Пусенька, зачем?
Лев Рубинштейн. Фото Граней.Ру
В последние дни, например, ведутся жаркие и не всегда мирные споры про гей-парад и его жесткий разгон. "Нет, а зачем они это делают? - кипятится вполне разумный собеседник. - Они же знают, что это очень многих раздражает". "А ты уверен, - говорю я ему, - что твоя красная футболка никого не раздражает?"
Морское оружие Украины
Комментарии
Вот об этом и подумай - сказал рабочий, повернувшись к стене. А ведь этот текст был опубликован на Гранях не более недели назад.
Может где-то там поискать ответ на вопрос "зачем" ?
А не среди блеяния "обездоленного быдла" .
"Может где-то там поискать ответ на вопрос "зачем" --- Для меня-то, как вы, может быть, заметили, этот вопрос не стоит.
Для меня-то, как вы, может быть, заметили, этот вопрос не стоит. - В этом вопросе совпадаем.
Просто раздражительность бывает разная.
Когда кто-то курит в "некурящей зоне" я вызываю "охрану, менеджера", и не чувствую себя стукачом.
А вот кто-то за нахождение в нетрезвом виде и свернословие стреляет - и не чувствует себя убийцей.
Рубинштейн говорит о ненависти
А во мне - брезгливость. Дерьмо ведь, в принципе, можно съесть и не отравиться. Но - зачем? Организм и сам подсказывает - противно, невкусно, обратно лезет. Но, возможно, есть люди с такой патологией, что им это дерьмо вкуснее, чем пиво с воблой или чай с тортом. Раньше таких ловили и сажали. Повод очень странный - если человеку нравится дерьмо и он поедает его в одиночку или в компании себе подобных, а потом, почистив зубы, выходит на улицу - ну и чёрт бы с ним. Убедить, что дерьмо невкусное - бесполезно, а убивать или сажать - негуманно.
Но вот эти люди решили выйти на улицу и рассказать всем, что дерьмом можно насытиться и даже поймать кайф. И тут я их ненавижу не за то, что они там втихаря едят дерьмо, а за то, что они мне это дерьмо суют под нос. Но я сдерживаюсь и прошу - ребята, оставьте нас в покое, ешьте свой дерьмо сами, и не выставляйте это напоказ! Я же не ем воблу с пивом на лавочке в парке, потому что наверняка не всем приятно в парке на это смотреть.
Я же не ем воблу с пивом на лавочке в парке, потому что наверняка не всем приятно в парке на это смотреть.
И то верно. И что для меня дико кажется, желание "семейной" пары геев иметь ребенка на воспитание. По моему это уж слишком.
Вот и у меня не ненависть, а обычная БРЕЗГЛИВОСТЬ! зачем Вам, господин Рубинштейн, их геевские омерзительныен парады? Мне абсолютно безразлично, кто, как, с кем осуществляет свою секс. ориентацию,но я никак не могу понять зачем им нужны эти парады.
А сравнивать красную футболку по значимости с секс. ориентацией - это "НАХОДКА", которая не украшает Вас. И не надо мне говорить, что Вы не ищете украшений.
Геями некоторые рождаются, а очень многие, к великому сожалению, становятся. И ещё требуют от общества понимания, прав на воспитание детей с записями в паспортах секс. ориентации "родителей", называют свои "союзы" - браком. Гадко. Вы ещё им разрешите детей усыновлять, чтоб побольше было геев на земле, побыстрее человечество выродится.
"не среди блеяния "обездоленного быдла" --- А это вы, простите, про кого конкретно?
-Затем я это делаю, чтобы просто сообщить вслух о своем несогласии считать себя тем бессловесным и согласным на все быдлом, каким меня представляют себе те, к кому этот протест относится. Не так это мало, как может показаться. - ???
И что?
Лев Семенович! Вы же сами о нем (быдле) пишете.
А уж чем оно (быдло) обездолено - "умом, статью или материально" - неважно.
Там электорат. Не открою Вам секрет - не Ваш. И не мой.
В последнем слове пробел можно было пропустить.Все-таки велик наш язык.
"Вы же сами о нем (быдле) пишете" --- Что-то не заметил, чтобы я писал что-либо о "быдл"е. Если, конечно, не считать того места в тексте, где я говорю о том, что не согласен считать себя быдлом. Это означает, что я пишу о "быдле"?
Вы отчаянный спорщик, Лев Семенович! Конечно ошибаюсь я.
Я же - читатель.
Я умею вырывать фразы, слова , даже буквы из контекста, направляя смысл написанного куда мне заблагорассудится.
Но Вы - писатель. И помянув "быдло" извольте отвечать. Вы же не написали - "не хочу быть лунатиком".
"И помянув "быдло" извольте отвечать" --- Так я и отвечаю. Если вы такой уж читатель, то легко могли бы заметить, что слово "быдло" я атрибутирую совсем другим людям, то есть тем, кто нас с вами таковым считает. Неужели это требует дополнительных разъяснений? Если я в тексте процитирую человека, ругающегося матом, то это вовсе не будет означать, что матом ругается автор. А то, что вы "умеете вырывать фразы, слова , даже буквы из контекста, направляя смысл написанного куда мне заблагорассудится", то едва ли этим стоит особенно гордиться.
С Вами легко и спокойно, Лев Семенович. Как будто Интернет провели во времена застоя.
Да понял я прекрасно.И разделяю Ваши тревоги и раздражительность. "Наше - всё, и Наши - все" - глупость. Или необразованность.
А мои умения "..." этим не кончаются.
Я ,например, могу вбить шуруп в стену так, что никто не заметит ,что он вбит, а не вкручен.
Зачем вбивать шуруп, если он предназначен для ввинчивания?
Вы из каких "палестин" репортаж свой ведете? Без обид.
Где это видано ,чтоб в России шуруп ввинчивался , а не вбивался?
Во-первых ,отверток не хватает. А если есть - то плоские - под "крест", крестообразные - под шлиц.
Во-вторых, я , вообще-то о "внедрении и распространении демократии в России".
"Демократия" из-под молотка?
С шурупом понятно, вращательное движение не наше изобретение.
Куда роднее, привычней, ударно-поступательные...
Поэтому и демократия не приживается на земле России - чужая, хрупкая не привыкшая к ударам молотка и мата система...
Взаимопонимание.Взаимоуважение.
Вы в истории России видели ,чтобы новации внедрялись без молотка?
А вращательно-поступательным движением у нас в последнее время вводилось пьянство (Горбачев),лицемерие (он же), распущенность и стяжательсво (Ельцин).
Я о делишках РСДРП умалчиваю.Несть им числа.
" в последнее время вводилось пьянство (Горбачев)"-
xаsis_s Зачем? Вы же знаете, что пьнство культивировали все, от царей(1895) до Путина, но больше всех приложился Усатый
Спасибо. Надо бы в Небесной Канцелярии ввести должность Ангел -- сопоставитель.
Наркомовские 100 грамм не сопостовимы с горбачевскими талонами.
Так что ,Усатый или Меченый - еще вопрос.
дело не в обьеме, а в качестве из которого "вытекло" количество. Усатый- мастер,Горбачев- даже не подмастерье.
Бывает. B-2. F - 117.
Кому "боевой разворот" - кому "помойка".
Даже не свалка "истории" - просто ящики с мусором.
Но _http://www.youtube.com/watch?v=e2puLjrQUSA&feature=related
ВЫ надеетесь?
если шурупы забивать молотком, то рано или поздо это случится
желательно пораньше... посмотреть охота.
так молоток вам в руки
всегда. мы - люди труда. у нас и серп припасен.
Тогда вопрос
Почему в гербах советских республик, в ряде случаев серп наложен на молот, а в ряде других — наоборот?
камасутра.
-:)))
а еще говорили,что в СССР секса нет!
связь серта и молота с точки зрения камасутры,как вам?
дело не в обьеме, а в качестве из которого "вытекло" количество.
Извините, но это для некоторых уж очень сложно для понимания. :))) Они под другое "заточены".
Вход-выход...
Одна буква, а как изменяет направление...
Войти через выход и выйти через вход.
Можно?
Можно!
Но стоит ли?
Выбор каждый делает сам - главное, чтобы в спину не толкали.
Войти через выход и выйти через вход.
Зачем
Например для поиска новых впечатлений...
Вот что движет людьми которые становятся геями?
Ну ладно... кто-то таким рождается...
А большинство все-же становятся...
То есть добровольно заболевает?
Это как с курением и спиртным, вначале интересно, а потом затягивает.
Как люди относятся к алкоголикам? - некоторые сочувствуют, жалеют другие ненавидят, третьи брезгуют, а четвертые присоединяются.
Я не сравниваю алкоголиков с голубыми, но вот образ жизни рекламировать не стоит ни одной, ни другой социальной группе.
но вот образ жизни рекламировать не стоит ни одной, ни другой социальной группе.
Согласен, Володь, но по словам самих геев, их парады - это протест против ущемлений их прав... Хотя в это верится с трудом... Эти парады проходят и в странах, где регистрируют однополые браки... Так что это - действительно пропаганда образа жизни...
Стоп.
Я конечно человек "необъятной толерантности" (гы) и пытаюсь не обращать внимания на личную жизнь других людей, но однополые браки...
Это уж слишком.
Также как и усыновление оными детей.
Не созрел я для такого либерализма. Выходят на улицу - пусть выходят, запрещать им никто не вправе, но вот требование изменить под них законы...
Дык и я о том же... А ты мне: Стоп. :)))))
"Не созрел я для такого либерализма"------- Так еще созреете, какие ваши годы. Что же касается усыновления, то я лично знаком с такими семьями, где есть две мамы и двое детей. Все там вполне нормально и гармночно. И дети там вполне нормальные, веселые и общительные.
С мамами проще... А вот если два гея возьмут на воспитание мальчика, даже не врожденного гея - гетеросексуалом он точно не вырастет... И пойдет геометрическая прогрессия... О результате не хочу даже думать... Пусть уж их будет как природа назначила (4 % по-моему). А искусственно взращивать, я думаю - не стоит... Вы не согласны, Лев Семенович?
"С мамами проще... А вот если дв
Конечно пойдет, а как же... Прививки делать не пробовали? Прошу привести международную статистику, основываясь на которой, можно проследить данную тенденцию. Ведь все мы знаем, что в гетеросексуальных семьях вырастают исключительно гетеросекуалы.
А что, уже геям где-то разрешили усыновлять?? Не слышал... А как без этого отследить тенденцию? У гетеросексуалов могут вырасти геи, не спорю, но чтоб два гея вырастили гетеросексуала - полный бред! Не согласны?
"А что, уже геям где-то разрешили усыновлять?? Не слышал... А как без этого отследить тенденцию?"
Один вопросик, маленький такой. Вы в своем уме?
Список стран легализовавших однополое усыновление очень большой, дорогой мой воробушек. Например Англия и Уэльс, Нидерланды, Исландия и Бельгия, Испания, Швеция, ЮАР. Германия, Франция, Израиль, Дания и Норвегия разрешают партнерам, состоящим в "гражданском союзе" усыновлять детей при условии, что один из партнеров является биологическим отцом ребенка.
В Соединенных Штатах, где я прожил не один год, законы целого ряда штатов дозволяют однополым семьям усыновлять детей, в числе коих Нью-Джерси, Нью-Йорк, Огайо, Массачусетс, штат Вашингтон, Федеральный округ Колумбия, Висконсин, Вермонт и Нью-Мексико.
По-моему список более чем достаточный. Вы имели смелость утверждать, что нет стран разрешивших однополым парам усыновлять детей, тем самым продемонстрировав свое невежество и жуткую дремучесть. Посему, сударь, жду международной статистики. А то знаете, как в поговорке, "пиздить - не мешки ворочать".
"У гетеросексуалов могут вырасти геи, не спорю"
Еще бы Вы с этим спорили...
Ох, наконец то я Вас нашёл!
cincinnat23, здравствуйте.
Если помните, был у меня с Вами спор один ещё пол-года назад - про то, что у леваков и нацистов общие идеологические корни.
Я утверждал, что фундамент национализма нацистского толка присутствует у Маркса и он говорит о нациях, "годных" и "негодных" для борьбы за будущее общество. Вы потребовали ссылку, а я... сразу не нашёл, потом подзабыд...
Словом, повёл себя как не очень достойный членинтернет-сообщества.
Но вот наткнулся на это случайно и - вспомнил всё.
Приношу свои извинения!!
Рад привести Вам её (погуглите):
"Маркс против русской революции" С.Г. Кара-Мурза
С уважением,
Вечно Ваш Республиканец.
Нет, здесь вы уже передёргиваете...
Кара-Мурза чаще всего ссылается там на опубликованные Марксом и Энгельсом произведения - книги и статьи из газет, например:
Ф. Энгельс. Борьба в Венгрии. К. Маркс и Ф. Энгельс. Соч., 2-е изд., т. 6.
Ф. Энгельс. Демократический панславизм. Соч., т. 6,.
В.И. Дашичев. Банкротство стратегии германского фашизма. Исторические очерки, документы и материалы. М. 1973, т. 1.
И рассматривать их как выражение частного мнения авторов или аж самого Кара-Мурзы было бы весьма странным. Хотя, собственно, и "Капитал" тоже выражает частное мнение автора...
Ваша аналогия здесь не работает.
Это как не принять новые физические результаты из рук антисемита или новую симфонию, сыгранную Выгнером.
То есть можно не принять - дело вкуса - но верность или качество произведений это не изменит.
Мы ведь говорим о произведепниях Маркса и Энгельса, а не Кара-Мурзы. А уж последний, как мне известно, никогда не попадался на приписывании классикам своих статей или цитат.
Ноимаю, неприятно принимать "нового Маркса", но не один Кара-Мурза" про это уже писал. На Западе...
Энгельс, а не Кара-Мурза. Статьи, а не письма. Классы - не суть, а экономическое прикрытие:
«Среди всех больших и малых наций Австрии только три были носительницами прогресса, активно воздействовали на историю и еще теперь сохранили жизнеспособность; это — немцы, поляки и мадьяры. Поэтому они теперь революционны.
Всем остальным большим и малым народностям и народам предстоит в ближайшем будущем погибнуть в буре мировой революции. Поэтому они теперь контрреволюционны».
Отсюда Энгельс делает важнейший вывод об исторической миссии революции, которая в советском истмате была замаскирована классовой риторикой.6 Из того «очищенного» марксизма, который нам преподавался и был прочно встроен в наше общественное сознание, вытекало, что революция ожидалась как «праздник угнетенных», как путь к освобождению всех народов от угнетения и эксплуатации. Именно так мы понимали смысл девиза, к которому были приучены с детства — Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Из рассуждений Энгельса следует совершенно иное — мировая революция призвана не только открыть путь к более прогрессивной общественно-экономической формации (привести производственные отношения в соответствие с производительными силами). Она должна погубить большие и малые народы и народности, не принадлежащие к числу прогрессивных («все остальные» народы кроме революционных). Вчитаемся в этот прогноз основателей марксизма: «Всем остальным большим и малым народностям и народам [то есть, за исключением прогрессивных — С. К-М] предстоит в ближайшем будущем погибнуть в буре мировой революции».
Энгельс, как вы могли бы заметить, отнюдь не призывает уничтожать какие-то "нереволюционные" нации. Он с
«Австрийские немцы и мадьяры освободятся и кровавой местью заплатят славянским варварам. Всеобщая война, которая тогда вспыхнет, рассеет эту славянскую лигу и сотрет с лица земли даже имя этих маленьких наций с бычьими головами. В ближайшей мировой войне с лица земли исчезнут не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы. И это тоже будет прогрессом» (соч., 1 изд., т. 7, с. 282; 2 изд., т. 6, с. 186).
Классы сопровождали и служили обоснованием их варианту нацизма.и
«На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем: ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи самого решительного терроризма против этих славянских народов можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности».
Там же.
Западным специа
1. Slouching Towards Utopia?: The Economic History of the Twentieth Century
-XII. Alternatives to Capitalism and Democracy-
J. Bradford DeLong, University of California at Berkeley and NBER, February 1997
2. The Mystery of Fascism, by David Ramsay Steele
3.
И если Вы не принимаете аргументы и труды из рук апологета антисемитизма, вы должны не принимать труды другого апологета антисемитизма:
Zur Judenfrage
"Welches ist der weltliche Grund des Judentums? Das praktische Bedürfnis, der Eigennutz. Welches ist der weltliche Kultus des Juden? Der Schacher. Welches ist sein weltlicher Gott? Das Geld. Nun wohl! Die Emanzipation vom Schacher und vom Geld, also vom praktischen, realen Judentum wäre die Selbstemanzipation unsrer Zeit.... Wir erkennen also im Judentum ein allgemeines gegenwärtiges antisoziales Element, welches durch die geschichtliche Entwicklung, an welcher die Juden in dieser schlechten Beziehung eifrig mitgearbeitet, auf seine jetzige Höhe getrieben wurde, auf eine Höhe, auf welcher es sich notwendig auflösen muß. Die Judenemanzipation in ihrer letzten Bedeutung ist die Emanzipation der Menschheit vom Judentum."
(MEW a.a.O. 1, 372 f.)
Перевод:
"Let us consider the actual, worldly Jew -- not the Sabbath Jew, as Bauer does, but the everyday Jew. Let us not look for the secret of the Jew in his religion, but let us look for the secret of his religion in the real Jew. What is the secular basis of Judaism? Practical need, self-interest. What is the worldly religion of the Jew? Huckstering. What is his worldly God? Money. Very well then! Emancipation from huckstering and money, consequently from practical, real Jewry, would be the self-emancipation of our time.... We recognize in Jewry, therefore, a general present-time-oriented anti-social element, an element which through historical development -- to which in this harmful respect the Jews have zealously contributed -- has been brought to its present high level, at which it must necessarily dissolve itself. In the final analysis, the emancipation of the Jews is the emancipation of mankind from Jewry".
Это слышится аргументами Гитлера для обоснования антисемитизма, но сказано самим Марксом. Так давайте не будем вообще ссылаться на все его произведения?!
Да нет,мое "предложение" не ссылаться на Маркса вследствие его антисемитизма было всего лишь моей иорничной реакцией на Ваши замечания о неосновательности ссылок на Сергея Кара-Мугзу вследствие его националистического уклона.
Я всего лишь пытался обосновать и показать, что у крайне правых и крайне левых есть "одна и та же земля под ногами".
Если Вам тяжело и неприятно делать соответствующие выводы - не собираюсь Вас затруднять.
Просто мир, в котром мы живём - и это главное, что я всегда хотел пояснить - не разделяется на "правых" и "левых", так как их крайние апологеты "кушали из одного корыта"...
Левая идея - приоритет индивидуума над государством, правая - приоритет государства (но только своего!) над индивидуумом.
Вы - умница, выбрав именно критерий соотношенния прав личности и государства! Ещё одну бутылку каберне!
Тогда коммунистов, бывших у власти в своих странах, а так-же социал-демократов, ратующих за усиление роли государства в экономике и "социального государства" вообще, нужно записать в "правые". И это будет верно. Потому, что сторонники приоритета государства над личностью - в чём бы то ни было - все "правые".
Про это я всё время и говорю.
с точки зрения социал-демократии - у государства есть две функции - подавляющая и обслуживающая
Да эти две функции есть с точки зрения любого человека, признающего понятие государства.
Весь вопрос в том, на сколько подавляющая и как (для чего) обслуживающая.
Социал-демократы приписывают государству роль, существенно более нагруженную, чем, скажем, классические (правые) либералы (те же тори в Англии или республиканцы в Штатах). Нагруженную в смысле участия государства в экономических процессах - по крйней мере, а то и в регулировании тех или иных сторон общественной жизни (заорганизованность образовании и т.д.).
А это, как правило, проявляется в деформации принципа превалирования прав индивида над правами самого государства - о котором Вы же и упоминали.
Т.е. чем больше принципов государственного регулирования заложено в идеологии того или иного движения, тем более оно "правое".
Уж СоцДеки не поддержали бы "Leave Citizens Alone!", демагогически назвав бы этот принцип антисоциальным и безжалостным.
Маленькое примечание:
Полное отсутствие подавляющей части (следящей за исполнением законов) является, конечно, утопией, т.к. предполагает общество, в котором не возможен элемент противодействия его принципам.
А вот обслуживающая часть часто бывает чрезвычайно навязчивой, мимикрируя иногда в подавляющие конфигурации для отстаивания интересов тех или иных идеологических групп. Пример - "гибкость" (а точнее - негибкость) путей получения среднего образования в США или Израиле. (С индивидуальным и частным - полная катастрофа)
Поэтому само разделение на обслуживающие и подавляющие функции - это (само)обман.
Надо оставить лишь функции поддержания закона и соц. безопасности (армия, пожарные, м.б. почта, связь и т.п.).
Со всем остальным общество индивидуалистов вполне справиться самостоятельно и, конечно же, обслужит себя само наилучшим образом. (Пример - больничные кассы Израиля - полностью частные организации, а застрахованы - все! Государство - лишь постредник)
То есть "Leave Citizens Alone" - единственный истинно левый принцип!!!
Живя в этой реальности...
При сегодняшних то возможностях поменять мы можем многое. Попытаться, по-крайней мере.
Вопрос - стоит ли.
Вы не замечали, как часто сегодня учёные "переоткрывают" те или иные интуитивно понятные нам прописные истины, придавая им солидное научное обоснование?
Мне кажется, сей мир за миллиарды лет своего существования, миллионы лет существования высших форм и сотни тысяч лет существования человека, как разумного существа, выработал оптимальные пути для саморазвития. И нам ещё долго учиться и расти до обретения способности что-либо эффективно менять на этом старом пути.
Всё наше знание о самих себе с трудом очерчивается 5000 лет из полумиллиона...
Все преждевременные попытки - всякие "измы", которых желали воплотить в жизнь по собственной недалёкой инициативе всякие "энтузиасты", оканчивались трагедиями и крахом. Не мне Вам про них упоминать.
Может, наконец, извлечь урок - наблюдать, изучать, но - не вмешиваться?
А заодно и проклассифицировать (вместо правых и левых):
Нормальные - это те, кто призывают не мешать человеческой истории идти естественно развивающимся путём, без вмешательства "энтузиастов".
Экстремисты - это те, кто мечтают научить всех, как надо жить, толкают всех на те или иные поправки существующего и иногда самого по себе, по своим собственным законом меняющегося порядка вещей, вмешивающиеся в жизнь индивидуума теми или иными способами.
Как Вам это?
я бы заменил "теми или иными" на "насильственными"
Вот здесь тонко.
В качестве элементарного примера - Гитлер пришёл к власти ненасильственным путём.
Что за этим скрывается?
А то, что экстремизм необязательно прорывается в нашу жизнь насильственными путями.
Он может быть красив, гладок и убедителен - вплоть до того момента, когда получает карт-бланш.
Пользуется необразованностью или непониманием людьми своей внутренней природы.
Оставаясь при этом экстремизмом - тем, что пытается, пусть и мирно, навязать людям нечто, в конечном итоге проявляющееся к ним самим враждебно.
Примеры - наркотики и лебертарианцы.
Не знаю, на сколько сей пример удачен, но мою мысль, надеюсь, поясняет.
Понимаю, что это весьма расплывчато и может выглядеть ретроградным.
Может, подправите?
Простите, лИбертарианцы.
Кстати, таким примерам "экстремизма с мягкой походкой" сегодня - несть числа...
Мы говорим не о том, как кто приходит к власти, а о том
как кто "вмешивается в жизнь индивидуума" Так вот Гитлер получил власть относительно мирно, но вмешивался в жизнь индивидуума именно насильственнымй способом.
Гитлер, придя к власти, отменил все демократические институты.
Демократия не может гарантировать того, что к власти не придет Гитлер. Точно также как не может это гарантировать любая другая форма общественного устройства.
Что демократия ДОЛЖНА гарантировать, так это незыблемость своих институтов. Независимого суда, свободных выборов, свободы информации, равенства перед законом и так далее. И тогда никакой Гитлер не в силах натворить никаких бед.
В Германии же этого не произошло - демократические институты были слишком молоды.
Что же касается наркотиков, так это чума последних столетий. В Китае конца 19-го века чуть вся страна не вымерла из-за опиума. Но как-то выкрутились и сейчас, вроде, постепенно идут к процветания. Непонятно правда, зачем вы это сюда привязали. Не вижу связи.
Демократия не может гарантировать того, что к власти не придет Гитлер?
Это не так. Дело в том, Сэр Базилио, что по факту демократия как раз может защитить себя от нового Гитлера. Некоторый опыт есть.
В ряде известных Вам стран приняты законы о запрете экстремистских партий нацистского толка (и в кое-каких - также и коммунистических).
Это и есть попытки общества, извлёкшего урок, защитить свои ценности.
Конечно, можно возразить, что это уже не демократия.
Но это не так.
Любая страна, через столетия и реки крови пришедшая к своим гуманистическим идеалам, имеет право на защиту своих достижений от посягательства других сообществ, не разделяющих пока ещё подобные ценности.
Иначе подобная страна рискует вмиг растерять всё приобретённое.
В Германии демократия пала не из-за "молодости её демократических институтов". Сказать"молодость" - не сказать ничего.
Истинный лик нацизма тогда ещё был неизвестен, замаскирован.
Люди, выбравшие его, пали жертвой собственных эмоций, заблуждений, иллюзий.
Которые нацизм с успехом и насаждал.
Под такую закваску много чего наотменяешь. И не только тогда. Вон, посмотрите на Путинскую Россию сейчас и сравните с Россией 1999 года. Вроде, все институты на месте. И ничего нет. Подходы у экстремизма бывают разные и хитрые. Одной "зрелостью институтов" жив не будешь. Да и где она, эта зрелость - через 20 лет? 40 лет? А если захотят скушать раньше?
Вся проблема в том, что играть на эмоциях, использовать заблуждения и создавать иллюзии способен далеко не только нацизм.
Поэтому говорить о том, что демократия не способна остановить следующего Гитлера - равносильна готовности "закрыть лавочку" перед первым появившимся на городской площади варваром.
Если у него будут припасены для горожан соответствующие моменту эмоции, заблуждения и иллюзии.
Перспектива со стоном и кровью выковыривать из себя новоизбранного Гитлера, рассчитывая на "зрелость" демократических институтов, сотрясаемых многотысячными демонстрациями его одураченных сторонников? А каковы шансы на успех? А если их - пол-страны?
Это ли решение является оптимальным для защиты самой демократии?
Демократия то способна защитить себя, да вот люди никак договориться не могут, что же такое угроза этой самой демократии. А пора бы уже. Не совсем уже вроде глупые. Пороха нюхнули и не раз!
Знание Истории должно помочь делать выводы. А иначе - зачем нам История?
зачем вы это сюда привязали
Экстремизм - это те варианты деятельности людей, которые ограничивают права остальных или приносят им физический или психический вред.
(моё черновое определение)
Либертарианцы пытаются легализовать лёгкие наркотики (в качестве осуществления прав определённой группы людей).
По сути - как я уже Цинцинату ответил ниже - это приведёт к повторению Вами же и упомянутой Китайской истории.
Тогда Китай был достаточно закрытой империей и туда (кроме Англичан) никто и не лез. В итоге китайцы "вылезли". Мир сейчас гораздо теснее, а наркотики -всё те же. Вопрос - выживем ли на этот раз.
Это и можно назвать вариантом экстремизма.
Эктремизм может пробиться ненасильственным путем, но суть его именно в насилии.
С этим никто не спорит. Речь о том, чтоб не дать ему пробиться.
"И кстати, что по-вашему, навязывают либертарианцы? "
А они не навязывают. Всего лишь предлагают легализовать наркотики. Лёгкие.
Демократическим законным путём подвести всех желающих не под физического, а под психического Гитлера.
не под физического, а под психического Гитлера.
Всмысле - привести не к Гитлеру на трибуне, а к Гитлеру в голове.
Извините за двойной ответ. Хотите пример "упавшей" зрелой демократии?
Национальное собрание Франции в 1940 году предпочло передать диктаторскую власть маршалу Петену. Не распустилось. Не назначило новые выборы. Да, они проиграли Гитлеру войну. Но при этом могли и не проиграть себя. Сдаваться можно по-разному.
Дания, например, вела себя гораздо более достойно.
Нельзя Французский политический опыт назвать незрелым.
Незрелыми можно звать только людей. Поэтому им нужно учиться у Истории. Учиться конкретным вещам.
хотя упала она ненадолго
Да, конечно. Только сами они не "выздоровели".
"Их выздоровели".
Это говорит о том, что, потеряв власть, демократия может её вернуть далеко не сразу.А если проходит лет этак 20-40, то и вообще перспективы темны - уходят привыкшие к этому поколения.
Одним словом, ИМХО говорить о том, что всегда может прийти новый Гитлер, весьма легкомысленно.
Надо сделать, чтоб не мог - во всех своих вариантах.
Как? Выработка фильтрующих критериев. Каких?
Вот вопросы!
Демократия не может гарантировать, что к власти не придет новый Гитлер.
Ну вот откуда это категоричное утверждение?
______________
"Нужно, чтобы люди понимали, что независимый суд, свобода информации, свобода личности и так далее - важнее любых националистических и даже экономических целей." - И здесь я бы не смешивал эеономические цели с остальными.
Одно из фундаментальных прав - право собственности, из него вытекает одна из фундаментальных свобод - свобода предпринимательства.
Поэтому нельзя обеспечивать одни свободы за счёт других. Они идут всегда в связке. А неполноценные варианты - рушатся тем или иным путём.
Никогда не будет никаких свобод у человека при социалистическрм типе собственности.
Так как свобода выбора, свобода занятий, свобода творчества и т.д. - неминуемо приведут его к потребности в своболе предпринимательства, которая обеспечивается правом собственности.
Вслед за экономической несвободой государство неминуемо начинает терять свободу социальную, а затем и политическую.
Это крайне важные закономерности общественного развития.
А если левая идея - приоритет индивидуума над государством, то их лозунг "Leave Citizens Alone!!!" Но это и мой лозунг.
А чей это лозунг?
:)
Много больше пользы и удовольствия можно было бы почерпнуть из неторопливой беседы за кружкой неосветлённого. Или бокалом красного. Но мы с Вами на разных континентах...
:(
Летом так-же хорош неосветлённый и нефильтрованный "Эдельвейс"...
Лучше всего и летом и зимой плодово-ягодная бормотуха "Солнечный удар" и дёшево и сердито.
Главное языки развязывает и с ног валит, не надо думать кто твой друг и чего он стоит.
В полном смысле слова в этом вине правда.
Лев Семенович, две мамы без папы, но с детьми - одно, а вот два папы, извините в одной кровати без мамы это...
Ну, не должно так быть.
Отвлек ты его, а мне так хотелось услышать ответ :( Ни один еще не смог возразить... Даже сами геи...
Не готов обсуждать за неимением достоверной информации. А пустословить не хочется. Есть специалисты в этой области. Пусть они и объяснят. Желательно беспристрастно.
Специалисты тоже против усыновления геями... И не зря. А что они там между собой в постели - личное дело... Главное - без пропаганды.
Специалисты тоже против усыновления геями... И не зря. А что они там между собой в постели - личное дело... Главное - без пропаганды."
Какие специалисты? Не из конторы Гундяева, случайно? Вам самому не смешно?
"Специалисты тоже против усыновления либералами (демократами, и прочими агентами мирового империализма)... И не зря. А что они там между собой в постели - личное дело. Главное - без пропаганды. А то повадились устраивать свои "либерал-парады" по 31 числам. Разгоняли их и будут разгонять, мать вашу!"
Разгоняли их и будут разгонять, мать вашу!"
За что эту вашу мать разгонять? Пусть живет :)
"А то повадились устраивать свои "либерал-парады" по 31 числам. Разгоняли их и будут разгонять, мать вашу!"
А вот это уже по-чесноку!
+100
"Полоролевая идентичность возникает на базе ядра половой идентичности. Это обусловленные полом паттерны, сознательных и бессознательных взаимодействий с другими людьми. Эта идентичность формируется во взаимодействиях со своими родителями и близкими и зависит во многом от того, как родители ведут себя с ребёнком определённого пола и как они сами себя ощущают мужчиной и женщиной, а также каким образом это выражается во взаимоотношениях друг с другом."
Формирование женской идентичности. Победы и поражения.
"Роль семьи в формировании гармоничной личности" - кажется, постепенно приносится в жертву политкорректности.
Для формирования гармоничной личности необходимы и отцовская и материнская любовь. Искажения материнской и отцовской любви, инверсии ролей приводят к нарушению и искажениям развития ребёнка. В качестве примеров таких отклонений несколько сценариев по работе Э. Фромма [5]
"Для формирования гармоничной личности необходимы и отцовская и материнская любовь."
Аргумент национал-социалиста. Расскажите это миллионам замечательных семей с одним родителем (матерью или отцом). Также, не забудьте им сообщить, что их дети - личности дегенеративные, "искажены в развитии", и всенепременно требуют "отцовской и материнской любви".
А-гга! Отцовская и материнская любовь - Аргумент национал-социалиста...!!! Класс! Типичный левый либерал!
Вы хоть прогуглите, откуда фраза...
А потом расскажите это психологам, пишущим эти статьи, проводящим исследования по детской психологии.
Объясните им, что Фромм - это Геббельс.
Я думаю, Вам выставят диагноз.
Впрочем, фанатику идеи ни наука ни законы природы не писаны.
"Впрочем, фанатику идеи ни наука ни законы природы не писаны."
Фанатику какой идеи, идиот? Эрих Фромм мне интересен как психолог и философ, но по-моему на универсальность своих идей он не претендовал. Я Вам могу привести как контраргумент великое множество психологов, в том числе, германских, имеющих диаметрально противоположные взгляды на природу формирования сексуальности и гомосексуальности в частности. Но нет! Фромм, и все тут! И кстати, товарищ (хотя нет, крыса на помойке вам товарищ), я человек очень правых взглядов, проработавший в команде Боба Барра и Рона Пола не один год, конституционалист до мозга костей, и в вашей насквозь социалистической риторике нет ничего правого, поверьте. От Вас за версту воняет Усатым... и слегка отдает Фюрером.
Чувствуется профессиональный уличный политик... но уж очень низкого пошиба...
Да нет, Супердог, имелся ввиду не фанатизм в идеях теорий сексуальности.
Просто типы вроде Вас считают, что их собственные идеи о том, как устроен мир, более верны, чем сам этот мир.
Фромм, Фрейд.. Ну, напрягитесь! Процитируйте противоположные взгляды авторитетных психологов на формирование детской сексуальности.
Вы из тех, кто будет обьяснять курице, как нужно нести яйца - с полной убеждённостью, что Вам есть, чему её научить.
Поэтому охотно верю, что Вам поручали раздавать флайеры и люди из команды Барра.
Возможно, даже шугать конкурирующих подростков.
Но Ваша хамовитость и безапеляционность вряд ли могли помочь в чём-то большем - на общественном-то поприще.
Не комплексуйте так...
Весь ваш пост, словоблудие некой субстанции не отягощенной каким-либо интеллектом. Ничего по существо, сплошной ad-hominem. Что, собственно, можно взять с человека, который сидит в "Live Journal" сутками на пролет и копи пастит без остановки чужие мысли. Также, судя по содержанию вашему блога, вы типичный нео-консерватор (левак) совкого происхождения и мышления, проживающий в каком-нибудь русском гетто вроде Брайтон-Бич. По поводу таких как Вы я уже высказывался в разделе "Мечеть и граунд зиро". Специально для Вас повторю этот пост снова.
Неправда Ваша...
У меня в LJ не блог, а моя записная кгижка для интересующих меня вещей. О чём я и предупреждаю случайно забредающих в самом начале моего LJ.
И был я там в последний раз в феврале.
Я не блоггер.
А Вы, плз, не затрудняйтесь копипастить свои труды сюда. Дайте ссылку.
Поклонники прочтут.
Кстат, на счёт правых идей...
Именно Усатый и Фюрер являлись апологетами всяких странных теорий о том, как должен быть устроен мир, любили давать другим уважать себя и не уважали других.
И всячески пытались подогнать этот мир под свои теории.
Если уж, проповедуя свои принципы, слишком отвлекаешся от реальной действительности (наука, беспристрастная статистика, хладнокровная дискуссия), сразу оказываешся в их компании.
Поэтому именно Вам, я вижу, туда недалеко...
Какой же Вы правый?
Не вводите себя и людей в заблуждение.
superdawg August 24, 2010 15:47
"...Большинство полит-эмигрантов из бывшего СССР, как правило имеют две крайности, и обе, как ни крути, левацкие. Первая, это активнейшее соучастие в Демократической партии США (на сегодняшней день ставшей полностью левой партией), с поддержкой всей ее внутренней и международной левой платформы, а именно: госвмешательство в экономику, прогрессивные налоги, бесконечные социальные программы -велфэр, медикэр, медикейд, активное участие в ООН, международное вмешательство в дела других стран с целью их "демократизации", безоговорочная поддержка Израиля, и т.д., и т. п.
Вторая, это небольшая группа Республиканской партии США, которая поразила ее, как проказа, а именно неоконсерваторы, а на деле бывшие троцкисты. Гингрич, Кристал, Подгорец, Вулфовитц, Краутхаммер, Роув, эти идеологи "большого правительства", перманентной демократической революции и всеобщей глобализации навязывают всему миру "Pax Americana" под маской консерватизма. Ну и конечно, плюют на конституцию, устраивают "охоту на ведьм", проводя законопроекты подобные "USA Patriot Act", "Military Comissions Act" которые вскоре после 9/11, были полностью поддержаны нашими бывшими, но все еще тоталитарными, насквозь просовечинными соотечественниками.
Так вот эти левые идеологии очень близки нашим советским диссидентам-правозащитникам, вроде госпожи Боннэр. Ничего нового."
"Мне ... наносит психологическую травму вид пьяных русских рож"
Но Чем Вы отличаетесь от них, кроме места жительства?
Через Вас сквозит что-то жутко закомплексованное.
Я, например, тоже ребёнок в семье с одним родителем.
И у моей мамы практически все друзья были такими же одинокими родителями. Образованные люди с университетским дипломом. И не один - по словам моей мамы, не считал, что его ребёнку так лучше.
Может я и ошибаюсь, но и у Вас такая же история.
Только чуствуется, это Вас сильно поломало.
Ну вы тут распалились господа!
Как я помню что гомосексуализм присутствует почти у всех млекопитающих, причём в одинаковой пропорции, 5-7%. Всё это наши общие гены похоже.
Да я то всё жду, когда товарищ выскажется по-делу...
Но шансов, кажется, крайне мало.
Так бывает, когда твои взгляды не слишком соответствуют тому, что есть на происходит самом деле.
Думаю, Superdawg ещё много расскажет и про меня, и про себя, и про большевиков.
А вот по обсуждаемой теме - вряд ли...
По поводу усыновления детей семьёй гомосексуалистов...
Моя позиция очень проста.
В формировании гендерного самосознания, как сегодня мы знаем, участвуют как врождённые, так и благоприобретённые факторы.
Приучить тоже можно ко многому...
Так как, по справедливому утверждению Superdawg, официальные однополые семьи являются распространённым явлением. Но эта тенденция ИМХО ещё слишком нова, чтобы получить какую-либо серёзную статистику по половым перверсиям у вырастающих в подобных семьях детей.
Таким образом, сегодня закреплять законодательно право усыновлять детей такими семьями является, по сути, разрешением на некий социальный эксперимент с непредсказуемым результатом.
Не хотелось бы проводить эксперименты, хоть и не опасные для жизни, на детях.
Да и любой психолог, как врач, действует по принципу "Не навреди" и вряд ли без основательнейшего исследования вынесет тот или иной вердикт.
Мы ещё достаточно мало знаем о психологии человека, поэтому уж в плане детей было бы разумным достаточно консервативное отношение к этому вопросу.
Воизбежание новых обвинений в ханжестве и "большевизме"...
Под консервативным отношением считаю разумным решение многих стран пока ограничиться усыновлением ребёнка, являющегося биологическим ребёнком одного из отцов. Аналогично - и с детьми, растущими в однополых женских семьях.
А лет этак через 15 будет ясно, какой процент из них проявляет гендерное отклонение - по сравнению с процентом, приведённым Вами выше.
Я, видите ли, по своей специальности разбираюсь в клинических испытания. И содержание Хельсинских соглашений мне хорошо знакомо.
Наконец, коммент по-делу. Спасибо за ссылку.
Обязательно прочту, наперёд выражая надежду на достаточную фундаментальность проведённых исследований.
"Нынче у каждого вдруг появилось свое собственное видение того, где право, где лево." - Точно!
Из этого следует, что старое доброе определение довольно устарело.
Появившиеся после эпохи Национального Собрания новые политические течения на практике оказались вполне склонными к диктатуре и ограничениям личных свобод. Коммунисты и похожие на них, получившие власть, не "поправели", как Вы писали, а изначально такими являлись. Подругому создавать "нового человека" они не умеют. :( Да и никто не умеет...
Так что не только фашизм здесь "прав".
Это я и пытался вместе с Вами разобрать в нашей переписке.
Например, по Вашему классическому определению, демократов нужно записать гораздо более "правыми", чем республиканцев. С их стремлением усиливать роль государства в регулировке экономики, попытками "стандартизации" в сфере образования и т.д. Это ведь получается классически "правая" тенденция, не принимающая право общества самому разбираться со своими проблемами.
Я не собираюсь утверждать, что я кого-то правее и вообще, что я - правый.
Как я и говорил, люблю принцип "Leave Citizens Alone!". Вполне левое, по Вашему определению высказывание.
Но (Вот путаница!) оно ещё год назад было поднято на плакаты Движением Чаепития, которое трудно записать в "левые".
А впервые сформулировал его Маккиавелли. Достаточно "не левый" политик...
__________________________
Поэтому сейчас - в другом трэде - я и пытаюсь прийти вместе с Вами к менее путанной терминологии, чем вся эта сегодняшняя политическая бурда.
регулирование финансовых рынков... образование...
К сожалению,государство старается предоставлять многие услуги так, чтоб это укрепляло его влияние на общество. (Но это интуитивно понятно).
Пример - образование. На сколько я знаю, индивидуальное (домашнее) образование в Штатах сейчас делают труднодостижимым, устанавливая домашним преподавателям (как правило, одному из родителей) почти нереальное требование быть дипломированным учителем.
Ради чего? Вроде бы, есть контролирующие экзамены каждый год и т.п. Очень просто.
Избегая, по возможности, распространения домашнего образования, легче достигнуть большей гомогенности в формировании социальныз взглядов...
На счёт регулирования рыеков...
Кто мне напомнит, не в конце ли 80-х ли годов правительство в Штатах постаралось добиться существенного смягчения требований банков к выдаваемым на покупку жилья ипотечным ссудам?
Стимулируемые правительства банки навыдавали этих ссуд.
Цены на недвижимость разогревались из года в год.
Большая часть людей затруднилась с ежемесячными выплатами...
Продолжение в 2009 году мы уже знаем.
Не слишком то государство эффективно в своих услугах.
Кто сказал, что альтернативы не существует?
На сколько я знаю, это один из политических водоразделов между левыми и правыми политическими течениями.
Но в этом случае правыми стоит называть сторонников подобных "услуг" - в старой терминологии.
А в черновом варианте нашей с Вами терминологии, Цинцинат, борьба за подобные услуги достойна называться про-экстремистской.
Вкратце можно резюмировать: Нельзя отдавать государству услуги, которые могут быть рычагами влияния на общество.
Н-да. Иногда я умею быть краток. :)
Вы не очень хорошо знакомы с историей последнего кризиса недвижимости.
В восьмидесятые годы произошла именно разрегулировка рынков.
Поощряемые своей алчность, банки нашли способ снимать с себя риск безотвественных кредитов, используя "mortgage-based securities", которые позволили им давать кредит кому попало, моментально заработать на нем 1% - 1.5% и продать в виде ценной бумаги незадачливому инвестору. Эти MBS существовали давно, но именно разрегулировка финансового рынка позволила их использовать в качестве инструмента переложения риска на индивидуальных инвесторов.
В Канаде, скажем, где финансовая индустрия регулируется гораздо жестче, никакого кризиса недвижимости и в помине не было, несмотря на зависимость экономики от Штатов.
Базилий, Цинцинат, давайте дополним картину...
Игры с бумагами было мало. Для кризиса, кроме спекуляций (нормально для рынка), надо было ещё и подорвать их ценность.
А вот и прямое вмещательство государства, подложившее бомбу под их стоимость, о чём я и говаорил:
In 1999, Fannie Mae came under pressure from the Clinton administration to expand mortgage loans to low and moderate income borrowers by increasing the ratios of their loan portfolios in distressed inner city areas designated in the CRA of 1977.
Разве это не диверсия по отношению к надёжности ценных бумаг? И вполне нормальный экстремизм по отношению к экономике государства...
Но вот, к примеру, в Израиле - со всей его зависимостью от мировой экономики вообще и доллара в частности, воздействие кризиса было очень слабо - просто израильские банки всегда выдавали ссуды на очень жестких условиях (естественным образом и без "гос-регулировок" заботились о своих деньгах, не покупаясь на популизм "социальных нужд общества"). Поэтому "пузыря" к 2009 году там не было и лопаться было нечему.
Надо сказать, что и республиканцы были замечены в таком экстремизме - ещё перед демократами:
In 1992, President George H.W. Bush signed the Housing and Community Development Act of 1992. The Act amended the charter of Fannie Mae and Freddie Mac to reflect Congress' view that the GSEs "have an affirmative obligation to facilitate the financing of affordable housing for low-income and moderate-income families."[15] For the first time, the GSEs were required to meet "affordable housing goals" set annually by the Department of Housing and Urban Development (HUD) and approved by Congress.
Но всё это док
Вот, опять коротко.
А что им ещё оставалось делать?
Если Администрация сначала Республиканцев, а потом и демократов популистски инициировала безответственность этих самых кредитов (см. ниже).
Так они ж не сумасшедшие - пытались использовать механизм, позволяющий спихнуть с себя риск.
Вропрос в том, благодаря чему этот риск взорвался.
А произошло это несколько позже, тогда, когда "безотвественные кредиты" получили шанс достигнуть своей критической массы.
Это и было той самой "разрегулировкой" того, что при малом количестве "безотвественных кредитов" регулировалось само.
См. не ниже, а выше... :)
Финансовые институты
Почему им удавалось увеличивать этот обьём?
Причина та же - вдохновдённые облегчёнными условиями получения кредитов, малоплятёжные слои населения торопились улучшить свои жилищные условия. Что-то вроде золотой лихорадки. (Ведь золото из земли бесплатно тащут. А тут похоже - кредиты дешёвые!)
Поэтому собака действительно порылась именно там, но механизм был запущен именно вмешательством правительства США в законы регуляции рыночных ссуд.
Здесь надо просто принять очевидную вешь:
Крупные рыночные игроки всегда бросаются ухватить любую возможность подзаработать, даже если она произошла в результате искусственного перекоса рыночных отношений.
И их нельзя осуждать в оголтелом алчничестве и безрассудстве. По принципам моментальной реализации выгодной ситуации и должен, по идее, работать рынок.
Но он при этом сможет регулировать сам себя только при условии, когда внешние факторы не вмешиваются в многогранные процессы раночной игры.
Иначе ситуация теряет свой динамический баланс и, вследствие "потери равновесия", рынок начинает крениться к падению, по ходу которого и "сжирает" сам себя.
Не снизило бы правительство в своё время минимальных гарантий на получение ссуд, и не возник бы этот ажиотаж с дешёвыми кредитами.
Дороговизна кредитов определяется рисками их выдачи.
Прессингуя банки-кредиторы, правиьельство само фактически вызвалось быть их гарантом (что и произошло в 2009 году).
Банки увидели, что риски снизились - и давай выдавать кредиты напрвво и налево.
Ажиотаж вполне объясним и являлся крупнейшей экономической авантюрой государства за последние 40 лет.
А потом мы говорим: "Вот сволочи - они усугубляли ситуацию". А они просто делали своё дело до конца - максимизировали прибыли. Они не филантропы. На любом рынке филантропов просто нет.
Но вот иногда "филантропы из правительства" приходят на рынок. А потом разражается кризис.
Наподобие винных бактерий, которые пожирают сахар и выделяют алкоголь, который их в свою очередь, в конце концов и убивает
Очень правильно, только под другим углом:
Именно динамический баланс между количеством сахара и количеством бактерий рождает в итоге хрошее вино (экономику). :)
Перегни палку с бактериями - получится уксус.
Переложи сахар - выйдет дешёвый портвешок.
Поэтому лучше не лезть в бутылку, пока не усядешься за стол.
А государству надо только подбавлять запасы сахара (создавать условия прибыльным предприятиям), обеспечивать свободу доступа бактерий к нему (свободу рынка, регулирующего взаимодействие инвесторов с этими предприятиями) и периодически сливать готовое вино (забирать умеренную часть рыночных доходов для финансирования своих услуг).
Ещё бутылку каберне, плз.!
ВОПРОС:
Господа! Не отрицая важности обсуждаемой Вами темы,всё-же спрошу: А какое отношение имеет устроенный Вами 03.06.2011г. междусобойчик к теме статьи ЛСР?
А какое отношение? А прямое?
Каким должно быть государство и общество, чтобы эти безобразия, о которых пишет ЛСР, не происходили.
А потом - игра: "Найди 10 (20, 100...) отличий".
Ох, Цинцинат, статья только подкрепляет мою осторожность в этом волпросе.
Позвольте парочку цитат:
"However, the extent to which parenting practices and socialization behaviors matter for gender development and psychological adjustment
among young children adopted by lesbian, gay,
and heterosexual parents has not been closely examined."
"No information was obtained from sources outside
the adoptive families; for instance, no data were collected from teachers. The samples of adopted children recruited by Erich et al. (2005) and Leung et al. (2005) ranged widely in age (i.e., from less than one year old to over 10 years old) and represented a variety of adoption experiences"
Чрезвычайно малый объём выборки для исследований может не быть достаточным для регистрации изменений в изначально малом проценте отклонений в половой ориентации.
Regardless of whether their parents were lesbian, gay, or heterosexual, most boys exhibited behavior typical of other same-aged boys, and most girls exhibited behavior typical of other same-aged girls.
Что такое "most" в данном случае? Если это просто "большинство", то становится грустно.
Ведь хотелось бы регистрировать присутствие или отсутствие отклонений от такой небольшой величины, как 5%...
Вы и сами, наверно, понимаете - делать какие бы то ни было надёжные выводы на такой пока-что бедной базе слишком рано.
56 семей обоих полов в эксперименте - с контрольной группой в 50 семей!!!
This study investigated child development and parenting in 106 families headed by 27
lesbian, 29 gay, and 50 heterosexual couples
Это космически далеко от статистической выборки, дающей точность (разброс!) хоть в 4%
А в других исследованиях, судя по написанному, не богаче.
Не 100% точны и так далее - да прикиньте сами : точность процентов 15, а нам надо хоть 2%, чтоб различить, к примеру, 5% и 7%
Но дело не в этом.
Дети усваивают гендерно-социальные роли от родителей.
Ведь речь идёт не только о том, "на кого они будут возбуждаться".
Но еще и о том, с кого будут копировать социальные паттерны.
К примеру, если Ваш папа был с Вами суров, так и Вы - по статистике - будете сторонником жёсткого воспитания своего ребёнка. Это - как пример.
Мальчик учится быть папой, а девочка мамой (не в сексуальном смысле) именно у своих родителей, через тесное ментальное и эмоциональное взаимодействие, обучаясь по-аналогии.
Не слишком ли мы замаскируем и усложним детям эти аналогии?
А то вырастут "здоровыми и шустрыми", а потом получат развод на разводе...
Вот на что ИМХО надо бы направить эти исследования.
Но это потребует, сами понимаете, не мало времени.
Ещё парочка
pediatrics.aappublications.org/content/early/2010/06/07/peds.2009-3153.abstract
cjournal.concordia.ca/journalarchives/2006-07/may_24/011142.shtml
Здесь, к сожалению, не удалось найти оригинальной публикации, но, судя по тексту заметки, её можно запросить непосредственно у автора.
"Не навреди"
АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН!
Это и является ответом, ув. Лев Рубинштейн!
ЗАТЕМ, ПУСЕЬКА, ЗАТЕМ!
"Весно ваш, республиканец"
Ахахахаха-хихихихи! Ой, простите, Бога ради! Давно так не смеялся! Ахахахаха! Республиканец? Кто, Вы? Ахахаха! Господь с Вами! Вы типичный махровый сталинист-убийца, перепрофилировавшийся в нео-консерватора. Какое отношение такие большевики, как Вы, имеют к Великой Старой партии? Вы - очередной большевик-гомофоб и латентный гомосексуал; тайно хотите чтобы Вас трахали мальчики. Знаете, в психиатрии это квалифицируется как типичный трансфер по Фрейду. Достаточно перечитать многие ваши посты-изречения про гомосексуалов, чтобы понять с кем имеешь дело. Вообще, репрессивная гомофобия и тоталитарные режимы, наподобие СССР и Нацистской Германии, страстным апологетом коих Вы являетесь, неразрывно связаны. Не тратьте время попусту, обратитесь за квалифицированной профессиональной помощью.
Когда павлин распускает хвост, не оторвать от красавца взгляд...
Начнём с конца.
А какое отношение Вы имеете к Великой Старой Партии?
Только то, что Вам понравился популизм этого клоуна про то, что "В мире полно идиотов"? И Вы рещили пожертвовать собой, доказывая правильность этого утверждения? Верхоглядство в сочетании с нетерпимостью и раздутым ЧСВ являются классической начинкой бывших "свободномыслящих", уезжавших из разрушающегося совка и ищущих "другой" идеологии. Обычно этим людям не уютно без принадлежности к тому или иному мощному политическому движению.
Страх, комплексы неполноценности и т.д.
Глядишь - и ты в Великой Старой Партии!
И тут можно начинать давать всем по голове - они же идиоты. Вот таким Барр и нравится!
К сожалению, в людях Вы не разбираетесь.
Пока ничто из сказанного Вами про меня не совпало с истиной.
А к психологам после Ваших постов может и обращусь (спасибо за подсказку): вторичная травма - штука неприятная...
Был в некотором недоумении по поводу моих гомофобских постов - где это Вы их откопали?
Единственные, на сколько я помню, мои посты в подобной теме были здесь, да и то - по ходу дела - мне нужно было прояснить кое-что с Цинцинатом, которого я здесь отыскал.
Походу дела я написал - даже не свою, а принятую в психологии - точку зрения на роль двуполых родителей в воспитании гендерного самосознания детей. Именно ради сохранения обьективности обсуждаемого вопроса.
И тут Вас проняло...
Ну так что же - приведите, как и обещали, противоположные Фрейлу и Фромму точки зрения известных специалистов на этот счёт.
А то уже мысленно прошлись мыслью по всем грехам этого мира, записали меня в Майями-Бич, хоть я и не был ни разу в Вашем районе нигде кроме Калифорнии. ...
А по делу, наконец, можно?
Пардон, поправочка
НЕ
"воспитании гендерного самосознания детей"
А
"формировании гендерного самосознания детей",
конечно.
Существенная разница. Оно должно формироваться само.
Для формирования гармоничной личности необходимы и отцовская и материнская любовь.
Это когда речь идет , действительно, о любви! А то часто, в так называемых, "нормальных" семьях постоянно летают по кухне тарелки и выесняется "кто в доме хозяин", супруги терпят друг-друга толко "из-за ребенка" при чем плохо скрывая свою неприязнь, интересуясь при этом только самим (самой) собой. Во многих семьях дети появляются на свет нежеланными, как говорят в народе "по-залету". Отсюда и отношение к ребенку... Избави бог от такой материнско-отцовской любви.
Избави бог от такой материнско-отцовской любви.
Согласен, правда это может быть ИМХО в семьях с любой комбинацией полов. :)
Такое, скорее, связано с тем, что люди, подбирая себе партнёра, не очень-то сами понимаю, что должно быть главным в человекее, который им нужен.
И уж точно не разбираются в человеке, которого они выбирают партнёром.
Желательно беспристрастно. -желательно. Но - зрительно.
Как расказывал один мой товарищ -
Чайник и много чашечек - приятно.Главное что бы чай в чайнике не заканчивался.
Сложнее - чашечка и много чайников.Не разбилась бы.
Но вот стол ,украшенный ТОЛЬКО чайниками или ЧАШЕЧКАМИ - легкий нонсенс.
Правда излечимый. "А у нас с собой было".
xasis_s
Как же вы беспросветно глупы, xasis_s. Уж не обижайтесь. Aж залюбоваться можно: чистый, неразведенный экстракт невежества. Что за вязкая жижа в голове у вас? Какие чайники, какие чашечки? Что вы бормочете? И что вы такое вытворяете с синтаксисом? Вы способны разродиться хоть одним внятным, продуманным, осмысленным предложением? Подозреваю, что первая же попытка в этом направлении привела бы к полному краху всех ваших потуг на глубокомыслие... Был такой персонаж в романе "Война и Мир," графиня Эллен Безухова, которая отличалась столь непроходимой глупостью, что считалась в обществе человеком острого ума. Но даже и она несомненно сочла бы ниже своего достоинства заниматься тем, чем вы последовательно посвящаете свое время на этом форуме.
Элен, Литов, Элен.
Через одно "Л".
Читайте ,лучше, классику.
Мой бред Вам не по интеллекту. Извините.
Специалисты, Лев Семёнович, уже давно и беспристрастно объяснили...
См. мои ссылки (цитаты) ниже.
Я вот надеюсь, что понял "зачем" Лев Семенович, поставил в один ряд проблему ущемления в правах по национальному признаку и сексуальному.
Но мало кто поддержит.
Для защиты прав и свобод всех и каждого, надо действительно обладать безграничным человеколюбием.
Мерин, беги отмечать побэду.
Республика Вануату признала независимость Абхазии.
Во всех городах России ожидается праздничный салют из оливье.
Соврали, вроде бы.
Или Вануату на попятный пошла...
Как ЭТО может быть нормально?
Любить друг друга - нормально. Но ЭТО предполагает и сексуальные отношения. Допустимо, конечно, никто не спорит. Мне какое до этого дело. Но такие однополые сношения - НЕ нормально - аномально. Это люди - права у них как у всех.
Так можно до многого дойти. Отношения, в том числе интимного характера, например, сорокалетнего мужчины и 10-тилетней девочки. Любовь, обоюдное согласие и все такое. Но и это не нормально.
Почему детям с 10-ти, с 7-ми лет не дать такие же права, как с 18-ти. Я имею ввиду алкоголь, выборы, брак и прочее?
Все это не желательно (не обязательно, но я, например, не желаю) из банально практических соображений.
Я это к комментарию Льва Семеновича
и конкретно к фразе "Все там вполне нормально и гармночно."
"Так можно до многого дойти. Отношения, в том числе интимного характера, например, сорокалетнего мужчины и 10-тилетней девочки."
Нет, не можно. Пора заканчивать с этим идиотизмом. Учиться не пробовали? Сколько можно сравнивать гомосексуализм с педофилией, зоофилией, труположеством, и.т.д? Ни в российской, ни в международной юриспруденции педофилия не являлась и никогда не будет законной! Мы говорим о совершеннолетних(!!!) законопослушных(!!!) гражданах Российской Федерации требующих соблюдения их конституционных прав.
Вы с другой планеты? Да к тому же читать и понимать у вас плохо выходит
1) Гомосексуализм с педофилией я не сравнивал. Это я обозначил утрированно как следующий шаг.
2) "Ни в российской, ни в международной юриспруденции педофилия не являлась и никогда не будет законной!". Мне запомнилась статья в конце 80-х в журнале "Вокруг света" "Бабушка в 18 лет". Никакого осуждения там не было (зачем?). Это про Африку. Это их дело и их традиции. По крайней мере, в том случае никакого насилия и все по обоюдному согласию. Сейчас вокруг оглянитесь и почитайте прессу. Там школьница родила, сям любовь между 12-тилетней и 40-калетним.
А в прошлом десятилетии, когда немец (по-моему немец) по обоюдному согласию убил и съел кого-то, с кем познакомился через интернет (кстати совершеннолетние и законопослушные, пока не съел).
А если кто-то сядет, например, в биотуалет в общественном месте и будет справлять там большую нужду с открытой дверцей (мол дышать там нечем, задыхаюсь).
Я это почему все перечисляю. Потому что нормальными людьми движет стремление убрать как можно больше ограничений свобод (а по возможности все ограничения). В здоровом обществе желания могут быть только здоровыми и соответственно, ограничений вообще никаких не надо. Но это я уже совсем отдалился от темы.
Общее здесь то, что это отношения внутри группы лиц, которые совершают это по обоюдному согласию. А как снаружи этих групп? Мне, например, это эстетически неприятно, а моим детям может нанести психологическую травму. Кстати, почему вы гомосексуализм так не хотите сравнивать с зоофилией? Издевательство над животными? Так может быть такое, что и животному это нравится и оно даже всячески поощряет. Несовершеннолетние и незаконнопослушные (кстати как определить совершеннолетие у животного)? Так зверушка на прописание каких-то своих прав и не претендует. А вот законопослушный и совершеннолетний хозяин (хозяйка) может.
Кроме того, как быть с детьми в таких парах. Конечно, там "мама" и "мама" или "папа" и "папа". Детишки любят своих родителей и скажут, что все их устраивает. Но согласились бы вы, если бы можно было выбирать родителей, родиться в такой семье. Да и последствия такого воспитания мне очень интересны. Вообщем, я бы хотел защитить детей от подобного. Может быть и ничего страшного, но коли не уверен, ну его на фиг - дети все-таки.
3) Какие конституционные права нарушаются? Очень интересно.
1. Меня совершенно, не интересует древние традиции некоторых африканских племен, в которых и по сей день, и взрослые и дети, расхаживают, прошу прощения, с голыми сиськами и жопами. Пусть женятся и разводятся, хоть в 10, хоть в 5 лет. У международного сообщества, вроде бы, претензии к этому нет. Но, я так пониманию, у Вас есть к этому претензии личного характера. Это ваше право.
2. Мы же, насколько я помню, говорим об общепринятых в международном сообществе нормах права и юриспруденции. Посему, если кто-то кого-то "съел", пусть даже и по обоюдному согласию, то в уголовном праве любого цивилизованного общества, подобное деяние квалифицируется, как преднамеренное убийство. И в случае с каннибалом Армином Майвесом, о котором Вы упомянули, убийца был приговорен к пожизненному заключению. Это во первых.
3. Если "кто-то сядет в биотуалет в общественном месте и будет справлять там большую нужду с открытой дверцей", то это говорит о морально-этическом бэкграунде человека, его воспитании. И только. Но, позвольте спросить, в который раз подряд, причем здесь гомосексуализм?
4. Мало ли кому-что может нанести психологическую травму. Мне, например, наносит психологическую травму вид пьяных русских рож, пляшущих от Москвы до самых до окраин. И что? Мне что, запереть всех их в каком-нибудь лагере, или посадить на 10 лет? Ну так придется всю Россию пересажать.
5. Возвращаясь к столь обажаемой Вами зоофилии. По общему правилу, правоспособным, т.е. субъектом права, может быть ТОЛЬКО человек. Ни вещи, ни животные не могут иметь ни полномочий, ни запретностей, ни обязанностей. Признавать дерево собственником, судить животных за преступления (как бывало в средние века), наказывать за ослушание стихии природы (Ксеркс бичевал море),– является, с точки зрения современного просвещенного международного правосознания, нелепым. Но, видимо, для Вас это не очевидно. Больше повторятся я не буду. Прав был Венедикт Ерофеев, дурака ебать, только хуй тупить.
А защитить конституционное и естественное право ребёнка на нормальное развитие не хотите???
"Полоролевая идентичность возникает на базе ядра половой идентичности. Это обусловленные полом паттерны, сознательных и бессознательных взаимодействий с другими людьми. Эта идентичность формируется во взаимодействиях со своими родителями и близкими и зависит во многом от того, как родители ведут себя с ребёнком определённого пола и как они сами себя ощущают мужчиной и женщиной, а также каким образом это выражается во взаимоотношениях друг с другом."
Формирование женской идентичности. Победы и поражения.
Л.С. Наберите в гугли "Упырь лихой,ложка".
Мне кажется человек, написавщий эту вешь лучше нас с вами знает каково быть сыном лесбиянки.
От "двух мам" не такой уж большой шаг к, к примеру, "трем мамам и одному папе". Ну то есть я хочу сказать что если разрешать "гейские" браки - то почему не разрешить например многоженство и прочую полигамию? Как говорил один персонаж из недавнего прошлого, главное - нАчать. Коли на то пошло - то многоженство лучше т.к. и более естественно, и гораздо более полезно для страны (т.к. в отличие от гейских "браков" будет способствовать увеличению населения скорее всего).
"Н
Этого никто и не требует. Мои и ВАШИ сограждане требуют соблюдения конституционных прав и гарантий. Но! Если какой-либо закон попирает права законопослушных совершеннолетних граждан, основываясь на субъективных предрассудках, такой закон не конституционен по своей природе и требует пересмотра.
Если подходить к проблеме гомосексуализма как к мишени для нападок "субъективных предрассудков" тогда вы правы.
А если считать, что это отклонение вызванное неизвестными причинами... тогда может быть вначале надо бы провести научные исследования по этому вопросу?
"А если счита
О Боже!Это "отклонение" старо, как мир. На сегодняшний день, большинство ученых заявляет, что гомосексуализм, скорее всего, не является приобретенным, а врожденным явлением, хотя, естественно, аномальным (abnormal)по своей природе. Пусть так. Но сколько еще Всевышний должен создать "аномалий", что бы Вы, сударь, наконец поняли, Бог создал их такими.
Кто определит тех - кто родился таким, от тех - кто хочет заработать на этом?
"Вот что дв
А когда вы заболели гетеросексуализмом, позвольте спросить? И почему Вы, как пресловутое "большинство", не стали гомосексуалом? В чем причина?
Эта болезнь давнишняя.
Именно благодаря ей и живут ещё пока люди на земле.
для tellurium (May 31, 2011 12:13)
"...образ жизни рекламировать не стоит ..."О том и речь. Правда я не встречал рекламу о том,что алкоголизм-это хорошо. А вот насчёт геев... В известной шутке задаётся вопрос: -Если голубые не размножаются-то почему их становится всё больше?! Вся суть гей- парадов, гей- выставок, спортивных гей- чемпионатов- в агрессивном желании доминировать, навязывании своего образа жизни, вербовке новых кадров. Той самой агрессивности, в которой эта публика обвиняет традиционалов. Они, прекрасно ощущая свою разностороннюю ущербность, пытаются заглушить её сверхагрессивным эпатажем. Казалось бы, чего проще: спи с кем хочешь и как хочешь -кому какое дело, кого это интересует да и кто узнает,? Так нет же- надо вопить на весь мир, выставлять себя напоказ и -главное!- вербовать себе новые кадры. Эти обижено- дискриминируемые, стоит им хоть чуть-чуть "захватить власть",стать "не меньшинством" -моментально подавляют "чужих",сразу забывая о равноправии... Примеры слишком известны и наглядны... В итоге- вся эта публика получает то, что заслуживает. Хотя и меньше, чем заслужила...за что боролись -на то и напоролись.
Люблю Рубинштейна, но тут чото все в одну кашу. ) И евреи и гомики. Странно это. Гомофобия и антисемитизм явления разного порядка совершенно и сравнивать нечего. Есть на эту тему история) Господин Рубинштейн.
http://forder.livejournal.com/7805.html "Был сегодня на открытии 15-го Всемирного русского народного собора. Некоторые, старались по возможности не усыпить публику (хотя Фурсенко и Левичеву это почти удалось).
Как всегда жег глаголом Никита Михалков.
Отличился идеолог КПРФ Сергей Обухов, допустив пару оговорок вроде "партийные организации Русской Православной Церкви".
Но кульминация случилась чуть позже. После выступлений представителей парламентских партий, слово было предоставлено Леониду Гозману. Тот, хмуро оглядывая зал прошествовал на трибуну, и еще раз всмотревшись в лица соборян мрачно произнес: "Я - атеист. И я - еврей." И выдержав паузу, вдруг начал благодарить Святейшего Патриарха Кирилла за приглашение, хотя он за свободу совести и вообще не понимает почему Церковь не заняла позицию по химкинскому лесу и делу магницкого. Народ внимал тихо, не иначе ожидая новых провокаций со стороны записного либерала.
И так бы вся история и закончилась, если бы через некоторое время на трибуну не вышел раввин Зиновий Коган. Не разводя лишних предисловий, ребе сразу обратился к публике, указывая на Гозмана: "Вот что бывает с евреями, когда они отрываются от синагоги!" и, уже обращаясь к самому Гозману сказал: "Лёня! Ты если что приходи к нам, мы тебя примем!", овация зала напоминала проявление полного катарсиса".
"тут чото все в одну кашу. И евреи и гомики.Странно это" --- Именно. И ничего в этом странного.
Трудно жить в Империи еврею,
Брей он бороденку иль не брей,
Но стократ трудней живется гею,
Если он к тому же и еврей.
:-)
Всё трудней - живётся Либералу,
Он - осанну власти - не поёт,
То ОМОН - за геев - даст в .. хлебало,
То - за иудеев - бьёт Народ !
Странное выходит единенье -
Ведь народ - не жалует ОМОН,
Только либералов на съеденье -
С радостью отдаст - любой кондом...
тут ... чото все в одну кашу. ) И евреи и гомики.
Ну почему же "все в одну кашу"? Насколько я понимаю, речь идет об терпимости общества к самым разным меньшинствам - главном показателе его цивилизованности.
Я думаю, что если бы существовал некий злодей, задумавший извести род человеческий, то самым эффективной стратегией для него была бы такая.
- выделить в обществе какое-то меньшинство (например, лысых) и натравить на него всех остальных (с дележем имущества между остальными, разумеется),
- из оставшися снова выделить какое-то меньшинство (черных, белых, толстых, тонких ...) и снова и натравить на него всех остальных и т.д.
Повторив операцию несколько раз можно добиться поставленной цели. Думаю, что в России у злодея все получилось бы, нужны лишь доступ к СМИ и административный ресурс. А вот в какой-нибудь Англии может выйти сбой еще на первом шаге: волосатые поймут, что гонения на лысых опасны не только для лысых...
modest :"выделить в обществе какое-то меньшинство (например, лысых) и натравить на него всех остальных"
Обрисовали, ув. modest, интересный алгоритм, но он давно извсетен и уже РЕАЛИЗОВАН , у нас.
1.Выделили,например, у нас "еврев" , и стали гнобить: ограничили их в правах, ввели места, где им можно жить, а где нельзя, чем можно заниматься, а чем нельзя, что можно иметь, а что -нельзя...
2. Тогда они, вместе с другими , такими же подавляемыми слоями населения, выделили "богатых" и "работящих" и стали их гнобить.
3.Когдп "подавленные" победили, то новые "подавленные" выделили "старых подавленны" и их уничтожили.
4.Когда остались только новые победившие "подаленные", они выделили среди себя "самых умных" и "грамотных" "подавленных" и их тоже изничтожили.
5.Когда уничтожили "самых умных" стали уничтожать самых "предприимчивых и активных" и просто так -греков, чеченцев, татар....
==Дальше, ув.modest, продолжьте сами И РАССКАЖИТЕ ЧТО ВЫ НАБЛЮДАЕТЕ И ЧТО ИЗ ЭТОГО ПОЛУЧИЛОСЬ?!
для mifistik (от May 31, 2011 11:54)
Я в восторге! Парторганизации РПЦ-просто блеск,лучше и точнее "оговориться" невозможно. А уж евреи при губернаторе...хоть и старо как мир,но в приведенных случаях-анекдотах-хоть святых выноси. Не переводятся любители шить себе ливреи...всё борюкаются за счастье русского народа, хотя народ этот их не просил. Да мало что не просит-отбивается от этих защитничков как только может... А они всё борются,защищают...
...зачем?...
Отношение мое к геям-полное безразличие.Пусть делают,что хотят.Но вот демонстрация своего- не знаю, как сказать-эго,что ли,-по-моему,дурной вкус.И впрямь раздражает.Но это-между прочим.Задела меня сказанная Л.С фраза о еврее по отцу.Тот парень,Ваш второй друг,по поему убеждению,-мужественный и честный человек.Я таких не встречал.А встречал я здесь,в Израиле,великое множество евреев по Галахе с фамилиями на -енко,-ов,-ин.А-уж с именами-так великих русских князей,начиная с Игоря и кончая Николаем.Почему? Вы лучше меня это знаете.Как знаете и то,что израильтяне,репатриировавшиеся сюда из демократических стран,носят,как правило, библейские имена.
По прочтении очерка мне показалось то,...
... что темы затронутые в нем, в очерке, во многом перекликаются с капитальной работой: Андерсон Б. "Воображаемые сообщества. Размышления об истоках и распространении национализма".
Второе, что мне показалось интересным, но явно не завершенным, это тема безличных предложений - уникальное, по-моему, явление для русского языка, но может быть и для всех славянских.
Третье, это может показаться странным, имеет отношение к тезису: свобода, как осознанная необходимость. Тот факт, что ЛС публикует свои очерки и мы все здесь на Гранях живо обсуждаем написанное, есть ни что иное, как наша (ЛС включительно) осознанная необходимость каким-то образом заявить о своем существовании и о себе, как о человеке свободном.
Я хочу добавить то,...
... что интересна не только тема безличных предложений, как явления, характерное для русского языка, но и тема привлекательности риторических вопросов, как средства для придания эмоциолнальной окраски сказаному или написаному.
"Зачем же ты написал в своей анкете, что ты еврей, - говорили другому моему д
Мой случай с точностью наоборот: Я еврей по отцу, но ношу русскую фамилию матери и значился русским по советскому паспорту. Можно ли назвать эту мою "стратегию" "неправильной и трусливой"? Честно говоря, чувство стыда я за это всегда испытывал (несмотря на то, что инициировали это мои родители). М.б., именно поэтому, в качесте внутреннего протеста, для себя самого я всегда был (и остаюсь) евреем. А вот была ли эта стратегия неправильной . . . Наверное, такой же неправильной, какой была "стратегия" марранов, тайно исповедующих иудаизм в Испании 15 века, или мимикрия в животном мире. Если живешь с волками, по крайней мере, замаскируй свою овечью шкуру. Ну, а вот выть вместе с ними - это уже перебор.
Вам не кажется что вы слегка исказили известную истину?
В класическом варианте этой фразы обычно волки рядятся в овечью шкуру.
Мне кажется более честной, порядочной и нравственной позиция в этой ситуации друга г. Рубинштейна.
to mezenat
"Вам не кажется что вы слегка исказили известную истину?" --- Какую истину? "Волк в овечьей шкуре" -это о другом; это о попытках скрыть свою злобную сущность и/или планируемые преступления, прикинувшись овечкой. Надеюсь, вы не считаете, что я представлялся русским, чтобы "изнутри" разлагать и развращать русский народ? А вот о мимикрии - это "с волками жить - по-волчьи выть" (отмечу еще раз, "вытье с волками" я не одобряю).
"Мне кажется более честной, порядочной и нравственной позиция в этой ситуации друга г. Рубинштейна." --- Насчет "нравственной" я не спорю; как я уже написал, я испытывал и испытываю чувство стыда за свою прошлую мимикрию. Начет "честной и порядочной" - можно поспорить. Повторю свой вопрос: Было ли "честным и порядочным" поведение испанских марранов?Для меня нечестными и непорядочными можно назвать действия человека, наносящие прямой или косвенный вред другим людям. Вот принимать еврею участие в работе антисионистского комитета, или еврею-преподавателю засыпать студента-еврея "потому что евреи должны знать на отлично" (истинный случай!) - вот это нечестно и непорядочно. А моя мимикрия никому вреда не нанесла. Ноаборот даже, приняв меня как русского на престижный ф-т МГУ, приемная комиссия получила возможность принять лишнего еврея, не превышая при этом процентную норму.
Не могу с вами согласиться.
Я никогда и ни при каких обстаятельствах не стеснялся своих родителей, это были скромные, очень битые жизнью люди.
Никогда я не скрывал своей национальной принадлежности.
К своему сыну я был значительно более требователен ,конечно стараясь быть при этом всё таки об"ективным ,чем ко всем прочим и считаю это совершенно нормальным.
Ваша мимикрия в любом случае "обман" ,который искажает реальную картину, и оправдания этому по большому счёту, нет.
Оправдания нет государственному антисемитизму,
заставляющему людей мимикрировать. Оправдания нет самодовольным идиотам-антисемитам, смеющих осуждать порядочных людей, обреченных мимикрировать.
to panna_yulka
Спасибо, Юля, за поддержку. Хотел бы только внести уточнение, с которым, разумеется, Вы согласитесь. Мимикрируя, очень важно не переступить определенную грань, за которой твоя мимикрия превращается в пособничество или в беспринципное бездействие. С этих позиций, марраны - допустимо, а марран, поступивший на службу в инквизицию - за гранью. Ссылки на Маркса и Энгельса в кандидатской диссертации - "с волками жить . . .", а вот уличение коллеги в отсутствии таких ссылок - за гранью. Маскировка еврея под русского - допустима, но не тогда, когда погромщики идут громить еврейское местечко; в этом случае, нужно присоединяться к отряду самообороны.
Разумеется, со всеми уточнениями я согласна.
Да я и сама уточнила, говоря о "порядочных" людях. Кто у них родители и что написано у них в паспорте или в пункте №5 анкеты - какое это имеет значение, опять же для нормальных порядочных людей? Очень насмешила ремарка Вашего напыщенного собеседника, насчет "искажения" картины. Что же за "искажение" произошло в результате "обмана"? Осложнило бы работу погромщиков в случае погрома?Или отбора в концлагерь? Пришлось бы пересматривать "списки" с помощью визуального анализа и доносов соседей? О чем "хлопочет" Меценат?
panna
"Непорядочный, ненормальный, напыщенный" Меценат "хлопочет" только о том, чтобы вещи назывались своими именами.
В Европе существовало такое понятие, как рыцарская честь
Идти на поединок с "открытым забралом". Эта фраза, ставшая нарицательной, говорит об одном стиле жизни.
Антиподом этого понятия и отношения к сопернику является другое известное изречение , исповедующее иные принципы ведения борьбы , а именно : "волк в оечьей шкуре".
Стремление обмануть противника и нанести неожиданный удар исподтишка, или просто получить какую то выгоду.
Ваше кликушество действительно приобретает болезненные формы. Евреи у вас какие то священные коровы, малейшее критическое замечание в их адрес и вы разражаетесь морем оскорблений, совершенно при этом не стесняя себя никакими рамками приличий при оценке всех мусульман огульно.
Закрадывается подозрение, что вы, пани, как раз и являетесь тем " волком в овечьей шкуре"
to "Mezenat"
Кинг-Конг, рыцарь вы наш благородный! А чего же вы приходите на форум не "с открытым забралом", а под маской Мецената? А еще говорили, что, мол, мы, Кинг-Конги, честью рода дорожим и фамилий не меняем, как всякие там айсберги и вайсберги! А сами - то демократ, то меценат. . . А предстваляете, как было бы красиво и принципиально: Кинг-Конг 2, Кинг-Конг 34, Кинг-Конг 126 . . .Прямо как Голливудский сериал!
yuriyNY
Вы же разобрались с кем имеете дело.
Я расчитываю на людей умных, для которых главное не вывеска, а то что за этой вывеской скрывается.
Да ,я был Кингконгом , был и Рицари,кем я только ни был, но остался самим собой, теперь я Меценат.
Но первое, родное и самое близкое моё имя, Демократ.
Эх, Кинг-Конг, правильно говорил Лев Семенович: учиться вам надо! И советую начать с формальной логики. Я, чтобы обвести вокруг пальца антисемитов и поступить в МГУ, взял русскую фамилию матери. Вы, чтобы вернуться на форум после бана, берете новый ник. Так что, если вы определяете мои действия как бесчестные, непорядочные и безнравственные, извольте применить эти дефиниции и для характеристики вашего поведения.
ryuriyNY
Я думаю вы не только назвались удобной фамилией, но и сделали ещё очень много шагов в удобном для вас направлении, сказав "а" обычно заканчивают "я".
Я понимаю ваши переживания, я вам искренне сочувствую, поверьте, я очень хорошо знаю сомнения и размышления на эту тему , часть из которых вы здесь озвучили.
Это делает вам честь, обычно люди продают себя без ваяких нравственных страданий.
Могу лишь повторить,я никогда не торговал своим именем доставшимся мне от родителей.
Я меняю имена на этом сайте, но вы же можете видеть ,что я не меняю мнений, и спокойно могу назвать все свои имена, потому что мне нечего бояться.
На "Гранях" встречаются интересные люди, вы не последний из них. Правила игры тоже не я придумал.
Менять ники это не совсем то что менять фамилии.
to mezenat
Ваш последний пост - смесь хамских и глупых заявлений. Логике я вас выучить может быть и мог бы, но вот хорошим манерам вас учить явно поздно. Предлагаю на этом наше общение зaкончить.
"Предлагаю на этом наше общение зaкончить".
Вы, yuriyNY , упрекаете меня ы неумении мыслить логически, возможно вы и правы.
Я должен уаказать вам на неумение быть последовательным.
Что вы вкладываете в свои слова, которые я вынес в заголовок, понять не просто.
Я не имею обыкноаения навязывать своё общество кому бы то нибыло, даже таким "умным, воспитанным, способным научить логике" т.е. тому, что вы сами не умеете.
Вы разместили текст, я его прокомментировал, вы ( заметьте, не я , а вы) обратились ко мне, я, как человек вежливый, вам ответил, вот и всё наще общение.
Так кто же из нас навязал общение?
Комментировать я буду любые тексты, котоые по той или иной причине покажутся мне интересными, и здесь я у вас разрешения спрашивать не буду.
Извините , если мои слова опять покажутмя "хамскими и глупыми"
"Закрадывается подозрение, что вы, пани, как раз и являетесь тем " волком в овечьей шкуре" - Вы мне льстите.
А себя позорите, сами того не сознавая. Придется мне разъяснить Вам ситуацию.
.
Итак: человек, живя в подлом скрытонацистском государстве, которое хочет его уничтожить, или хотя бы дискриминировать под надуманным предлогом (он рыжий), красится в черный цвет, только для одной цели: быть, КАК ВСЕ, иметь ОДИНАКОВЫЕ ИСХОДНЫЕ возможности для жизни.
.
Причем тут "рыцарская честь" и вообще понятие о чести, которую, если и надо кому-то обрести, так только нацистам у власти и нацистам бытовым?
.
С "открытым забралом" надо идти по жизни тем, кто пытается строить свою карьеру и благополучие с помощью дискриминации более сильных соперников только на том основании, что у них волосы рыжего цвета.
.
Почему УРАНИВАНИЕ ИСХОДНЫХ позиций с помощью краски для волос Вы приравниваете к "удару исподтишка"? Если Вы умнее, талантливее, сильнее соперника, то, что ж Вам мешает победить его. Но Вы, по-видимому, чувствуете, что Вы глупее, слабее, менее одарены и хотите искусственного преимущества, только на одном основании : у Вас волосы НЕ рыжего цвета. Так КТО же хочет нанести подлый удар исподтишка? Подумайте чуть-чут над моими словами, и, возможно, у Вас в голове прояснится хотя бы настолько, чтобы дотумкать, как Вы смешны и нелепы в своем стриптизе.
panna
"хотите искусственного преимущества"
Я дам даже форы, только чтобы и мне дали возможность выиграть.
Если человека связать по рукам и ногам, а потом говорить ему , ты испугался , ты слабак ,ты проиграл это справедливо?
Пани говорю вам последний раз, если вы не поймёте самых простых слов, беседуйте дальше с "Артистой".
Откройте глаза, оглянитесь вокруг, посмотрите кто кого притесняет? Того ли кого надо вы защищаете и нуждается ли он в вашей или чьей бы то ни было защите?
Где слабый и обиженный, а где сильный и наглый!?
для mezenatß (от June 01, 2011 07:01)
Да, волк в овечьей шкуре- обычное дело. После сбрасывания за ненадобностью оной шкуры- следующий этап-нож в спину, клыки в глотку.Это ситуация, не имеющая обратной стороны...не бывает овец в волчьей шкуре...даже если овца эта-баран. Ну, и насчёт вездесущих евреев. Как и любые другие -они не священные коровы(хотя их и усиленно доят во всех смыслах).Не овцы- как ни "странно"-не соглашаются на то, что- бы их стригли, и, что особенно возмущает таких исламолюбивых "критиков",как Вы- не согласны идти на заклание. Критиковать евреев, как и любых других людей- можно и нужно за их РЕАЛЬНЫЕ недостатки и грехи. Повторю: РЕАЛЬНЫЕ! Что кстати и я, еврей и израильтянин часто делаю. Да и далеко не я один... "Критика" же таких, как Вы, циннцинат, антифа. и прочих юдофобов- прежде всего лжива. Иррациональная злоба, злость, ненависть-основа вашей постоянной клеветы и поношений. Не имея аргументов- Вы и Вам подобные их сочиняете, передёргиваете цитаты, искажаете факты, и -любимый приём!- ссылаетесь один на другого. Что касается "обижаемых" мусульман...не буду повторять общеизвестное. Вам это не подходит и слышать то, что не соответствует Вашему "мировоззрению" Вы и Вам подобные не желают. Вы относитесь к мусульманам, в первую очередь к арабам, хорошо? Чудесно! А как мусульмане относятся к Вам, неверному гяуру? Вы наверняка горячо станете доказывать, что хорошее отношение -взаимно, что у Вас есть друзья- мусульмане, что нельзя "огульно" и т.д. Думать так, пусть и безосновательно -Ваше право. Но всё- же настоятельно не советую Вам проверять на практике отношение сынов пророка к неверному гяуру- к себе. Вспомните, сколько исламолюбивых гуманистов поплатились лишением головы от обожаемых ими мусульман. Лучше витийствуйте подальше от объектов своей любви...целее будете...Хотя...чёрт его знает: метро, вокзалы, школы, аэропорты, самолёты...всюду «друзья»!
На всё ваше многословие мне лень отвечать, потому что при первом же серьёзном возражении на ваши глупости, я исчезну с "Граней".
А мне хочется ещё поговорить не свами конечно, а с умными людьми, которые здесь иногда встречаются.
для mezenatß (от June 01, 2011 21:30) "...мне лень отвечать..." "...мне хочется ещё поговорить ...с умными людьми..." А им с тобой хочется???"
Ой...чегой- то лень напамши? И страшный перепуг овладемши? "свами"-только? А может нечего возразить ПО СУЩЕСТВУ? А тут и звонок на принятие пищи... так вовремя! А страх исчезнуть с форума тебе не грозит- скорей меня закроют, по опыту знаю. Таких, как ты не тронут- свой своего познаша... Мелочь- а всё -же приятно- когда такому типу нечего ответить...тут и лень пошла в ход, и перепуК парализовал... Солидные отговорки...в старых конторских традициях. УБЕДИТЕЛЬНЫЕ! Поешь, поспи... облегчись- испуг помогёт!
А вы откуда о славянах знаете? В Белоруссии живете? Там, говорят, в Полесье иногда встречаются славяне-грибники. Последние. А больше нигде нет, недавно читал об этом в отчёте ООН по правам нац. меньшинств. Естественно, что речь идет о чистокровных славянах.
Я к сожалению в этих вопросах плохо разбираюсь, спросите в ООН.
Там как увидите какого нибудь джентльмена с длинным носом, не сомневайтесь ни одной минуты, это чистокровный неславянин, задавайте ему любые интересующие вас вопросы, он вам очень доходчиво всё об"яснит, куда писать и где можно что нибудь слупить.
А у грибников вы с такиме вопросами можете найти только прикючение на вашу жо-у.
С длинным носом - чистокровный неславянин.
Это вы о Гоголе или о себе? И вопрос был другой: какое отношение вы имеете к славянам, если они водятся только в Полесье, в единичных экземплярах. И хотя вы "не стесняетесь" своих родителей, поведение ваше свидетельствует об обратном.
для mezenatß (от June 02, 2011 08:15).благодарю за аргументированный,откровенный и КРАСНОРЕЧИВЫЙ ответ...
Прорвало...не выдержал, нутро горит. Я не славянин, не скрывал и не скрываю(см.выше).И что? Кроме того, что ты славянин- ещё что-то у тебя есть? Хоть бы писать научился... "ароабский"... "свами". Посконный страдалец... строит из себя теоретика...тьфу!
Нормальная статья, вобще-ток секс меньшенству можено относится как угодно, просто нужно помнить, что они не больные люди, поэтому "это" неизлечимо, для них необходимо "больше пространства", чем для людей с традиционной ориентацией, т.е. и гй парады и специальные передачи по ТВ и место, где они могут собираться, что бы знакомиться, в сущности они безобидные люди , если им предоставить "простор", они никому не будут мешать, "их словно бы просто не будет",для окпужающих,если создать для них , что-то "вроде коридора"__________
А Вы уважаемый Циник , напрасно просвещаете герра Мецената:"Кого следует лечить , не положено учить"
Для Артисты и Циника,тьфу.
Вынужден вас, Юрий, разочаровать.
Начав мимикрировать, вы не заметите как перейдёте уже все грани, этот процесс односторонний и обратной дороги вы не найдёте.
Не буду опускаться до уровня вашей риторики, пусть вам будет стыдно.
Скажите, пани, вы не отстали от жизни?
Вот у меня складывается ощущение, что скоро мне, как вы деликатно выразились "идиоту-антисемиту" придётся мимикрировать, потому что кругом всё больше "порядочных людей".
Если так случится вы признаете за мной право хоть называться порядочным?
Скажите, где обижают и устраивают погромы "порядочным людям"?
Вам не кажется что это теперь делает только один погромщик по имени Меценат?
Спешу Вас утешить.
Положение не настолько "катастрофично" для антисемитов, чтобы им приходилось мимикрировать. Напротив, в нашей стране для Вас сегодня сложилась чрезвычайно благоприятная обстановка, потому Вы и раздуваетесь от сознания своей безнаказанности и позволяете себе глупые напыщенные поучения по отношению к людям, ногтя которых не стоите.
Вы спрашиваете , признала бы я Вас порядочным человеком, если бы Вам пришлось мимикрировать.
Странным вопрос: необходимость мимикрировать не является критерием порядочности. Если в принципе порядочный человек вынужден не слишком выставлять наружу какую-нибудь не имеющую к вопросу о порядочности ерунду (типа национальности своих родителей) - то он остается порядочным.
Если же он жулик, убийца, педофил, доносчик,наконец - антисемит и ему приходится это скрывать - он непорядочен, даже если его будут травить собаками.
Неужели Вам надо разъяснять такие элементарные вещи? Сколько Вам лет? Сколько классов церковно-приходской школы Вы закончили?
У меня всего два диплома ну и много всяких справок о окончании всяких ЦПШ.
Лет мне уже немало, но разве количество прожитых лет делает человека умным?
Годы делают человека печальным и скептическим.
Я понял что пощады мне от вас ждать не приходится, в любом случае вы будете меня гнобить и унижать.
Я конечно не стою ногтя на мизинце левой ноги тех, кого вы считаете обиженным мною и поддерживаемым мною режимом.
А если мой и ваш народ будут обижать всякие зелёные люди с хвостами и я окажусь слабым но гордым, вы меня поддержите?
to mezenat
"Я никогда и ни при каких обстаятельствах не стеснялся своих родителей, это были скромные, очень битые жизнью люди". --- А где вы у меня прочитали, что я стеснялся своего отца?
"Никогда я не скрывал своей национальной принадлежности". --- При моей ярко семитской внешности, свою национальность мне скрыть было бы затруднительно. Если бы на устном экзамене в МГУ сидел бы антисемит, он бы меня с удовольствием завалил. Поэтому, мое поведение можно скорее охарактеризовать не как "скрытие" своей национальности, а как предоставление возможности себе самому и не антисемитски настроенным, но связанным "процентной нормой" экзаменаторам и членам приемной комиссии формально "обойти" эту "процентную норму".
"К своему сыну я был значительно более требователен ,конечно стараясь быть при этом всё таки об"ективным ,чем ко всем прочим и считаю это совершенно нормальным". --- Вы, видимо, не поняли мой пример с евреем-преподавателем, "засыпавшим" студента-еврея. Сделал он это потому, что боялся обвинений в поддержке "своих". Ну, а вот на возмущенный вопрос порядочного коллеги он мотивировал это как проявление высокого уважения к способностям и уму евреев - мол, если студент-еврей не все знает, значит он просто плохо готовился к экзамену.
"Ваша мимикрия в любом случае "обман" ,который искажает реальную картину, и оправдания этому по большому счёту, нет." --- Да, обманул антисемитов из ректората и парткома МГУ, и очень этим доволен! Ну, а то, что "оправдания этому по большому счёту, нет" - да я и не оправдываюсь. Свою оценку своему поведению я уже сам дал: не испытаваю уважения к себе за этот поступок, но и не осуждаю себя за него: "с волками жить...", ну, и дальше по тексту.
Самоопределиться, безусловно, очень важно, ...
... но есть еще проблема как определяют тебя в окружающей среде. Друг Рубинштейна не покривил душой с точки зрения евреев (мама еврейка - ты еврей), но это был протест тому обществу в котором он жил. И вы, yuriyNY, тоже не покривили душой с точки зрения евреев, но в том обществе, где вы проживали это был конформизм. Фамилия - это синтетика, о чем и говорить не стоит.
to arfa
Искренне считаю, что поступок друга Рубинштейна больше заслуживает уважения, чем мой поступок; я-то душой как раз покривил. Что касается конформизма - в нем неповинен. Конформизм - изменение убеждений в результате давления общества. Мимикрия - чисто внешнее следование "правилам игры".
Честно говоря, чувство стыда я за это всегда испытывал
Почему Вам было стыдно быть русским? Ваша мать же была русской. За нее вам тоже было стыдно?
to fimasobak
Эх, Фима, Фима . . . Ну, как Вам обьяснить? Нет, русским быть не стыдно. Стыдно, когда твоя фамилия и "официальная" национальность - не твой свободный выбор, а результат необходимости приспосабливаться, подстраиваться. . . Не понимаете? Ну, и слава Богу! Значит, Вы через это никогда не проходили.
Вы через это никогда не проходили.
Правда, не проходила. Может быть потому, что это было мне всеравно. Фамилия, как номер в удостоверении личности. Главное, чтоб легко читалась и произносилась.Сущность моя от этого никак не менялась. Как в прочим и у вас. Вы были евреем с русской фамилией. ИМХО
fimasobak много чего "не проходила".
Она может усваивать только то, что написано большими буквами и жирным шрифтом, всё остольное до её сознания не доходит.
Если учесть так же ,что когда "это проходили" fima увлечённо мастурбировала в школьной туалетной комнате и ей было совсем не до учёбы, это единственное что её интересовало.
Поэтому страдания полукровок при выборе фамилии и национальности ей совсем не знакомы.
здравствуйте Юрий, у меня в семье получилось более интересно ( а с другой сторны , не так уж и "интересно", это скоре нормально), у меня жена -русская, но какой национальности получилась наша дочь мы оба не задумывались ("нам это неитересно"), и ей, скорее всего, тоже не будет,ещё мы с женой оба далеко не религиозны, т.е. "она такая же православная", как я "иудей" и при этом не получается никакой стратегии марранов, мы с женой во многом единомышленники и большие друзья, наверное и Ваши родители были очень счастлвыми людьми и хорошими родителями. Ну, а что касается Вас, по маме Вы русский, а у нас ведь по маме, а у русских это по папе, как у большинства других людей, так , что выбор Ваш был открытым( ну и это очень хорошо, чем же это плохо ???), так , что Вы никак не попадали , под какого-то там "марраном", родители-это святое и почему Вы кого нибудь из них должны любить меньше ? Ну а друзей( и тех кто ближе друзей) мы находим себе без сгласия со своей нац. принадлежнотью . Разве нет?_______
И ещё любой, кто в своё время уезжал из СССР, в США и в Европе становился для всех русским(неважно был ли он евреем или нет)_______
Кстати о марранах, многие из них, как раз " в нужный момент" ренегатами не оказывались ( по крайней мере в Испании 15 века), а "не просто в тайне исповедовали иудаизм", в конце концов, что можно сказать насчёт иудаизма? В сущности уже и в 15 веке , эта религия была просто данью уважения к"обычаям предков" и их можно совсем не соблюдать если не хочешь( или не можешь), просто ну если Вы любите Джека Лондона, помните там была одна ситуация, как люди ведут себя под стрессом?
_______Ну повесть Джека Лондона "God of His Fathers " (Бог его предков"), ну то, что происходит с людьми под сильным давлением ( там помните, как повели себя священник и , в сущности , атеист)
to http://jaydevvy.livejournal.com/tag/wolves-yellowstone
Здравствуйте, ув. Поинт,
-
Недавно здесь на Гранях шла сеча по национальному (а какому же еще?) вопросу. Я отстаивал точку зрения, что национальность - это не религия и не "кровь", и не "бОльшая любовь" к одному из родителей, а самоидентификация человека с культурой и историей определенной нации. Эта самоидентификация выражается, в частности, в том, что успехи "своей" нации - это ваши успехи, ее преступления - это ваш стыд, а ее несчастья - это ваша боль. При этом, разумеется, вы можете иметь друзей не вашей национальности, и одинаково любить Гете, Вольтера и Толстого.
-
Да, для американцев все мы - русские, но для себя самого я - еврей.
-
Ваше утверждение о том, что иудаизм "уже в 15 веке" был просто "данью уважения к обычаям предков" весьма сомнительно; для миллионов людей в 21 веке иудаизм - это Закон (я знаю некоторых из этих людей очень хорошо)
-
Интересное совпадение: Недавно здесь в каком-то контексте был упомянут Эренбург - и я как раз перечитывал "Люди, годы, жизнь". Теперь Вы упомянули Джека Лондона - и как раз сегодня я стал его перечитывать. Прочитав Ваш пост, попытался найти в его восьмитомнике "Бог его предков" - и не нашел. Так что на Вашу литературную ссылку отреагировать никак не могу.
Мне кажется этот выход в свет лишний раз показал отсутствие у автора эстэтического чувства.
Такая фраза на могильной плите может вызвать только некоторую оторопь от такой бестактности.
Типа , Муся, не нервируй меня.
Меценат-эстет. Анекдот.
Меценат-эстет.
Особенно вот это место! "здоровым, заложенным в нас стремлением не расходовать сперму понапрасну," Умора!
Я смотрю все местные девочки заинтересовались теорией Мецената. Ну как же ,они наверное знают что ни одна капля спермы не долна пропасть. Умора!
Бедный Меценат. На капли счет идет? Понятно, приходится экономить. Главное, для анализа на бесплодие оставьте капельки две хотя бы. Меньше не донесут до микроскопа - высохнет по дороге..
zapadloid , я не конь и тем более не осёл как вы, и конечно вам не достанется ни капельки, которые вы так любите странною любовью.
Поищите себе партнёра гденибудь в ЛГБТ.
Не стоит хорохориться.
Я вас уличил, поймал, можно сказать, на месте жалкой эякуляции, без намека на оргазм. Выше по ветке вы сообщили всем, что являетесь не просто идиотом, но идиото-рафинадом. И что друзья ласково вас называют "наш идиот". Ваши слова или опять обвините в клевете? Ну, вы и типчик, уважаемый рафинад!
Рафик,
Рафик,
вы где это запропастились? Я скучаю за вами, как говорят некоторые южные славянофилы.
"скучаю за вами" говорят некоторые одесские амбалы.
Славяне говорят "соскучился по вам".
Но я по вам отнюдь не скучаю.
Приступ ХОРОХОРИ,
похоже, закончился. Я рад, что у вас хватило "ума" не пытаться опровергнуть ни статус рафинада, ни печальную ситуацию с выработкой головастиков.
Знай, сверчок, свой шесток - дольше проживешь. Друзьям привет; похоже, они вас любят. Последнее. Даже не пытайтесь изрекать:"Так говорят славяне!" Тоже мне, Ницше.
Вы человек малограмотный, недалекий - вот и ведите себя в соответствии. Доступно излагаю?
"скучаю за вами"
Это по-украински. "Скучив за Вами", "скучив за тобою".
и конечно вам не достанется ни капельки,
Не использованная по прямому назначению сперма идет в хозяйстве на омолаживающие маски для жены и тещи!Зачем же добру пропадать! Правда, г-н Меценат!
fimasobak
Ну вот ,и вы оказывается знаете что спермой надо дорожить.
Спасибо за совет, только позвольте полюбопытствать, как долго вы с вашей свекровью держите маску из спермы на своих мордочках? И всегда ли эта сперма вашего мужа, он вырабатывает эту субстанцию в достаточных количествах?
Или вы ишете её и на стороне?
Почему я спрашиваю? Вот у меня есть знакомая которой необходимо раз в неделю принимать это внутрь и на лицо уже не хватает вот она и вынуждена искать как бы поделикатнее выразится, ну в общем доит козлов на стороне, вы тоже это практикуете?
Ну вот ,и вы оказывается знаете что спермой надо дорожить.
Не переводите, пожалуйста, стрелки, "спермоэконом" вы наш! LOL
ну в общем доит козлов на стороне,
От вас, Меценат, эстетикой "так и прет". Весь пост, просто изыск и образчик высокого вкуса.
Я, общаясь с кем либо, в данном случае с авми fima, всегда опускаюсь или поднимаюсь на уровеннь собеседника.
Прочтите ещё раз ваши посты, обращённые ко мне, это просто фонтаны "образчиков высокого вкуса".
А я настолько тактичен, что даже общаясь с неуважающей меня дамой убрал из её ника слово "собака".
убрал из её ника слово "собака".
И напрасно! Собака - друг человека(с)! Спасибо за дискуссию.
Меценат не просто эстэт, он рафинированный эстэт, обладающий тонким и изысканным вкусом.
Вам сложно уловить такие оттенки, потому что вы грубы , несдержанны . Может быть когда то вы были хорошей девочкой, но общение с нехорошими людьми испортило ваш вкус и характер.
Спасибо.
Userchedim
Кого и за что вы благодарите?
Не видно вашей позиции в этом обмене мнениями.
Мне это не нравится, это как то по женски, всплеск безадресных эмоций.
Спасибо.
Щпять - двадцать пять
Все было бы хорошо в авторском тексте, полном либеральных увещеваний, если бы он ограничился конкретным предметом – геями и их парадами. Зачем-то эти пиарады им нужны, и непонятно, что уж так надирает их противников, кому может помешать этот вполне мирный способ заявить о себе, что мы, мол, тоже люди, не твари дрожащие и своё человеческое достоинство имеем.
Но автора тянет на обобщения, особенно на его излюбленное - о ненависти, и того больше - о ПЕРВИЧНОСТИ НРЕНАВМСТИ. Вот, мол, существует какая-то абстрактная ненависть , таится в каком-то подвале , канаве, погребе , на дне человеческой души, всегда в боевой готовности и только ждет -ЛЮБОГО ПРЕДЛОГА, чтобы проявиться. И тут же списочек – вот, пожалуйста, посмотрите из-за какой невинной безделицы вспыхивает эта гнусная ненависть, " её объектами в разные времена были то инородцы, то "буржуи", то попы и монахи, то опять инородцы, то стиляги, то хиппи, то панки, то Америка, то мусульмане, то опять же инородцы…теперь вот геи…" Все смешалось в этом бульоне – и Америка, и мусульмане, и хиппи, и инородцы…
Подразумевается, что ненавидеть кого бы то ни было - это блажь, проявление низменности души, или просто глупости.
Ну, а если списочек расширить. Включить в него не безобидных стиляг, хиппи, панков, а, скажем, бандитов, насильников, убийц, педофилов, садистов-мучителей? Или гестаповцев, эсэсовцев, чекистов, замучивших в числе миллионов невинных жертв твоих родителей, бабушек, дедушек? Сталина, Ленина, Гитлера, Полпота? Их можно ненавидеть? Или надо любить, по-христиански подставляя вторую щеку, или хотя бы оставаться равнодушными, терпимыми? Только не ненавидеть.
А если словечко "инородцы" конкретизировать, скажем, не просто какие-то абстрактные инородцы, мирно живущие в одном с тобой городе и к которым естественно дружеское расположение, а немцы, осадившие Ленинград и приговорившие к голодной смерти сотни тысяч его жителей? Или "мирно завоевывающие" Европу десятки миллионов турок, персов, арабов, бежавшие со своего голодного Востока и, перевалив за 50 млн., вместо спасибо за гостеприимство, начавшие агрессивно требовать шариатских судов и уважения к их национальным традициям, типа многоженства, "убийств чести", ношения хиджаба и никаба? Да не в парламентах, а на улицах, поджигая магазины, машины, потрясая лозунгами, вроде "Пощли вы в ад со своей свободой!"
А "попы и монахи" тоже разные бывают, есть такие, что вместо тихого, мирного служения своему Богу, претендуют на руководящую роль в обществе, лезут во все щели, в школы, в СМИ (уже и Пушкина хотят цензурировать), диктуют, какие юбки и что под юбкой бабам носить, делать ли несчастным нищим бездомным одиночкам, разведенкам, многодетным аборты, или рожать-рожать-рожать солдат для Родины и паству для Церкви, при том себе толстопузые ни в чем не отказывают, торгуют водкой и табаком, отбирают у мирян музеи, театры, квартиры и всё никак не насытятся…
Будучи либералкой в классическом понимании этого слова, не могу я понять, однако, то ли леволиберальных, то ли христианско-всепрощенческих всплесков рубинштейновской мысли.
Вот вам и второе пришествие Юлии.
Есть спорные моменты но в целом зачёт.
"Число мусульман переселившихся в Европу в последние десятилетия, составляет 14 миллионов."
Синсинат, вы уж меня извините за резкость - НО НЕ НАДО НАГЛО ВРАТЬ! В одной только Германии, мусульман (не официальные данные конечно) более 14 миллионов!
cincinnat23 "Число мусульман переселившихся в Европу в последние десятилетия, составляет 14 миллионов".
1.И что это принципиально меняет?
а)Я,например, читаю и вижу ЧТО происходит, например,во Франции, хотя там вновь прибывших млн.2-3, а может и меньше?
б)Или как понять желание "гостей" НАСИЛЬНО поставить мечеть в нескольких метрах
от места , где были зверси убиты от руки их соплеменников тысячи соотечественников "хозяев"?
2."Где сформулировано это "классическое понимание" и кто его автор?"==========
Цифровому автомату , не имеющему общественного опыта, надо вначале запрограммировать что такое "либерал в классическом понимании", а здравомыслящему гражданину и так понятно, что это либералим "без крайностей" как это понимали еще эллины ,а по-русски- без доведения идеи до идиотизма.
2.Я,например, считаю НЕУМЕНИЕМ СЕБЯ ВЕСТИ, например, неумение или нежелание выделять в обсуждении ГЛАВНЫЕ, ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ и, напротив , попытки их ИГНОРИРОВАТЬ и уйти на частности и вообще уйти от ответа по сути.
З.Ы. - "были зверски","это либерализм".
И как население Нью-Йорка в своем большинстве отнеслось к речи мэра?
А также как и мы с Вами ко всякой бессмысленной болтовне, когда видим, что белое выдается за черное и наоборот.
Всего 14 миллионов?
Бацилл чумы не бывает слишком мало. Попав в организм жертвы, они размножатся сами...
А вот доведение себя до такой стадии "либерализма", что налагается запрет на слово "соплеменник" - значит стать проводником этой чумы.
Следующим ходом г-н Цинцинат запретит произносить слово "нацисты" и предложит именовать их как-нибудь политкорректненько, например, "альтернативным социальным устройством"...
Для Цинцината; "Соплеменник" -
"Употреюляется русскими национал=патриотами"? Ну так эти самые национал-патриоты употребляют также множество других слов и выражений, например "эх", "ёлы-палы" или "-б твою мать"... Видимо, по логике Цинцината23, нужно заречься... А ещё лучше ввести обьет молчания для "истинных либералов", чтобы ненароком не произнести чего-нибудь национал-патриотического ;-))) Говорить же за всех будут только специально обученные Цинцинаты23.
Опять таки, национал-патриоты чистят зубы по утрам и носят обувь...
Чума - это не непосредственно все эти люди. Чума - это набор идей и представлений, абсолютно антидемократическая идеология исламофашизма, которая, к сожалению, среди упомянутых выходцев из стран традиционного ислама распространена. Пока средство лечения не найдено, нужно соблюдать карантин!
ЗЫ. Цинцинат и ДЛэвид Дюк - практически единомышленники. Отличаются только манерой выражения своих взглядов.
В остальном - почти полное совпадение. От позиции по ближнему Востоку до списка кумирчиков из числа израильских пОцифистов-самоненавистников.
Почему Девид Дюк нацист?
Об"ясните пожалуйста и если можете сделайте это аргументированно.
Ролики Д Дюка содержат классический пропагандистский компот из обрывков фактов, перевранных и вырванных из контекста цитат и невообразимого вымысла. Например, улыбнуло упоминание о "десятках тысяч палестинцев, замученных в израильских застенках" (хорошо, что не съеденных на обед) и заявление о том, что Западный Берег - это нечто вроде концлагеря. Из Это навскидку. Я мог бы сделать подробный разбор со ссылками и цитатами, но, честно говоря, лень ковыряться во всём этом.
И вот возникает вопрос: а зачем этот человек так врёт? Видимо, из=за патологической ненависти к евреям...
Разве эта чума не идёт из вашего дома?
Идея избранности народа пришла от вас и вы до сих пор не сказали и не показали что это не так.
Как вам верить?
Идея избранности встречается у самых разных народов и цивилизаций. Евреи здесь не первые и не последние. Китайцы, например, за пару тысяч лет до Авраама считали настоящими людьми себя, а всех прочих - "внешними варварами". У русских эта идея выражена фразой "гарод-богоносец".
Сама по себе идея избранности не хороша и не плоха. Всё дело в том, как её реализуют. Например, евреи воспринимали свою избранность как набор обязанностей. Например, они обучали практически всех детей читать. К 6 годам ребёнок должен был уметь читать тору, понимать прочитанное и опредёлённые отрывки знать наизусть. В результате уже в раннем средневековьи, когда в Европе не все короли умели написать своё имя, евреи обладали массовой грамотностью. Вот в этом м секрет всех их дальнейших успехов. Идея избранности сработала как саоисполняющийся прогноз.
Я думаю Юлия и ещё очень много "порядочных людей" с вами Цинцинат не согласятся.
Существует класическое определение нацизма.
Нацизм - это когда евреев называют бациллами.
Когда бациллами называт муслимов - это либерализм.
Нацизм - это когда людей считают бациллами по этническому признаку. А когда бациллой считают тех, кто распространяет идеологию ненависти, причём считают на основании фактов, а не вымысла - то это как раз антифашизм.
Я с вами согласен, по вашему определению (заметьте, не по моёму) Юлия нацистка чистейшей воды.
Как низко пала эта женщина, а ещё недавно была либеральномыслящей.
Ошибаетесь. Она - антифашист b настоящий либерал . В отличии от Ц23.
Сказки о 14 млн. - это наглая ложь, повторенная цинцинатом множество раз.
Советую всем посмотреть эти два ролика. Там есть и цифры и даже диаграммы роста мусульманского населения в Европе за последние полвека. А также устами мусульманских духовных и политических лидеров ясно и недвусмысленного (без цинцинатовского вранья) заявлено, ЧТО они хотят сделать с Европой в ближайшие десятилетия.
http://www.youtube.com/watch?v=0U0GEoPEYRg&feature=related Fitna ч.1
http://www.youtube.com/watch?v=9ekLA6IAb3A Fitna x ч.2
Параллели ваши подлые, как и все, что вы пишете.
Антисемитскмий фильм весь основан на вранье. Фитна - на абсолютно достоверных фактах (притом ничтожной части фактов). Что вы цепляетесь за какой-то татарстан, Грузию и Казахстан - неужели сами себе не смешны и не противны? Приводится динамика роста мусульман с нескольких тысяч в начале века до 54 млн. (пятидесяти четырех миллионов) в 2007 году. В одной только маленькой Голландии - они насчитывали в 1909г. - 54 человека. в 1960.- 1400чел., в 1990г.-458 тыс., в 2007г- - почти 1 миллион (944 тыс.). По подсчетам демографов, если процесс не остановитть, в ближайшие 25 лет мусульмане составят большинство населения Европы, а Брюссель станет одной из мусульманских столиц мира.
Я пишу правду, только правду и ничего кроме правды.
А вот вы постоянно именно кликушествуете, занимаетесь лживой пропагандой. Вот и сечас, Вы нагло лжете. Одно дело высказывания нескольких иудейских фанатиков или полусумасшедших, о которых никто кроме врачей-психиатров и "специалистов" вроде вас ничего не знает и за которыми не следуют никакие действия.
Совсем другое - "щколы ненависти", в которые превращены мечети, возбужденные миллионы их прихожан, и РЕАЛЬНЫЕ действия типа взрыва близнецов, вокзалов, поездов, посольств, вплоть до здания Пентагона! Что-то не слышала я, о террористических актах соблазненных своими фанатиками евреев против мирных граждан , о смене правительств, вызванных этими терактами (как в Испании), о требовании еврейских диаспор, чтобы страны их проживания жили по законам Торы. Никто не знает о сетевых еврейских террористических организациях наподобие Аль-Каеды. Ничего общего с активным заселением, фактической оккупацией Европы мусульманами с привнесением своих дикарских обычаев никогда не было и нет. Чего стоит убийство внука Ван Гога, смертный приговор Салману Рушди, скандалы из-за карикатур датских художников! Моё возмущение этими преступлениями вы считаете кликушеством. Также как и возмущение кощунственным проектом сооружения мечети на месте массового убийства.И это только начало. В мире проживает 1,5 миллиарда мусульман, так что резервы для полной оккупации и покорения Европы и Америки у них бесконечны. А деятельность вот таких внутренних врагов европейской цивилизации, вроде вас, стократно облегчает им эту задачу. Вы засели в благодатной Америке, как червь в яблоке и подтачиваете приютившую вас страну изнутри. Я считаю людей вашего типа настоящими врагами человечества, бесами, прикидывающимися овечками. Ужасно то, что имя вам - Легион.
to panna_yulka
Вы правы, Юля, но господину Ц бесполезно все это обьяснять; помню, на вопрос о том, поддерживает ли он строительство мечети рядом с "Граунд Зиро", он хладнокровно ответил, что он вообще против строительства церквей, синагог и мечетей. Ну, невозможно обьяснить дальтонику, чем красный цвет отличается от зеленого!
Это его излюбленный прием. Стоит заговорит о мечети - он о синагоге.
Мне очень жаль, Юрий, что Вы отсутствовали на этой ветке, где персонаж полностью "открыл свое личико". Почитайте:Обама предлагает Израилю вернуться к границам 1967 года. https://graniru.org/Politics/World/Mideast/m.188643.html
to panna_yulka
Спасибо, Юля, прочитал. Посты Ц меня ничем не удивили - все это он не раз говорил и раньше. Из Ваших постов на той ветке больше всего понравился тот, в котором Вы в нескольких строчках представляете всю историю ближневосточного конфликта: точно, лаконично и ярко. Неплохо бы распространить Ваш текст в ООН - пусть представители миролюбивой общественности прочитают его прежде чем голосовать за принятие 3567-ой резолюции, осуждающей Израиль.
Меня валит с ног ваша логика.
Ну чем синагога отличается от мечети?
Значит муслимов можно опускать, а евреев не замай?
Юлия ,я вас поздравляю, вы еврейская подстилка.
Помните, женщин, которые вступали в контакт с очень, возможно симпатичными захватчиками так называли.
Где ваша способность мыслить здраво?
"еврейская подстилка"
А вы, mezenat, оказывается не только дурак и антисемит, но и просто мразь!
"не только дурак и антисемит, но и просто мразь" ---- Уважаемый Юрий. При всем моем у вам уважении вынужден заметить,что уж слишком долго вы шли к столь очевидному выводу. Этот господин отличается (причем в худшую сторону) от прочей примитивной фашистни лишь тем, что свою дежурную фомку он оборачивает толстым слоем ваты. А вы с ним вступаете в душеспасительные беседы. Я когда-то тоже пытался. Но быстро понял, что разговоры с говорящей уховерткой не слишком, мягко говоря, продуктивны. Свою излюбленную "тему" он включит если не на втором ходу, то максимум на четвертом.
to rubinstein
Mea culpa, ув. Лев Семенович. Вначале я думал, что он просто неумный "бытовой" антисемит, каких, к сожалению, немало на матушке-Руси. С такими людьми я могу общаться, могу даже пытаться что-то им объяснять. Ведь, в общем-то, часто это не их вина, что они такими выросли: малокультурные семьи, культивирование антисемитизма на государственнном уровне... А вот так назвать женщину - это уже просто мерзость, которую на "семью и школу" не спишешь.
он хладнокровно ответил, что он вообще против строительства церквей, синагог и мечетей
Это незабываемо, Ц, всегда позиционировал , себя , как атеист, "против всех религий"
Зато потом"стал защитником всех веруюющих", "какие только есть "
https://graniru.org/opinion/d.186337.html - начиная с этого форума ( там обратите внимание, он "вдруг и об иудаизме "доброе слово сказал")
Ну и позднее "объяснил, свой новоявленный религиозный экстаз", тем, что "подозревает, по крайней мере , большую часть бывших советских евреев, чуть ли не в "связи с мировым Раввинатом" и готовности перейти от запертов религиозных к запретам на антропологическом уровне" [Синсиннант :"У меня есть подозрение, что многие евреи из СССР не прочь бы ввести критерии не религиозные, а антропологические. Наподобие немецких." -это что бы не лгать хотя бы нечаянно , любуйтесь на "творчество"
https://graniru.org/Politics/World/Mideast/m.188501/comments/new.html?comment[parent_id]=2985336, "художество в стиле Синсиннанта"прямо ни в чём не признаётся"( "ОНО ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТ И ГУМАНИСТ", в худшем случае "левак/ дальтоник", каких сегодня тоже немало можно набрать и , с к-рыми сложно спорить), хотелось бы мне посмотреть на тех "урождённых евреев", с к-рыми оно общается , понятно, что self-hating везде можно встретить, но не думаю, что среди нормальных людей ему это "сошло бы с рук", наверное оно не такое красноречивое , "на эту интересную для него тему", скорее предпочитает "жалеть исламитов", так сегодня безопасно]---------
Да, что ув. Юрий, этот персонаж на Ц., далеко не дальтоник
Хипи ;-)(???), настоящие хипи , фактически "уже ушли", вместе с 60-70ми годами, у них есть много подражатлей, не купающиеся , не стирающие одежду и со знаком пацифиста на груди( и то ,это "относительно молодые люди", ну иные "умеют играть на флейте")"и стареющие , страдающие ностальгией" бывшие ветераны , а их музыка стала почти классикой, взгляды на жизнь или филосовским течением , или архаикой http://www.youtube.com/watch?v=QHFK1yKfiGo
http://www.youtube.com/watch?v=flOvM4Z355A
http://www.youtube.com/watch?v=rdIqd2YDKVE&feature=related
, что сделаешь ? Свободной "любовью" сегодня ведь никого не смутишь, а СПИД лучше запрещает наркотики, чем что либо ещё________
Сейчас популярны эмо-кидс( гёлс) и готы
А у меня на Ваш счёт даже целых 3 версии , герр Меценант
Первая, Вы правокатор ,причём неискусный( незатейливый) , вторая :у Вас не всё в порядке с головой, т.е Вы с Вашей головой не друзья ;-(, есть и третья "оба инцендента вместе",т.е. Вы, простите, есть природный идиот + правокатор и это два реактива в одном флаконе_________
Дело в том, что Юлия никогда не писала ничего приятного для личностей вроде Вас, любой, мог бы это вспомнить( на дух не переваривала антисемитов и идиотов, алергия у неё на них, во всяком случае такое впечатление от неё осталось и доставлось от неё, таким, как Вы мощно) _______
Ну и "под чьё либо влияние", такой человек, как Юлия, тоже не способен попасть, она сама на многих повлиять может, настоящий лидер , к несчастью для Вас .
И с каких пор всяким меценатам, стали нравиться посты Юлии ? _________
Спасибо, Поинт, мой благородный рыцарь! Ваша Юлия -Дульсинея.
Попробую внести ясность
Источник - Zentralinstitut Islam-Archiv-Deutschland.
islam.de/8368.php
Извините за кривой гуглоперевод с немецкого.
В Европе около 53 миллионов мусульман, в настоящее время проживают
Центральный институт ислама Архивы представляет новые европейской статистики
В Европе, в настоящее время проживает 53713953 мусульман. Из них 15890428 в Европейский союз. Об этом было объявлено на прошлой неделе, Центральный институт ислама Архив в Soest Германии. Представитель Института поблагодарил в этой связи, послы европейских стран за их "естественной и конструктивной помощи в выявлении данных."
Соответственно, 12387927 мусульман, живущих в Западной Европе. Из них, 400 в Андорре, Бельгии, 400,000, 3293 тысячи Германии, Франции 5500000
Великобритания Ирландия 1500000 4000, 1527 Лихтенштейн,
Люксембург 9000 Нидерланды 1000000 350000 Австрия Швейцария 330000.
В Северной Европе, 462 321 мусульман были определены: Жизнь в Дании 117 000 последователей ислама, Финляндия 15.000, Исландия 321, Норвегии Швеции 80000 250000.
1716500 мусульман в настоящее время проживают в Южной Европе: Италия 1000000
Португалия 12000 700000 Испания, Мальта 4500.
Интересно, что цифры от региона. Чтобы жить в Албании
2100 тысяч мусульман в Боснии и Герцеговине 2 миллиона, Болгария
1,1 млн. человек, Греция 140 000, 56 777 Хорватия, Македония
750000 Румыния 150000 47 448 Словении, Сербии, 1.600.000,
Чешская Республика 20000, 5,9 млн. европейских Турция, Венгрия 70000
на Кипре 200.000. Всего 14134225.
Россия имеет среди европейских государств с самым высоким мусульманского населения: 25 млн. Добавлено Латвии 380, 5100 Литва, Польша 7500 - в общей сложности 25012980.
Это только легальные...
Могу я поинтересоваться, на чём Вы основываете своё утверждение?
У Вас есть источник?
Приведённые мной цифры довольно неплохо согласуются с CIA World Factbook.
"выкладками из ВООЗ", дип. статистикой , официальной инфой из ЦРУ( к-рое одно время было заинтересованно в сотрудничестве , напр., с ХАМАС, как с"естественным противовесом АльКаиде" это и не секрет , и не домысел, "не засекречено было", что мноигими ХАМАС именно так и воспринимался, вот уж , что значит, что человчество ни то, что на исторических аналогиях, на "своих и чужих " недавних ошибках учиться не хочет)__________
Ну, а помогаем ,ли мы с таким подходом, тем немногим ( пускай) выходцам из исламского мира, к-рые искренне хотят садаптироваться? К-рые хотят приобщиться к нашим ценностям ( ведь может быть так, что там есть и "такие", просто они сильно мимикрируют, ну мне попадались и нормальные люди среди них , Вам наверное тоже, впрочем "очень глубоко даже себя самого не узнаешь", ну допустим хоть какой-то процент , там таких есть, "просто допустим", ну пусть это будут те иранские студенты из Колумбийского уневерситета, к-рые называют Ахмеди Ниджата фашистом), нас тоже касаться не должно , тем более ,они нас не просят ни о чём, " с виду там все всем довольны", но ведь это приблизительно тоже самое, что "помогать русским воспевая политику Путлера", и говоря( и доказывая) и знаете , статистика это даже подтвердит, что большинство россиян "полтикой пулера вполне довольно", путлер принёс "им стабильность",это эмигрантам из России он покоя не даёт( хоть статистикой и подтвердиться, всё же от реальности будет ну очень далеко)____ в сущности подход, европейцев и американцев к такой стране, как Россия, тоже многое может сказать ( Россия неважная страна,но "хотя бы, что-то о её проблемах" все знают , да Путлера, все заслуженно , чаще всего , критикуют, но в целом, "сами знаете"( можете увидеть), какой подход ко всему______
Вообще не идеализируйте Запад, да в разы всё цивилизованней, да выполняются законы, но многие ценности, "к ценностям" отношения не имеют, поэтму, что придуманны для "всеобщего удобства" и только, лгунов( по разным причинам, меркантильным и оправданным "гуманостью") у нас хватает, так же, как и людей добровольно вешающих лапшу себе на уши и их за это даже не принято упрекать.Ну, а "ссылочки из итернета", как доказательство не очень-то и действительно
Для Воронок
"— В том-то и дело, — презрительно буркнул старик. — Им друг друга не достать. А пусти-ка ты людей на людей — рот разинешь, чего они натворят! Да что вы знаете о войне!…
— Лишь бы она не перекинулась сюда, — несколько неожиданно произнес Франтик — Знаете, когда имеешь детей…
— Это как это — сюда? — чуть ли не с возмущением воскликнул старик. — К нам, в Прагу, что ли?
— Вообще к нам, в Чехию, — озабоченно уточнил Повондра-сын. — Я думаю: если они уже под Дрезденом…
— Ишь ты, умник! — упрекнул его отец. — Да как же они до нас доберутся? Через наши горы-то?
— Да хотя бы по Лабе… А потом по Влтаве…
Отец Повондра возмущенно фыркнул.
— Скажет тоже — по Лабе! Разве что до Подмокл долезут, но не дальше. Там, братец, сплошь горы да камни. Я там был. Нет, нет, сюда саламандрам не пройти, у нас положение хорошее. У швейцарца тоже неплохо. А знаешь, это ведь замечательно выгодно, что у нас нет никаких морей! Кто нынче морями владеет — несчастный тот человек.!
КЧапек "Война с саламандрами"
Вас спросили, где источник вашей информации
по поводу конкретных цифр исламской иммиграции в Европу.
Получается, что вас источник - Карел Чапек.
Охота ван языком молоть без всякого смысла...
А если подумать?
Возьмите формулу сложных процентов с периодом 20 лет, учтите количество среднее детей в их семье, добавьте ежегодную миграцию из бывших колоний - и с помощью калькулятора придёте к выводу, что через 40 лет в Зап Европе образуются первые халифаты. и обнаружите.
Вы же с г-ми Воронок и Цинцинат успокаиваете себя на манер старого Повондры, что саламандры далеко и Подмоклы им ни в жисть не прнодолеть.
Конечно.
Вон Юлия без всякого калькулятора подсчитала:
"По подсчетам демографов, если процесс не остановить, в ближайшие 25 лет мусульмане составят большинство населения Европы".
Под "демографами" она, очевидно, подразумевала вас. Даже если считать все мусульманское население Европы, с Турцией, Боснией, Албанией, Татарстаном и так далее - те самые 50 миллионов, с учетом того, что общее население Европы - более 800 миллионов, за 25 лет мусульманское население Европы должно увеличиться в десять раз.
Как вы это себе представляете? Что вы людям головы дурите и пытаетесь заморочить старыми Повондрами и Подмоклами?
Вы просто-напросто пытаетесь запугать людей совершенно ни на чем не основанными безумными цифрами.
Вот это и есть - самая настоящая ложь и провокация, в которых вы все время пытаетесь обвинить меня.
Вы просто-напросто пытаетесь запугать людей совершенно ни на чем не основанными безумными цифрами.
;-))). Ими не очень-то и напугаешь , если бы они ассимилировались бы , кому "это вообще было бы интересно"...
Насчёт "лжи правокации " ;-), ха-ха-ха "большинство мусульман" из стран бывшего СССР( такак же, как и все евреи , к-рые исламофобы и слишком носятся "со своей нац принадлежности"- тоже абсолютно выходцы из бывшего СССР")_________ вообщем , это "и верно и логично" ;-), "раз это сказал Синсиннант, значит "без проверкки так оно и есть"________
Каутский , единственно в чём эту даму из подтанцовки можно обвинить, это в отсутсвии логики и фанатизме , странно почему Вы "так долго спали дальше "? Без Вас было скучно.
Базилио пытаются запугать цифрами.... ;-)
Давайте "диагноз мне поставьте"( или если хотите всем, Вы же у нас психиатр , кажется________
Интересные вы личности, форумские подпевалы
Я как раз не врач.Вам лучше все же к врачу за диагнозом обратиться.
Дорогой Цинцинат, единый вы наш в трёх (млм более) лицах (+Базилио и Воронок)
Мало гаплодить виртуальных единомышленников, нужно ещё модифицировать стиль изложения, а у вас всё шито белыми нитками! :-)))
Ведт даже без вашей "роковой" ошибки с перепутанными вкладками Базилио и Ц23 ясно, что тексты всех трёх ников писал один и тот же автор. Мошенничать тоже с умом надо, а то лишь людей смешите.
Или прикажете считать, что вас, левоориентированных товарищей, штампуют на одном станке с одной пресс-формы? Или вас клонируют в тайных лабораториях?
Короче, учите матчасть и систему Станиславского. Гы-гы-гы. ;-)))))))))
Я, право, не знаю, как Вам помочь в доказательстве моей идентичности. Оставлю это на Ваше усмотрение.
Я, право, не знаю, как Вам помочь в доказательстве моей идентичности
извините , можно я отвечу( Каутсккий тоже если захочет),что касется Вашей идентичности-это одно, но а на Бразилио и Синсиннанта советую внимательно посмотреть ( ну "встретишь " здесь такое потом ко многим будешь относиться скептично). Вначале я думал, что БазилО просто фанатик, к-рый слово в слово повторяет, то, что пишет Синсиннант, ну его фанатиков я видел, честно, они меня сильно удивляли, это всего лишь форумский посетитель, это даже не Элвис Пресли, даже если "разделяешь " некот. его взгляды всё равно не следует трогаться рассудком( единомышленики бывают схожими но не идентичными, а фанатики просто , как бы копируют "то что говорят объекты их страсти"), но вот сами присмотритесь ну , просто присмотритесь к комементариям и поймёте, простите но после этого во многом усомнишься( и во многих), ерунда конечно, но вопрос остаётся открытым , я знаю , что мне не ответят и наверно не смогут объяснить. Ну я просто в недоумении ЗАЧЕМ ? зачем это нужно ?__________ Ну, что есть норма я не спрашиваю, потому, что этого не буду спрашивать, потому, что "этого " не знает никто, но помоему это слишком аномально
Вон Юлия без всякого калькулятора подсчитала:
Честно говоря Базилия из Бразилии , вляетесь Вы по совместительству Сисиннантом или нет (Вы мне напоминаете другой "местный персонаж"), но если Синсиннант и Вы одно и то же, то психиатр Вам необходим( похоже на раздвоение личности, такое поведение, в любом случае Вы тролль)______
Но на всякий случай, будте хотя бы последовательным троллем, то Вы ругали Каутского ( Вы думали, что Каутский говорит о "цифрах и пугает ими), вообщем ругали Катского " за страшные цифры", а потом переклюсчились на Юлию за то, что "она без калькулятора что-то посчитала".
В любом случа "личностть получается" мягко говоря ущербной ;-)), приходите ещё, стресс снимать на убогих может предосудительно, но весело ;-), привет Вашему гуру. он заслужил "таких" поклонников !
Я абсолютно никого не успокаиваю и не возбуждаю. Просто поинтересовался Вашими источниками. Источников, похоже, нет.
А что касается саламандр, так я живу в городе, имеющем самое большое афганское население в Америке. Ещё много иранцев, ливанцев, пакистанцев и других.
В моём городе 3 мечети, а в радиусе 15 миль - 12 мечетей.
Абсолютно никаких неудобств я от такого соседства не испытываю. Даже наоборот, часто с удовольствием патронирую афганским бизнесам, где неизменно получаю замечательное обслуживание и наидружелюбнейшее отношение.
Ещё я благодарен этим своим соседям за то, что их молодёжь не участвует в уличных бандах и не имеет дела с наркотиками. В статистике преступности их можно обнаружить лишь в графе потерпевших, но инциденты на почве нетерпимости у нас бывают нечасто.
Но одержание у нас, конечно, происходит. Но с исламом оно никак не связано. У нас совершенно другие саламандры.
Хотите лишить человека иллюзий, которые являются смыслом его жизни.
ИзвиняюсьЯ, а вы эти илюзии именно дарите "весем без разбора"( источником инфы, может служить жизненный опыт и собственная логика, для любого человека, к-рому больше 30, ну а кто этого не хочет, того и не научишь ничему, к есчастью это так, напр. Вам Синсиннант "безразично с кем заигрывть ", лишь бы хвалили , странно , что некот., до сих пор в Вас ,этого не заметили( а это очевидно), и ещё , кроме Вас о Халифате никто не говорил )._________
вообщем "приобщайте дальше меценната к мировой культуре и творчеству Рубинштена ", ну и извинте, "врите дальше про выходцев из СССР" , заполонивших Европу( естественно "есть очеь небольшой процент чеченских беженцев, к-рые в терактах, кстати не учавствует и на 14 млн не тянут( и часть из них, может и живёт в прибалтике(????), вот на основании этих данных , можно "из любого неугодного Вам слепить исламофоба. Не знаю, нет чести тому, кто в Вас увидит человека "приятного в общении", после этого , Вы натуральной воды лицемер и лжец.________
Интересно , Вы ещё по совместительству писатель, как Рубинштейн (???), вот уж смешно, так смешно, кто же "Вас" читает"?
Саламандры в романе Чапека тоже были милыми и трудолюбивыми существами.
До тех пор, пока их было меньшинство и они не были вооружены. А затем они пустили своё трудолюбие на затопление континентов.
Так то, господа защитники салЯм-андр!
Я смотрю на ситуацию каждый день. Изнутри.
Вы смотрите на неё снаружи, издалека, и утверждаете, что Вы понимаете её лучше меня.
Ну, что ж. Всё возможно. Со своей долей вероятности.
А вот это уже не Чапек. Это - Хармс...
"Семен Семенович, опять надев очки, смот-
рит на сосну и опять видит, что на сосне си-
дит мужик и показывает ему кулак.
Семен Семенович не желает верить в это
явление и считает это явление оптическим об-
маном."
Калькуляторы
Кстати, математические мужики с логарифмическими линейками уже всё посчитали.
Результаты - тут:
pewforum.org/future-of-the-global-muslim-population-regional-europe.aspx
Ув, Воронок, просто поездейте по Европе и почитайте европейские газеты и сайты( там не занимаются разжиганием ксенофобии, но "об очень многм можно прочесть" и ещё больше увидеть собственными глазами,это в США очень мало мусульман и совсем, почти нет среди них нелегалов), кстати нелегалов вообще не принято считать ( на то они и нелегалы),, да и если вы будете внимательны, Вы просто заметите, что Каутский на цифры не напирал( дело было вовсе и не в цифрах)....
Кстати о цифрах говорила госпожа Юлия( и ссылки она показала), что хотите там считайте по калькулятору "из вашего источника", всё равно ув. Воронок, получиться, что "её источник будет проитив Вашего"( таковы все ссылки, к-рые мы приносим из интернета , получается одна инфа/ против другой.
Забыл добавить, Юлия принесла полноценные ссылки, а Вы ув. Воронок принесли только перевод но впрочем это ерунда . Я лично был согласен с Геннадием и Каутским, дело не в том, какое было число( числа , впрочем тоже не беруться с потолка, у Юлии были ссылки у Вас тоже), но в составе и в поведении( из СССР , основные эммигранты и "мусульмане" из СССР, очень здорово , в частности из Грузии, ну да, ну конечно)________
Никто не принуждает Вас к какой-то "фобии" мы здесь обсуждаем совсем другое______
Для Воронок
Многие математические (и не очень) мужики году этак в 1930 не считали уличного крикуна Адольфа серьёзной опасностью, хотя декларация немецким по белому была прописана в майнкампфесодер.. Точно так же в Коране всё написано арабским по белому, хотя всё недвусмысленно написано в Коране. Может хватит прятать голову в песок?
Мнение мужиков 1930-го года было свего лишь мнением. Pew - довольно уважаемая организация, которая занимается не мнением, а научным методом. Понимаете в чём разница?
Лига Наций в 1930г была уж никак не менее уважаемой организацией... До самого 1939г была уважаемой. А потом вдруг в один момент стала неуважаемой... Кто вспомнит про это ваше Пью лет через 40?
Вообщем тролль Вы наш "нет никакой эммиграции мусульман в Европу", конечно, , как не было терата в США, это иллюзии, правдой является только то, что пишет наш форумский дурак на букву Ц. Вот, что ЦуЦа одобрил, то есть правда
испр., Вы меня рассмешили :-как не было теракта в США ;-) не было, эмиграции в Европу мусульман не было( они или родились там, а европейцы потом Европу населили или, что нибудь "ещё в таком роде", а "всё что пишут без одобрения ЦуЦи, есть просто выдумки фашистов , правых, израильской( и прочей военщины и исламофобов"_____
Надеюсь Вас "это успокоит", если нет попейте валериановых капель и наденьте на голову мокрое полотенце , только я не доктор от медицины, не убеждён, что поможет, просто наиболее распространённое мягкое средство ( норамльным помогает при головных болях и солнечных ударах, насчёт страдающих психическим расстройством, лучше обратиться к специалистам )
Фильм "Фитна" абсолютно честный.
Там наглядно показана прямая связь конкретных сур Корана с ненавистью и террором, с которыми мы сталкиваемся в разных краях Земли.
Прямые призывы к насилию по религиозному признаку - в "священной" книге не допускают двойных толкований. Реформации этот майнкампф не поддастся. Данную идеологию можно запретить только целиком.
Всего 14 миллионов?
Бацилл чумы не бывает слишком мало. Попав в организм жертвы, они размножатся сами...
А вот доведение себя до такой стадии "либерализма", что налагается запрет на слово "соплеменник" - значит стать проводником этой чумы.
Следующим ходом г-н Цинцинат запретит произносить слово "нацисты" и предложит именовать их как-нибудь политкорректненько, например, "альтернативным социальным устройством"...
Перед Вами , ув.nortrop5, целая простыня "докаывающая", что 50 миллионов это больше, чем 14 миллионов, и что в 50 миллионов "входят мусульмане Грузии". Кто ж "против" этих мусульман, живущих веками бок об бок с христианами и выросших в европейской стране? Да и вопрос то не в РЕЛИГИИ, а в менталитете, в стиле и образе жизни людей, которые вышли из совсем другой среды.
Да и вопрос не в 50 или 14 миллионах: вон во Франции появилось 2-3 млн. пассионарных людей с другим менталитетом и при поддержке либеральных ортодоксов во что превращается Франция? А г-н Ц. вноьв токует о том, что 50 миллионов это не 14. свойство у него такое не видеть, не слышать и не понимать поставленный вопрос.
^-))
Да я должен бы уже давно перестать удивляться, но вот отчего-то не могу! нельзя не удивляться, глядя на мир, в котором присутствуют такие причудливые явления природы, как Цинцинат23 и его мозг!
ув.Каутский, многму можно было бы"просто не следовать", я имею ввиду "тому, что там написанно", наверное менталитет в большей степени виной, чем сама религия, т.е., под менталитетом я понимаю "отношение к религии" придерживаться всему буквально ;-(
Ув Рэйдж, чтобы чему-то "не следовать" из написанного в Коране, то пришлось бы признать, что Мухаммед был неправ или что его заветы устарели. такое абсолютно невозможно для религиозного человека, ибо это есть отказ от религии. В этом случае пришлось бы подвергнуть сомнению и существование Аллаха.:-)) Увы. Ислам - религия завоевателей и ничем другим он не может стать.
Мусульманин может быть хорошим человеком только если он не очень уж усердствует на путях Аллаха, например, не "сражается с ними (неверными)... пока вся выера не будет принадлежать Аллаху".
cincinnat23 "Число мусульман переселившихся в Европу в последние десятилетия, составляет 14 миллионов".
________Ну и ещё "основная масса по Синсиннанту, это "мусульмане", выходцы из СССР( как правило, многие из них "традиционные мусульмане"), что совершенно не так, в Европе, как раз, много выходцев из Турции, Алжира,Туниса , Египта, а так же филипинских мусульман, много пкистанцев ( да и цифра сильно занижена 14 млн , как всегда, даже если Ц. не считает нелегальных и/или , таких "беженцев", как в Мёльме)
Ответ для "panna_yulka"
И все-таки, такое явление, как "первичная ненависть" существует. Субъективно это для меня совершенно очевидно, но это элементарно можно и доказать. Все мы знаем, что люди делятся на "добрых" и "злых". Это вполне объективное деление. Ну так вот, в добрых людях процент этой "первичной ненависти" ниже, чем в злых - вот и все! То есть, "добрым" труднее найти себе объект для ненависти. И конечно, отсутствие в человеке "первичной ненависти" вовсе не мешает ему ненавидеть действительно опасных людей - насильников, убийц, педофилов, садистов-мучителей. А тот факт, что в Европе даже не очень приятные явления - незаконные иммигранты, оголтелые исламисты, безработная шпана и т.п. "с трудом" становятся объектом ненависти населения, в то время, как в России легче легкого стать объектом ненависти, будучи евреем, хиппи, "шибко умным", "голубым", наконец - говорит о том, о чем вы можете прочитать на сайте "Гулаг". (Хе-хе!)
Для marazm_sovetov
Дело в том, что не в первый раз Л.С. рассуждает о "первичности ненависти". Я не поленилась, разыскала его статью двухлетней давности ( "Зависеть-ненавидеть" 17.08.2009) приведу некоторые выдержки из неё, которые он повтори сегодня почти дословно, и мой ответ с некоторыми сокращениями.
Л.Рубинштейн утверждает:
"Ненависть самоистребительна. Она делает наше зрение черно-белым. Она лишает нас чувства юмора и той разумной по отношению к объекту дистанции, позволяющей разглядеть целое, а не одну лишь случайную деталь.
Ненависть бесформенна, потому что она по природе своей физиологична. Ненависть не стимулирует мыслительный или творческий процесс и не порождает смыслов. Она слепа и беспомощна, как лишенный глаза циклоп.
… ненависть никаких усилий не требует - она всегда наготове.
В паре "ненависть-объект" первичным, разумеется, является ненависть. Объект подворачивается сам собой - тот, что поближе. "
Отвечает yulia :
" …Что и говорить, никому не придет в голову воспевать ненависть. Насколько проще и приятнее воспевать любовь. С детства вчитывалась в тексты обожаемого в нашей семье Льва Толстого о "непротивлении злу насилием", или в учение Христа о том, что надо возлюбить врага своего, как друга, и подставлять другую щеку. И как же сладостно было слушать о любви всех ко всем, читать жития святых и действительно любить всей душой папу и маму, братьев и подруг, собак и кошек, птичек и цветочки, всех, всех, всех и всё, всё, всё, весь прекрасный , сотворенный Создателем подлунный мир… Ах, "если бы парни всей земли…" Но постепенно мир открывался и оказывалось, что в нем существуют монстры, которые насилуют пятилетних девочек и выкалывают им глаза для пущей безопасности; которые хватают заложников и убивают их, если не получают выкупа; а бывают правительства, взрывающие дома со спящими в них бедняками, чтобы переложить вину за это на маленький народ и начать его истреблять; и бывают президенты, которые ждут, пока лютой смертью, от удушья, в темноте и тесноте трюма погибнут молодые ребята-подводники, но не подпускают к ним иностранных спасателей, т.к. это подрывает, якобы, престиж страны или чревато раскрытием несуществующих военных секретов… И в сердце загорается ненависть…
Можно ли её оценить как "физиологичную", "бесформенную", "самоистребительную"? Мне кажется, она является ЕСТЕСТВЕННОЙ, более того, СВЯТОЙ. Это ненависть, которая требует СПРАВЕДЛИВОГО ВОЗМЕЗДИЯ ЗЛОДЕЮ. Сколько романов и поэм мы прочитали о благородных мстителях, в сердца которых стучит пепел Клааса… Является ли в перечисленных случаях, "в паре "ненависть-объект" первичной – ненависть? Да ни в коем случае.
Разумеется, ненависть бывает разная. Нет никакой абстрактной ненависти. Она всегда конкретна. И бывает ненависть, замешанная на самых низменных чувствах, например на зависти: ненависть к соседу, по сравнению с которым у тебя труба пониже и дым пожиже, ненависть к более умному однокласснику, более красивой подруге… Бывает ненависть к целым народам, потому что они другие, или опять-таки потому что они богаче, живут веселее и свободнее… И именно такая, иррациональная, замешанная на зависти или страхе ненависть, как правило, переходит в психоз, фобию, паранойю. Она действительно и "бесформенна" и "самоистребительна". И, наверное, бывают такие субъекты, для которых ненависть - естественное свойство их генетически злобного характера. И для них в "паре ненависть-объект", возможно, ненависть является первичной. Но мы же говорим не о медицинской патологии. Существуют и больные общества, в которых в течении долгих десятилетий официальной пропагандой воспитывается и культивируется ненависть ( к богатым, к интеллигенции, к евреям, к Америке). Такие социумы складываются в тоталитарных и посттоталитарных режимах, в частности, наше глубоко больное, несчастное российское общество. Оно действительно все пропитано ненавистью, и действительно эта ненависть "самоистребительная", "не стимулирующая мыслительный и творческий процесс", "слепая и беспомощная", и т.д. ...
В этой постоянной путанице и состоит основной авторский "метод" … Автор путает разные общества и разные виды ненависти: святую, сознательную, основанную на чувстве СПРАВЕДЛИВОСТИ ненависть к злодеям или злодейской власти, и низменную, подлую, иррациональную, безумную ненависть черни к тем, кто лучше, богаче , свободнее, умнее, или просто отличается от них формой черепа, цветом глаз и к тому же не может дать сдачи… (ответить) (ветка) 2009-08-19 05:16:55
Поче
Из-за смешения всего и вся в авторском тексте, происходит путаница в головах читателя. Возьмем хотя бы слова "инородец" или "мусульманин". Они имеют совсем разное наполнение в Европе и постсоветской России. В нашем уродливом, изломанном больном обществе – "инородцы" составляют те самые бесправные меньшинства, судьбой которых озабочен любой либерал в том самом "классическом" понимании этого слова, которое якобы неизвестно цинцинату. Это люди, приезжающие в Россию из бывших советских среднеазиатских республик, работающие за гроши на самых непрестижных работах (дворники, грузчики, уличные торговцы, подсобные рабочие на стройках).Абсолютно мирные и беззащитные. И именно в связи со своей беззащитностью подвергаемые насилию и унижениям со стороны поднимающего голову пролуфашистского отребья при поддержке власти. Ненависть к ним абсолютно иррациональна, ничем не объяснима кроме наличия в людях звериных инстинктов, когда более сильные истребляют более слабых.
Прямо противоположная ситуация в Европе, где мусульманская община разрослась до огромных масштабов, и главное, где "гости" вовсе не чувствуют себя беззащитными, напротив они очень активны, агрессивны, напористы, и, пользуясь всеми благами демократического социального общества (работа, льготы, страховка, комфортабельный быт), хотят, как старуха из Сказки о золотой рыбки, большего, стать "владычицей морскою", перестроить всю жизнь европейцев на свой лад, по своим мусульманским законам, включая многоженство, никаб и шариатский суд. И уже многого в этом плане добились, поскольку "хозяева", потеряв здравый смысл и чувство реальности, блеют о мультикультурализме и политкорректности, не имея воли сопротивляться наглому напору гостей, не замечая, как они уже становятся "меньшинством" на своей собственной земле. И тысячи подлецов-цинцинатов делают вид, будто не понимают, какая смертельная опасность угрожает европейской цивилизации, хлопают глазками и бесстыдно молотят свой леволиберальный вздор.
Мы видим, как злорадствует цинцинат по поводу кощунственного строительства мечети на месте чудовищного убийства мусульманскими фанатиками тысяч невинных людей. Когда я услышала об этом в первый раз, не поверила своим ушам. Это казалось также невозможным, как возведение огромного, размером в 10-этажный дом памятника адольфу в центре Питера. И что же? Цинцинат радостно сообщает, что ньюйоркцы такое допускают. Как будто их всех подвергли лоботомии. А ведь так и есть. Бацилла левого либерализма ничуть не хуже лоботомии, даже лучше: физически человек здоров, может работать, а в моральном плане – он труп, бессильный, бездумный кусок плоти, без чувства собственного достоинства, понятия справедливости, в мозгу которого смешались все представления о Добре и Зле.
Для "panna_yulka":
Ну, в общем, получается, что и Вы, и я говорим об одном и том же. (Приятно пообщаться с умным человеком :) Вы, все-таки, признаете, что "врожденная ненависть" существует. Можно спорить, насколько это свойство характера является генетическим (врожденным), а насколько - приобретенным. Не соглашусь, пожалуй, с Вашим тезисом, что Л.С. "путает разные общества и разные виды ненависти: святую, сознательную, основанную на чувстве СПРАВЕДЛИВОСТИ .... и низменную, подлую, иррациональную...". В приведенной Вами цитате Рубинштейн говорит именно о той ненависти, которая является _свойством характера_ многих людей (а на мой взгляд - и некоторых народов). Во всяком случае, я так его понимаю. А на дурака Л.С. совсем не похож. А то, что ему присущ не совсем здоровый либерализм (по-современному - "либерастия"), так что есть, то есть...
"Не соглашусь, пожалуй, с Вашим тезисом, что Л.С. "путает разные общества и разные виды ненависти..." (с)
Разумеется, в реальной жизни - не путает. Но я же не о жизни, а о том, что в статье - а в ней всё свалено в кучу... безобидные хиппи и очень разные и могущие быть очень "обидными" мусульмане...
Ну, а с тем что "на дурака Л.С. совсем не похож" и что "ему присущ не совсем здоровый либерализм (по-современному - "либерастия"), - тут я полностью с Вами согласна. "Что есть, то есть" :-)
to panna_yulka
Ув. Юля,
И снова здравствуйте:))
-
На мой взгляд, Вы точно подметили основную слабость позиции ЛС: тезис о наличии какой-то первичной ненависти, которая, как материя, не исчезает, не появляется, а только перемещается из одного места в другое. Да и не только ненависть; зло, по ЛС, имеет то же свойство - существовать вечно и только перемещаться из одного места в другое. Вот цитата из эссе ЛС шестимесячной давности:
-
"Бытует такое мнение, что общее количество зла в мире неизменно. Оно лишь очень неравномерно распределяется в пространстве и времени. Оно - в соответствии с законом сохранения энергии - переходит из одного агрегатного состояния в другое и из одного вида энергии в другой. . . От изменения того или иного режима зла не становится ни больше, ни меньше. При тоталитарных режимах все зло концентрируется в одних руках - в руках власти. В странах, где больше демократии, зло становится частным делом. Оно приватизируется."
-
Тезисы эти, разумеется, абсолютно умозрительны и (сорри, ЛС) ненаучны.
-
Ну, а поскольку, по ЛС, все конкретные проявления ненависти исходят из того же источника, то для него ненависть к гомосексуалистам и ненависть к Бен Ладену - явления одного порядка; вода, набираемая из грязного колодца, всегда будет грязной, вне зависимости от того, кто и каким ведром эту воду набирает. . . . Хороший пример того, как неверная базовая посылка ведет к еще более неверным выводам.
Тут открывается широкое поле для дискуссий:
Например:"При тоталитарных режимах все зло концентрируется в одних руках - в руках власти". Ка так? Сам диктатор, во всяком случае в наши времена, собственноручно головы не рубит и даже газовый вентиль не включает. Это делают (притом с удовольствием) миллионы подданных диктатуры,холопы, вертухаи, следователи, надзиратели, палачи,доносчики, т.е. соседи, приятели, жены, мужья, дети,однокурсники, коллеги про работе, партийные, профсоюзные и прочиое активисты и т. д. и т. п.
Или, возьмем этот тезис: "общее количество зла в мире неизменно". Но в таком случае,в связи с огромной концетрацией зла в таких его энергетических "центрах", как СССР+Китай+ Сев.Корея+Кампучия, все остальные страны должны были бы жить, як у раю, всё зло из них должно было бы улетучиться,переместившись к Полпоту с Ким ир сеном. Ан нет. Ничего такого не наблюдается. Наоборот, зло расширяется и из "центров" норовит распрстраниться на периферию, и вот уже социалистической идеологией в закамуфлированном леволиберальном варианте заражены и Европа , и даже свободная Америка. Или это и есть энтропия?:-)
От Матильды
С некоторых пор в комментарии захожу посмотреть только посты Юлии.Вы-умница.Могу только пожалеть, что даже на очень( считающимися) высоких интеллектуальных уровнях у меня весьма редко встречаются собеседники такого уровня .Очень смешно было читать воззвания Ц. к совести:)))Г-н Геббельс, призывающий к своей защите Армию Обороны Израиля.
Я тоже очень рад, давно не было здесь таких "умников", на вашем фоне я чувствую себя просто Сократом или Платоном.
to panna_yulka
Да, и другие возражения можно привести. Например, в тоталитарных странах зло/ненависть не только концентрируются в руках власти, но и одновременно "приватизируются"; ведь бесправие людей перед лицом государственной машины ведет к их озлоблению, ктр они и выливают на своих соседей, сослуживцев, членов семьи и др. А вот в демократических странах ни правительство, ни граждане не являются носителями зла/ненависти (помню, что в первые недели и месяцы моей жизни в США меня больше всего удивляли не витрины, а дружелюбие и добродушие людей). Так что, зло/ненависть не присутствуют имманентно в мире, а продуцируются (или не продуцируются) самими людьми. В общем, тезис ЛС о "неизменности зла в мире" можно принять, в лучшем случае, как поэтическую метафору, но никак не для объяснения процессов, происходящих в обществе.
Юлии
Ув. Юлия! Позволю с вами не согласиться. Мэтр НЕ свалил всё в кучу. А ЛСР, в своей обычной манере работает. Берет, казалось бы пустячок, фигню на постном масле. Помните, велики? Или «Умеет ли народ читать, как в старые добрые времена или нет?» .
И далее автор тезисно под предлогом велика, синтаксиса или геев точечно наносит удары по проблеме. И проблема эта становится глобальной: типа «ху из кто?» или «бум или не бум?»
Именно, точечно, а не как ВИН- от Ивана Грозного до Индийского океана.
Другое интересно. Не впервой мэтра заботит проблема гомосексуализма. Такое ощущение от его комментов, что «наших» бьют. Предположу, что он бы мог с таким же пылом защищать любителей пива или коллекционеров открыток. Но это, видимо, впереди. А пока, имеем, что имеем: Пусеньку и красную футболку.
Уважаемый mn!
Я начала свой коммент с того, что полностью согласилась с либеральной позицией автора по существу поднятого им вопроса (совсем, кстати, не пустячка) об отношении к геям, гей-парадам и гомофобии. Я считаю, что ненависть к сексуальным меньшинствам (как и ненависть к другим людским группам, народам, странам, никому не мешающим и не приносящим зла) иррациональна и недостойна современного культурного человека. В парадах сексуальных меньшинств я не вижу рекламы, а вижу желание легализоваться и расширить среду общения, что только уменьшит криминогенность гомосексуальных контактов и случаи насилия, поскольку облегчит поиски партнеров.
Однако автор сделал два добавления. Одно - о первичности ненависти – на мой взгляд, ошибочное (по этому вопросу на страницах Граней мы уже неоднократно вели с ним ожесточенные споры). Второе – попросту провокационное, когда в перечне объектов несправедливой, ничем не заслуженной ненависти, автор наряду с хиппи, панками, "буржуями", Америкой, упомянул "мусульман", слово, которое сегодня в контексте "войны цивилизаций" вызывает у многих читателей неоднозначную и весьма бурную реакцию, выходящую далеко за пределы ксенофобии или религиозного неприятия (поскольку связывается в сознании людей с терроризмом, взрывами, насилием, убийствами, культурной и религиозной агрессией в Европе, постоянным разжиганием конфликтов на БВ и т.д.). Оно не имеет отношения к религии, как слово "немцы" не имело отношения к национальности во время Второй мировой войны, а означало – агрессор, насильник, фашист.
Причем, я уверена, что автор сделал этот "вброс" сознательно, уже не первый раз я отмечаю в его статьях, а чаще в комментах, такие провокационные уколы, сильно будоражащие аудиторию, с обязательным участием в разгорающейся дискуссии, его странноватого якобы сподвижника и единомышленника цинцината ("якобы", поскольку ни секунды не верю в это единомыслие). И всякий раз, когда Л.С делает очередной неожиданный выпад, я удивляюсь и мысленно задаю себе тот самый сакраментальный вопрос, которым он озаглавил своё эссе: "Зачем?"
Для Юлии: "Лёвушка, зачем?"
Ув. Юлия! Написав про пустячок - хотел лишь подчеркнуть, что наш мэтр, практически во всех своих эссе о нашем "злополучном отечестве" (ЛСР) использует этот прием. Дрожжи в сортире и тут же "А история, между тем, и есть синтаксис". На контрастах работает. Отсюда - масса коментов: и красивых, и заумных, и научных, и по теме и без оной.
Что касается ненависти, то тут автор делает, на мой взгляд (и не впервой) огромную ошибку. Ищет кошку. А её-то и нет.
Не ненависть причина, а совсем другое. Гораздо более мягкое понятие. СВОЙ-ЧУЖОЙ. Причем это у всех народов и рас на генетическом уровне. Примеров - мульоны. Спартак против Динамо, фанаты бега от инфаркта против "качков", клуб любителей лабрадоров против любителей пуделЕй, "не пейте пЫво - пейте водку" и т.д. и т.п.
Вы абсолютно правы, указывая мэтру на ошибочность первичности ненависти.
Ненависть не первична, первично неприятие другого, чуждого, чужого, не своего...
"Второе – попросту провокационное". Это правда. Так и хочется задать вопрос мэтру "Ядрит твою –налево! Зачем Лёвушка?".
За сим - откланиваюсь и спасибо за ответ.
Сам факт существования госудапства Израиль на карте мира доставляет немало беспокойства Цинцинату23
Косые недобрые взгляды, бросаемые на его гордвй профиль прихожанами мечети на Граунд Зиро, портят ему аппетит, ухудшают усвояемость хорошего пива организмом, и вообще мешают комфортно чувствовать себя "человеком мира" :-))))
Подлость ваших притянутых за уши "абсолютных идентичностей" уже даже не возмущает, слишком карикатурно выглядит
Я выше подчеркнула, с чем ассоциируется слово "мусульманин" (полностью потеряв свое религиозное содержание) - с террором, взрывами, убийствами, шахидизмом (которые психолог Асмолов давно призывает причислить к самому эффективному оружию массового поражения), бессудными расправами, итздевательствами над женщинами, агрессией, экспансией и т.д. т.е. с РЕАЛЬНЫМИ прреступлениями против человечества и человечности и РЕАЛЬНОЙ угрозой потери европейцами своей цивилизационной идентичности.
А вот с чем у генерал-полковника Макашова связано слово "иудей", - не слишком большая тайна. Не с взрывами, и не с убийствами, а с тем , что в школе, как он ни пыхтел, оставался троечником, а рядом какой-то Гришка Зильберман блистал по всем предметом, и на саксе лабал, и в шахматах побеждал, так что будущий генерал только зубами скрипел, а карьеру сделал лишь потому, что на каждой ступени этих "космополитов безродных" беспощадно отсеивали. И тяжелая зависть-ненависть скапливалась в груди бедного Макащова, тем большая, что никакой РЕАЛЬНОЙ опасности "иудеи" не представляли, ничегошеньки нельзя им было криминального предъявить, более того, постоянно были ущемлены в своих правах и, в конце концов, в массовом порядке стали сбегать подальше от доблестного генерала, еще больше расчистив дорогу для его дальнейшего блистательного карьерного роста.
Что касается подметных писем, то это, по-видимому, по вашей части. Пишите.
P.S.
И даже с генералом Макашовым вы слукавили. Зачем так далеко ходить? Зачем прикрываться полубезумным генералом, если именно у вас слова "иудей" , "еврей", "Израиль", "израильиянин" вызывают ту самую темную, иррациональную ненависть, о которой пишет Л.С.? Вас тут же покидает разум (который бывает, проскальзывает, когда вы рассуждаете о вопросах нейтральных, к "жгучей" теме не относящихся), и вы начинаете плести бесстыдную клеветническую, ничего общего с жизнью и с правдой не имеющую ахиею, ведете шулерскую игру, передергиваете, подтасовываете, врете в глаза.
Все перечисленные - это ваши, г-н Цинцинат, единомышленники и соратники по антисионистской борьбе!
По крайней мере ваши позиции по Ближнему Востоку практически совпадают! Не я первый заметил, что "ультраправые" с "ультралевыми" смыуаются как сходязиеся урайности.
Какой антисионистской борьбе?
Что вы опять сочиняте? В чем заключается моя "антисионистская борьба"? Не приведете ли хоть одну цитату?
В том, что я хочу, чтобы Израиль жил в мире с соседями?
Это все ваши соратники, Каутский, ваши коллеги по раздуванию межнациональной ненависти.
Прошу прощения,перепутал комменты, но суть от этого не меняется.
Нет всё таки жаль, что на youtube Al-Aqsa не выводится, просто поверхностная пробежка по сюрдоперевоу , любого непосвящённого в детали ( но не имеющего предубеждений) человека, о многом могла бы "сказать в пользу вашей , так нзываемой критики", там были отрывки , в том, числе и передач для детей , живущих в палестине, ну если бы речь ла бы за "обиду на политку правых и на израильскую военщину", там бы просто добрым словом должны были бы упомянуть, "любимых, Вами израильских пацифистов"( к-рые пикеты устраивают, что бы даже терористов освободили), а их , как буд-то бы нет , все евреи -враги человечества( вот таким вещам там учат детей, так, что критика Ваша ни к чёрту
Даже в вопросе с "единомышленниками" не можете обойтись без мелкого жульничества, презренный Цинцинат!
Когда нет зачарованного бармена, придумываете себе смехотворного basili_o,выныривающего из небытия, чтобы вильнуть хвостом и сказать несколько пустых фраз в поддержку, а сейчас прокололись по-черному: перепутали закладки и "basili_o" ответил вместо вас, ха-ха-ха-ха..., несчастный вы комедиант.
Впрочем, эти мелкие театральные постановки ничто по сравнению с вашим главным лицедейством. Так вы любите Израиль, mon cher? Избави Бог Святую Землю еще и от этой напасти. Полюбите что-нибудь другое, на выбор: Иран, Сев. Корею, Венесуэлу, Гаити, Судан, Сомали, Хамас, Аль-Каеду, Хезболлу, братьев-мусульман, девочек, мальчиков, на худой конец - коз, но только по поводу Израиля перестаньте пускать слюни, это становится неприличным, избавьте нас от порнографии...
Верно подмечено, ув Юлия! Я тоже предположил, что Базилио - это Цинцинат и есть.
Сам себе клакер, а систему Станиславского не освоил. :-)))
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
А как вам нравится, дорогой Каутский, этот шедевр политологической мысли, призванный доказать страстную любовь герра цинцината к крошечному государству, обложенному со всех сторон трясущимися от завистливой ненависти нефтяными империями, не давших гонимому народу ни единой спокойной секунды за 60 последние лет:
"Я хочу, чтобы Израиль выстоял в своей борьбе и не опускался до уровня своих противников."
" Опускаться до уровня" - что бы это значило? М.б. израильтяне устраивают теракты в Газе и на З. Берегу? Взрывают автобусы с мирными пассажирами? Кафе,где празднуется свадьба? Школы со школьниками?Вырезают просто так, без всякого повода мирную семью, отца, мать и троих малых детей ( буквально перерезая им горло)? М.б. они воспитывают своих детей в ненависти к арабам? Пишут в учебниках, что арабы - свиньи? Проводят кровавые перформансы с нанесением своим малолетним отпрыскам ран на лице?
А м.б. имеются в виду совершенно невероятные , недопустимые с позиции здравого смысла "методы" ведения израильтянами войны, а именно: поставки своим смертельным врагам, палестинским арабам продовольствия, питьевой воды, медикаментов, электроэнергии, бензина, цемента? Формирование на 80% палестинского бюджета за счет средств израильтян? Лечение палестинцев в израильских больницах? Получение террористами в комфортабельных израильскитх тюрьмах высшего образования?
И впрямь что-то невиданное. Какое-то, по-видимому коварство заключено во всех этих поражающих воображение фактах.
Или обмен сотен палестинских преступников, в т.ч. террористов на несколько тел убитых израильских солдат. М.б. цинцинат, призывая Израиль "не опускаться до уровня своих противников", хочет, чтобы обмен происходил в пропорции 1:1, потому что пропорция 1 к 100 и даже к 1000 унижает чувства террористов?
Нет, всё перечисленное проходит мимо сознания великого гуманиста. Вернее, этого всего ему мало. Сдавши шкуру, сдай вторую. Вся суть его призывов к израильтянам, сводится к одной простой мысли: на все теракты, резню, убийства израильтяне НЕ ДОЛЖНЫ ОТВЕЧАТЬ ВООБЩЕ. Сидеть тихо, как мышки, на территории, простреливаемой из пушек и пулеметов во всех направлениях и помалкивать. Отдать все буферные зоны, чтобы обстреливать Израиль стало бы еще удобнее. Ловить пули, снаряды,гранаты, кассамы руками или ртами. Помалкивать, когда в Газу идут от пособников террористов (всех этих смрадных цинцинатов) флотилии с оружием. Помалкивать, когда мирные израильские города обстреливаются кассамами. Помалкивать и помирать тихо, скромно, незаметно, не доставляя никаких моральных страданий совестливым европейским и американским либералам. И станет тогда цинцинату ХОРОШО. И наступит МИР ВО ВСЕМ МИРЕ. И воцарится СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
И наступит МИР ВО ВСЕМ МИРЕ. И воцарится
Скорее война, только ЦуЦа у нас "миротворец"
Господин Цинцинат, вы тоже еврей?
Ну разве можно быть таким хитрым?
Кому же теперь кроме себя верить?
"Я люблю Израиль." Cincinnat
"Пусть наступает на меня мой явный враг -борец,
Я буду биться с ним без страха и боязни.
Но изо всех ужасных кар твоих не посылай, Творец,
Одной, - расположенья друга, полного приязни."
-
Каннинг
ув. Юрий, интересно, если бы "Ц", любил , какую нибудь другую страну( ну пускай Турцию, Британию, или Грузию), как он "любит" Израиль, интересно мы бы с Вами это заметили бы?____
Не знаю, если я бы заметил , маККлашек ему от меня было бы не избежать "за такой интернационализм", есть критика ( вот критика США или России, вот известно, в последне случае " о гениальной политике Путлера" и люди сидят критикуют Путлера, не нраится нам политка какого либо президента США, люди сидят и критикуют ( ну обсуждают ),этого президента, пугает радикальная форма ислама и плохая адаптация адептов этой религии , напр., в той же Европе ( ну это нетолько нам на форуме, это давно европейца стало заметно, причём вполне политкорректным и вмеянемым), в сущности , может иногда и можно сдесь погорячится, но даже здесь( в основном констатация очевидных фактов, и никаких попыток кого-то убедить в своей правоте),
_________ а что известно про Ц(???), доказывает, что ХАМАС можно договориться, доказывает, что Флотилия мира везла еду( и с пеной у рта, что в секторе газы , глад и мор, не знаю, когда он это доказыал, любой мог поехать в сектор Газы и убедиться в обратном, но писанина в интернете для многих заменяет буквально всё) и , что Израиль "создав буферные зоны именно и создал прецендент к войне" здорово, только "действительности не соответсвует", помоему большинство израильтян устроило бы,конечно найти способ договориться мирным путём( даже поверхностное знакомство с темой это покажет, что на уступки всегда идёт Израиль), и на худой конец ,что бы на"их" соседей научились влиять мирным путём,что бы прекратились теракты хотя бы те же наблюдатели из ООН, (или хотя бы были честными наблюдателями. а то "полёт касамов ООН остался в сущности не замечем", а теракты , где вырезаются целые семьи обсуждаются только в Израиле и никто не оддёргивает терористов), вобщем "доказывание", что Израиль по бандитски ведёт себя с ХАМАС ( это есть критика в адрес Израиля) http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,553724,00.html ( Al-Aqsa - вот это кстати во Франции запретили из-за открытого антисемитизма, где-то на youtube была запись "этой детской программы", там сюрдоперевод на английском( закрыли, а так очень было поучительно,там даже не против израильтян, а против всех евреев, как таковых- вообщем "это выдумка израильских правых и военных", что ХАМАС враждебен , для Израиля, как и Аль Каида для США,и травля палестинских детей на соседей-тоже миф а на самом деле " Израиль делает с палестинцами , тоже самое, что Путлер с чеченами"( это по Синсиннанту))
основном констатация очевидных фактов, и никаких попыток кого-то убедить в своей правоте
В сущности, нельзя назвать фобией, когда страх вызывают вполне реальные и ощутимые вещи. Никого бы не смутил( ни в реале ни здесь, ни Вас , Юрий, не меня ни Каутского), бы адресс код мусульман ни их диета , способ молиться,"даже то, что написано в Коране" (если бы они не стремились бы следовать некот. вещам буквально и не ссылались бы сами при этом на Коран), если бы не агрессивное поведение некоторых адептов этой религии и не согласие с таким поведением у большинства других. Т.е. доказывать, что к терактам причастны только 1% мусульман, умалчивая, что остальные (, а это большинство мусульман, даже иногда и умеренного с виду толка), могут вообще нетолько не порицать этих терористов, но и даже считать их героями и это "всё " на фоне того, что им постоянно идут на встречу, уступают им во всём, даже термин придумали, что бы их не обижать "исламофобия" и приравняли его к ксенофобии( и даже к расизму, а не к нетерпимости по отношению к религии)-------
Ну и"делать вид дальше, что этого нет"? Ну не помогает и всё. А врать , что "эти мусульмане" в основном выходцы из СССР, нормально(???)______
а на Каутского наговаривать что его цель не просто высказаться, а "заставить всех мочить мусульман" ? Тоже да, нормальный "оппонет"
to http://jaydevvy.livejournal.com/tag/wolves-yellowstone
Ув. Поинт,
Скажу вам честно: Ц мне просто неинтересен. Мне жаль, что Юля, Вы, другие участники форума тратите столько времени и сил на его "разоблечение". Его вы все равно ни в чем не убедите, "примкнувших к ним Шепиловых" вы тоже не убедите, да и зачем их убеждать? Ну, переубедите вы какого-нибудь мецената, станет он большим другом Израиля - такой подарок Израилю нужен? Ведь все, что говорите вы, Юля, Адиг, Каутский очевидно как дважды два. Те, кто этого не понимают, или дураки, или подлецы, или зашоренные леваки. Зачем с ними вообще дискутировать? Ведь это время можно потратить на действительно интересные обсуждения, а не пережевывать снова и снова прописные истины.
Ц.: "Все, что вы пишите про меня - это истерическая черная злоба, которая не имеет ничего общего с реальностью."
И как же вы объясняете такие мои сильные чувства к вам? Такая "чёрная", да еще и "истерическая" злоба? У вас мания величия, мон шер. Вы со своей лживостью и антисемитизмом вызываете у меня брезгливое отвращение и не больше. И зачем мне придумывать что-то о вас, не имеющее "ничего общего с реальностью". Сужу исключительно по вашим словам, которыми вы щедро одариваете грани 24 часа в сутки. Умею к вашему несчастью читать и понимать смысл написанного, хотя вы воображаете, что можете хитросплетениями своей лживой болтовни всех обвести вокруг пальца.
"Слово "мусульманин" вызывает у панны Юлии
точно такую же реакцию, как слово "иудей" у генерал-полковника Макашова"
Однако есть существенная разница: генерал М не прав, а Юлия права на все 100! :)))))
"не могу понять, однако, то ли леволиберальных, то ли христианско-всепрощенческих всплесков ...!"
Прекрасный пост - полная гармония логики и чувства.
Спасибо за Ваш ответ на мой пост и добрые слова, но, к сожалению, он совесем недолго продержался , как и мой пост". Несколько дней
уже продолжается в ЖЖ http://shgenady.livejournal.com/ полемика по тема , затронутая Вами, - страсти кипят, но стараемся, чтобы разговор превратился скорее в поиск истины и в тренинг, чем в чью-либо "победу". Заглядывайте.G.
в поиск истины и в тренинг, чем в чью-либо "победу".
Спасибо ув Геннадий , честно говоря я тоже "не за победу" а за поиск истины, даже если её и не удасться найти "таким образом", что скорее всего , ну так для тренинга может сгодиться( хотя свои слабые строны я знаю, я не умею убеждать, даже если бываю прав, если это "вне моей компетенции", а очень многое "вне компетенции для меня")
Так вы за истину? Для тренинга?
Вы не умеете убеждать?
Вы бываете правы?
Вы знаете свои слабые стороны?
Но вы не знаете что не в компетеции для вас.
Так ответьте мне на один вопрос, как могло случиться, что ткая маленькая страна как Израиль поставила на "рога" чуть ли не весь мир?
Как вы ухитрились это сделать?
Выньте из почвы рога и займитесь делом, г-н mezenatß.
А почву поливайте капельным способом, разработанным израильтянами и уже осваиваемым у нас на Дону. И будет у вас щастье!
Автор вовсе не утверждает, что "ненавидеть кого бы то ни было - это блажь, проявление низменности души, или просто глупости". Это Вы, уважаемая Юлия, все смешиваете в одну кучу. А отличить ненависть, основанную на предвзятости от "законной" ненависти, скажем, к оккупанту, как правило, довольно просто. Тут можно процитировать члена американского Верховного суда, который на предложение дать определение порнографии, отвеtил "I know it when I see it" (http://en.wikipedia.org/wiki/I_know_it_when_I_see_it).
Но можно и более конкретно. Ненавидеть человека по любому признаку, не связанному с его конкретной деятельностью, причем не частной, а публичной - это, действительно, проявление низменности. Да и тут, на самом деле, найдутся люди, которые в состоянии ненавидеть в фашисте только его фашизм, а не всего человека, с его руками, ногами и потрохами. И, кстати, совершенно необязательно ненавидеть конкретного оккупанта, если только он не совершает военных преступлений. Врага, вообще, не обязательно ненавидеть, чтобы эффективно с ним бороться.
Существует достаточно чёткое определение: "пол".
Зачем нужно новое определение и что оно характеризует, что такое гендер?
Не то ли что я сам могу выбирать свою "гендерную" принадлежность.
Хочу гей, хочу, трансвестит, захочется, я поменяю свою "гендерную" принадлежность.
Это теория извращенцев, которые подводят под свои низменные желания якобы теоретическую базу.
"Бабы дуры, бабы дуры, бабы бешенный народ"
Видимо этот незаурядный поэт имел в виду феминисток, которые и придумали на погибель себе и своим детям теорию "гендерных различий", в дополнение к половым.
Прежде чем говорить о детях, нужно вначале знать, что такое гомосексуализм и причины его появления.
Ведь вы же Цинцинат не будете спорить, что это сексуально-психологическое отклонение?
Мне кажется, надо различать между причинами мужской и женской гомосексуальности. По статистике, в России на 100 мужчин приходится 116 женщин... Т.е. мужчин на всех женщин просто не хватает, а любви хочется всем.;)
А про мужчин - говорят, что большинство из них были в детстве изнасилованы или совращены отцами, добрыми дядями по соседству, тренерами, учителями и т.п. Т.е., вобщем-то, несчастные люди с раненой психикой. Если это так, то говорить об усыновлении детей подобными парами несколько странно.
Лев Семёнович, вы рады, что оказались правы?
Конец света, о котором вы писали в прошлый раз, не случился.
И теперь можно опять писать, обсуждать и наставлять оболтусов на путь истинный.
Но вы ведь знаете, что "ждать и догонять" хуже всего.
Уже дважды кричали "волки, волки". В третий раз-не поверят.
А вдруг он придёт именно в третий раз?
У стен отеческого дома ...
У стен отеческого дома
Растут запретные плоды,
Цветут Гоморры и Содома
Благославенные сады.
.
Возможно, и тебя, читатель,
Уже там ждет, плющом увит,
Твой новый друг и воздыхатель,
Прекрасный юный содомит.
.
Глагол любви не знает рода,
И будь то отрок или дщерь,
Им равнодушная природа
Равно распахивает дверь.
8-)))
Зачет!!!
+++++
Твой новый друг и воздыхатель, /Прекрасный юный содомит.
На кого намекаешь ?
"На кого намекаешь ?"
Кажется я догадалась: стихотворение написано для бармена, а словами "прекрасный юный содомит" поэт намекает на тайную и явную страсть души его - Цинцината.
Эх, как было бы хорошо, если бы эта парочка отправилась на парад. Россия доказала бы свой либерализм и гуманизм, а Грани бы отдохнули от цинцинатова лицемерного занудства и наставлений.
а Грани бы отдохнули от цинцинатова лицемерного занудства и наставлений.
А мне нравятся комментарии г-на Цинцината (поддерживаю его позицию по многим вопросам)и ваши, Юлия , тоже. В основном их и читаю. И, потом, с уходом Цинцината, вы , в первую очередь проиграете лишившись достойного оппонента. Скучно будет. ИМХО
ув. фима, ну почему Вы так упорно считаете Синсиннанта "оппонетом", знаете, как-то я подумал, что Сисиннант, "просто шутит", насчёт "воинствующих сионистовв" и прочих вещей, на самом деле оказолось, что нет ;-(, извиняюсь, но 78% из того , что пишет этот парень - враньё несусветное и передёргивание. Не знаю, к интерннационализму "го поведеие не имеет никакого отношения" и это факт. Насчёт оппонентов для Юлии( имено оппонетов, а не "мальчиков для бить" их у неё может быть очень много, спорить с кем либо здесь помоему не возброняется и это не приодит к неприязни, но бригадные и Ц, оппонетами быть не могут), я понимаю, что "именно в комметариях Ц", лично Вас привлекает, но извиняюсь, если Вы внимательне начнёте разбирать его комменты, Вы поймёте, что "это всё хорошее только фон", ну нельзя быть интернационалистом, приципившись к одной и той же нации_________
вообщем . что Ц, что Меценат-один чёрт_______
Ну по России у Ц, были раньше не плохие комменты( и то он их перичёркивает, когда вдруг заявляет, что при Путлере в Россие "есть свобода слова и свобода вероисповедания"( вообщем всё , как " в нормальных странах") и вообще , что Глен Бек( каким бы он не был), похож на Шевченко "как две капли воды", вообщем-"тот ещё оппонет", но Вы правы, с уходом такого ркого персонажа , как Ц, будет нмного скучно на Гранях( к тому же никто его и не гонит от сюда)_________
Вообщем Ц, это ещё один способ создаёт сильно на него разозлиться и любого превращает либо в торговую базрку,либо в" пускающего слюни"дурака( по неизвестной мне причине, то, что "знает Ц. либо известно каждому и даже лучше, чем ему( в интернет найти можно), либо просто нужно очень маленькому колличеству людей) 0-аналитческих способностей, одна зубрёжка у "этой личности", ну " да хорошо оформляет свои посты"- владеет словом , ну и что (???)) , ________
Если бы ,этот синсиннант имел бы цельё отрвать людей от обсуждения темы про Израиль( не тогда, когда эти темы поднимаются, я бы с ним согласился бы, сайт не израильский а российский, а то он как буд-то даже правоцирует посетителей, при чём любых , на эту тему говорить_______
насчёт того, что не существует "элитных" и не элитных наций, в том, что большинство это знает, заслуги Ц., в этом , как раз и нет( если оно для себя недавно "эту аксиому открыло", то нико из присутсвующих в этом не виноват )
в отценке Ц, я понимаю, что могу сильно этим злить Вас, уважаемая Фима, но гранд пардон,вообщем согласен с Юлией ( извините, я уже неплохо знаю Юлию, со своими оппонентами она не бывает сильно агрессина, с Юлией можно спорить, а можно соглашаться, хамит она в основном , антисемитам( и прочим настоящим ксенофобам), настоящим лицемерам и лжецам( т.е в "полтитку не играет")
а то он как буд-то даже правоцирует посетителей, при чём любых , на эту тему говорить_______
Мне так не показалось. А видится то, что провоцируются те, кто того хочет, вернее ищет быть спровоципованым на данную тему. Хорошо оформлять посты, доходчиво и корректно выражать мысль,блистать эпудицией и юмором, подкреплять аргумрнты фактами - свидетелствует об интеллектуальном потенциале собесседника! это не мало и приносит удоволствиэ от общения. Г-ну Цинцинату - респект!
выражать мысль,блистать эпудицией и юмором
Хорошо оформлять посты и откровенно через них лгать . Ув. Фима, если человек всё время говорит, что "нации для него не имеют значения", но при этом постоянно, задевать, представителей , какой нибудь одной нации, неважно , будут ли это евреи( рмяне, турки и/или кто нибудь ещё),это уже наводит на очень нехорошие мысли по отношению к нему ;-(, знаете , если бы я не был бы евреем, я это заметил бы и мне бы это не онравилось бы, даже если бы этот человек шутил бы, мы как-то обсуждали эту тему с Вами , ну однотипный юмор раздражает ;-(, а он оказывается не шутит________
Я понимаю Вас, это спецефическая тема, Вам она и скучна , и не интересна, я лично "эту тему" Вам навязывать не собираюсь. Но насёт Вашего отношения к "этому лицемеру", я с Вами никогда не соглашусь, вот и всё !________
Просьба у меня к Вам такая, не называйте этго персонаж оппонетом( ни по отношению к Юлии, не по отношению ко мне и не пробуйте его,"хоть , как нибудь от меня защищать", да я люблю иногда шутки, но "такого юмора, как у него я не понимаю и не принимаю"_____
А эрудиции у него хватает только на столько, что бы "кричать всем и каждому"( ты левый/ты правый) и обсуждать теорию Маркса ( ну если Вас интересует Маркс , то дерзайте с ним его с ним обсуждать , а " я просто послушаю со сторны " ;-) ok?
с уважением, причём с глубоким ;-)________
Надеюсь Вас не смутит наше расхождение во мнениях и отценке этого посетителя ? Считайте, что " я просто и сильно обидился и сильно разозлился"( любой имеет на это право)
ну если Вас интересует Маркс
Как раз Маркс, одна из тем, которая меня совершенно не интересует. Но в том-то и прелесть Цинцината, что с ним можно обсуждать любые вопросы. В чем я, с удовольствием, убедилась. Во многом я согласна с его точкой зрения и его мысли и убеждения перекликаются с моими довольно часто. Мы друг с другом не знакомы и живем в разных полушариях, но думаем одинаково! К тому же, мне нравится его наблюдательность и критически настроеный ум, его аналитика событий и личностей... и вообще!
ладно ув. Фима, мир..
___Вы не обижайтесь, но беседовать на разные темы",( напр., "о смысле жизни и любви"), можно с многими людьми, (правда честно признаюсь, что далеко не совсеми) и поверьте не все приятные собеседники, на проверку оказываются такими уж хорошими людьми,хотя они к себе очень располагают, а Маркса я упомянул, только потому, что заметил, что , ну Ц. эта тема занимает( и поймал себя на мысли, что встреться я с Ц, лет этак 20 назад ( ну или с кем нибудь похожим на него), я бы тоже свихнулся бы и тоже стал бы считать его , ну если не своим кумиром , но просто человеком, с к-рым "минмум есть о чём поговорить ", а максимум есть за , что уважать , Ц Маркс( видимо ) увлекает и теперь, а я из "этого " вырос ;-))), мне "это" уже скучно...
_______ Ну, а я думал Вы американка , т.е. гражданка США( это я насчёт того, что Вы говорите, что находитесь не на одном континете с Ц., он тоже гражданин штатов, поэтому если Вы пишете из штатов, то Вы не так уж далеко друг от друга располагаетесь)________
Ладно , о Ц., мы с Вами "поговорили", а теперь поробуем поискать другие "темы " разговора ( там, где не будет маркса, марксиста и ц)
что находитесь не на одном континете с Ц.
Я "вещаю" из Европы. Кумиров себе не творю, а поговорить с умным собеседником всегда не прочь. Мы же просвещенные люди и знаем кучу слов!(С)
Вы за себя говорите, панна Юлка, а не за все Грани. Никто вас не назначал спикером за весь портал.
"Все Грни",это Базили ,Rewqust и Синсиннант, ещё Меценат, ещё Антифа ( вообщем клуб джентельменов, да и любой, "кто хвалит Синсиннанта", остальным можно "выкручивать руки")
Эх, как было бы хорошо, если бы эта парочка отправилась на парад.
Юлия , извиняюсь , Бармен неплохой праень,ну и не настолько фанатичен и глуп, как некот. другие поклоники Ц( кстати, он очень часто старается привести " своего скунса в чувства", единственное , что Бармен не понимет, что это откровенно бесполезно, "здесь ничего не поможет" и вовсе не на почве идеализма этот"неисправимый деффект у Ц", от таких надо просто быть подальше, либо разозлишься не на шутку и будешь просто хамить, либо одуреешь), насчёт "его ориентации", не знаю, в качестве шпильки можно, согласен " уж очень они вместе смотрятся", но на полном серьёзе, гм, врядли, но думаю, что нас с Вами их ориентация совсем не касалась бы, были бы они оба голубые , но при этом оба нормальные люди, мы бы "этого бы просто не заметили", а так одного( на букву Ц.) из них нормальным , точно не назовёшь
"...думаю, что нас с Вами их ориентация совсем не касалась бы..."
Ну, разумеется, дорогой Поинт, что нам за дело до интимной жизни этих господ. Я просто пошутила: очень уж смешны оба, цинцинат своим занудством, менторским тоном и "викиэрудицией", а бармен своей восторженной верностью хозяину, постоянным мельтешением у него в фарватере и энергичным вилянием хвостом :-)
ув. Юлия, я плохой адвокат. Но поробую замолвить слово в защиту Бармена ( и может быть за некот. , других)
Гм, ув. Юлия, что касется самого Бармена, то он как раз пытается повиять на Ц., сам он неплохой парень, совсем неплохой, но видимо, "что-то для себя нашёл в этом самом Ц.", некот. взгляды на внутреннюю политику США у них совпали и по некот. вопросам у них взгляды сходятся( ну в некот. вопросах с Ц., можно бывает согласиться, впрочем ведь с кем угодно можно, нетолько ведь с ним, в некот., вопросах), ну и "в реале" пересеклись это, конечно несильно обязывает , но всё же,это тоже ведь действует(единственное , что может обязать, если до встречи здесь, человека уже знаешь, но так бывает редко , почти никогда), а так даже если разбираешься в людях можно жесткоко ошибиться, порой плохие люди могут расположить к себе в реале многие наши стороны скрадываются (поэтому много шансов понравиться у негодяя, ), видимо с уважением относиться к некот., либеральным взглядам, ну окружение в реале "их взгляды тоже во многом и на многе разделяет",( я имею ввиду людей, с к-рыми он общается близко, не так , как с Ц.)-это играет роль( не знаю Юлия, просто мнение, чьё либо , я привык уважать, (я знаю Вы тоже), можно спорить и полемизировать, даже жёстко, если не согласен, но "если речь идёт только о разногласиях во мнениях" , это может не отразиться на отношении к человеку, как к личности( но не в том, случае , когда человек пытается навязывать окружающим , не выдерживающую проверки , логически ни с чем реале не стыкующуюся чушь , но , к несчастью по разным причинам , принимаемую некот. людьми на веру и агресивным образом,т.е. любой, если захочет может или проанализировав ситуацию , увидеть полностью обратный результат , или открыто узнать о результате более детально, а вам агрессивно навязывают, и уходят в сторону , когда ловят за руку, выходят на позицию,к-рая называется:"моя точка зрения", когда оказываются кругом не правы и их на этом ловят, что бы потом собравшись с силами снова это же самое методично докаывать)
________кстати насчёт посещавших этот форум либералов Запада, не все они демонстрировали себя "зашёренными левакми" с протухшими мозгами. Мне напр., нравилась Мери гт ( но она не была радикалкой, она была либералкой), Вам я помню тоже,она приятный человек и ещё несколько было тоже очень приятных, с ними можно было в чём-то согласиться, а в чём-то поспорить, как со всеми( они не являются "такими авторитарными"), Барменс непохож , конечно на Мери__гт, но тоже умеет быть приятным в общении__
А насчёт поклоников Ц, ну наверно Вы помните Бруно , вот Бруно (и/или Альберт Эйнштейн), Игорь Шостаков( это уже непсевдоним),вот был первый фанатик у Ц., повторял за ним , порой следом любую глупость, пытаясь его защитить, ну , а Вы ему мозги прочищали время от времени, он Вам почти врагом становился( оставаясь Вам другом),это же было.
_____Вообщем, я вижу, что Бармен неплох во всех отношениях( отдельно от Ц.), недостатки есть, в отличие от Бруно , к-рый словом , конечно же владеет, он немного косноязычен непоследователен, ну и видит многое немного "по своему___
Ну мы с Вами это обсуждали возле Ц., собираются нетолько антисемиты и фанатики, там есть во всех отношениях приличные люди, для к-рых национальности не играют роли( напр. Хэви такой, это очень заметно), к-рые просто хотят гуманного развития событий во всём и везде и не во всём получается разобраться у них ( а некот. вопросами они могут неинтересоваться совсем, вовсе не потому, что черствы и безразличны, по разным причинам так бывает)_________
В сущности получается, что в реале, что здесь, есть порядочные( по настоящему порядочные) люди, для , к-рых нац. принадлежность любого человека не играет большой роли, но у к-рых естественно хватает своих проблем и своих призм, через , к-рых они смотрят на "этот мир", ну и получается, что многое они , как бы принимают на веру ;-(, то, что можно проверв опровергнуть , почти 1/1, а некот. подонки умеют быть убедительными , ну не будет этого момента , ме Синснаннт не был бы интересен совсем________
Просто ув. Юлия, я уважительно отношусь к некот., людям из окружения Ц., и к Бармену конечно же тоже( мне нравится Бармен, как человек, он ничего, хоть с "его отценкой Ц", я не согласен ) они не всегда ведут себя так, что могут расположить, к ним , некот., "как фанатики"- поробуй разгляди их и всё равно если удаётся не забракуешь , даже на форуме ( ну к ним у меня была долгое время просьба не трогать те темы, к-рые им не интересны и , в к-рых они слабо разбираются, ведь у любого человека много бывает таких тем, но с другой стороны желания разобраться, ведь не убъёшь, а любом случае ряд приимуществ всегда бывает у шарлатанов, в любом вопросе - они и аргументы умеют находить ( они всегда "профи " в этих вопросах), и большей части обывателей могут показаться убедительными- известный факт, но жертвы шарлатанов не бывают виноваты, любого даже самого умного и продвинутого можно ввести в заблуждение, "мы знаем далеко не всё", "всё знать невозможно" и многое принимается на веру)
заложенным в нас стремлением не расходовать сперму понапрасну
...мастурбация - это тоже "болезнь"?
fimasobak
Чёткой грани между больным человеком и здоровым не существует.
Это справедливо так же и по отношению к сексу.
Если вам нравится мастурбировать, занимайтесь этим наздоровье.
Но всё же мастурбация это эрзац, имитация полноценного секса и практикуется в случае отсутствия партнёра или если ваш визави в этом смысле вас не может удовлетворить, потому что вы по какой либо причине не рассказали ему о ваших затаённых желаниях или просто вы его не"любите", так как вышли замуж " по рсчёту" ,причин множество.
Женщина, в отличие от мужчины мечтает о сексе с любимым, но любов бывает так нечасто...
Мужчина в этом смысле менее прихотлив, ему лишь бы женщина и не очень страшная.
А в местах не столь отдалённых их устраевает и мужчина в качестве женщины.
Получается ,что мастурбация это первый шаг на пути к гомосексуализму, советую вам не злоупотреблять ею.
природе геи не нужны, ей нужно продолжение рода.
...но мы же не животные. разьве ценность индивидуума состоит в его способности размножаться?
fimasobak
В огромной степени мы животые и "любовь" как раз яркое тому подтверждение.
Выбирая себе "любимого" для секса на что вы обращаете прежде всего внимание, только не говорите ,что на интеллект, хотя способность мыслить тоже не на последнем месте в списке приоритетов.
Вас интересует прежде всего насколько уверенно он ведёт себя в той или иной ситуации и в постели не в последнюю очередь.
Его физичекие качества тоже немаловажны.
Всё это говорит, о что от этого мужчины вы сможете произвести на свет чудесных крошек.
Вот мы и пришли к выводу, что смысл любви в размножении качественного потомства, если вы конечно сможете своих крошек воспитать надлежащим образом и не особенно будете поошрять их желание иногда помастурбировать.
только не говорите ,что на интеллект,
Не скажу. Ho выбирая мужчину для секса я не обязательно хочу иметь от него "крошек".
если вы конечно сможете своих крошек воспитать надлежащим образом и не особенно будете поошрять их желание иногда помастурбировать
боже упаси! я буду их учить экономить сперму.:)
Вот мы и пришли к выводу, что смысл любви в размножении качественного потомства,
это вы "пришли" к такому выbоду, оновываясь, очевидно, на собственном опыте. Но, так не у всех, могу вас заверить.
Как это печально слышать от женщины, она не хочет иметь красивых и здоровых детей!
Тогда мастурбируйте.
Дорогой Цинцинат, мой опыт ограничивается изучением женской привлекательности, слышали о Казанове?
Вот и у меня нечто похожее, сначала нравится, но чуть спустя, не подумайте пожалуйста что сразу после того как спустил, но близко к этому, мне кажется что это не та женщина, которая мне нужна.
Дети появляются совершенно неожиданно и нежданно, но однажды одна женщина родила мне сына, и была мне женой некоторое время.
Теперь у меня другая жена, она очень молода и немножко глупа, но я её люблю, вот такие се ля ви.
cincinnat23
Прежде всего никогда не говорите "изучателем".Это режет мой слух.
Второе, вы знаете в чём смысл любви?
Природа забыла вас спросить, от чего вы совокупляетесь с той или иной женщинной.
Когда ты не в состоянии взять ту женщину, которую хочешь, ты занимаешся анонизмом и не даёшь потомства, вот вам ивесь закон природы.
Когда ты не в состоянии взять ту женщину, которую хочешь
...ты берешь другую, которая по-сговорчивее и тоже не плохо проводишь время. А что такое, простите, "анонизм"? Это что-то вроде "псевдонима"?
fimasobak
Что касается дешёвых женщин,подумайте о том кто вас любит и как он вас расценивает.
Как видите его вы и много ли "счастливых союзов" между мужчиной и женщиной.
Я искал не пизд-, а женщину, и я её нашёл.
"Пусенька! Зачем?"
Детерминмзм. Идет дележ будущего места под Солнцем в будущей жизни. Один иурмудон спящих людей взрывает во имя "единства россии " и миллиардных счетов, другой просто за кошелек убивает.
Другой - просто пиво пьет дома.
А третий - бомжам еду развозит.
Так вот после смерти убийцы -террористы будут снабжать энергией третьего.
Мир - антимир , плюс -минус , ноль -единица
опечатка. Конечно - МУРМУДОН.
Главное чтобы гей не целовал мальчиков в животик.
А в остальном - не вижу темы для обсуждения. Личное дело человека.
Хорошее эссе. Пусенька, зачем!? - трагично и трогательно. Выразительно. Смерть - это нелепая и подлая вещь.
- Все пройдет, всё кончится, все мы умрем! Не будет всего этого нашего времени и всех этих людей вокруг! Всего-то через какие-то жалкие сто лет! А через 500 лет о нас уже совершенно никто не вспомнит и мы никому не будем интересны. Да, мы были суетны, вороваты, маловерны, придурковаты... как всегда, как и во все времена: - "праведник гибнет в праведности своей; нечестивый живет долго в нечестии своем." Екклесиаст 7,15.
Так спрашивается - зачем? К чему все наши усилия и телодвижения. Если исчезнет всё - все наши дома, наши семьи, наши дела, наша музыка, наши книги, фильмы, - всё. Так надо? Есть в этом всём некий, нам недоступный, смысл?
- Вижу смысл только в знании, познании всего этого дела, этого мира, этой жизни. Есть ещё смысл в вере, доброте, любви.
Хочу, только, покритиковать назаборные и настенные надписи "Зачем". Мне они всегда казались псевдофилософскими и псевдоумными, детско-юношескими. Ну думаешь ты все время на эту тему, не дают тебе покоя вечные вопросы кто мы, откуда и куда идем, ну и думай про себя, не пиши, не порти стену! - Не ты первый и не ты последний думаешь эту думку! Не выпендривайся и не показывай свою дурость, что ты знаешь больше других. Лучше напиши, что-то своё, что-то оригинальное, но на оригинальное ума не хватает...
- Другое дело надписи на стенах разрушеных домиков "Why War" - зачем война, которые мы видели по ТВ в 90-е, когда сербы нападали поочередно на Словению, Хорватию, Боснию. Там да, там это смотрелось по делу и уместно.
И ещё. Большой привет 70-м, большой привет длиному хайру, полосатым клешам с низкой талией, большой привет прогрессив-року, психоделике, системе! - Это святое! Это навсегда! (Очень неплохой фильм Гарика Сукачева - "Дом Солнца".)
Зачем? А по-моему, гармонично.
Парады. Зачем? А ответов много.
Разгон парадов. Зачем? Ответов не меньше.
И болтовня ответов стихнет только потом.
Там. За концом.
И вот тогда останется только:
"Пусенька, зачем?"
--
Спаибо, wldmr
Зачем и почто мой комментарий всё время отлетает куда-то выше по странице, а не становится последним, как ему и положено быть по порядку? Не занимает почетное последнее место?
- А то там ниже уже пишут о каких-то геях, лесбиянках с острова Лесбос, традиционном сексе и сексе нетрадиционном.
Зачем-то пишут на другие темы, в то время как тема о зачем всё это, тема большая и необьятная.
wldmr "А то там ниже уже пишут о каких-то геях"
Вы невнимательны, г.Рубинштейн, не знаю с какой целью , намеренно смешал две эти темы.
"Пусенька, зачем?"
"Ненависть и геи"
Вы полагаете, а модератор располагает.
Если хотите видеть свой текст внизу страницы, нажмите "ответить" последнему, имеется ввиду порядковое место комментария, а не порядочность комментатора.
Виноват. Действительно геи есть в данном эссе. Обидеть лично вас, Меценат, я не хотел, но получилось обидно для вас, здесь извиняюсь.
Обида у меня была на движок, то-есть на ПО, программу форумов, которая при большом кол-ве комментов, закидыват меня всё время куда-то вверх. К последнему комменту можно прицепиться, это понятно, но я же комментирую автора, а не отвечаю на последний коммент.
Глупость!
Кстати, тебе это качество должно быть знакомо не по наслышке!
Ученица одной из школ российского город
Как сообщает Независимый городской сайт Омска, отсканированная копия бланка появилась на сайте филологического факультета ОмГУ. На бланке, где нужно было написать мини-сочинение, ученица призналась, что испортила все бланки и объяснила мотивы своего поступка.
"Внимание, все бланки и листы с КИМами я испортила т.к.
1. я дура (бесспорно)
2. я тупая (тут тоже не поспоришь)
3. я не готовилась к лит-ре
3.1. т.к. лень
3.2. опять же т.к. дура
3.3. т.к. поступаю на мат. ф."
Далее ученица сообщила, что у нее сложилось мнение, что она всем мешает "своей уверенностью, отсутствием волнения, лихорадочным писанием (что аж на всю аудиторию слышно, как я пишу)". Свое послание экзаменационной комиссии она закончила словами: "Пойду-ка я домой, чтобы не мешать.. 12:00 я ушла... вау".
"Пойду-ка я домой, чтобы не мешать.. 12:00 я ушла... вау" - так школьница закончила свое послание
Врать не буду, вы Цинцинат, одна из наиболе импонирующих мне на этом сайте личностей.
Вы мнго знаете, вы сдержанны, вы пытаетесь не только сказать , но и быть понятым и понять другого.
Мне не совсем понятно что надо понимать в том что написал г.Рубинштейн, он, мне кажется и сам не совсем понимает то о чём написал, может быть именно это и интересно.
Тема расплывчата, каждый может импровизировать на "тему".
Мне нравятся люди с чёткой позицией и готовые её отстаивать, такие как я.
Вас это не смущает?
Ну во первых, мне трудно назвать г. Рубинштейна писателем.
Во вторых, чёткая позиция совсем не исключает не менее чёткие позиции не согласных или имеющих другой взгляд оппонентов.
Можно размазать некую субстанцию и потом птаться понять что же получилось, как это делает наш эссеист.
А можно поднять проблему и рассматривать её с разных точек зрения, как это делает допустим Пауло Коэльо.
"Поскольку это именно кто ЛСР и есть - писатель."
Улыбнуло! В таком случае, я тоже писатель!
Лев Семеныч, оказывается, мы с вами коллеги!!!
Для тех кто в танке:
Писатель живет за счет свое писанины. Если основной доход Рубинштейна происходит не от продажи его книг, то он может называться только любителем...
cincinnat23
Ваш менторский тон задолбал.
Позвольте мне самому разобраться кто такой Рубинштейт , а кто вы.
Вы один трудяга, а мне всё валилось в рот из рога изобилия.
Вы начинаете меня раздрожать, жаль.
Если вы наберёте в гугл все мои ники вы тоже прочтёте много интересного.
Тут один из комментаторов дал по его мнению определение писателя. Примерно так. Если ты живёшь на своё творчество, ты писатель.
Я с этим категорически не согласен.
Булгаков писал в ящик, он не писатель?
Писатель как я думаю это не тот, кто что то пишет, а тот кто задевает за живое ,это конечно не Рубинштейн и не вы.
Природа иногда создаёт феномены ,как это получается не пнятно, вот Лермонтов, молодой человек, откуда что взялось ,или Гоголь, Пушкин не буду перечислять.
Но при чём здесь Рубинштейн? Зачем он прётся в калашный ряд?
кто о чём...
Какую- бы тему не обсуждали...о чём бы ни шла речь-всё равно вырулят на евреев... Хоть так- хоть этак... И всем всё так или иначе- привычно, понятно и само собой разумеется... евреи всегда при чём. Приведу пару допотопных "анекдотов". 1.-В том, что Германия проиграла Первую мировую войну виноваты евреи и велосипедисты! -Да, да...но при чём тут велосипедисты?? 2. На заседании политбюро тов.Сталин даёт указание: В целях ускорения построения коммунизма в СССР необходимо выселить евреев и выкрасить в зелёный цвет Кремлёвскую стену. Кто-то робко спрашивает: -А зачем красить стену? Тов. Сталин отвечает: -Я рад, что по первому пункту ни у кого нет вопросов!
.о чём бы ни шла речь-всё равно вырулят на евреев...
Неправда Ваша. Вот мы вырулили на экономику, а Вам не понравилось. Так что, опять рулить на евреев? :)
2 cincinnat про 14 миллионов
Шеф, не соглашаясь с формой изложения твоих оппонентов, должен сказать что по содержанию они в чём-то сильно правы.
Как тут говорила юля и ещё кто-то, дело не в абсолютном количестве, а в производной.
Мой сын лет 6 назад был в париже (неделя), потом в англии (месяц) а 2 года назад проехал уже почти по всей европе за пол-года. Количество арабов его не приятно поразило. Жена была в лондоне и в амстердаме прошлой осенью, особенно её резануло обилие зелёного цвета в англии и рекомендации не ходить в некоторые кварталы. Ребятки плодятся и множатся со скоростью звука.
Я несколько раз тут высказывал тривиальную вешь что религия религии рознь. Вера в аллаха это не вера в будду. Саентология это не англиканство. Соглашусь что религиозные дома вообще строить не стоит, но строить их будут, просто надо брать налог, прогрессивный с особо одарённых. Я понимаю что это фактически не возможно но просто запретить ещё сложнее. Каутский говорил очень похожие вещи.
Да, есть процессы в мире которые размывают национальные, расовые, религиозные границы. Но доживут ли наши потомки до тех светлых времён? Как я заметил по некоторым твоим постам, ты и сам в этом не уверен, я не скопировал но можно постараться поискать. В теории всё классно, и любые мнения имеют право быть (какие бы тут на тебя ярлыки не навешивали пытаясь грубо заткнуть), но на практике всё сильно хреново! Идеалистические картины которые ты тут высказываешь для многих явно не приемлемы, и как мне сильно кажется ты сам сомневаешься в гладеньком будущем. Не все в мире образованы и терпимы, очень многим и муллы мозги канифолят, особенно молодым у которых потом руки чешутся:(
Во всем уверены только фанатики и шизофреники.
И Синсиннантики ;-(, давайте не прибедняйтесь "уверености Вам не занимать" !Иначе бы не находили бы себе сил, читать другим "нрвоучениее"( идите лучше "развивайте "Ваши новые идеи Марксизма"), кстати шизофренники нетолько не сомневаются"ни в чём"( они ещё не осознают своей неадекватности, почти, как Вы)
А ы Сакраменто- вылизывай , эту "пакость почаще и посильнее" ;-(, вон там вон посмотри( "оказывается "больша часть мусульма Европы, "это выходцы из бывшего СССР, " в частности из Гррузии( ну наверно , эта лапша могла бы не подойти даже тем, кто думает, что Georgia ,только одна, 4й штат , к-рый согласился с Конституцией, хоя "кто их знает" если долго и нудно объяснять, что "это ещё не штат а страна" то может быть они "поверят", что там в ходу ислам агрессивной формы ?), вообще "хорошо врём и не сомневемся ни в чём "________
Ну и трогательная забота о Льве Семёныче,"объяснение основ его творчества" герру Меценнту ;-)), просто прелесть , душка ,"твой шефулёныш", я от него "просто тащусь"(не думаю, что "оно поддаётся воспитанию", не тешь себя не сбыточной надеждой")
не записывать одни нации в элиту человечества, а другие - в его мусор
Вообщем Синсиннант пришёл "научить всех", судить о людях по их деяниям ( а не понациям), благая цель ;-)
Ну и почему-то получилось, что нужно "ему начать только с одной нации", что бы она не занисла себя в элитную, нужно "снова рассказать ей о существовании в её составе сионистов "- Синсинаннт вы не подражаемы ;-)...
Вот . там вот Бразилия (Ваша ) пришла, идите читайте лекции ей, вот там безоговорочно поверит и любой Ваш бред откровением сочтёт.
Эпитафия:
Теперь
Когда я околел -
Поверила, что я болел?
Католический союз врачей Германии (BKÄ) выступил с инициативой лечения гомосексуальности с использованием сочетания гомеопатических и психотерапевтических методов, сообщается на сайте еженедельника Der Spiegel.
Как уточняет издание, так называемая гомогомеопатия вызвала резкую критику со стороны Союза немецких лесбиянок и гомосексуалистов (LSVD), несмотря на то, что католические врачи рассматривают свою инициативу исключительно как помощь желающим - ни о каком принудительном лечении нет и речи.
Ранее Компания Exodus International представила специальное приложение для iPhone и iPad, которое обещало избавить от гомосексуализма. Новинка возмутила защитников прав геев и лесбиянок, которые начали сбор подписей против программы.
"А почему бы не провести допустим крестный ход на Пасху в Исламабаде или Тегеране например, или отпраздновать там же еврейскую Песах? Наверно тоже весело будет?" ---- И правда - почему бы не провести? В нормальных странах (а Россия на это звание упорно претендует) это вполне нормальное явление. Если Россия в этом смысле приравнивает себя к таким государствам, как Иран, то это должно быть сказано вполне честно и определенно.
cincinnat
cincinnat, я уже говорил вам как то, не надо делать вид что вы смотрите в окуляр микроскопа, а я нахожусь на прдметном столе и вы меня изучаете.
Будьте немножко самокритичнее и скромнее, это ещё никому не мешало.
Вы очень хорошо, не всегда правда, разбираетесь во взаимоотношениях социальных групп.
Но человек не может быть универсальным,есть вещи которых и вы не понимаете.
Вы , так же как и я,как Фима и Юлия и самый умный еврей "Артиста" всего лишь случайное и совсем не важное явление на белом свете.
Вы возникли на этот свет только потому что ваша мама под порывом заложенного в ней ПРИРОДОЙ желания отдалась вашему папе.
Законы природы никто не отменял, умный человек может пытаться их понять, но изменить их он не может.
Я никого и никогда не пытался в чём то убедить.
Мне интересны люди которые в состоянии понимать всё что угодно , от отношений между народами до отношений между мужчиной и женщиной.
comment
Лев, Вы употребили слово "зачем", но ведь есть куда более ёмкое и содержательное русское слово, и тоже из пяти букв.
Я говорю Вам это, как эксперту в области русского языка
Да, толерантности в нашей стране ни от кого не дождешься. Одних раздражает твоя национальность, других вера, третих ориентация, четвертых социальное положение. И как с этим бороться - неизвестно.
Я умею выступать под многими личинами
Это - вряд ли... Жестяные уши торчат из-под любой личины :)
Заподозрить меня в симпатии к геям довольно сложно.
Но такое явление существует и хочешь или не хочешь надо к этому явлению как то относиться, у каждого есть своё мнение о том как надо заниаться сексом и с кем.
Тут как говорит народная мудрость, закон не писан.
Традиционный секс, если слегка копнуть, тоже очень неоднозначен. Любой "традиционалист" если он человек честный, признается, что практикует в этом деле не только миссионерскую позу при выключенном свете.
Мне ,если откровенно, жаль людей с искажённым осознанием себя, не чётко выраженных мужчин и женщин.
Я читал исповеди некоторых из них, это вызывает только сочувствие и часто сострадание.
Но ведь и у гетеросексуалов далеко не всегда всё гладко в отношениях с противоположным полом.
Мне пожалуй более чем гей, не нравится мой нормально ориентированный ,более удачливый в борьбе за женщину, соперник.
На уровне подсознания нелюбовь к геям, заметте, к лесбиянкам отношение более терпимое, об"ясняется по моему здоровым, заложенным в нас стремлением не расходовать сперму понапрасну, природе геи не нужны, ей нужно продолжение рода.
Если вы правы, то для природы было бы лучше, чтобы вы были геем, чем продолжать род с вами. Бррр
Ну да. Вы действительно придуманы природой, чтобы приносить пользу
Потому, что если бы не было дураков. То как бы жили мы - умные.
Открою тайну. Пока вы истерили по поводу геев. Вас элементарно кинули. В очередной раз.
Тамченко, дружбан Путкина, купил акции не только одной шахты. Но целого угольного концерна.
Что ещё раз убеждает меня в мысли. Что гей парад, скорее всего был отвлекающим манёвром.
Впрочем. Всё равно поздравляю вас с победой нравственности у стен кремля. Жалко, что только ни кому не пришло в голову бороться за нравственность внутри этих самых стен.
Впрочем, там охрана, ФСО. Это не геи. Они в ответ могут открыть прицельную пальбу. А оно хоругвеносцам надо. Лезть под пули.
100%
Грустно, но всё похоже на то.
А мы - нехай трепемся!
Ну вот в этом смысл сеять ненависть к геям
Потому, что пока ненавидят их - всего-то 5 процентов населения. Ненависти к пидоркам внутри кремля не будет.
Всё как всегда......
Нарушая чьи-то права, в частности права геев, люди сами получают по сусалам.
История учит том, что она ни кого и ни чему не учит.
Адольф Алойзович, вот тоже начинал с ненависти к евреям, а потом, когда все остальные антисемиты потирая ручки, сидели и ждали - чем же всё с евреями закончится. Они сами неожиданно попали в списки неполноценных, которых принялись уничтожать не менее ретиво.
Привет хоругвеносцам, с пожеланиями ознакомиться с планом Ост. Чтобы избавиться от раздражительности по поводу ближних своих.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
