новость Перед рождественской мессой папу римского сбили с ног

25.12.2009
Женщина перелезает через ограждение в соборе Святого Петра. Фото с сайта Corriere della Sera

Женщина перелезает через ограждение в соборе Святого Петра. Фото с сайта Corriere della Sera

В соборе Святого Петра в Ватикане перед началом рождественской мессы женщина из толпы перелезла через ограждение, бросилась к папе римскому Бенедикту XVI и сбила его с ног. В результате этого также упал французский кардинал Роже Этшегарэ, он сломал себе ногу. Женщину задержали.


Комментарии
User prasunger, 25.12.2009 11:20 (#)

Вы ведь МИФИ закончили, Сакраменто? Тогда вам, должно быть, известно, что среди виднейших физиков планеты многие верующие. Не по-православному, конечно (госрелигия, выхолощенная до голого ритуала) и не по-идиотски фанатично, как эта истеричка в Риме, но глубоко и искренне верующие люди. Верить или нет - личное дело каждого, но заявления типа "нахрен нам (кому это вам?) верующие уроды" отдает волостной школой атеистической пропаганды при местном комитете ВКП (б).Как же вы умудрились застрять в такой совковой дремучести?

User mrqsdtsd, 25.12.2009 11:54 (#)

"госрелигия, выхолощенная до голого ритуала" - так в вашей методичке написано?

User kautsky, 25.12.2009 13:19 (#)

Увы, это жизнь. Ваши попы не верят в бога.

User isaev, 25.12.2009 16:24 (#)

не все,

не гребите всех в одну кучу.

User alldo, 26.12.2009 00:02 (#)

Не может он. Трудно ему увидеть честных людей. Наверное потому что сам нечист.

User kautsky, 26.12.2009 00:06 (#)

Ну не всем же быть такими чистыми, как Алдо ;))

У саентологов это называется "отклировать".

User alldo, 26.12.2009 05:08 (#)

У саентологов это называется

С кем поведешься, как говорится. Тандем Каутский-Шариков. Успехов, дети обезьян.

User kautsky, 26.12.2009 12:14 (#)

От глинянного болвана слышу!

User marquisdetsade, 26.12.2009 00:18 (#)

Подобные обобщения в отношении раввинов у "богоизбранных" называются "антисемитизм".

Пиар ход проверенный: любого несогласного припечатать этим термином, значения которого они даже не в состоянии объяснить. Последний аргумент - после "ad publicam" и "к городовому".

User kautsky, 26.12.2009 00:51 (#)

Кого же вы называете "богоизбранным"? Себя?

;-))

User alldo, 25.12.2009 12:15 (#)

Да это врожденное. От дедушки ПП Шарикова. А вообще не обращайте внимания. Он - бесноватый.

User kautsky, 25.12.2009 13:16 (#)

Для Прасунгера. Отделим мух от котлет:

Бог Эйнштейна, Сенеки и Спинозы - это философский, агностический бог. Никто из "верующих" крупных учёных (по крайней мере в 20-м веке)не имеет отношения ни к одной из конфессий.

User oblako, 25.12.2009 14:31 (#)

Бог Эйнштейна, Сенеки и Спинозы - это философский

Не верить что силой веры по водам можно ходить - это же так очевидно.

А ещё вот например нашли Редригера в сортире мёртвого с пробитой в трёх местах головой - это очевидно сердечная недостаточность.

Короче очевидное-невероятное. Дурачьё рулит.

User kautsky, 26.12.2009 00:08 (#)

Ну теоретически можно себе представить: Скажем, ракетный ранец,

или сандалии на воздушной подушке...

User prasunger, 26.12.2009 03:54 (#)

For Kautsky

Ну, положим, обобщение Ваше несколько чересчур категоричное, но в принципе не так уж неверно. Тем не менее, КАК кто верит, вопрос вторичный. Важно, что верят - и неудивительно. Ведь мир, в котором мы живем, в принципе нематериален (поскольку состоит из элементарных частиц, которые невозможно "пощупать" даже с помощью самых точных приборов); это мир (вселенная), который не может существовать независимо от нашего сознания и подчинен абстрактным математическим законам - которые в свою очередь продукт нашего же (данного нам Б-гом) сознания. В точном соответствии с первыми словами Библии: "В начале было Слово". Так как же не верить в Слово (Логос) физикам и математикам - тем, кто этим Словом владеет?

Маркизу из Детсада

Маркиз де Карабас, котеночек вы наш в вермахтовских сапогах, я вам уже советовал хотя бы православную богословскую энциклопедию (дореволюционную) почитывать время от времени. Быть православным вовсе не обязательно означает быть и невежественным. Невежество - поправимо, а вот ежели кто туп, так это уже от Б-га. "Государственная религия, выхолощенная до голого ритуала" - определение византийского ответвления христианства, данное не мной и задолго до моего рождения.

User alldo, 26.12.2009 05:23 (#)

Так как же не верить в Слово (Логос) физикам и математикам - тем, кто этим Словом владеет?

Приятно слышать Ваши рассуждения, но эта фраза слишком громко звучит. Словом владеет лишь Отец. И никто другой. Другое дело, что Слово дает познавать Себя людям и каждый понимает насколько ему позволяет интеллект и вера. Каутский, по сути, как я уже и говорил, является потребителем чужих знаний, а посему и рта раскрыть против них не смеет. Он является хорошим образцом того, что здесь называют портянкой. Только в смысле духовном, а не политическом. Ну и облить грязью для него - глоток воды. Правда, в споре с Грейс он и его подручный сплоховали и начали умолять модератора забанить Грейс. Силы были неравные. Я уже стал антисемитом. Что-то новое. Ну а чему удивляться, если Шариков и Каутский не удосуживаются вникнуть в слова оппонента. Ну и в конце концов, что мне слова и обвинения каутского? Он же не является для меня эталоном совести.

User kautsky, 26.12.2009 12:26 (#)

Физики и математики примерно так дже "верят" в логос как слесарь "верит" в свой напильник - инструмент работы.

1. Быть потребителем чужих знаний - уже очень хорошо. Гораздо лучше, чем являть собой густопсовое сектантское невежество, как это делает Алдо. Кроме того, "потребителем" я являюсь только за пределами своей специализациию.
2. Антисемитом Алдо стал в полемике с Бартоном, когда выдал фразу: "Ваше вшивое и неблагодарное еврейство" в ответ на сомнение оппонента насчёт владения баптистами Абсолютной Истиной. Как начинающий антисемит, Алдо не знает, что евреев следует называть "пархатыми", а не "вшивыми" ;-)). Но Маркиз его скоро научит!

User prasunger, 27.12.2009 05:04 (#)

For kautsky - простите, что длинно... и без особой надежды, что будет прочитано

Насчет слесарей мне сказать нечего, но знаю, что проблема измерений в квантовой механике, проблема времени в квантовой космологии и проблема ментальных явлений в науке о мозге фундаментально связаны. Чем глубже зарываются физики в природу массы-энергии и пространства-времени, тем менее ясной становится сама концепция материи. Аж с 1887 года, в результате безупречно поставленных экспериментов Михельсона-Морли, стало ясно, что электромагнитное поле распространяется в пространстве без какой-либо физической причины или медиума, да и само понятие поля свелось к набору математических абстракций (вот он, логос!). Уже в 20 веке общая концепция природы энергии также претерпела изменения: конкретные, "механистические" принципы уступили место чистой математике. Что такое энергия - никому в наши дни неизвестно. Волновая функция, описывающая квантумную систему, не существует в объективном пространстве и времени - только в качестве математической конфигурации (Logos once again).
Тут кто-то ссылася (вполне в духе солипсизма) на физиков ("великих и просто видных") из числа своих знакомых как свидетельство атеизма всей коллегии. Приведу и я несколько имен. Никто из них к моим личным знакомым не принадлежит, но они много чего интересного написали о сознании - другими словами, о душе и ее роли во Вселенной. Это Freeman Dyson, John Wheeler, Paul C.W. Davies, Андрей Линде и Михаил Менский, в числе других. Что, разумеется, не означает, что они состоят в какой-либо официальной конфессии. Но разве это важно?
Воинствующие атеисты (разумеется, в свойственном им жлобском, хамском стиле) требуют "эмпирических, объективных доказательств" существования так называемых пара-нормальных явлений и самого существования Б-га. Ну, а как с современной версией superstring теории, включающей в себя семь измерений, скрытых за тремя "обычными" (пространство) и четвертым (время), в дополнение к целому ряду сверхчастиц, существованию которых тоже пока что нет эмпирических доказательств?
Обо всем этом написаны тома, и конечно, здесь, среди форумной ругани, мы вряд ли когда-либо сможем вести осмысленную дискуссию по этому поводу. Поэтому ограничусь лишь известной концепцией роли наблюдателя (т.е. сознания) в мире природы. Джон Арчибалд Уиллер и знаменитый Стивен Хаукинс считают, что эта роль отнюдь не ограничивается квантумными явлениями. Что я хотел бу подчеркнуть, это тот факт, который, разумеется, всем известен: квантумные и все остальные явления физического мира имели место с момента Большого Взрыва, т.е. за 150 миллиардов лет до появления человека с его сознанием (душой). Раз законы физики без наблюдателя (сознания) не могут быть в принципе дефинированы, значит некое Сознание (обратите внимание, заглавная буква здесь не случайна) существовало уже тогда. Практически, по законам физики выходит, что без Него не было бы ни Большого Взрыва, ни нашей Вселенной, ни самой физики.

User kautsky, 27.12.2009 13:13 (#)

Всё. что вы привели выше, не является ни доказательством, ни опровержением бытия Создателя.

1."Набор математических абстракций" - это лишь лекала, которую люди прикладывают ко Вселенной.
2. У меня был некоторый опыт наблюдения того, что вы называете паранормальными явлениями - в невербальной передаче мыслеобразов достигнут статистически значимый результат. Ну и что? Разделение явлений на нормальные и паранормальные весьма условно и связано с привычкой. Для древних, например, солнечное затмение было паранормальным, а папуасы сочли Миклухо-Маклая сильным колдуном, когда он при них поджёг блюдечко со спиртом...
3. Я отношу себя к научным атеистам, или агностикам. Отличие от "воинствующих" или вульгарных атеистов состоит в том, что не отрицается В ПРИНЦИПЕ существование высшего разума (ибо утверждать отсутствие чего-либо где бы то ни было противоречит научной методологии), но утверждается, что ни доказать, ни опровергнуть этот тезис в принципе невозможно.
4. Кванты - такая же абстракция, лекала как интегралы, логарифмы и флонгистон. Не исключено, что в будущем им на замену придёт какая-либо другая модель, которая сможет лучше описать накопившийся экспериментальный материал. Поэтому любые рассуждения о квантах не имеют отношения к вопросу о бытии бога (см п 3)Кстати, не слышал, чтобы Стивен Хоукинг верил в бога ;-))
5. Поскольку Абсолютная Истина недостижима, критерием истины частной является практика. Это придумал не Карл Маркс и не Гегель, как многие считают. Похожий тезис есть в философии древних даосов. На практике для нас это означает, что если работают устройства, созданные на основе той или иной физико-математической абстракции, то это и есть истина. Автомобили, атомные реакторы и сотовая связь, безуслвно, работают!
6. Хм. Если обратной стороны Луны никто не видит, то её и нет? ИМХО - ложный силлогизм. Почему бы материи не существовать в отсутствие наблюдателя? Не вижу никаких резонов.
7. Мой полемический пафос направлен не против философской идеи бога, а против клерикалов. Ведь если бытие бога недоказуемо, то все их действия, выражаемые в обрядах, проходят по статье "Мошенничество в особо крупных размерах".
Надеюсь, что моя позиция вам теперь понятна.

User prasunger, 28.12.2009 03:16 (#)

Да, понятна. Я потому и вступил с вами в разговор, что видел - ваш уровень это не "сакраментальное" хамство и не лингвистические ловушки типа "может ли Всемогущий создать камень, который ему самому не поднять"?Поверьте, Б-г, о котором я говорю, это не седовласый дедушка, сидящий на облаке и время от времени наказывающий провинившихся землян (или награждающий других за хорошее поведение). И я вполне с вами согласен, что организованная религия подобна олимпийскому спорту: много красивых слов, а по существу - большой бизнес. Только я не готов считать легковерными дурачками всех тех, кто находит для себя просветление во всем этом, кому даже такая религия помогает стать лучше. Как и читать кому-либо мораль с позиции религиозного авторитета. Просто большой бизнес типа РПЦ или чересчур вовлеченного в дела земные израильского раббината - это не суть, а наносное; это дела человеческие, подчас весьма некрасивые. Что для меня важно, это как можно более полная картина мира, а без Сознания (Разума, Логоса), стояещего за всей "матчастью" Вселенной и являющегося ее неотъемлемой частью, эта картина катастрофически неполна. Да, "квантумы", "протоны", "электроны" и прочие босоны - условные наименования, лекала, помогающие обрисовать соответствующие явления. Но их одних для полной картины недостаточно. Как пишет М. Менский (Московский Институт им. Лебедева), "Теория, которая опишет не только набор альтернативных результатов измерений и связанное с ней распределение вероятностей, но и механизм выбора конкретного результата, должна включать в себя и разум (сознание) наблюдателя". Кстати, в своей рецензии на этот материал Менского, такой убежденный атеист, как В.Л. Гинзбург соглашается, что оснований для априорного отречения роли сознания в квантумной механике нет.Теперь - что такое сознание? В 19-м веке были уверены, что это просто функция химико-биологических процессов в мозгу данного индивидуума; в наши дни это вульгарно-материалистическое объяснение совершенно неадекватно. Андрей Линде из Стэнфорда считает, что презумпция, будто единственная реальность - это объективный материальный мир, столь же неверна, как ранее существовавшая презумпция, что пространство - всего лишь математический инструмент для описания материи. И далее: "Возможно ли, что сознание, подобно пространству-времени, обладает своим собственым, внутренне присущим ему уровнем свободы, и пренебрежение этим фактором привело бы к фундаментально неполному описанию вселенной? Что если наши восприятия так же реальны, как - а может, в определенном смысле, и более реальны, чем - материальные объекты?"Что имеется в виду под "внутренне присущей степенью свободы" сознания? По Линде, ничто в физике не противоречит включению "пространства елементов сознания" в мир природы, состоящей из массы-энергии, пространства-времени и информационных состояний. Т.е. выдвигается гипотеза самостоятельного существования сознания - не на индивидуальном уровне, а на фоновом... подобно zero-point field of empty space. (Извините за английский, все мои источники на этом языке, и я не всегда знаю, как тот или иной термин принято формулировать по-русски). Этим полем проникнут весь наш космос, поэтому мы как бы слепы к нему; но имеются технические и математические средства, позволяющие его обнаружить. Точно так же сознанием - или, в отличие от индивидуального - Сознанием проникнута вся Вселенная, причем существуют техники интроспекции, позволяющие субъективно это "полевое" сознание воспринять.Надеюсь, я вас не заговорил до смерти? ;-))

User marquisdetsade, 26.12.2009 12:57 (#)

Ваша методичка была написана задолго до вашего рождения и переживет вас.

Забавно, не правда ли?

User kautsky, 26.12.2009 13:23 (#)

Так же, как и ваша. Маркиз!

Методичка называется Библией. ;-))) "Забавно, не правда ли"?

User marquisdetsade, 26.12.2009 13:40 (#)

Есть небольшая разница. Я отойду к Бо

User kautsky, 26.12.2009 14:03 (#)

Вот так и написано в вашей методичке...

Всё равно нельзя проверить истинность ваших представлений о том, куда вы отправитесь после смерти. Кстати, ключами от Рая (по вашей методичке) владеет апостол Пётр. С чего вы взяли, что он пустит в небесные кущи антисемита Маркиза?

User marquisdetsade, 26.12.2009 14:10 (#)

То есть, вы считаете, что и там "ваши"? Небесная антидиффамационная лига?

Есть основания полагать, что это - расистское заблуждения.

User kautsky, 26.12.2009 14:19 (#)

Наши, наши! Апостол Пётр - аеист!

;-)))

User dedushka, 25.12.2009 18:57 (#)

Я знавал несколько "великих" физиков и несколько десятков "выдающихся". И ни одного мало-мальски верующего!

User mrqsdtsd, 25.12.2009 11:47 (#)

"женщина пыталась схватить папу за одежды" - наверное, она страдает кровотечением.

43 И женщина, страдавшая кровотечением двенадцать лет, которая, издержав на врачей все имение, ни одним не могла быть вылечена, 44 подойдя сзади, коснулась края одежды Его; и тотчас течение крови у ней остановилось.

User kautsky, 25.12.2009 13:18 (#)

Ну папа Бенедикт - отнюдь не Иисус.

Хотя бы уже потому, что Иисус в юности не служил в гитлерюгенде.

User marquisdetsade, 25.12.2009 15:23 (#)

Скотский, вы дешевка.

Из биографии Бенедикта: В 1941 стал членом гитлерюгенда, после декабря 1939 это было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для всех мальчиков в Германии, которым исполнилось 14 лет.

User alldo, 26.12.2009 00:00 (#)

Действительно - скотский. Из людей таких скотов делает атеизм и много-много прочитанных книжек.

User marquisdetsade, 26.12.2009 00:03 (#)

Атеизм — начало безнравственности и крайних форм нечестия (как осквернение и разрушение естественных начал жизни).

«Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога». Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро» (Пс. 13, 1). «В надмении своем нечестивый пренебрегает Господа: «не взыщет»; во всех помыслах его: «нет Бога!»» (Пс. 9, 25).

User kautsky, 26.12.2009 00:11 (#)

Спелись два антисемита: "православный" и "баптистский" ;-)))

А насчёт "совершили гнусные дела" - читайте комментарий Маркиза к статье о педофильском деле Полански.

User marquisdetsade, 26.12.2009 00:28 (#)

Вы, скотский, давно грозились опубликовать мои мысли по поводу этого дела.

Насколько я помню, я призывал читателей определиться в понятиях - отделить педофилию от эфебофилии, в которой отметился Полански и осудил предрассудки, смешивающие эти два понятия, как и childmolesting. Не более того. О моих делах это ничего не говорит. Но вам ведь это неважно, главное полить грязью сильного оппонента? P.S. От христоубийцы слышу.

User kautsky, 26.12.2009 00:54 (#)

Ну да. Вы сочли, что трахнуть 13-летнюю дневочку - это не педофилия, а эфебофилия...

К счастью, у УК другое мнение. Вы не являетесь "сильным оппонентом", не льстите себе, Гумберт Гумберт.

User marquisdetsade, 26.12.2009 12:53 (#)

"Вы не являетесь "сильным оппонентом" - ага, именно поэтому вы липнете к моим постам, как дерьмо к подошве.

Учитывая вашу трепетную любовь и взаимопонимание с животными, буду впредь считать вас зоофилом.

User kautsky, 26.12.2009 13:26 (#)

;-)). Я "липну" к вашим постам как уборщик к мусору. Вычищаю вашу антисемитскую грязь на обществнггых началах.

А что касается зоофилии, то нет: вас, животное-йеху-маркиз, я не люблю. Хотя зоофилия - меньший грех, чем ваше трахание детей.

User marquisdetsade, 26.12.2009 13:36 (#)

От вас грязи русофобской на форуме побольше будет.

В отличие от вас, обезьяний потомок
, я создан по образу и подобию Божьему. Что касается скотоложства, которым вы частенько балуетесь, то это грех, за который следует побивать камнями, в то время как ранние браки, за которые я стою, в традициях и русских, и еврейских. Так что закройте ваш мусоросборник и не воняйте.

User kautsky, 26.12.2009 14:07 (#)

Ага ;-)) Вас слепили из глины на одном гончарном круге с Алдо!

Однако персонально на вас глина кончилась, и богу пришлось использовать говно. А про традиции ранних браков вы расскажете сокамерникам, когда вас закроют за педофилию. У них тоже есть определённые "брасные традиции" в отношении таких запредельных ничтожеств как вы, маркизетко ;-))

User kautsky, 26.12.2009 14:07 (#)

Ага ;-)) Вас слепили из глины на одном гончарном круге с Алдо!

Однако персонально на вас глина кончилась, и богу пришлось использовать говно. А про традиции ранних браков вы расскажете сокамерникам, когда вас закроют за педофилию. У них тоже есть определённые "брасные традиции" в отношении таких запредельных ничтожеств как вы, маркизетко ;-))

User marquisdetsade, 26.12.2009 14:19 (#)

"даже за это непотребное похабство и безумную клевету" - как в зеркало глядел.

Продолжайте пережевывать свою говножвачку.

User kautsky, 26.12.2009 14:20 (#)

Ваши содержательные речи вы продолжите под шконкой ;-))

;-))

User marquisdetsade, 26.12.2009 14:25 (#)

Не, я к вам не полезу. Вытащу и продолжу.

User kautsky, 26.12.2009 14:28 (#)

Ну-ну.

User alldo, 26.12.2009 05:06 (#)

Спелись два антисемита

Каутский, да вам мосх отказывает в последнее время. Или вы читаете исключительно то, что постит Шариков. Я понимаю вашу любовь к животным (родственные души, как никак), но надо же и другие посты читать.

User kautsky, 26.12.2009 12:29 (#)

Так всё же еврейстово, оно. по-вашему "вшивое и неблагодарное" или вы готовы извиниться и взять свои слова обратно?

?

User alldo, 25.12.2009 12:12 (#)

Да это врожденное. От дедушки ПП Шарикова. А вообще не обращайте внимания. Он - бесноватый.

User kautsky, 25.12.2009 13:14 (#)

вы лучше расскажите нам ещё раз баптистскую версию гибели динозавров ;-))

давно не смеялся ;-))

User alldo, 25.12.2009 22:30 (#)

Ну почему же "баптистскую"? Не надо обобщать. Или даже на это ума не хватает? Кстати, Каутский, вы выразили солидарность обезьянам из зоопарка? Как думаете провести Рождество? С лопатой в руках на снегоуборочном мероприятии? Или все-таки отдыхать будете? Могли бы выразить простест для полной последовательности.

User kautsky, 26.12.2009 00:15 (#)

Обезьяны в зоопарке вызывают у меня куда больше симпатий, чем религиозные фанатики. А ещё мне нравятся собаки и кошки...

Рождество я не отмечаю, разве только Новый год, хотя поздравления приму. К чему протест? Пусть себе: день взятия Бастилии, день металлурга и т.п. не вызывают у меня никакого негатива. ;-))

User marquisdetsade, 26.12.2009 00:32 (#)

"Обезьяны в зоопарке вызывают у меня куда больше симпатий, чем религиозные фанатики" - не сомневаюсь, что и вы им (обезьянам) симпатичны.

Совет да любовь.

User kautsky, 26.12.2009 00:56 (#)

Обезьяны очень хорошо разбираются в людях:

Таким, как Маркиз, лучше не подходить к вольеру...

User alldo, 26.12.2009 05:03 (#)

Таким как каутский из вольера лучше не выходить.

User kautsky, 26.12.2009 12:31 (#)

Животные идеально чувствуют в людях дерьмо. Вам с Маркизом к животным лучше не подходить.

User alldo, 25.12.2009 12:14 (#)

Грани - мудаки. Никто не хочет сделать нормальный сайт. Оно надо голову парить каждый раз, пытаясь оставить сообщение?

И у оппозиции руки из задницы растут. Сайт не могут нормально сделать, зато страну отремонтировать хотят.

User mrqsdtsd, 25.12.2009 12:35 (#)

"Сайт не могут нормально сделать, зато страну отремонтировать хотят".

А если они введут принятые на Гранях правила поведения и модерацию в масштабах страны?

User kautsky, 25.12.2009 13:12 (#)

Тогда Маркиз пойдёт в детсад. Доучиваться.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: