Грызлов: В экономике страны надо повысить роль планирования
Борис Грызлов. Кадр НТВ
Спикер Госдумы уверен, что экономика страны нуждается в планировании. Единая стратегия и ясные целевые показатели развития - вот чего, по мнению Бориса Грызлова, нам не хватает. В качестве положительного примера он привел транснациональные корпорации.
До новых встреч!
Комментарии
слава кпсс!
слава кпсс!
За что боролись?
Опять раком в прошлое?
"Удивил ужасно нас Вовка Путин - пидарас. Юбка порвана на пупе, На свиной сидит залупе" - Таль, "Русские частушки и присказки", М., 2006
"На свиной залупе сидя, Всё кругом Воваська видит! Подвывая на хуЮ, рОтом писю мнёт мою" - Таль, "Московский фольклор", М., 2006
В
И так, потихоньку, мы дойдем до Каменного Века...
А что в России есть такие корпорации которые "держат" долю рынка и позволяющие себе планирование.
Mechanimal
Немного ликбеза. Планирование ведется во всех корпорациях и на год и на квартал и на месяц с подекадным графиком. Выполнение плана является первой статьей в показателях премирования. И контроль выполнения очень жесткий. Столь любимый на этом ресурсе Ходорковский очень бы повеселился, если бы узнал, что "не может позволить себе планирование", под стул бы со смеху упал. Такой вопрос может задать только человек, который далек от какой-либо производственной деятельности, как я от Марса. Как вообще можно работать без плана и бюджета, не понимаю, собственник вседа должен заранее видеть, во что вложил деньги.
Так то оно так, но
планирование осуществляется, все-таки, исходя из рыночных релий. Недаром, ведь, бюджет продаж составляется одним из первых... А если планировать, как это всегда делается в нашем госудастве, по типу "даешь коммунизм через пятнадцать лет", то, воля ваша, "жопа" будет получаться всегда и "с гарантией"!
Mechanimal
"всегда делается в нашем госудастве" - нет уже того, что подразумевается под ним. Никто тут никакой коммунизм через дцать лет строить не собирается. А то, о чем говориться и с учетом того, какое государство сейчас, то в основном скорее всего все сведется к т.н. "возвратному планированию". Типа, например, уважаемый г-н Богданов, сообщите-ка нам в письменном виде план добычи нефти Сургутнефегаза на 20.. год. Ага, 70 млн. тонн, допустим. Появляется виза "согласовано" и отправляется обратно. И организуется куча рабочих мест, куда можно пристроить друзей, жен, детишек, любовниц, детишек любовниц, племянников, тетушек, дядюшек, кумушек, которые будут заниматься типа анализом. Ну для приличия разбавить все это небольшим числом специалистов. Все абсолютно просто и все при деле. Призрак коммунизма растаял ;)
Вот и я о том, какое, к черту, это планирование...
Обычная демагогия на основе каких-то тухлых прогнозов, истерических призывов и политической демагогии, организуемая в целях воровства того, что еще украсть не успели!
Mechanimal
Хотя идея здравая. Вопрос-то один - а кто этим заниматься будет? Если делать все это так, как постом выше - между прочим, зачастую планирование в крупных компаниях примерно так и происходит, если что, обольщаться не надо по поводу супер-пупер эффективности частной собственности - исполнитель всегда стремится занизить показатели плана и завысить бюджет и "корпоративные интересы" ему что шли, что ехали (по себе знаю), то ничего не изменится. Тем более при кадровой политике "дети наших начальников становятся начальниками наших детей".
Вот именно, однако
по поводу эффективности частной собственности я бы поспорил. Если либерализировать законодательство, то менеджмент будет понимать, что при низкой отдаче на капитал (по сравнению с потенциально достижимой) он получит себе не что иное, как враждебное поглощение (hostile takeover) и отправиться на улицу бутылки собирать. То же, кстати, придется понять и руководителям среднего звена. И никакие "парашюты" и "пилюли" не спасут! Вот тогда они трижды подумают, прежде чем туфту всякую впаривать. Но на уровне государства, к сожалению, такое невозможно, ибо народ ? не акционеры? Народ, к сожалению, глуп-с как пробка, чем всякие демагоги и болтуны успешно пользовались, пользуются и пользоваться будут?
18-25 опечатка
"по поводу эффективности частной собственности я бы поспорил."
Следует читать: по поводу НЕэффективности частной собственности я бы поспорил.
Mechanimal
Я и так понял, о чем речь. Насчет законодательства, то в общем-то я не сказал бы, что оно в России нелиберальное, тут скорее вопрос правоприменения. Enron и Parmalat и прочие тоже вроде вполне себе в либеральных условиях находились, однако не помогло. И в RD/Shell руководители конкретным очковтирательством занимались... что поделать, люди есть люди. Если прочитать годовой отчет любой крупной ТНК, то прямо ассоциации в голову лезут типа "наши корабли, бля, бороздят просторы вселенной", и total revenues-то мы увеличим, и production cost - таки ваще ниже плинтуса опустим, а уж с экологией-то какая красота (при этом надо обязательно показать слайдик с лесочком-олешками-зайчатами на фоне буровой или еще чего-нибудь) ну и т.д. На тему недружественного поглощения (кстати, неэффективное управление может и к очень даже дружественному привести) - это по-моему у Питера было, когда менеджеры говорили, мол мы до сих пор не разорились, потому что у всех конкурентов такие же лохи сидят. И между прочим, неспроста лохи - так как в подчинении держать чересчур много понимающих для среднестатистического руководителя опасно. З.Ы.Но без планирования работать невозможно и государство просто не имеет право самоустраняться от процессов и подталкивания некоторых собственников в нужном ему направлении. Во всем мире так и ничего в этом стремного никто не видит. Весь вопрос только в качестве планирования и чтобы этим не занимался неизвестно кто, а то можно действительно придти к построению неизвестно там чего за 15 лет и сдачи объектов к праздникам. Процесс кстати пошел уже - кто-то уже новые производства пускал то к новому году, то ко дню нефтяника.
Ну не совсем
" Насчет законодательства, то в общем-то я не сказал бы, что оно в России нелиберальное, тут скорее вопрос правоприменения." Что касается фондового рынка, то оно просто, насколько я понимаю, кривое. Да и ГК тоже... А менять нужно не только правоприменение (мне вообще прецедентное право ближе), а всю институциональную структуру приводить к либеральному виду. Не говорите только что у нас есть институты! Ничего подобного - у нас есть одно название, а суть, надо сказать, тухлая - хуже некуда. Что касается Enron,Parmalat, а также AIG, AOL Time Warner, Arthur Andersen, Bristol-Myers Squibb, Duke Energy, Dynergy, El Paso, Fannie Mae, Halliburton, Kmart, Lucent Technologies, Merck, Tyco, WorldCom, Xerox (http://en.wikipedia.org/wiki/Accounting_scandals), а также других компаний подобного рода и методов подобного же рода, то, во-первых в конце концов все выяснилось, кое-кто обанкротился, а кое-кто даже и сел... Т.е. система в некотором смысле самоочистилась? Чтобы не впаривали мозги, как мне представляется, необходима более жесткая конкурентная среда... Что же касается лохов, которые везде сидят, то создайте условия - появятся рейдеры (действующие в рамках закона, прошу заметить), которым палец в рот не клади! Вот тут то менеджмент и зашевелится. PS По поводу планирования и "подталкивания собственников в нужном направлении" - согласен, если это делается все-таки рыночными методами, а не тухлыми директивами, на которые всем положить...
Mechanimal
у нас тоже кое-кто сел :). Так я и говорю - вопрос в том, кто будет заниматься. Если те, кто кроме "тухлых директив", да еще непрофессионнально составленных, ничего создать не может, то да, лучше ничего и не начинать. Если люди грамотные и цель которых - развитие экономики России, и они готовы работать за разумное вознаграждение - это уже совсем другой коленкор. Остается их только взять откуда-то.
Остается еще
где нибудь найти "экономику России", которая будет не на одной нефти и газе "по беспределу" построена, и будет способна реагировать на корректирующее воздействие. Т.е. должна быть структура, способная отвечать на управляющий импульс, а не аморфное болото в которое хоть из пушки стреляй - а оно только хлюпает - хлюп, хлюп, хлюп... А для этого нужны институты, хоть ты тресни, для чего, в свою очередь, нужно чтобы в голове у нашего "народа" чего нибудь поменялось... Тогда можно и планировать начинать по-человечески...
Mechanimal
На углеводородах она построена была еще в 90-х годах усилиями определенных людей, которым, кстати, очень симпатизируют на этом ресурсе, а потом все сваливают на Путина или еще на кого-то. Слишком мало времени прошло, чтобы что-то изменилось. А слово народ в кавычки брать не надо, нормально работать тут готовы очень многие (а многие и сейчас работают нормально), и в Москве, (хоть тут и уйма бегунков и п***доболов, у которых морковка перед носом болтается в виде призрачного халявного большого куша благодаря которому можно купить Bentley и шарое***ться по дорогим кабакам и аппартаментам), и в Сибири, и в Поволжье, и на Урале и еще много где. Говорю о том, что сам видел, не завтры.вру начитался или еще чего-нибудь. Вопрос не в исполнителях, а в качестве управления, с которым у нас проблема уже на среднем уровне, не говоря уж об вечно обдолбанной типа "элите". Вот и все...это на самом деле вопрос восприятия. Спокойной ночи.
Да вот не совсем так...
"На углеводородах она построена была еще в 90-х годах усилиями определенных людей, которым, кстати, очень симпатизируют на этом ресурсе, а потом все сваливают на Путина или еще на кого-то." Помнится, еще брежневский СССР жил за счет экспорта нефти, а когда случился энергетический кризис 70-х СССР очень быстро скончался. В 1990 экономику на других основаниях построить было нельзя потому, что советские товары были тотально неконкурентоспособны... И не следует твердить заклинания в русле теории заговора, что какие-то там люди в 1990-е вдруг взяли и все развалили - произошло то, что должно было произойти, то, что подготавливалось всей предыдущей историей - произошел объективный процесс, вызванный объективными же причинами...
"А слово народ в кавычки брать не надо, нормально работать тут готовы очень многие ..." В современном мире этого мало, нужен еще и ум: необходимо понимать, как работать; на кого работать; следует ли работать вообще, а если следует, то на каких условиях... А то, знаете ли, крестьяне перед 1917 годом тоже работать были готовы, и пролетариат тоже, а во что все вылилось - известно. А потом - за Родину, за Сталина, за коммунизм, комсомольцы добровольцы и т.д. - результат известен! То есть, прежде всего, нужно думать, чтобы не стать послушным инструментом чужой политики и чужих интересов, который, отработав, будет выкинут на помойку... "Вопрос не в исполнителях, а в качестве управления, с которым у нас проблема уже на среднем уровне, не говоря уж об вечно обдолбанной типа "элите"." Вот в том то и дело, что любая элита всегда действует в своих интересах и, если она не испытывает значительного организованного общественного давления (что возможно только в демократическом, конкурентном обществе), если нет вертикальной мобильности и конкуренции элит (выборная система и разделение властей) - ничего не будет, элита будет только эксплуатировать безвольные массы в своих интересах, при этом сама будет деградировать (пример - СССР). Поэтому качество элит в точности соответствует качеству народа. Поэтому "народ" - В КАВЫЧКИ!
Mechanimal
Насчет работать готовы это я упредил фразу "водки надо меньше пить и все нормально будет". Вопрос выбора работы, особенно в регионах, обычно не стоит, кстати. Качество элит соответствует качеству народа - безусловно. Только, я конечно ничего не навязываю, народ является по факту продолжением воли элиты и все его мысли - это просто ретрансляция. Отсюда и за Сталина, и за демократию, и смерть ведьмам и права меньшинств, и хайль гитлер и гитлер капут, и поделись последним, и падающего подтолкни, зависит только от того, какая дана установка, независимо от того, на какой территории это происходит. Чисто из производственного опыта - достаточно пройтись по цехам предприятия, на которм раньше не был, поговорить с людьми и знаешь, о чем говорить с генеральным директором, кто он на самом деле и какие вопросы он будет стремиться обойти. А посредством своих рабочих он уже все сказал, на самом деле. Когда где-нибудь на кухне начинают бить себя в грудь и "отстаивать точку зрения" - это не их точка зрения, а точка зрения той властной (или претендующей на власть)группировки , под влияние которой они попали. И мы кстати не исключение, просто выбираем для себя те чужие мысли, с которыми себя чувствуем наиболее психологически комфотно. "Значительного организованного общественного давления (что возможно только в демократическом, конкурентном обществе), если нет вертикальной мобильности и конкуренции элит" - а где такое место где все это есть в реале - Рай, Шангри-Ла или еще что-нибудь? Может, PC-игра какая-нибудь?
Лебона и я читал...
"Только, я конечно ничего не навязываю, народ является по факту продолжением воли элиты и все его мысли - это просто ретрансляция. Отсюда и за Сталина, и за демократию, и смерть ведьмам и права меньшинств, и хайль гитлер и гитлер капут, и поделись последним, и падающего подтолкни, зависит только от того, какая дана установка, независимо от того, на какой территории это происходит..." Это у Лебона еще - народ (толпа) не имеет теорий, а имеет только чувства... Безусловно существует влияние, кстати, все-таки взаимное, но в котором элиты обладают, несомненно, гораздо большими возможностями. Но, во-первых, идеи (идеологии) - это, в конечном счете все фикции, рационализации и ерунда, а кушать хочется всегда, поэтому есть ОБЪЕКТИВНЫЕ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ, которым человек в той или иной степени следует (хотя бы как биологическое существо). Если же человек полностью от этих интересов отказался и пал жертвой внушения или пропаганды, то - это уже не человек, а зомби... Поэтому если кому-то говорят "за Родину, за Сталина", то он может поддастся, или может задать вопрос - а почему это за Родину под танк должен бежать я а не ты? Если бы была верна Ваша точка зрения, и народ полностью был бы контролируем элитами, то не происходило бы никаких социальных изменений - не было бы не революций, ни христианства, ни Просвещения, ни Реформации, ни 1917, ни 1991, ни 1941-45 и т.д. Социальные отношения застыли бы на стадии первобытно-общинного строя, или абсолютистской монархии - поэтому что-то в Ваших построениях не сходится!
"Когда где-нибудь на кухне начинают бить себя в грудь и "отстаивать точку зрения" - это не их точка зрения, а точка зрения той властной (или претендующей на власть)группировки , под влияние которой они попали." Почем Вы знаете, может быть, они отстаивают свои объективные интересы, сначала на кухне, а потом, глядишь, и 1991 год... И, кстати, а почему "попали под влияние", возможно, они согласились с этой властной группировкой исходя из анализа ситуации и анализа альтернатив, в результате которого поняли, что их интересам соответствует именно такая политичесакая конфигурация, а не все остальные?
"И мы кстати не исключение, просто выбираем для себя те чужие мысли, с которыми себя чувствуем наиболее психологически комфотно." Использование чужих мыслей не обязательно предполагает отсутствие своих!
<<"Значительного организованного общественного давления (что возможно только в демократическом, конкурентном обществе), если нет вертикальной мобильности и конкуренции элит" - а где такое место где все это есть в реале - Рай, Шангри-Ла или еще что-нибудь? Может, PC-игра какая-нибудь?>> Не хитрите! В реальности ничего в чистом виде не существует, однако, это не означает что общества нельзя разделить по типам структурирования социальных, политических и экономических отношений, или, по Вашему, Северная Корея, США и Швеция - одно и то же? Т.е. идеал невозможен, да и не нужен - это смерть! Однако, структурирование социальной системы в соответствии с определенными эффективными и адекватными принципами возможно и западный опыт об этом однозначно свидетельствует!
Mechanimal
А я, кстати, не читал ))). Но так понимаю, что он расценивал вождей, царьков и прочих сатрапов как нечто оторванное, вознесенное над толпой, хотя по факту выходит, что они - единое целое с "толпой", это единый организм. Революции и прочие кровопускания, просвещения и т.д. не широкими народными массами инициировались, это опять-таки проявление разборок между различными группировками и отнюдь не в крестьянской среде, она уже подтянулась, когда ей все разъяснили и показали. Скорее уж, если бы народ не контролировался элитами и они бы не вели борьбу за влияние на него, то как раз бы все первобытнообщинным строем и закончилось. Собирай себе плоды, поедай насекомых, ну подсечным земледелием занимайся, чего еще надо-то. А потом появляется особи, которым все-таки надо, загибает всех раком на сверхусилия, и так движется прогресс ). Пирамиды там строятся или третий рейх, третий Рим, новая общность людей, новый мировой порядок или еще какая-нибудь хрень. Выявить, кстати, попали под влияние, или согласились исходя из анализа ситуации, порой крайне сложно, ну и абсолютно правильно - свои мысли всегда присутствуют, кстати зачастую как раз для этого. "Структурирование социальной системы в соответствии с определенными эффективными и адекватными принципами возможно и западный опыт об этом однозначно свидетельствует" - ни о чем он не свидетельствует. Хотя буду объективным, капитально в западную жизнь я не погружался, однако наблюдая за тем что творится в наших типа "вестернизированных высокоэффективных компаниях", активно использующих тот самый опыт, как ни странно тут же Оруэлла вспоминал. Ну на рассказы живших долго находившихся в тех краях ссылаться не буду - вопрос субъективный. Чисто по себе - на уровне подкорки, считаю, что мне там делать нечего.
Да вообщем то на Западе единственная верная вещь - либеральный принцип...
Если бы и у нас он неукоснительно соблюдался то все остальное, на самом деле, - ерунда! Просто наши люди никак не могут понять простую вещь: строят вместе, работают вместе, трудятся и парятся вместе, а жрёт все это - один (или один, плюс узкая группа приближенных товарищей). Вот и все достижения... А тех кто парился кормят или тухлой попвщиной, или дешевой пропагандой, или и тем и другим вместе взятым... А по поводу Лебона Вы это напрасно - он умные вещи писал http://www.lib.ru/POLITOLOG/LEBON/psihologia.txt
Ну, а по поводу попадания под влияние - а какая, к черту, разница... Если сидишь в тепле , с деньгами, сытый и довольный, что еще человеку надо?
Mechanimal
"Cтроят вместе, работают вместе, трудятся и парятся вместе, а жрёт все это - один" - это я думаю наша биологическая особенность, вопрос только в процентном распределении. Где-то один жрет 90%, где-то - 50%. "Если сидишь в тепле , с деньгами, сытый и довольный, что еще человеку надо?" - ну вот например Швеция, все сыты и довольны, справедливость тотальная, а количество самоубийств по порядку к России приближается, слышал (за что брал, за то и продаю), в общественном транспорте запретили на дверях "Нет выхода" писать. Да и в СССРе всплеск алкоголизма в 70-е годы думаю по тем же причинам - вроде как и есть все (по тем понятиям, естественно), а в то же время - безысходность, и люди приступают к медленному самоубийству. А сколько детей нашей бизнес-элиты (мажоров т.н.) от героина умерло? Так что это еще не все, что человеку нужно - драйв ему нужен, играть в игры, решать вопросы, на вид неразрешимые, делать что-то, что другие не могут. Многие, конечно это угнетают в себе, играют роль лояльных и т.д., а потом - инфаркт года в 42. А так, самое счастливое существо - это лабораторная мышь, ну или крыса. Сытая и довольная, пока не узнает, для чего она в этой лаборатории находится.
Про Швецию знаю...
Вот в том то все и дело, что быть сытым и с деньгами для человека мало, нужно быть еще и довольным! А для того, чтобы быть довольным человек должен полностью, максимально реализовать все свои потенции - смысл жизни, так сказать, воплотить... А Вы говорите - элиты его контролируют? Даже если элиты его накормят от пуза (чего, кстати, в истории никогда не было) - он все равно будет недоволен, пойдет и повесится... Для того же чтобы реализовать все свои потенции - нужна свобода, либерализм тот самый (многими в нашей стране, почему-то не любимый), а это есть только в западном обществе... И игры, кстати, здесь вряд ли помогут (это и у Фромма, и у Берна есть). Предвосхищая возможное возражение, скажу, что диктатуры могут предоставить человеку суррогат цели и смысла (типа построения коммунизма или третьего Рима), только это все - ерунда, фикция и иллюзия, и кончается всегда и ?с гарантией? плохо! Поэтому, при всех недостатках, либерально-демократическое (в истинном смысле этого слова - не путать с ЛДПР, прости Господи) общество, на данный момент, самое совершенное, т.к. оно наиболее соответствует личностной человеческой природе! Даже Шведский "социализм", как выясняется, хуже ? не принимает народ ?матрицу? (хотя, возможно, во всем виноват климат)?
Mechanimal
Так сейчас суррогат цели и смысла - это потребление. Все просто и банально - ты это не ты, а то, какая у тебя машина, от какой фирмы одет, на какую сумму тебя готовы кредитовать (в смысле, потребительских кредитов), на сколько что застраховано и т.д. - чем не подмена реальности? Так что, мол беги, родной, как козел за морковкой за новыми рецептами, дизайнами, цветами и формами, глядишь, и жизнь пронесется и париться о чем-либо еще в этой гонке времени не будет, да и зачем. Чем не матрица? Веди себя хорошо и улыбайся, мож через пару лет баксов триста ежемесячно прибавим, смотри сколько всего интересного сможешь дополнительно купить. Один знакомый еврей тут недавно из Штатов сбежал, когда выяснил, что 10 лет на одной должности торчать - это считается там нормальным, теперь вот в Израиль намылился, он там раньше жил, больше понравилось. В целом думаю, что реально свободный человек в наше время - тот, кто не позволил деньгам поработить себя. Парралели с бомжами прошу не проводить.
Про свободу
"Так сейчас суррогат цели и смысла - это потребление. Все просто и банально - ты это не ты, а то, какая у тебя машина, от какой фирмы одет, на какую сумму тебя готовы кредитовать (в смысле, потребительских кредитов), на сколько что застраховано и т.д. - чем не подмена реальности?" Потребление, смею заметить, не подмена реальности, а часть реальности. Другое дело, если оно фетишизируется, так это, батенька, болезнь... А США, между прочим, первая страна в мире по количеству нобелевских лауреатов и количеству научных открытий, а Вы говорите "потребление"... На самом деле в свободном обществе человек может сам выбирать, что ОН хочет: потреблять; зарабатывать деньги; растить детей; заниматься наукой, искусством, литературой; помогать бедным в Африке; спасать животных или тропические леса и т.д. и т.п. Т.е. в свободном, либеральном, обществе КАЖДЫЙ САМ ВОЛЕН ОПРЕДЕЛЯТЬ СВОЮ СУДЬБУ! А если у кого-то не хватает фантазии для самореализации, если кому-то нужен вождь (или начальник), который бы его пинками загнал строить "православие, самодержавие, народность" (или ?светлое будущее капитализма?), то такому человеку прямая дорога к психоаналитику - может, в детстве разобраться надо... "В целом думаю, что реально свободный человек в наше время - тот, кто не позволил деньгам поработить себя." Реально свободный человек в любое время тот, КТО САМ ОПРЕДЛЯЕТ СВОЮ ЖИЗНЬ, что предполагает (но не ограничивается) СКЕПТИЧЕСКОЕ (ибо "свобода начинается с сомнения") и КРИТИЧЕСКОЕ (ибо факты прежде теории) отношением к действительности...
Mechanimal
Насчет фетишизации потребления я не о США говорил, и здесь кругом примеров хватает. Нобелевскими лауреатами становятся зачастую за всякие вещи типа за вклад в развитие демократии и т.д., а об открытиях тоже есть информация, кем они делаются. И у меня как раз скептическое и критическое отношение к тому, что где-то есть общество равных возможностей с таким вот веером альтернатив, что каждый там что-то определяет. Думает, что определяет - может быть, хотя порой людям и нужны иллюзии, так жить комфортнее.
Да не бывает ничего в чистом виде,
только, мне все-таки представляется, что в тех же США, Канаде или Великобритании возможностей у человека больше, чем в Северной Корее, Кубе, Туркменистане или Иране... По поводу того чтобы что-то (а, вернее, свою жизнь) определять, то "нет славы без борьбы". Только в одних стрнах есть, практически, все условия для свободной и достойной жизни, а в других (типа СССР) для этого нужено просто таки, подвиг совершать (причем каждый день, прошу заметить)...
Mechanimal
Не вопрос, возможностей в США больше, чем Северной Корее, думаю, на несколько порядков. Но Россия ж не Северная Корея и не Иран. Если честно, в целом сейчас жить здесь нормально (я конечно по себе сужу). Ну а в чистом виде ничего не бывает - правильно подмечено.
Ну еще бы, если
ты в нефтянке, со всех сторон прикрыт, зарплата тонн пять (семь, десять...) баксов и т.д., почему бы и не жить... А если тебя, как Сычева, в армию призвали, там в попу трахнули, а потом все ампутировали под корень, то это еще похлеще Северной Кореи с Туркменбаши будет!
Mechanimal
Да ладно, в нефтянке на исполнительской должности треха - потолок да и то для "особо одаренных". Руководящий состав - не спорю, там и 10 а где и 150. Да и лучше у них не работать, а оказывать услуги со стороны, потому как строем ходить очень напрягает. А беспредела везде хватает, последствия урагана вон, например. Может и кирпич на голову упасть.
Да какая разница
в нефтянке, в консалтинге (белиберду всякую впаривать), в аудите тухлом, или в чем нибудь другом подобного рода - мысль одна, ты с бабками и не паришься, поэтому тебе и живется более-менее... Но только таких счастливчиков в нашей стране 10%, в то время как остальных это "государство" имеет как хочет, а они еще и "спасибо тов. Сталину за наше счастливое детство, радужное настоящее и светлое будущее"... Ну, нормально так жить, а?
Mechanimal
Ну я лично никакую белиберду никому не впариваю, репутация дороже. Кого конкретно и как имеет это государство? Причем тут тов. Сталин? Я, конечно, понимаю, на кого намек, но если продолжать в русле 90-х годов, то России, наверное уже бы не было.
А как бы Вы посмотрели на этот вопрос,
если бы единство России обеспечивалось бы за Ваш счет... А ведь еще не вечер. Почему это Вы так уверены в своем "элитарном" положении? Ведь помните, небось, как один профессор черной магии говаривал: "Соберется человек поехать в Кисловодск отдохнуть, а вдруг возми, раз, и попади под трамвай"... Да и коммунисты перед 1991 годом, тоже поди думали, что СССР это навечно... Ан нет, авторитарные, ригидные режимы нестабильны, их внутренняя динамика предполагает однозначный крах, и, чем более они авторитарны, тем сокрушительнее, в конечном счете, будет падение...
для Mechanimal
В ЮКОСе при Ходорковском утвержден регламент финансового планирования (Распоряжение от 10.07.2003 ? 140/1), в котором стеснительно написано: "Представление Плана на рассмотрение Совета Директоров. Ответственный - Вице-президент ЮМ по экономике и финансам, срок определяется Советом директоров [который рассмотрит этот вопрос, когда ему Ходорковский свистнет]". Самому Ходорковскому в конце 2003 года было не до Совета директоров, а вице-президенты не знали, чего им ждать от Генпрокуратуры, и после 2003 года им стало не до сроков голового планирования. В Лукойле же Совет директоров одобрял годовые планы на 2006 год лишь в апреле. В итоге уйму нужных предприятиям Лукойла договоров смогли подписать лишь в мае. Вот такого качества планирование могут себе позволить корпорации после 2003 года. Собственник стал понимать, что риск неэффективно вложить деньги гораздо меньше риска вообще их потерять из-за непредсказуемости государства. Так что планы и плановые бюджеты уходят в приоритетах собственника на второй план. Голова у собственника болит о том, как свалить из бизнеса, а менеджмент вообще не знает, когда же собственник велит наконец Совету директоров выполнить свои обязанности по утверждению планов.
Mechanimal
Ну ЮКОС в экстремальные условия попал, понятное дело. Насчет ЛУКОЙЛа - причем тут годовой план, это по сути лишь целевой ориентир, во всех компаниях дочки отвечают за исполнение ежемесячных планов, которые еще по 2-3 раза корректируются. Можно подумать, они 5 месяцев без плана работали, и не знали куда нефть девать (в объеме порядка 30 млн. тонн). Наверное, сливали в канаву, а то нужных договоров нет, и все НПЗ остановили. Скорее всего, это связано с тем, что в 2005 году в состав акционеров (и СД, соответственно) вошли Conoco, поэтому возможны такие накладки. И вот что-то так кажется, что у Алекперова абсолютно не болит голова о том, как свалить из бизнеса, а о том, как развиваться дальше.
для Mechanimal
Если Вы считаете, что российские нефтяные компании - это только нефть качать, то чего там особо планировать? Плату за электроэнергию и нищенскую (относительно) зарплату рабочих? В Лукойле КАЖДЫЙ год проблемы со сроками утверждения годового плана, то есть Лукойл явно не заинтересован в эффективных инвестициях в НИОКР, обновление оборудования, внедрение новых технологий - именно на их приобретение невозможно заключить договоры без утвержденного годового плана, то есть в течение первого квартала или даже полугодия. А свалить из бизнеса - это не только всё продать и умотать за границу. В это понятие в первую очередь входит перекачка владельцами бизнеса собственных денег за границу и снижение инвестиций в развитие. Что и наблюдается в российских нефтяных компаниях с 2003 года.
Mechanimal
Во первых, "нефть качать" - это очень серьезное производство. Я конечно понимаю, что у многих представление такое, что дырку в земле просверлил, трубу к ней подвел, и сиди, бабки в карман складывай. И планировать там надо очень много чего, помимо упомянутых Вами 2-х статей бюджета, которых, между прочим в среднего размера торговых организациях раз в 10 больше. Потом, если уж так свет клином на ЛУКОЙЛе сошелся (обидели что-ли Вас там чем-то), там вообще-то еще 7 нефтеперерабатывающих заводов и 3 химических, и еще куча всякого хозяйства - там нечего планировать? Насчет того, что не заинтересован в эффективных инвестициях, я бы не сказал. В каком состоянии были Коминефть и Норси-Ойл до того, как были им куплены, я уж о химии не говорю, и в каком сейчас? Столько денег в переработку никто не вложил (любимый тут ЮКОС и рядом не стоял), по порядку может только татары приблизятся. Обновление оборудования - хоть об одной серьезной аварии на заводах кто-то слышал? Не понимаю, откуда снижение с 2003 года (почему не с 2000, не с 2004 или еще какого-то), цифр не видел, может просветите, по результатам деятельности что-то не видно. Вы б посмотрели, что в середине 90-х было.
V Poccii ect' odna korporatzija, kotoraja
vsu stranu za gorlo derjit:GBuxa s liliputinym vo glave.Uj oni mastera planirovat',osobenno GULAGi! Etot vshivy' debil Gryzlov ne ponimaet, chto korporatzii planiruut svou rabotu, a ne strany! I esli est' oshibki v planirovanii, daetsja zadni' xod ili osuschestvljaetsja ino' manevr, choby vy'ti s minimal'nymi poterjami. A vsja rabota ba'bakovskogo debil'nogo GOSPLANa svodilas' k odnomu: bumajno' karuseli-vse svozim v Moskvu, komu nujno priedet i zaberet.Esli my esche dadim limity. Xernja eto-novy' gryzlovski' gosplan!
Наконец-то прошла эйфория "рынка". Наконец-то поняли, что хаос только разрушает, а не создаёт.
Цивилизованность страны и государства определяется в первую очередь последовательностью и преемственностью, а значит, необходимостью заглядывать в будущее и регулировать сегодняшнюю жизнь из тех позиций. Живущие сегодня - в ответе за будущее всех последующих поколений.
Хе-хе корпорация Россия...
Еще корпорации любят промывать мозги как потребителю, так и сотрудникам... Кстати из-за этого наталкиваютя на антирекламу...
Но никто окромя "патриотов" не говорит: Раз нас ругают, значитидем правильным путем...
В
"Ж
Идеи, блин, то какие... Ну, прям, российский Кейнс...
"...наиболее успешны те, которые действуют не хаотично, реагируя на текущие потребности рынка, а опираются на корпоративную стратегию." Только вот стратегию они выстраивают исходя из анализа и прогноза потребностей этого самого рынка! То же мне, экономист...
Так уж планировали 70 лет!!!!!!! И что!?!
Действительно умом не панять идиотов!
Все развалилось, когда перестали планировать.
Развал начался в 1986 году, вскоре после прхода к власти Горбачева!
Дебил.
Давайте русские, открывайте второй фронт,
А то эти монголоиды в Кремле засиделись. Или русских не осталось? Мы в одиночку боротся с ними уже заебались. А то кончится ваша нация, Совок подкрался незаметно.
Рос?яни добр? люди,
москал? - поган?.
Краще, хлопц?, вони б жили
десь у Пакистан?.
Ц?каво, а що вони тоб? поганного зробили :)
Пак?стан-маю на уваз?:)
Планирование - дело хорошее.
Обоснованное планирование - просто необходимо!
как ахуйееееннннно, что я уехал
надо выпить по этому поводу
Житель Германии.
Здесь планированию придается огромное внимание.
Какому планированию, уважаемый?
Что-то я у Дитгера Хана про "Госплан" нигде не встречал...
Если хочешь рассмешить Господа бога - расскажи ему о своих планах.
Такие планы имеют свойство не сбываться, но самих "плановиков" это не отрезвляет, а действует как наркотик, они еще более яростно начинают планировать, это паранойя. Планирование превращается в самоцель. Вообще, стратегическое планирование попадает в разряд "лжепророчеств", когда мы предсказываем не то, что будет на самом деле, а желаемое, потом все силы бросаем на его воплощение, устраиваем тюрьму себе и другим, а жизнь, меж тем, уходит в другую сторону, увеличививая разрыв между виртуальной плановой реальностью и спонтанной творческой правдой жизни, крах становится планово-неизбежным. Любой такой план - это план формирования катастрофы...
Вот иначе о "плане" и других видах лжепророчеств - http://ideo.ru/religio.html#412
А что по этому поводу?
http://rusref.nm.ru/indexpub72.htm
А кризис 1990-х - это не результат предыдущей японской политики?
После чего, между прочим, они стали проводить либеральные реформы!
Это ты, что-ли, Русреф, бабушку свою мертвую ебал? Как отвратительно!
А что по этому поводу?
Ну, если бы у нас, как в Японии народ состоял сплошь из, напрмиер, хантымансийцев; природа была везде одинакова; культура одна, потерпели бы поражение во Второй мировой; не было бы "самураев наоборот" - баскаков, опричнины, гэбэ; навязанной извне имперской системы... в общем, если бы у моей бабушки были яйца, то она была бы дедушкой. (с) Путин Кстати, насчет Японии - еще не вечер...
Планирование, оно в принципе возможно,
но это должно быть динамическое, подвижное планирование, с готовностью мгновенно пересматривать ориентиры в случае возникновения новых качественных факторов. Но о таком планировании в условиях России говорить даже смешно. И дело даже не в туповатости таких "плановиков" как Грызлов, тут похлеще: у нас вся система, в т. ч. и планирования по военному образцу - "Ни шагу назад!", т. е. статичная, выполнение приказа, эффективная только в войне, а в мирных условиях неадекватная. Если допустить хотя бы в секторе планирования динамичный подход, то вся государственная система (вертикаль) зашатается, она - конструктия обратная, статическая. Это для нее переворот, антигосударственное мышление... Теперь все дружно посмотрели на Грызлова - Пугачева слабо напоминает...
А уж какая проблема с целеполаганием! Скажем, цель удвоения арифметической цифры ВВП и снижения инфляционной арифметической цифры приводит, к таким казусам, как например, со "стабилизационным фондом", когда средства вполне обоснованно выводятся из остро нуждающейся в них экономики... Также обоснованно война может ввести государственную систему в адекватность, и потому война государству выгодна - вот куда может завести наше планирование, кое-кого, похоже, уже завело...
Он действительно такой тупой или притворяется?..
"Кошка лижет молочко, Путин выебан в очко" - детская считалочка.
К
Эти дебилы с короткими мыслями знают только одно - "сделать бабки". Они и государство развалили. Из-за таких, как они, страна и отстаёт в образовании и науке и, как следствие, в технике и промышленности. Из-за них страна превратилась в сырьевую базу Запада. Сами-то вы что умеете делать, рыночники-недоумки?
Отставание в образовании и науке, как и в промышленности
у СССР было всегда: вспомните продажную девку империализма кибернетику; лженауки генетику и психологию; даже квантовую физику хотели в "буржуазные науки" записать, да бомбу нужно было делать. Это еще Сахаров говорил (в 70-е), что если СССР не пересмотрит свою политику - мы отстанем навсегда! Так и произошло!
Planirovanie
....Gospodin Gruslow!
Wu raswe NE snali, chto kapekonomika ochenj "uporjadochena" na kaschdom predprijatii idealjno, chetko wse idet "po planu". Eto staro, kak mir. Inache kapitalism ne mog butj takovum. Dasche v Kapitale Marksa na etot chet ime?tsja "samechanija". Powtorite politekomomi?.....
????
?. ?По данным Института социально-экономических исследований Российской Академии Наук в России насчитывается 4 миллиона бомжей, 3 миллиона нищих, около 5 миллионов беспризорных детей, 3 миллиона уличных и привокзальных проституток, примерно 1,5 миллиона российских женщин работают на панели стран Европы и Азии. А еще 6 миллионов российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 миллионов наркоманы и более 6 мил. болеют СПИДом. По словам директора Детского фонда А.Алиханова количество детей-сирот в путинской России превысило показатель мая 1945 года ? 750 тысяч против 678 тысяч после главной мясорубки двадцатого века. В РФ, по оценке Всемирной организации здравоохранения, число алкоголиков ровняется 37?42 миллионам человек. Потребление спирта на душу населения составляет, в среднем, 14 литров в год, что выводит русскую нацию в абсолютные мировые лидеры по данному показателю. Между тем, по международной шкале, употребление более 8 литров ?на рыло? обозначает физическую деградацию. По количеству театров Россия на 40 месте, а уровень развития молодежи упал еще ниже, на 47-е. Ежегодно в России совершают преступления около 3 миллионов человек, в год совершается более 80 тысяч убийств (из доклада Генерального прокурора РФ В.Устинова). Заключенных в стране свыше 1 миллиона, тогда как камеры рассчитаны на 700 тысяч. В 1937 году зэков в более многочисленном тогда Советском Союзе было на 200 тысяч меньше. По количеству заключенных на сто тысяч населения путинская Россия держит бесспорный рекорд в мире ? 800?810 человек. Каждый год в дорожно-транспортные происшествия попадают 200 тысяч человек, около 30 тысяч из которых погибают. По средней продолжительности жизни мужчин Россия занимает 136-е место в мире, а женщин - 91-е место. Как сообщило Минздравсоцразвития, миграционный прирост позволяет закрыть только 12-13% от количества умерших. Средняя продолжительность жизни в России 64,8 года, в США ? 75 лет, в Китае ? 71,3. Если не оглядываться на мировых лидеров, а сравнить данный показатель, например, с Белоруссией, где, если верить СМИ, поголовная нищета, то и здесь позиции России уступают западному соседу на 5?6 лет, а детская смертность у белорусов в два раза меньше. Каждый день в Российской Федерации производится 10 тысяч абортов, 7 миллионов браков в РФ бездетные. В XIX веке, когда в состав Российской империи входили Польша, Прибалтика, Бесарабия, Финляндия и т.д., губерний было 69, а на сегодняшний день, на ее ?останках? находится аж 89. В Соединенных Штатах, где население в два раза больше, штатов всего 52. Отсюда в России такая огромная армия чиновников ? более одного миллиона ста тысяч человек. Для сравнения: при Сталине их было около полумиллиона, при Хрущеве стало 532 тысячи. Российский генштаб сейчас по количеству работающих там офицеров превысил показатели Великой Отечественной Войны. При этом с 1991 года армия в РФ сократилась почти в пять раз. По уровню жизни россияне находятся на 60-м месте в мире, тогда как даже белорусы на 56-м. Зато по числу миллиардеров РФ на 7?9-м. Они платят самые низкие налоги (13%), которые и не снились, например, во Франции и Швеции (57%), в Дании (61%) или Италии (66%). 1,5 % населения России владеют 50% национальных богатств. При этом официально более 40 миллионов граждан РФ живут за чертой бедности. По словам бывшего премьера М.Касьянова, за пол года отток финансовых средств из страны составляет до 20 миллиардов долларов. На взятки и подкуп должностных лиц население страны тратит, в среднем, 33,5 миллиардов ?зелени? (Г.Сатаров, фонд ?Индем). ?Рост производства? в РФ. По добыче угля она достигла уровня 1957 года, по производству грузовых автомобилей ? 1937 г., комбайнов ? 1933 г., тракторов ? 1931 г., вагонов и тканей ? 1910 г., обуви ? 1900 г. Авиатранспортом раньше пользовалось почти 100% населения, теперь только 3%. Обороты почты сократились в 20 раз. Скоро дойдёт до русского тупоголовья, что надо России к Штатам подаваться, поскольку не будь Штатов - вижу два сценария. Либо ислам, - тогда нашим внучкам в России пообрeжут (по мусульманскому обычаю) клиторы, чтобы верность мужу блюли. Кстати половой акт для женщины в этом случае будет чрезвычайно болезненен (не говоря уже о каком-либо для неё удовольствии). Внуков наших поставят раком в мечети на намаз. Второй сценарий - китайский. Страшно грязная нация. Если кому-либо доведётся побывать в Шанхае. Зайдите на его круглосуточно работающий рынок. Это примерно полкилометра в длину с такой же длины сетью туалетов. Внизу по кругу беспрерывно ходят в бетонном канале свиньи, поедая человеческое гoвно и всякие там испражнения (плевки, сопли, мочу и т.д.). Потом этих свиней на тушонку. Поставляется этот продукт по всему миру. Я с содроганием вспоминаю как ел эту тушонку в бывшем СССР. Белых людей китайцы презирают, впрочем как и негров. Китайцы сравнивают себя с хорошо приготовленным хлебом ? имеет жёлтый цвет. Недоделанный хлеб, т.е. белый человек, он и есть недоделанный. Горелый хлеб - черного цвета, как у ниггера ? весь интеллект выгорел,или его вообще не было ?..
Скоро дойдёт до русского тупоголовья, что надо России к Штатам подаваться Купи глобус, нерусский тупоголовый, и учи географию.
По мнению Бориса Грызлова, нам не хватает.
По мнению Бориса Грызлова, у меня не хватает ума и совести, лицо моё так напоминает народу дебила из дворца, а я всё лижу жопу и глаз не отважу.
А дефолты и финансоые кризисы тоже можно спланировать, а развал страны как это произошло совсем недавно с СССР ?
Планы могут быть и такими http://www.kpe.ru/rating/world/1504/
?Корпорации знают, чего хотят добиться завтра, и исходя из этого, планируют для себя цели на перспективу? - сравнил ?уй с пальцем. Корпорация приумножает капитал акционеров, видя завтрашнюю убыточность, рассчитывает наёмных рабочих. Государство избавиться от своих граждан не имеет права, так что роль государственного планирования заключается лишь в определении приоритетов в социально-экономическом развитии. За то, что за последние годы напланировала дума, её надо гнать вместе с Грызловым в три шеи от государственных дел. А он, с умным видом, предлагает расширить полномочия ? дурдом.
Во, верно!
А у нас это в традиции - расширять полномочия, когда обюосрались. Вспомните Беслан - расширили так, как будто холуи проявили себя с самой лучшей стороны....
Грызлов вроде как воглавлял ментуру
откуда у него знания в экономике? Мудак седой! "Ясные целевые показатели" уже Путя озвучил - удваение ВВП. Ну и чего? Мудаки херовы. Всем очевидно, что ничего из этого не выйдет... Транснациональные корпорации планируют собственную деятельность, мудак, а не экономику стран. И конкурируют друг с другом следуя "хаотичным" движениям рынка...
Да. Был одно время даже ментом. Отметился тем, что подписал антиконституционный указ благославляющий зачистки типа благовещенской... За лакейство, конечно, под суд не отдают, а вот за этот указ следовало бы.
Чегп-то Грызлов -Ногтей на свободе загулял.Пора и сухарики сушить.
На работу надо, а грани праздничную тему не открыли, видно из приличия перед российскими блаженными. Ну, так я, в адрес заблаженного Грызлого шлю свой праздничный приветик. Нынешний праздник ?День России? является вывеской нашего дурдома. В котором, как и полагается этому учреждению, власть, то бишь ? врачи, не смотря на изменение названия праздника, независимы от пациентов ? народа. Ну, кто ж, для дураков сми сделает независимое, бог знает, что у них на уме, аль деньги им дай ? растратят на всякие глупости. Уж лучше, державные стены крепить, которые НАТО раскачивает, да санитаров с Востока звать ? глядишь и с той стороны начнут укрепляться, у них и своих дураков хватает. И никакой проблемы 2008 - сами пациенты будут просить нынешнего главврача выбрать достойного себя приемника или же самому продолжать лечение. Да здравствует российский бюрократ, самый независимый бюрократ в мире! Ура-а-а России умом не понятной! Пошёл работать.
Да открыли праздничную тему, открыли, туда и переноси свой пост
http://grani.mypeople.ru/users/grani_ru/1150074060/#comments
A chto, v rossii est transnacionalnye corporacii?...
А "Газпрод" - это что?
.
Что-нибудь одно: или планирование или налоги
Корпорации планируют производство на свои деньги. И каждый, занимающий достаточно большой пост в корпорации, пользуется доверием собственников (т.е. крупнейших акционеров). И не надо думать, что цель корпорации кого-то "снабдить", цель - заработать деньги. Невозможно планировать действия собственников, цели которых прямо противоположны. Если это произойдет, это будет называться ценовым сговором, т.е. тем, с чем как раз борется антимонопольное законодательство. Т.е. то, что говорит спикер Госдумы есть полнейшая безграмотность. Возьмите пример с Польши или Латвии, где на высшие государственные посты были избраны люди, преуспевшие на Западе. Каждый, кто живет нна Западе знает, что его первая обязанность - платить по долгам, а население России страдает как раз оттого, чьл глсударство считает, что по долгам можно платить, а можно и не платить.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
