А я что? А я ничего. Это все "мы".

Как вам цитатка?

Партия -
это
единый ураган,
из голосов cnpeccoвaнный
тихих и тонких,
от него
лoпaются
yкpeплeния врага,
как в канонаду
от пушек
перепонки.
Плохо человеку,
когда он один.
Горе одному,
один не воин -
каждый дюжий
ему господин,
и даже слабые,
если двое.
А если
в партию
сгрудились малые -
сдайся, враг,
замри
и ляг!
Партия -
рука миллионопалая,
сжатая
в один
громящий кулак.
Единица - вздор,
единица - ноль,
один -
даже если
очень важный -
не подымет
простое
пятивершковое бревно,
тем более
дом пятиэтажный.

Всенепременно расстрелять.Архиважно....Ленин

ЛС, в этой схеме несколько узнаваемых сти...

Интересно, ваш друг прислонялся к дверному косяку, или...

Троцкий(Лев Бронштейн)

Что если интересы государства противоречат моим интересам , то прав, безусловно, я, а не государство.

Что если интересы государства противоречат интересам человека, то прав, безусловно, человек, а не государство.

Прекрасная статья. Несогласен только с заявлением о превосходстве интересов человека над интересами государства. Здесь необходимо уточнение, поскольку если государство обязано защищать интересы своих граждан (детей, например), то педофил вступает в конфликт с интересами государства, и его интересы не могут превосходить интересы государства.

Лев Семеныч - а евреи - это мы?

Мы ничего не поняли.

Так "мы" Рубинштейна это все хорошие? Или это все не вегетерианцы? Не шучу, серьезно непонятно. Уж очень эта "культурная общность" определена размыто.

Главное то, что человек подсознательно избегает персональной ответственности за абсолютно безответственный базар.

Браво, Лев Семеныч.
а)очень актуально (архиактуально, я бы сказал )))
б)ну и стиль... спасибо.

PS. Правда, там есть не только "мы". "Все", "большинство", "никто не", ну и т.д.

МКАД забит, - раздался из рации деловитый голос. - Я съехал на Рублевку

Вы подняли мне настроение до конца недели )))

...прислонясь к дверному косяку...

МКАД забит...

МКАД забит. Я вышел на Рублевку
В старомодном ветхом зипуне
С тайною надеждой встретить Левку,
И удача улыбнулась мне.

Уважаемый автор навеял воспоминание

Кто бы вспомнил:ровно 20 лет назад состоялся 28-й съезд КПСС.Последний,горбачевский.Как раз накануне этого "исторического" события я,имярек,сдал свой партбилет члена этой самой.Мелочь,а приятно вспомнить.Не один я был такой:со мной был товарищ.Уже не я,а "мы".Потом оказалось,что к тому времени наш рулевой потерял в одночасье 4 миллиона членов.Вот это уже "Мы".

Супертеноры и Песнь о Гайавате - просто блеск!

)))

"...кунштюки..."

Странное слово...
Если это проиводная от Kunststück, то тогда понятно!
.
.
.
:-)))
.
.
.

Оказывается, связи с доледниковым периодом и ясно выраженным Путиным требованием передать ЮНГ Бокалфаянсу, - нет. Я поражён!

Все проблемы нужно рассматривать в динамике.
Возьмем ребенка лет так десяти. Он может говорить о себе бессознательно «Я» и «Мы», но когда он вступает в т.н. переходный возраст, т.е. когда начинает осознавать собственное превосходство над другими, то «Я» для него становится ясным и доступным способом заявить о себе как о ЛИЧНОСТИ. С этого времени на подростка начинают сыпаться со всех сторон проблемы, обусловленные тем, что социуму еще нужно доказать, что ты действительно являешься ЛИЧНОСТЬЮ! Но не у каждого это получается.
Когда-то один мой знакомый года четыре подряд пытался в разные институты поступать, и ничего у него не получалось. Я его как-то по весне встретил, и спрашиваю: «В какой ВУЗ будешь поступать в этом году?» Он отвечает: «Я в Питер собрался, в военное училище буду поступать. У моей матери родственник в этом училище работает, обещал подсобить. В институт-то я все равно поступить не смогу, а куда мне деваться, не к станку же идти!»
Можно ли такого назвать личностью, если он попробовал САМ поступит в ВУЗ, но оказался слаб для этого дела, и побежал к мамке, чтобы та смогла решить за него его проблемы?
Вот и получается, что придурки, не способные интегралы брать, идут в казармы: в армию, милицию, спецслужбы. А в казармах «якалки» не нужны. В казарме каждый есть часть целого, которое должно не высказывать свое личное мнение, а подчиняться приказу. То есть стать «мыкалкой»

А какая связь между тем, что президент Дмитрий Ан

Возможно ДАМ представляет сам себя, а ВВП всех остальных (с его точки зрения). Тогда люди поддерживающие премьера возможно и правы говоря Мы ведь за ними "глыба" российского государства, а из-за глыбы можно говорить все что угодно - даже то, что нельзя.

Обсуждение намного более интересно, чем сама заметка Л.Р., который как всегда тонкий и остроумный. Но ничего нового для себя я сперва там не нашел - да конечно с "мы" надо
очень аккуратно :)
Однако, поразительно как дискуссия очертила водораздел между примитивизмом псевдопатриотов
и восприятием нормальныx людей. Замечательно, что предмет обсуждения вообще далек от политики, хотя
именно на этом уровне понимания "кто это мы?" наверное и формируется мировозрение человека.
"Мы" - всеподавляющая серая пельменная масса или тысячи разных "мы" переплетающихся и живущих
в гармонии и терпимости к другим цветам спектра.

Катя МЫ-МЫ!

Мы в ответе за тех, кого приручили, Мы вам покажем кузькину мать!, Мы врага встречаем просто: / Били, бьем и будем бить, Мы всё это изменили, Мы все глядим в Наполеоны, Мы все учились понемногу, / Чему-нибудь и как-нибудь, Мы диалектику учили не по Гегелю, Мы едем, едем, едем в далекие края, Мы еще повоюем, черт возьми!, Мы живем, под собою не чуя страны..., Мы за ценой не постоим, Мы ленивы и нелюбопытны, Мы мирные люди, / Но наш бронепоезд / Стоит на запасном пути, Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача, Мы не пойдем в Каноссу, Мы не рабы, рабы не мы, Мы пахали!, Мы пойдем другим путем, Мы почитаем всех нулями, / А единицами — себя, Мы пскопские, Мы разошлись, как в море корабли, Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью, Мы рождены, чтоб сказку сделать былью, Мы с вами где-то встречались!, Мы с Тамарой ходим парой, Мы с тобой два берега у одной реки, Мы с тобой одной крови, ты и я, Мы слышим звуки одобренья / Не в сладком ропоте хвалы, / А в диких криках озлобленья, Мы смерти смотрели в лицо, Мы странно встретились и странно разойдемся, Мы удалимся под сень струй, Мы чужие на этом празднике жизни, Мы — дети страшных лет России, Мы — калуцкие, до нас не дойдет,

Все время получается так, что "мы" - это чт

А за примером и ходить далеко не нужно -- "Нашисты" на Селихери. Там у них праздник сегодня -- один из двух главных пельменей припожаловал, будет втирать им про прелести iPad'ов и Сколково.

Как правило, защитники тоталитарных и авторитарных режимов используют слово "МЫ" в значении "нас много, 99 процентов, а вы - сплошное недоразумение на теле огромной империи", - с целью морально придавить оппонентов, отстаивающих индивидуализм и либеральные ценности. Империя даже не понимает, что находится в состоянии распада, 1 фаза которого -СССР-пройдена.

Цитата цитате рознь..

Вы знаете прочитал статью, и так она стала созвучна некоторым моим размышлением на тему социальной идентификации.
И вот что подумалось.. Цитаты - это правильно, но есть одно но... В каждом обществе есть так называемые "флюгеры", радикал конформисты, я бы сказал, которые всегда держат нос по ветру. Вот они цитируют то, что круто. Время падения СССР характеризовалось тем, что стало модно "не быть" совками. Да, и они цитировали "модного" Бродского, модных Стругацких... Тогда вообще было модно цитировать... Вот и теперь цитируют, и получается у них, что все "буревестники перемен", которые практически кричали о моральной деградации позднего "совка", ратовали за свободу, все они - воспевали Путина!!! Самый фантасмагорический пример такого вот переосмысления истории - это 31 мая на Триумфальной, когда юные доноры сдавали кровь под песню "Группа Крови". Оказывается Цой про доноров пел! Или вот на одном форуме прочитал, что Юрий Шевчук, в песне про "обдолбаного Васю", не моральную деградацию системы показывал, а врачевал язвы общества, типа шел, увидел бомжей и спел, мол, нельзя ребята так, что ж вы бухаете, когда вся страна строится, работает, детей рожает... И вообще у Шевчука одна песня хорошая. "Не стреляй". Остальное всё - бред алкоголика. Я молчу про фильм "Стиляги", там вообще рокеры какими-то раскрашенными петухами (в хорошем смысле этого слова) представлены были.
Конечно, герои, конца прошлого веа сами дают повод. Вот Сукачев на день России 12 июня чё-то там орал для нашистов, взял бы да и спел им песню про Анджелу Девис. Представляете: на Красной площади:"Дайте свободу, суки!" Кто в курсе, тот бы понял. Так ведь не спел...

Я всегда высказываюсь только за себя лично

Мне запомнилось интервью Горбатого перед визитом в США в конце 1987 года. Когда американский журналист (его фамилия была кажется Брокау), спросил про Ельцина, которого только что под руководством Горбатого с большущим улюлюканьем коммунистической камарильи сняли с руководства Московским горкомом КПСС, Горбатый ответил примерно так: "Авантюризма МЫ не допустим, но консерватизма тоже не допустим".

А я как раз после того скандального снятия Ельцина осознал себя врагом Горбатого и точно понял: к этому "МЫ" в лице возглавляемой Горбатым коммунистической камарильи я никакого отношения не имею - я ИХ враг!

Вскоре затем я прочёл роман Замятина "Мы" и окончательно зарёкся употреблять это местоимение.

А вот знание ритма знаменитой поэмы Генри Уодсворта Лонгфелло "Песнь о Гайавате" (она знакома мне только в переводе Ивана Алексеевича Бунина)

http://www.lib.ru/POEZIQ/LONGFELLO/hayavata.txt

как и знание (даже наизусть) стихотворения Бориса Леонидовича Пастернака "Гамлет"

http://www.litera.ru/stixiya/authors/pasternak/gul-zatix-ya.html

само по себе не означает, что знающий ненавидит российскую власть. Самый консервативный государственник вполне может быть очень образованным и начитанным человеком. А маргинальные оппозиционеры - частенько настоящие дикари:

http://ej.ru/?a=note&id=8074

Я тоже когда-то ходил в народ. Вышел из него и удалился на порядочное расснояние. Больно уж дух крепок, в нос шибает.

В нашу эпоху постмодернизма цитаты имеют обыкновение смешиваться.

Из одни и тех же уст Вы услышите и рекламные цитаты, и Эрика Картмана из Южного Парка и Хармса и сибирский панк-рок 80х.

Местоимение "Мы" в контексте...

Пожалуй, да, "мы" опасное местоимение. Надо всегда, применяя его, очень точно обозначать, - кто это "мы". Ну, а говорить "мы задавим вас танками" величайшая, жалкая глупость. Молодежь видимо не помнит и не знает старый советский анекдот о том, что советский человек всюду путешествует только на танке. И запугивание кого-то танками только лишний раз подтверждает, то насколько сильно сейчас возродилась старая абсурдная, советская имперская ментальность, которая и привела к гибели СССР и безусловно приведёт к гибели РФ, история же ничему нас не учит!

Кое-что о коллективном бессознательном

Местоимение "мы" в контексте любой общественной дискуссии в подавляющем большинстве случаев носит характер исключительно ритуально-усилительный. Оно как бы придает дополнительной весомости тому или иному высказыванию. Хотя, по-моему, совсем наоборот.
---
Совершенно с Вами согласен, когда Вы говорите о ритуально-усилительном аспекте слова МЫ, которым так часто злоупотребляют некоторые товарисчи. Кое-что о коллективном бессознательном - фраза в заголовке статьи совершенно точная. И даже магическая: именно абстрактное местоимение МЫ используется как прикрытие своих собственных недостатков или просто отсуствие понимания происходящего, а также своего собственного Я, которое, по сути, не нуждается в МЫ. Кроме случаев сознательного действа, когда Я становится Мы осознанно.

Это и неудивительно для России, с её семидесятью годами коммунистического МЫ, и которая сегодня всеми способами пытается восстановить свое господство над соседями через это абстрактоное МЫ. С другой стороны есть и другое МЫ, которое не опирается на абстрактность, а говорит о конкретном монолите сознания. Вспомним, что случилось в Грузии в 2008 году после начала войны: граждане страны вышли на улицы и показали миру свое МЫ, держась за руки как символ связи этого единого и реального МЫ. Т.е. коллективное бессознательное стало коллективным сознанием. Только в таком случаем местоимение МЫ – не абстрактная болтовня, а реальная сила.

Мне кажется, что Вы подняли очень интересную тему – тему колективного бессознательного, которого в России как пьяниц - хоть отбавляй. Это результат деградации личности в её социально-духовном аспекте, которая опирается на некое абстрактное МЫ, не имеющего под собой никакого основания, кроме символического. Вспоминается Полиграф Шариков, который предлагал всё поделить поровну, т.е. усилить это абстрактное МЫ до уровня небытия индивидуального Я.

Так удобнее контролировать любое Я, забивая его философией абстрактного МЫ, которое не имеет под собой действительной реальности. Но зато несет в себе идею общего, счастливого, безличного МЫ. Вот и получается, что местоимение МЫ используется в большинстве случаев исключительно подсознательно, опираясь на нечто несуществующее. Или существующее как демагогия. Не больше.

Широта социального самосознания

Люди различаются размерами социальных групп, с которыми они себя отождествляют. Для одного это только его семья. Для другого - его партия. Для третьего - все человечество. Нет ничего дурного в том, чтобы отождествлять себя с теми, кто способен продолжить "МКАД закрыт, я съехал на Рублевку": "...Прислонясь к дверному косяку...". Но не видеть при этом, что существуют и более широкие социальные общности - это разновидность близорукости, духовной ограниченности. Из этого же котла - безусловный примат личности над государством (понимаемым не как машина подавления личности, а как народ - надличностная сущность, объединяющая множество личностей). Тогда права вора, убийцы, растлителя становятся важнее прав его окружения.

МЫ (я употребляю здесь слово в авторском смысле - почитатели Пастернака), казалось бы, на эти грабли уже наступили и как раз сейчас потираем лоб. И все же в очень интеллигентных текстах не прекращаем призывать окружающих погулять по этим граблям еще, потому что они прекрасны (во всяком случае, в 15 лет нас приучили так думать). Так кто же тогда МЫ такие? Подскажу для недогадливых: ду..., ду-ра... Догадались?

С уважением
А.И.Зеличенко

"Мы" или высшее или гигиеничное "Мы"

Впрочем не удивлюсь если обшность где употребление данного местоимения имеет место быть, может быть единственна или одна из немногих для автора . Вам присуше больше Я что не является чем то предосудительным скорее индивидуально эгоцентричным с большей вероятностью. Но как говорят тюрки - "нет красотки без изьяна". Можете это считать и комплиментом и супротивным оному.

В порядке уточнения

Скажите, Лев Семенович, "мы" это те, кто походя могут назвать женщину проституткой?

"Мы" это те, кто старательно удаляет записи, где подонка называют подонком? И дажне не только саму констатаци факта, но и ответы бригадников.

Моя рецензия

Автор Лев Рубинштейн прекрасно владеет русским языком.

Его статьи читают. Всегда много отзывов.

Баблопильные патриоты типа avgust5 писают кипятком и мечтают сами знаете о чём.

Я их понимаю. Они не могут задать самый главный вопрос, потому как официально пока что все равны.

Даже друг Самого Абрамович.

Рубинштейн постоянно наносит удары ниже пояса нагло пользуясь при этом своим культурным преимуществом. Не по понятиям.

Трудно спорить с Рубинштейном тем кого рекомендовал комсомол.

Им остаётся одно-оформить дело. Там разберутся.

Россиянин со стажем российского проживания легко догадается о чём пишет, один из наилучших эссеистов, Рубинштейн.

Да , мы обучены к ведению пионерско-комсомольско-партийных собраний,когда скамеечка из под ног любого выбивалась употреблением простого местоимения "МЫ"....да, МЫ боимся критиковать государственную власть страны ,в которой жили и живём т.к. это опасно для жизни.....Но почему-то никто не удивлялся когда, эта самая государственная власть, свято поддерживала оппозиционных коммунистов во всех государствах, да и сейчас продолжает целоваться с террористами всех мастей ,запрещая внутри своей страны ковыряться в носу по тридцать первым числам.... Один небольшой "коллектив" руководит нами ,присвоив себе право делать с нами всё , что захочет вплоть до кровопускания из виска, а "мы" - другой коллектив вяло выжидаем ,когда клоп напьётся и отпадёт хе-хе-хе

Вопрос к avgust5

А почему "Рубинштейн уважения не заслужил,чтоб обращаться на вы!"?

Потому что Рубинштейн или по тому что и как он пишет?

Кстати, о цитатах. Различные ку

Как вам такая цитата?

«С тех пор как я стал взрослым, я всегда рассматривал Россию как отель, где я случайно родился. Когда мне наконец разрешили выехать, я чувствовал себя так, будто я просто освобождаю номер в гостинице». Давид Маркиш

Вы -это обращение к множественному числу...не к тебе

Тогда к Рубинштейну,если он не мы,и надо обращаться-ты!Типа ...Ну ты,очкарик,чего это нам втираешь....Согласно пролетарскому этикету а всякое буржуазное Вы и МЫ напрочь откинуть.Произвести реформу языка. и так далее.То есть приблизить к нам,к я.Аз есмь.Я-ты тогда у мы-вы.А раз он не мы-то ты.Ещё чего,Рубинштейн уважения не заслужил,чтоб обращаться на вы!К неиу только на ты ....!