Новосибирца обвинили в возбуждении ненависти к русским
Пользователь за компьютером. Фото с сайта ВВС
Жителя Новосибирска обвинили в разжигании ненависти к русскому народу. Тарас Зеленяк оставлял враждебные комментарии на украинских форумах и сайтах, называя русских "нацией дебилов и убийц". Подсудимый свою вину не признает.
До новых встреч!
Комментарии
Нк , наконец-то.
О, еще один интернет-герой. За Тараской спешишь?
Вот посадят, тогда наконец.
Smelyi i chestnyi chelovek Taras. Rossiyskoe gosudarstvo - ubiytsa, kriminal'noe gos-vo, ETO PRAVDA. Malo teh, kto sposoben smotret' pravde v glaza.
Stydno za velikuyu natsiyu. Mentalitet kriminal'nyi, kak i u vozhdei chekistskih fashistskih. Preklonyayus' pered muzhestvom chestnogo cheloveka i ISTINNOGO grazhdanina. Chekistskoe "pravosudie" horosho izvestno. Sami ubili detei Beslana ognemetami, a sudili peshku Kulaeva. Nord-Ostovtsy podali v sud na Rossiyskuyu vlast', potomu chto VLAST' ubivala ih "bezvrednym" gazom. A rossiyanam - plevat'. POTOMU CHTO ETO - NATSIYA-UBIYTSA. Bessovestnyi narod, beznravstvennyi. Dazhe ubiystvo russkih lyudei odobryayut. PRAVDU pisal Taras. Istinuyu PRAVDU !
Nenavist' narodov drug k drugu raz-zhigaet ROSSIYSKAYA VVAST@, a valit na drugih.
Vse naoborot perevorachivaet. Kak lyuboi lzhets i moshennik, prestupnik.
17 46
Послушай уймись, не шастай по русским сайтам. У меня тошнота от твоей писанины.
А ты сам(а)(о) откуда?
А ты сам(а)(о) откуда такой умный взялся? Небось пострадавший борец за права разных бородатых "борцов за свободу"?
смешно канешно
но взяли бы его просто из страны выслали и все . пусть живет с теми кто ему люб
А как быть с теми русскими, включая депутатов Госдумы, которые и не думают сакрываться за никами, а впрямую выступают, акак антикавказцы, антисемиты и ненавистники всех других национальностей?
а никак. русским надо быть с русскими, а нерусским, видимо, не быть... такая вот мораль тут у нас произрастает.
всех, нах., выслать все равно жисть гомно и никакого рассвета..
осень однако
skazhy-ka chestno, uspeh, a s dedom tvim kak nado bylo postupit', kogda on z zap. Ukrainu pripersia s oruzhyjem i liudej ubival? vyslat' nah, ili povesit' na pervom stolpe? toka chestno... po-pravoslavnomu. Yuriy. Bamderovets.
йорик, бедный йорик ты настолько туп, что даже не понимаешь
что благодаря русским солдатам и ты еще жив
"что благодаря русским солдатам и ты еще жив" - eto kak ponimat'? u raspizdiajev patronov ne hvatilo, ili po pjane pushki rasteriali?
Tak gde otvet na moj vopros? tebe, kak "vysokoduhovnomu" "liubiteliu pravoslavoja" ne prestalo uvilevat' i julit'.
povtoriaju vopros: kak nado otsenivat' dejatel'nost' tvojego deda v zapadnoj Ukraine, v rezul'tate kotoroj boleje milliona zap. ukraintsev pogiblo TOL'KO LISH ( SIC!) s 1939 po 1941. pomni, dejanija deduli zafiksirovany v nemetskih kinohronikah togo vremeni. kogda nemetskije vojska osvobodili Lvov 30 iunia 1941 goda oni uzhasnulis' deduli tvojego dejanijam. dokumenty, fortografii i fil'my imejutsia vo Lvove.
nu tak kak. otvetit' vremia najdiosh, ili vsio v tserkvi so svechkoj stoish, propovedi KGBistov slushajes, grehi deduliny zamalivajesh? ej, "vysokoduhovnyj"!
oj, podpisat'sia zabyl. yuriy, banderovets.
йорик! я же тебе объяснил, что русские солдаты, в т.ч. и мой дедушка освободили европу от фашизма
и поэтому и ты еще жив. "liubiteliu pravoslavoja" надо же таким дурачком быть чтоб так написать. а ты чего любитель? подрочить?
daaaa, prav Taras, 100 raz prav!!!! eto zh nado, eti bandity jeshche i blagodarnosti trebijut. nu chto-zhe, poterpi . BUDET TEBE BLAGODARNOST"!!!! tolko ne garantiruju, chto ona tebe ponravitsia. yuriy. banderovets'.
12:45 И вы с этим согласны? Не боитесь стать зомби со своей русскостью? Ведь прогресс тормозится. Отправте все ваши компы взад , когда будете покупать новый, загляните компу в паспорт и посмотрите 5-ю графу.
12:32 Пустили щучку в речку. Или он в чем то неправ, этот Тарас? Берегитесь ребята , дело к выборам идет. Пора начинать говорить лозунгами и плакатами иначе накроют всех медным тазом. Это называется демократия по-путински. К тому же , когда он зол бывает, слабо себя контролирует,это можно видеть по всем акциям против Грузии. Ведь там задержали только на сутки офицеров, но какова реакция.....! ВОСХИЩАЮСЬ!!!.
космополит
Может у парня крыша поехала от шовинизма и ксенофобии русского народа по отношению к остальным, всем без исключения. А к кому русские относятся нормально? Все без исключения - немчура, французишки, пиндосы, урюки, черномазые, итд.Перманентно в дерьме по уши, глазки водкой залиты - а туда же.Придурки злобные.
Похоже, что поехала. По идее, его лечить надо. Как и тебя.
К
1
космополит,а что же вы не пишите как оскорбляют русских на сайтах,особенно на гранях.Поразило меня и то что в Израиле не любят русских евреев,называя их русскими свиньями
00:30 А ты откуда знаешь, красавица? Неужто Израилем интересуешься. Советую, ищи женихов среди палестинцев. Эти ребята тебе ближе по менталитету.
Я-русский, отношусь ко всем нормально, кроме таких, лютых на обобшения, пиз-
доболов!
Да это трепло отсюда не вылазит. Похоже, он просто бездельник.
Да???????? А КОГДА это?
А Запад уже не раз к нам вторгался.
Какой такой "Запад вторгался"?.. Англия и США, что ли, "вторгались"? И в каком же таком году? Пользуясь Коммунистическими терминами, можно вообще заявить, что "Запад" вел войну против "Пролетарского Государства" с самого 1917 года - даже когда Союзники высадились в Нормандии, а в СССР уже три года шло Американское оборудование (в частности - "индустриальные мощности" для переработки энергетического сырья, столь необходимого на войне!)... "Не понмит свинья три дня, на чем хвост носит"
Если почитать, что вы здесь пишите
то возникает подозрение, что парень из Новосибирска не так уж и не прав. Читать противно все эти коментарии.
Самый толковый пост! Половину авторов постов на гранях надо судить вместе с Тарасом!
Такое уж проходили...
Половину авторов постов на гранях надо судить вместе с Тарасом!
А потом - ВООБЩЕ судить за "мысли в неправильном направлении", т.е. "чуждые Партии и народу".
Правильный подход
Теперь нужно бы всех антисемитов и людей, выступающий на форуме Грани.ру против кавказцев также привлекать к ответственности. Прецедент создан. Т.е. администрация Граней, имея IP антисемитов, может обращаться в прокуратуру с заявлениями о возбуждении дел о разжигании межнациональной розни. И так постепенно можно будет эту нацистскую заразу в интернете изжить.
Вообще-то любому народу свойственно национальное высокомерие. Но здесь - другое. Украинец живет в Новосибирске. Знает,до чего довели Украину "самостийники". Пользуется возможностью заработать в России, но при этом поливает Россию так, будто это не он,а русские работают шабашниками у него на хуторе.
Он не имеет украинского гражданства живет в России с рождения. Так что может он и украинец но к государству Украина отношения не имеет.
у меня бы наверно тоже крышу рвануло, если бы среди москалей жил
Вот и живи у себя в мелитополе. так-то оно спокойнее
а в жмеринке еще спокойнее
Я-то бывал в Мелитополе и Жмеринке, приятные города, а вот вы, вы где кроме болота и тайги бывали? У вас кол-во загранпаспортов с 8% от кол-ва населения снизилось до 5%. Скоро будете жЫть за забором, прям как в БАбруйке. Бу-га-га!
Интересен юридический аспект. Как построить доказательную базу? Только если выбить признание силой? Графологическую экспертизу ведь не устроишь. Мало-ли какая подружка или друг-педик приходил к нему в гости, печатал не весть что, а потом "бросил меня и адрес не оставил... вернись, сладенький!!!"
Если исходить из презумпции невиновности, то любое обвинение будет расшибаться о его заявление, что "я не писал этого". Доказать-то почти невозможно.
Ну тут дело в том что он особо не скрывает то что именно он писал эти тексты
вы не читали статьи? - он отрицает факт написания.
) Информация есть и помимо этой статьи
Он не предпринимал никаких мер защиты так что доказательная база его комп + соотношения времени запросов с его компа с временем появления постов на форуме, кстати на форуме ничего не удалено. Кстати на той же доказательной базе сейчас идут разборки в штатах с обвинениями конгрессмена в растлении малолетних в чатах.
Ходоровский
улыбнуло!
всех русофобов на нары
аскорбление русских должно быть приравненно к тяжким преступлениям. Такую борьбу с фашизмом поддержит весь народ.
а если ввести ответственность за оскорбление хохлов, грузин и евреев, то вообще полстраны сядет.
и будет сторить "светлое будущее" для другой половины.
lalalal
Так можно пересажать почто 90%-ов русских участвующих на форумах. Что касается нации дебилов, то не далеко ушел, если возбудили дело за такое. Как это можно доказать?
как дети башку под подушку спрячут и искрене верят что их жопу никто не видит
а ты докажи.
Почитать то что пишут москали и приходишь к вводу "русские - нация дебилов и убийц".
13:39 Не будь таким уверенным, стань ближе к унитазу. На этом форуме несколько дней назад, вероятно офицер на пайке, назвал меня по имени.
А я вот УВЕРЕН!
На этом форуме несколько дней назад, вероятно офицер на пайке, назвал меня по имени.
С 2003 года, ни одна мразь меня не вычислила! В 2004-м паспорт обменял БЕЗ ПРОБЛЕМ.
Влад (русский, родом из Украины)
Виталько, а ты знаешь еще какой-нибудь язык, кроме русского?
А я Украинец родом из Россиии:)
Украинский, средне знаю английсский, понимаю белорусский, польский, чешский
Vitalko пиши откуда ! Пиво сходим попить!
Или в квартире у тебя бункер?
Чешский знаешь? Ну и чеши отсель...
А у вас приезжих сколько ? Которые пытаются себе хороший кусочек отхватить? Да и не на Украину едут почему-то. и раньше тоже, а к нам.
Дорогой Vitalko,если русские перечитают твои посты ты окажешься рядом с Тараской
Замечу, однако...
Я принадлежу к русской нации наполовину тоже. Но если Вы соизволите прочитать мои постинги, они вряд ли выражают симпатии к российскому руководству и поддерживающим его "патриотическим" кругам [как они себя называют] For the record: в АБСОЛЮТНО любой нации - хоть русской, хоть украинской, хоть американской, хоть еврейской - имеются и дебилы, и убийцы. Иначе, Вам придется назвать страну без тюрем и без спецшкол!
Странник
Даже если Зеленяк писал всё то, что ему инкриминируют, то в чём проблема? Всё правда. Его оценка современной ситуации не эмоции и трезвый расчёт, "как утверждает прокуратура, его враждебной настроенности "к представителям русской национальности, политической позиции и действиям органов государственной власти России" в отношении политических процессов", а констатация факта. Следует напомнить мудакам жонглирующим уголовным правом: прежде чем предъявлять аналогичные обвинения необходимо отменить "действующую", простите, нынешнюю Конституцию РФ. Но даже если, вдруг, сегодня, Конституцию отменят, Зеленяк всё равно невиновен, т.к. закон обратной силы не имеет. Поэтому, во избежание заведомо неправосудного приговора и по причине отсутствия состава преступления, а может быть даже событий, рекомендую новосибирским судьям: поцеловать Тараса в задницу и прекратить уголовное преследование заведомо невиновного человека. Очень прошу российских прокуроров, от вас, засранцев, ожидать можно всё: не рассматривать вышесказанное как давление на суд. Так, знаете ли, мысли вслух
Юра, провайдер
Сейчас посмотрю и ссылки кину
Хохлятские мыслители
"Почитать то что пишут москали и приходишь к вводу "русские - нация дебилов и убийц" - вот какие глубокие мысли родились в башке у vitalko, этого величайшего хохлятского просветителя нашего времени. Тем самым он подтвердил гениальность башки другого хохлятского мыслителя - Т. Зеленяки. К сожалению, украинские гастарбайтеры и проститутки не смогли оценить глубину выссказываний, т. к. были заняты строительством москальских сортиров и отсасыванием москальских членов.
Хохлятские мыслители
"Почитать то что пишут москали и приходишь к вводу "русские - нация дебилов и убийц" - вот какие глубокие мысли родились в башке у vitalko, этого величайшего хохлятского просветителя нашего времени. Тем самым он подтвердил гениальность башки другого хохлятского мыслителя - Т. Зеленяки. К сожалению, украинские гастарбайтеры и проститутки не смогли оценить глубину выссказываний, т. к. были заняты строительством москальских сортиров и отсасыванием москальских членов.
Почитаешь тебя, 13:57, и приходишь к выводу, что Зеленяка прав в оценке состояния нации.
Ну так я и говорю - великий мыслитель этот Зеленяка. Вот и ты с ним согласился. А это уже что-то значит.
Заява з приводу ?нформац?? щодо судового процесу над користувачем форума.
http://phorum.proua.com/read.php?1,760456 Петиция о свободе слова в интернете вообще и Тараса Зеленяка в частности - http://www.petition.org.ua/?action=view&id=21
Свободу слова ты понимаешь превратно. Грязный язык стоит прищемить. Как и многим здесь собравшимся (жаль, что аудитория большей частью заокеанская да ближневосточная). А долго бы у вас терпели чудачка, который гнал бы всякую хню про салоедов?
хахаха
я у вас под забором живу, а вы ближе заокеанья нифига не видите
под забором жить нехорошо. приезжай в россию, денег хотя бы на съемную заработаешь
Лаять в реале ему страшшшшно.... вот он и лает из под забора!
Чисто диверсант-самоучка!
гонишь
ни на кого не лаю, ни кого не кусаю. и вааще, я - добрый. о чём базар
А чего он вообще тут делает? Каждый день ненавидеть- вредно для здоровья.
Анекдот вспомнился
Мужика судят за оскорбление дамы в автобусе: -Обвиняемый, вы призаете что обозвали потерпевшую дурой? -Признаю! -Суд обязует вас немедленно извиниться пред дамой и сказать что мадам не дура! -Мадам не дура??? Ииииизвините...
Ну, он не сразу понял, что не прав. Такое бывает. Долго доходит.
Странно...
Человек просто высказывал свое мнение. Оно может быть любым, это его личное мнение и его частное дело, какими словами его выражать. Вот если бы он входил бы в группу, призывающую население к антирусским погромам в Н-ске (представляю себе как этобудет выглядеть в Н-ском Академгородке!)... А так - местные прокурорские недоумки прогибаются перед коньюктурой.
А лично он так никому не говорит- побъют, да? Тем более, что он-нерусский.
Дык это судьба любого дегенерата.... им интернет подарил возможность плевать безнаказанно!
на то они и дегенераты!
Тараско - жертва политичеких репрессий и этнических чисток! Долой кровавую гэбню!
Не, пожалуй, не так.
ТАРАСКО - ЖЕРТВА ПОТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ И ЭТНИЧЕСКИХ ЧИСТОК!!!!! ДОЛОЙ КРОВАВУЮ ГЭБНЮ!!!!!!!!
От так даже))
ТАРАСКО - ЖЕРТВА ПОТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ И ЭТНИЧЕСКИХ ЧИСТОК!!!!! ДОЛОЙ КРОВАВУЮ ГЭБНЮ!!!!!!!!
а ты наверно премию ждешь!!!
или значок Либераст-подкидыш!?
Про разъяснение национальной вражды.
Думаю что любой русский начальник зоны узнав про то что осужденный писал и за что сел, сначала переведет его в камеру к агрессивным опущеным. А потом уже этот петушок и всю остальную зону будет радовать. Или думаете что не так будет? Но может и доживет до конца срока не сойдет с ума от ежедневных 20-30 половых актов. Однако Радуев не выжил.
Ну Радуева не надо с такими пиздоболами равнять..
..тот хоть воевать мог,а это мудло тыловое.Хотя Салман бандит был и большой любитель понтов,но не такой баклан,как виталко.
Анониму 14-27
Ну вот, козёл вонючий, ты и потвердил оценку русских, как "нацию дебилов и убийц". Извиняй, пидорок - знаток русских начальников зон, тебя за твой петушиный язык никто не тянул . Странник
странника - вслед за Тараской!
Страннику: Что ж ты, засранец, говоришь на языке "дебилов и убийц", небось в еще с СССР бесплатное образование отхапал?
Когда в России уствновится пиндосская власть, они разберутся с тобой в стиле Абу-Гриб
абу-грейб, для тех кто плохо учился в школе
Всё это провокация.
Что бы запугать посетителей Граней,ничего подобного не может быть, он высказал своё мнение. Иначе очень многих здесь надо привлекать особливо из служивых.
мне кажется, это провокация саакашвили
З
Sandra (Lithuania)
))))Политкорректная вы наша
ну, если это констатация, и мы дебилы и убийцы, тогда какие претензии? И почему мы его еще не убили и не съели?
В
Sandra
свобода слова однако!
не то что в литве!
Человек с совестью решил не находится на свободе вместе с "героем России" Ульманом. Поступок достоен исключительно восхищения! Но стоило изучить функции своего броузера и научиться чистить кэш.
Новосибирца обвинили в возбуждении ненависти к русским
Уважаемые господа, а когда на форумах спрягают украинские власти и украинцев (а сейчас и гризн) во всевозможных склонениях, наклонениях, падежах и тд и тп.; смешивает с грязью ... это как называется???? И почему нет ни одного возбужденного дела по таким высказываниям???
Потому что администрация сайта не обращалась в прокуратуру, как было в случае Зеленяка.
Тарас - ты не прав!
Прежде всего в терминах. За это тебя и тягают. Все твои эпитеты нужно отнести было на счет империи, режима, но не русской нации. Прежде всего потому, что она не является государственно образующей на данный момент.Русских - исконных норвегов осталось не много на северо-западе страны - Новгород, Псков и т.д. Они уж точно совершенно не рантье. Можно было писать про россиян. Так было ближе. Но тоже не совсем точно. Они - россияне - в Дагестане одни, а в Кондожопе - другие, а в Калграде - третьи. Конечно. умным людям понятно, кого Тарас имел ввиду. Но выражаться надо точнее. А за русских норвеги могут обидиться.
Смени ник, не позорь имя Сократа. Этнография не твой конек, ей занимаются этнографы, а не форумные самозванцы вроде тебя и интернет-нациста Зеленяки.
Какая ерунда! Совершенно не доказано, что предками русских были норвеги. Отсилы верховная знать, и то крайне ограничено, да и то не факт.
Парня можно пожалеть. Вынужден жить в стране, которую ненавидит. Я бы не смог. Но нам не стоит поддаваться на провокации и уподобляться стукаческой шелупони с их антиукраинской, антигрузинской, антиеврейской и т.д. блевотиной. Среди русских много нормальных достойных людей. Более того. Большинство русских может в политике не шибко секут, но куда умнее этой подзаборной швали. Шпану же эту форумную надо называть не русскими, а долбороссами (долбобоб из России, считающий себя патрийотом). Вообще же нет и доказательств, что это писал Зеленяк. Там ещё несколько с такими же никами мелькали.
Это бред какой-то. Если этот развивать этот прецендент,
то следует судить почти всех, кто даёт комментарии на Гранях. Здесь на постах не просто оскорбляют, а делают это изощрённо, извращённо, расчётливо и с особым садизмом.
Ребята, вы бы тут поосторожней говорили, а то и вас засудят.
ага...уже молчим
witch hunter
Что делается, а? Озаботились русскими, НЕВЕРОЯТНО!! Очень интересные и приятные тенденции. Неужели русские будут когда-нибудь жить в русской стране как хозяева, а не как рабы? Олег
Странник
Кто знает, какой приговор?
Странникy - А что приговор известен ЗАРАНЕЕ?
Кто знает, какой приговор?
Вам не кажется, что "судебный процесс" только начался? Или, по-Вашему, подсудимый уже ознакомлен с приговором (как это было в "славных" 1936 - 1938 годах?)
Понимаю Ваши чувства... Браво!.. Но, говорят, что у ГБ длинные руки... А, может быть, это меня в рунете запугали?..))
Sandra (Lithuania)
Но, говорят, что у ГБ длинные руки... - НЕ БОЮСЬ!
Россия - не сталинский СССР! (Само Патрушевское ведомство жалуется на "нехватку квалифицированных кадров"...) Да и охрана границ сейчас, в 21 веке (да еще и после 11 сентября 2001 года) уже не такая, что можно выкрасть кого-либо и погрузить на вовремя подплывший эсминец (как это делало ГРУ с рядом белоэмигрантов в Париже). Да и директива Совнаркома от 1927 года об объявлении "Советских граждан, перебежавших в капиталистический лагерь, врагами Пролетарского Государства, подлежащими расстрелу на месте" уж порядком подустарела - Вам не кажется?.. :-)
P.S. Я, кстати, не особенно тепло отношусь к Прибалтике, из-за преобладающего анти-семитизма среди ее населения (я женат на Американской еврейке), но все же не могу не заметить, что Литва вызывает у меня несколько большую симпатию, чем Латвия и Эстония: Гитлер считал, что Эстонцев и Латышей можно онемечить, в то время как Литовцы, по его представлению, являлись untermennen, и должны были разделить судьбу Славянских народов. P.S.S. Впрочем, НИ ОДИН из Прибалтийских парламентариев И НЕ ДУМАЛ ставить вопрос о "запрете Еврейских организаций как экстремистских", как это пытались сделать Российские "думцы".. Так что, к руководству своей Родины-уродины, да и к поддерживающему его "быдлу", я отношуть НАМНОГО ХУЖЕ!
С
Sandra
Увы, вовсе не "кремлевской пропаганды.."
Да нет, не только пропаданда в этом "повинна". Я знаю многих прихожан Центральной Консервативной Синагоги города Ирвайн, штат Калифорния (через свою жену, конечно), и мне ведомо, как Латыши обращались с еврейским населением Риги, а Литовцы - Вильнюса. (Впрочем там и Полякам "досталось", не говоря уж о русских) Евреи Эстонии были уничтожены аж к 1943 году (поэтому на немецкой карте "Еврейского вопроса", помещенной в Irvine Holocaust Museum, Эстония показана как "Juden Rhein") Сомневаюсь, чтобы мои личные знакомые в США имели бы какое-либо отношение к Кремлю.
В нормальном обществе просто посмеялись бы. Но видно у Путина и его прихлебателей комплекс неполноценности.
В нормальном обществе он бы вякнуть не решился бы. Знаменитое гражданское сообщесто втоптало бы его в бетон так, что он проступил бы с той стороны.
Форумчанин, помни! Мы все под колпаком у Мюллера! ;)
PS - Big brother is watching you (c).
Any consequences-schmonsequences?...
Watch all you want. That's what this Comment Board (NOT a "forum") is for. The other thing is WHAT YOU CAN DO about us posting what we like...
Ты то в США...
А вот этому деятелю сейчас как пару лет припаяют...
А вообще, - ругаться нехорошо! Напиши вот в Штатах что-нибудь про негров или евреев так тебе по первое число влепят - мало не покажется...
Aha, aha...
А вот этому деятелю сейчас как пару лет припаяют...
"По словам адвокатов, компьютерные сайты не подпадают под юрисдикцию законодательства, регулирующего деятельность СМИ."
Теперь дело за тем, что скажет суд: то, что написано в УК (как это делается в США) или то, что скажет Путин (как это испокон веков делалось на Руси) Если суд продолжит "славную традицию", то не видать России ни ВТО! Да и "восьмерка" такими темпами снова в "семерку" превратится... Напиши вот в Штатах что-нибудь про негров или евреев так тебе по первое число влепят - мало не покажется...
Можно подумать, что Вы в США вообще бывали (не говоря о том, чтобы что-то там "писать")!.. Читайте Bill of Rights - Поправки I-X к Конституции США. Никакой уголовной ответственности за "что-нибудь про негров или евреев" НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО, ибо это противоречило бы Second Amendment (Второй Поправке к Конституции)
Впрочем, после написания "что-нибудь про негров или евреев" Вас не то, что в Конгресс бы не выбрали, а вообще - ни в одно приличное место (по крайней мере, частное) не пустили бы! Но "на зону" Вы бы не попали... А вот в России - пожалуйста! За высказывание, НЕ СОДЕРЖАЩЕЕ непосредственных угроз в чьей-либо адрес - реальный тюремный срок... Чуть лучше, впрочем, жем в Саддамовском Ираке: за рассказанный о Саддаме Хуссейне анекдот - расстрел.
<<<Впрочем, после написания "что-нибудь про негров или евреев" Вас не то, что в Конгресс бы не выбрали, а вообще - ни в одно приличное место (по крайней мере, частное) не пустили бы!>>> Вот-вот, просто используется иной способ социального регулирования - коллективное и групповое давление, а учитывая американский конформизм большего и не надо... <<<Но "на зону" Вы бы не попали...>>>
На зону, видимо, не отправят (хотя, насколько я понимаю, если захотят - все-таки отправят), но c работы выгонят, резюме испортят, "черную метку" влепят, по базам данных проведут, "mortgage" платить нечем будет и т.д., короче, жизнь сломают... И все это будет, даже если Ваши утверждения подтверждаются объективными данными.
А что бы Вы предпочли?..
насколько я понимаю, если захотят - все-таки отправят
Если мыслить Советскими стереотипами - то еще и расстреляют... Как "врага Капитализма"! :-) c работы выгонят, резюме испортят, "черную метку" влепят, по базам данных проведут
А что Вам милее: "солнечный" Магадан или "расстрельный ров номер восемь"? даже если Ваши утверждения подтверждаются объективными данными.
Типа "Протоколов Сионских Мудрецов", надо полагать?..
Да, в американской истории много нарушений конституции и законов, но в российской-то их в 100 раз больше.
недостатки и проблемы есть в каждом обшестве, идеальных государств нет - выкалупывать отклонения и собирать их в "обсчую картину" довольно дешевый прием совковской пропаганды. Сегодня практически каждый пенсионер в Америке имеет минимальную пенсию около 700-800$ и полное медицинское обслуживание БЕСПЛАТНО + льготные жилищные программы. И затраты на науку и образование, которые россиянам не снились. Вот на что надо обращать внимание...
От 2.43
Вот и я про то же не стоит огульно поносить ни Россию, ни Америку, ни русских, ни евреев, ни негров, ни всех остальных... Везде свои проблемы, противоречия, разные исторические периоды и условия... Всего хватает, короче! <<<Сегодня практически каждый пенсионер в Америке имеет минимальную пенсию около 700-800$ и полное медицинское обслуживание БЕСПЛАТНО + льготные жилищные программы. И затраты на науку и образование, которые россиянам не снились. Вот на что надо обращать внимание...>>> Кстати, а почему нужно обращать внимание именно на это? Я полагаю, что нужно обращать внимание на все, что представляет собой факты объективной действительности, а не выколупывать только плохое или только хорошее. А то затраты на науку значительные, а вот Вы попросите среднего американца сосчитать в уме сколько будет 11^2, или кто такой Шекспир, так он не ответит... PS По поводу общей картины - Америка не ра й земной, а Россия не ад...
В целом согласна с Вами... Только горячитесь слишком...Остыньте..)
Sandra
Как видите, Sandra, меня уже "либеральная" ЦЕНЗУРА остудила...
.
to 14:59
sorry, мой предыдущий пост был адресован amex'y ...) Sandra
А его тоже "либералы" стерли частично, не потому ли, что меня цитировал?
. Вот и говорите после этого, что нет манипулирования. Из живой дискуссии выхвативаются куски и комбинируются в своих интересах - ПОЗОР! Вывод здесь может быть только один. ГРАНИ - ДУШИТЕЛИ СВОБОДЫ СЛОВА.
PS А забанить они меня, видимо, не могут - придется тогда банить всю сеть... :)))
17:44, а не передергиваете?..) Здесь удаляют только посты с ненормативной лексикой... кажется... Впрочем, не отслеживаю процесс..
Sandra
To "Amex"...
Вот видите, все мои полемические посты постирали, а ведь там не было ни единого оскорбления, ни хамства, ничего в этом роде... Там были факты, ссылки на фактический материал и некоторые мои оценки - И ВСЕ! Там просто была высказана ИНАЯ ТОЧКА зрения, однако, хозяевам сайта она чем-то не понравилась и они, эти самые "светочи либерализма", "защитники демократии" и "борцы за свободу слова" взяли и от неудобных для себя мнений фактов ПОПРОСТУ ИЗБАВИЛИСЬ, а сейчас, надо полгать, еще и забанят. Вот Вам и вся демократия, свобода слова, и пр.
А ведь когда я полемизировал с людьми патриотических, государственнических взглядов никто ничего не стирал, и за мной никто не пришел... Никакое "кровавое ФСБ" на меня не ополчилось. А "демократы" взяли и НЕУДОБНЫЕ ДЛЯ СЕБЯ МНЕНИЯ ПРОСТО СТЕРЛИ. МНЕ КАЖЕТСЯ ЭТО ЛУЧШЕЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ТОГО, О ЧЕМ Я ПИСАЛ В СВОИХ ПОСТАХ, а Вам советую задуматься в КАКОМ мире мы НА САМОМ ДЕЛЕ живем... PS Теперь я понимаю, почему канал НТВ больше не принадлежит г-ну Гусинскому... Я ведь тоже раньше либеральных взглядов придерживался, а теперь понимаю, что действия президента Путина на самом деле обоснованы... PSS Если бы мне кто сказал, что ГРАНИ просто СТИРАЮТ НЕУДОБНЫЕ ДЛЯ СЕБЯ МНЕНИЯ - не поверил бы, подумал бы что происки пропаганды... АН НЕТ, что называется "не верь глазам своим"... СТЫДНО, ТОВАРИЩИ "ЛИБЕРАЛЫ", СТЫДНО...
Восстанавливаю удаленный пост (специально для Sandra). НЕТ ДУШИТЕЛЯМ СВОБОДЫ!
Да ладно, американцы не святые Солдат чрез эпицентр ядерного взрыва гоняли, чтобы посмотреть каковы будут последствия; нищих сифилитиков обманывали: говорили, что лекарства дают, а на самом деле давали "водичку" - тоже, чтобы посмотреть как болезнь развивается; трех президентов (если не ошибаюсь) укокошили, в т.ч. чуть ли не весь клан Кеннеди перебили (которые, кстати, бутлегерством в свое время промышляли) (и где была эта американская хваленая законность); Буша младшего не пойми как выбрали и т.д. А попробуйте опубликовать что-нибудь не в русле "main stream", что не нравится собственникам газет, телеканалов (про распределение капитала по национальному признаку не упоминаю) и узнаете, что в США "нет цензуры" и полная "свобода слова"... Про демократию еще расскажите - как американская домохозяйка-феминистка или активистка гей клуба при местном колледже, насмотревшись телешоу, наевшись гамбургеров, напившись пепси-колы, проникшись при этом идеалами свободы и прав человека, идет выбирать президента. Да еще округа все эти, выборщики... Шутить изволите? А плутократию не хотите? <<<Если мыслить Советскими стереотипами - то еще и расстреляют... Как "врага Капитализма"! :-)>>> Ну, почему же советскими... Джозеф Маккарти, что тоже в СССР был? А вообще в США судебных ошибок, насколько я понимаю, море. Неграм, тем же самым, сроки дают "по полной"... Если что, на адвоката деньги нужны, неизвестно какие присяжные будут, какой судья, и т.д. <<<А что Вам милее: "солнечный" Магадан или "расстрельный ров номер восемь"?>>> Так вроде этого деятеля в Магадан никто не ссылает притом, что он последнее хамло и просто поносил всех налево-направо... Или, по-Вашему, такие действия в порядке вещей? <<<Типа "Протоколов Сионских Мудрецов", надо полагать?..>>>
Ой, да ладно, сто лет назад охранное отделение постаралось... Так можно и 20-е годы в США вспомнить, Великую Депрессию, когда мафия и олигархия все на свете контролировали и никаких тебе "поправок", "прав человека" и пр. - в таз и на дно - и все дела! А объективные данные... Да хоть Francis Fukuyama "Our Posthuman Future: Consequences of the Biotechnology Revolution" - у него там куча ссылок на научные работы по поводу генетической предрасположенности к преступлениям, генетической детерминированности уровня IQ, распределения IQ по расам, применения психотропных средств и т.д. А, если посмотреть данные по уровню образования, преступности той же, доходам, потреблению наркотиков, алкоголя, доступа к социальным благам, распределению капитала, ангажированности средств массовой информации, и пр. по национальному признаку (думаю, в Интернете этого добра навалом. Но есть и много научных работ (американских, кстати)) - то ситуация с правами и свободами в США, полагаю, прояснится... Только попробуйте обо всем этом в США высказаться - сразу узнаете "почем фунт лиха" в "мировом оплоте свободы и демократии"... PS Прошу понять меня правильно, я не американоненавистник... Просто я полагаю, что на вещи нужно смотреть объективно и бесстрастно. А ХАМОВ ОПРАВДЫВАТЬ НЕЧЕГО...
Восстанавливаю ответ моего оппонента (оппонент - AMEX)
Даже если Вы и правы КОЕ-в-чем... А попробуйте опубликовать что-нибудь не в русле "main stream", что не нравится собственникам газет, Ну так Вы САМИ и говорите: что не нpавится coбственникам газет. (Ну и вполне естественно: будь я собственником газеты, неужто я бы публиковал призывы к уничтожению Государства Израиль и исламизации США??????????????) Но ведь "собственников"-то МНОГО, да еще и РАЗНЫХ, а вот Правительство в стране - ОДНО (ну, можно, конечно, разделить Законодательную, Исполнительную, Судебную, и т.д. власти, но все же счет-то не на тысячи!) Да еще округа все эти, выборщики... Шутить изволите? А плутократию не хотите? Даже если в Ваших словах и есть доля справедливости, то нераспакованные пачки с бюллютенями (как на Украине в 2004) в избирательных урнах в США никто не находил. А то был бы такой "визг", что и кутерьма с выборами 2000-го показалась бы "милой шуткой"... Джозеф Маккарти, что тоже в СССР был?
При нем НИКТО не был казнен за "сочувствие Коммунизму" (попробовал бы кто-либо "посочувствовать Капитализму" в то же время в СССР - тут же "высшая мера"!), а всего лишь blacklisted. Хорошего мало, но... Вы бы предпочли ГУЛАГ или пулю в затылок???? Или, по-Вашему, такие действия в порядке вещей?
Не понял, О ЧЕМ Вы... Или Вы не делаете различие между преследованием по Закону и простым public aversion??? Знаете, одно дело - выносить приговор за "неправильные" мысли; совершенно другое - не любить за них! Разницу улавливаете? Только попробуйте обо всем этом в США высказаться - сразу узнаете "почем фунт лиха" в "мировом оплоте свободы и демократии"... Пока не приведете КОНКРЕТНЫХ примеров, мне неохота спекулировать!.. Все что я знаю, так это то, что Майкла Мура никто "со света" не "сжил" - наоборот, он разбогател, живет припеваючи, и совсем недавно в Barns and Nobles я напоролся на его книжонку "Stupid White Man" ("Глупый Белый Человек") А ХАМОВ ОПРАВДЫВАТЬ НЕЧЕГО...
Значит, если кто-то "хамит", то его - "в узилище"!.. Неважно, что там говорит Закон о Свободе Слова; главное то, что кто-то там - "хам"... А не приходит ли Вам в голову, что с чьей-то точки зрения "хамить" можете и Вы САМИ (к примеру, "недостаточно жестко" критикуя Америку!) И вот когда этот "кто-то" проберется во власть в России, кто-то другой уже скажет ПРО ВАС: "МЯГКОТЕЛЫХ ОПРАВДЫВАТь НЕЧЕГО... Я терпеть не могу Лимонова и его организацию; мои взгляды - противоположны их! Но когда члена НПБ осудили на тюремный срок за плакат "Путин - уйди сам!", я "вскипел"... И чуть было не поехал в Сан-Франциско за тем, чтобы швырнуть свой Российский паспорт, приштампованный к распечатке статьи, в какую-нибудь Российскую Правительственную харю! (Простите, уж СЛОВ НЕТ!) Подумайте над тем, что я сказал в последнем абзаце, если Вам не так уж затруднительно это сделать...
Восстанавливаю мой ответ Amex-у
Не так все просто <<<Но ведь "собственников"-то МНОГО, да еще и РАЗНЫХ, а вот Правительство в стране - ОДНО (ну, можно, конечно, разделить Законодательную, Исполнительную, Судебную, и т.д. власти, но все же счет-то не на тысячи!)>>> Нет, ну понятно ведь, что на самом деле важны общенациональные телесети и общенациональные газеты, которых, насколько я понимаю, всего несколько (как телеканалов, так и газет), причем газет, насколько я знаю, американцы не читают. Далее, ясно, что владельцы общенациональных каналов и газет входят в американскую элиту и находятся в тесном контакте друг с другом, влиятельными политиками, представителями крупного бизнеса и действующей администрацией. Следовательно, очевидно, что ключевые решения принимаются в довольно узком кругу богатых и влиятельных лиц, а что-то всплывает на поверхность (типа Моники Левински) только в случае очередной разборки внутри этого узкого круга. Т.е. при всех разговорах о демократии налицо явная олигархия (или власть богатых - плутократия). А учитывая то, что, как я понимаю, средний американец человек узкого кругозора, небольших знаний и довольно примитивного потребительского мировоззрения, то манипулировать такими массами с помощью подконтрольных телеканалов не составляет большого труда. <<<Джозеф Маккарти, что тоже в СССР был? При нем НИКТО не был казнен за "сочувствие Коммунизму" (попробовал бы кто-либо "посочувствовать Капитализму" в то же время в СССР - тут же "высшая мера"!), а всего лишь blacklisted. Хорошего мало, но... Вы бы предпочли ГУЛАГ или пулю в затылок????>>> Ссылаться на порядки, царившие в авторитарном "позднем" СССР, или, вообще, при тоталитарном сталинском режиме при характеристике текущей российской ситуации, это все равно, что ссылаться на порядки царившие в южных штатах в эпоху рабства или эпоху последующей сегрегации при характеристике американской. <<<Не понял, О ЧЕМ Вы... Или Вы не делаете различие между преследованием по Закону и простым public aversion??? Знаете, одно дело - выносить приговор за "неправильные" мысли; совершенно другое - не любить за них! Разницу улавливаете?>>> Ну, я и говорю - разные механизмы. Кстати, это самое public aversion может быть не менее жестким (особенно если оно кем-то подогревается), чем преследование по закону. Погромы вспомните - тоже, своего рода, public aversion... <<<Пока не приведете КОНКРЕТНЫХ примеров, мне неохота спекулировать!. Пока не приведете КОНКРЕТНЫХ примеров, мне неохота спекулировать!.. Все что я знаю, так это то, что Майкла Мура никто "со света" не "сжил" - наоборот, он разбогател, живет припеваючи, и совсем недавно в Barns and Nobles я напоролся на его книжонку "Stupid White Man" ("Глупый Белый Человек")>>> Послушайте, никто же не утверждает, что в Америке тоталитаризм, просто, насколько я могу судить, в США существует куча неформальных или полуформальных механизмов регулирования поведения как отдельного человека, так и общества в целом. А неформальное (полуформальное) регулирование (манипулирование) довольно сложно разоблачить и представить в очевидном виде. Ну, например, выгнали какого-нибудь профессора из университета, или работу не профинансировали, или налоговая к кому-нибудь пришла, или счетами чьими-нибудь заинтересовались, или какая-нибудь фирма получила (или не получила) выгодный контракт, или чьи-нибудь статьи или книги перестали по разным поводам печатать, или компромат полился ни с того, ни с сего, да еще с кампанией в прессе и пр. Можно это по разному объяснять (по крайней мере, истинную причину, часто выяснить непросто), а давление тем временем оказывается и, часто, давление серьезное - умная система, ничего не скажешь. Российское руководство этому только учится... <<<Значит, если кто-то "хамит", то его - "в узилище"!.. Неважно, что там говорит Закон о Свободе Слова; главное то, что кто-то там - "хам"...>>> Ну, извините, я полагаю, что если кто-нибудь в США вздумает у Белого дома сжечь американский флаг и поносить бранными словами американскую нацию и американский образ жизни - ему достанется, или нет? Я же не утверждаю, что этого Тараса Зеленяка нужно посадить, а вот штраф вкатить тысячи так в две долларов ($2000) и на год запретить пользоваться Интернетом под угрозой штрафа в $5000, можно. <<<Я терпеть не могу Лимонова и его организацию; мои взгляды - противоположны их! Но когда члена НПБ осудили на тюремный срок за плакат "Путин - уйди сам!", я "вскипел"... И чуть было не поехал в Сан-Франциско за тем, чтобы швырнуть свой Российский паспорт, приштампованный к распечатке статьи, в какую-нибудь Российскую Правительственную харю! (Простите, уж СЛОВ НЕТ!)>>> Ну а что Вы хотите, Россия находится в тяжелом социально-экономическом, психологическом, культурном и прочих положениях, а некоторые "товарищи" на этом активно спекулируют, поэтому власть иногда передергивает... Представьте, что больному, нервному человеку кто-нибудь будет "на мозги капать", подначивать его и провоцировать... А уж если ты занялся политической деятельностью в России, да еще и в такой сложный исторический период - будь добр иметь голову на плечах, а не клоунадой заниматься.
Ааа... Поняла, их удалили, потому что слишком длинные были... Неформат///
Sandra
Вот, вот...
Как Россию поносить и президента, или гей-клубы защищать - так все формат!? А как что-то не нравится так сразу неформат, да? PS Длинные - не читай! У нас свобода, все-таки, или нет!?
Что, "вот, вот"????
Как Россию поносить и президента, или гей-клубы защищать - так все формат!?
Мой оригинальный пост ИМЕННО ЭТОМУ и был "посвящен"! И его удалили ПЕРВЫМ!!!!!!! Так что, нечего на "Демократию" сваливать!
Ладно, не Вы один тексты своих постингов сохраняете. См. ниже. :-)
ГРАНЯМ!!!
Если стираете мои посты - потрудитесь объсниться хотя-бы в чем причина. А ПРОИЗВОЛ ТВОРИТЬ и при этом называть себя "поборнитками западных ценностей" - свободы и демократии - есть злейшее лицемерие, двуличность и фарисейство. ДА ЗДРАВСТВУЕТ СВОБОДА СЛОВА. НЕ ДАДИМ ЗАДУШИТЬ ГОЛОС ПРАВДЫ!!!!!!!!!
А Вы забавный!.. Не кипятитесь так: ошпаритесь!..))
Sandra
Я пламенный борец за идеалы Французской революции!
Поэтому, если Грани опять сотрут мои посты, предлагаю вам вступиться за свободу слова, демократию и достоиство человека, и, ничего не боясь, сказать Граням в лицо все, что Вы о них думаете!
Могу сказать: "Грани" - один из самых любимых моих сайтов в рунете!..
Sandra
Но любовь не должна быть слепа, не так ли?
. Часто любовь состоит именно в удержании заблудших от неверных, можно сказать, душепагубных, деяний... Или Вы так не думаете?
Какое, КАКОЕ "деяние"???????????????????????????
Или Вы так не думаете?
Вы находите протест против Путинской диктатуры, возмечтавшей воссоздать СССР в (выражаясь "любимыми" термонами ведомства, где нынешний Президент РФ сделал карьеру), "душепагубным деянием"????????
Не знаю, как на это смотрят представители РПЦ, но Папа Римский, во всяком случае, почивший (Царствие ему Небесное!) Иоанн Павел II, нашел бы это богоугодным делом; РАВНО КАК И представители очень многих Протестантских Конфессий, да и практически всех Иудейских!
Не кипятитесь так: ошпаритесь!..)) - Смотрите, начнется "добровольно-принудительное" восстановление СССР - ошпарят Вам ПО-НАСТОЯЩЕМУ!
А Вы забавный!..
Сойдет Путину его обращение с Грузией с рук - ЗА ВАС, "Прибалтов", примутся! Скажут, мол: "Мы Вам индустрию построили, а Вы от на отделились. Несправедливо!" (Только пожалуйста, не возражайте на это не мне, а называющим себя "Патриотами России" и, если в Вашей стране такие живут, Ветеранам КПСС!) Вот посидите без Российского газа следущую зиму, а затем, чего доброго, и российские бомбы на Вильнюс полетят. Что, "забавно"???? И все ОТТОГО, что Путину ВСЕ СХОДИТ С РУК!!!!!!!!!!!!
См мои предложения по тому, как США следует вести себя с Россией здесь: http://grani.mypeople.ru/users/grani_ru/1159885440/#comments
Спасибо за восстановление наших (Ваших и моих) постингов!
Мне, честно говоря, довольно странно, отчего их удалили... Я использовал резкие, но тем не менее ЦЕНЗУРНЫЕ слова! Кроме того, в некоторых моих постах выше тоже наличествуют агрессивные выпады (ну, характер у меня такой... хотя, не задумываясь о последствиях своего "рычания" - ибо не очень-то я боюсь ФСБ - я все же несколько раз подумаю, прежде чем "укусить"... в виде письма к конгрессмену, призывающих к поднятию вопроса о санкциях в отночении России - по УК РФ, такие призывы, насколько я знаю, нарушением Закона не являются, но ФСД-шникам такие мои действия вряд ли придутся "по вкусу"), и их НЕ СТЕРЛИ! Кое-какие ответы на Ваши вопросы:
Кстати, это самое public aversion может быть не менее жестким (особенно если оно кем-то подогревается), чем преследование по закону. Погромы вспомните - тоже, своего рода, public aversion...
Forgive me, but what you are saying is NONSENSE! Погромы - акты насилия, т.е. уголовное деяние, преследуемое по Закону. Увольнение с работы - тоже, что ли, "уголовное деяние"?????? (Ну если только так было в СССР!) ...я полагаю, что если кто-нибудь в США вздумает у Белого дома сжечь американский флаг и поносить бранными словами американскую нацию и американский образ жизни - ему достанется, или нет?
Не думаю. Поправка к Конституции, предлагающая запретить сожжение Американского флага, недобрала голосов в Сенате. Я бываю в Вашингтоне (Округ Колумбия) довольно часто (недалеко, в Мэриленде, расположен Национальный Институт Здравоохранения), и время от времени прогуливаюсь по Grand Mall-у (пространство между Мемориалом Линкольна и Капитолием), и подхожу к Белому Дому. Пикеты около него - перманентны, и слова на плакатах - не особо лестные! Представьте, что больному, нервному человеку кто-нибудь будет "на мозги капать", подначивать его и провоцировать...
Hy вот государство и НЕ ДОЛЖНО вести себя как "больной, нервный человек". А если оно так себя ведет, то до уровня Демократий оно, стало быть, И БЛИЗКО не поднялось, а стало быть - НЕЧЕГО ему вообще состоять в "восьмерке", да еще и председательствовать там!
Надеюсь эти посты не сотрут...
<<<Forgive me, but what you are saying is NONSENSE! Погромы - акты насилия, т.е. уголовное деяние, преследуемое по Закону. Увольнение с работы - тоже, что ли, "уголовное деяние"?????? (Ну если только так было в СССР!)>>> I don?t think that your rather formal, legally oriented, approach is appropriate in this case! Under a certain conditions the actions that may be absolutely legal by form could lead to very harsh consequences for those against whom these actions are enforced. Понимаете ли, какое дело, я же не зря писал о неформальных или полуформальных механизмах регулирования поведения индивида и общества. По закону все может быть идеально соблюдено ? комар носа не подточит, а вот по своим последствиям вроде бы абсолютно законные (или не очень законные, но трудно доказуемые) действия могут быть довольно болезненными, а то и разрушительными. Возьмите те же западные фирмы, компании ? ну попробуйте у себя на работе выбиться из коллектива, оппонировать каким-то общепринятым стереотипам, вступить в конфликт с чьими-то явными или неявными интересами, и посмотрите что будет ? вас со свету, насколько я понимаю, сживут, хотя, по форме все будет законно. А если дело касается политики, национальной безопасности, деятельности враждебных американской элите политических групп (не обязательно экстремистов), или каких-нибудь пропагандистов антиамериканского толка (а этот Зеленяк, кстати, как я понял, занимался именно русофобской пропагандой) ? тогда, как мне представляется, на закон особо смотреть не будут. В России такое неформальное регулирование пока не очень развито (хотя в СССР этого было навалом), вот власти и приходится действовать, подчас, кондовыми методами (а если еще и учитывать уровень наших чиновников?). Да и русский человек, как это не удивительно, все-таки не такой конформный?
Хотя, насколько я понимаю, и в США, например, за неприличное поведение в общественном месте, по крайней мере, в некоторых штатах, год тюрьмы схлопотать можно. <<< Пикеты около него - перманентны, и слова на плакатах - не особо лестные!>>>
Одно дело пикетирование и пусть острая, но все-таки в рамках приличия, политическая полемика. Другое дело откровенная ругань, хамство, и прочее ? за такое, как я полагаю, нужно штрафовать (не важно кого: хоть депутатов, хоть Зеленяков, а должностных лиц с работы снимать) и штрафы должны быть значительны! Извините меня ? в Германии, помнится, какой то деятель какую то неосторожную фразу по поводу нацизма отпустил, так его с позором выгнали. В Англии что-то подобное было?
<<< Hy вот государство и НЕ ДОЛЖНО вести себя как "больной, нервный человек". А если оно так себя ведет, то до уровня Демократий оно, стало быть, И БЛИЗКО не поднялось, а стало быть - НЕЧЕГО ему вообще состоять в "восьмерке", да еще и председательствовать там!>>>
Так ведь у каждого государства в истории бывают разные периоды, и в США подобное было? Извините меня, США считалось демократическим государством, республикой, когда там вообще рабство было? А без сегрегации, если не ошибаюсь, США живет только последние 40 лет. И то фактически многие национальные, социальные, образовательные и пр. проблемы в США до сих пор не решены, а загнаны внутрь? Скажите сколько черных студентов учится в ведущих американских ВУЗах, а сколько латиносов, а остальных, а? А эти кварталы, где ни полиции, ничего нет? А Новый Орлеан, дамба эта несчастная, на черных денег пожалели, да? И пр. и пр. А говорите ? ?восьмерка??
That is my hope too..
I don?t think that your rather formal, legally oriented, approach is appropriate in this case! Under a certain conditions the actions that may be absolutely legal by form could lead to very harsh consequences for those against whom these actions are enforced.
That is why lawyers (well, at least good ones) earn a great deal of money: by attempring to hurt their opponents in a LEGAL way. The lawyers of the other side are trying to prove actions of their counter-parts ILLEGAL. Who ever wins - "wins it all"! Возьмите те же западные фирмы, компании ? ну попробуйте у себя на работе выбиться из коллектива, оппонировать каким-то общепринятым стереотипам, вступить в конфликт с чьими-то явными или неявными интересами, и посмотрите что будет ? вас со свету, насколько я понимаю, сживут, хотя, по форме все будет законно.
Очень сложно отвечать Вам, не имея ПРИМЕРОВ "на руках"... Единственное, что имею Вам сказать, так это то, что компании приходится СТАРАТЬСЯ придать их акции законность. Если в termination notice написать что-то типа "несоответствие политических/социальных/культурных ценностей", то тогда, чего доброго, не только AO-EOE статуса лишиться можно (что означает экстра-налогообложение, точнее т. наз. tax privilege withholding), но и (если найти хорошего юриста) отсудить у них "кругленькую сумму" за моральный ущерб! Но если "неправильные ценности" преследуются ПО ЗАКОНУ, здесь уж сами понимаете - никакой юрист не поможет (разве что, "скосить" тюремнуй срок...) Хотя, насколько я понимаю, и в США, например, за неприличное поведение в общественном месте, по крайней мере, в некоторых штатах, год тюрьмы схлопотать можно.
Ну, если матюгаться, раздеваться до гола и т.п. в общественном месте, то да, в самом деле можно быть привлеченным к ответственности за public disturbance. Ho за "ругань в интернете" - НИ ВОВЕК-ТО! (В США, конечно) Так ведь у каждого государства в истории бывают разные периоды, и в США подобное было?
Ну вот, если Российское законодательство не соттветствует стандартам стран Клуба, куда Россия хочет вступить Турцию, к примеру, примут в Евросоюз ПРИ УСЛОВИИ исключения из ее Уголовного Законодательства статей за "оскорбление Национального Величия" и "осквернение священного имени Ататюрка". Турция бесится, отстаивая свои "святыне", а ей говорят: "Если уж ВАМ хочется К НАМ, а не наоборот, то уж удосужтесь быть как мы, а не делайте нас, как вы... А то что, нам тоже, что ли, принять в своих УК - Франции, Швейцарии, Италии, и т.д. - закон об 'осквернение священного имени Ататюрка'???" Извините меня, США считалось демократическим государством, республикой, когда там вообще рабство было?
Для меня, Америка позапрошлого столетия - вовсе не идеал! B то же время, по сравнению с Абсолютистской Францией и Самодержавной Россией, Америка с ее Свободами (Слова, Вероисповедания, Мирных Собраний, и т.д.) была "на высоте"! "Democracy is the worst type of Government there is, EXCEPT FOR all the rest." Winston S. Churchill
MisEdit!
Ну вот, если Российское законодательство не соттветствует стандартам стран Клуба, куда Россия хочет вступить...
(прервано)
Продолжение: "...законодательство СНАЧАЛА должно быть приведено в порядок, а уж затем Россия может стать членом Клуба!"
Пернул - оскорбил достоинство окружающих и испортил экологическую обстановку - тоже судить!
Пернул - оскорбил достоинство окружающих и испортил экологическую обстановку - тоже судить!
С
...и никого не судят.
Извените, но они у себя дома. Защита Украинской государствености в функции государствености Российской не входят.
По-Вашему, "защиты" заслуживают только Российские граждане РУССКОГО (а не Украинского, и не Еврейского) происхождения?
Защита Украинской государствености в функции государствености Российской не входят.
Речь шла не об "Украинскойх Государственности", а об Украинцах, имеющих Российское Гражданство. Или, по-Вашему, "защищать" нужно только "исконно-Русских" Россиян; Россиянам, носящих Украинские (Еврейские, Татарские и т.п.) фамилии можно указать на "Родину предков", и выселить их из РФ... Так же, как Фюрер (Fuehrer) в свое время делал в отношении "неарийцев"... Вы ЭТО предлагаете?
Новосибирская акция устрашения для всех остальных пользователей Рунета
Похоже, что операция "Выборы 2007-2008" набирает обороты по всем направлениям. В качестве пробного камня Новосибирскому ФСБ поручено опробовать практику преследования инакомыслящих участников форумов, чатов, авторов публикаций и т.д. Но видно, что и здесь, как и везде, не обошлось без нарушения законности. Если уж привлекать к ответственности Зеленяка, то в первую очередь должен быть привлечен провайдер-стукач за разглашения конфиденциальности, который обязан руководствоваться только Правилами, предуматривающими в худшем случае прекращение договорных правоотношений. Предоставление тех или иных данных провайдером может осущесвляться только по решению суда. Никаких данных у провайдеров другой стороны в Украине не запрашивалось и там стучать никто не собирался. Это вам защитники этого режима подарок к Новому 2007 году. Думаю, что к этому времени акции преследования могут принять широкомасштабный характер.
В России интернетом пользуется не более 10% населения...
петиция
можно подписать петицию к Уполномоченному по правам человека в Российской Федерации "О свободе интернета в России" http://www.petition.org.ua/?action=view&id=21
текст петиции
Уполномоченный по правам человека в Российской Федерации
О свободе интернета в России
Уважаемый господин уполномоченный по правам человека в Российской Федерации! 11 сентября 2006 г. В городе Новосибирске начался судебный процесс над гражданином РФ Тарасом Зеленяком, которого обвиняют в разжигании межнациональной вражды в интернете. Мы обращаемся к Вам с просьбой взять дело Тараса Зеленяка под Ваш личный контроль, поскольку считаем, что имеет место грубое нарушение прав человека. Как нам стало известно из публикаций в прессе, основанием для возбуждения уголовного дела стали комментарии, которые Зеленяк якобы оставлял на одном из интернет-форумов. Неполткорретные высказывания, которые прокуратура инкриминирует Зеленяку, к сожалению, являются обычным явлением для свободного виртуального пространства. Существует много людей, которые в дискуссиях не очень деликатно подбирают выражения. Но в интернете давно установились свои способы влияния на людей, которые нарушают правила сетевого этикета ? например, запрет на участие в обсуждениях, который накладывают администраторы форумов. Никогда еще участие в интернет общении не было и не должно быть предметом разбирательства со стороны спецслужб! Уважаемый господин Лукин! Мы не оправдываем и не обвиняем Зеленяка. Нас возмутило то, каким способом следствие получило доказательства по этому делу. Российская компания ?Первая миля? (интернет-провайдер Зеленяка) тайно, не имея санкции суда, осуществляла мониторинг трафика своего пользователя. Результаты мониторинга позднее были переданы местному подразделению ФСБ и стали основанием для уголовного преследования. Мы считаем, что компания нарушила ст. 23 Конституции РФ и ст. 19 Всеобщей декларации прав человека. Мониторинг интернет-трафика равносильный несанцкционированному прослушиванию телефонных разговоров или перлюстрации письменной корреспонденции. Ведь кроме сообщений на форумах, провайдер незаконно просматривал абсолютно приватную информацию гражданина Зеленяка, в частности, его электронную переписку. Уважаемый господин Лукин! Мы считаем случай Тараса Зеленяка вопиющим фактом нарушения прав человека в Российской Федерации, в частности, права на неприкосновенность личной жизни, права на тайну переписки, права на свободу убеждений, права на свободу получения и распространения информации. Мы расцениваем преследование Тараса Зеленяка как попытку российской государственной машины поставить под контроль свободное пространство интернета ? как это уже сделано в Китае, Иране и других недемократических странах. Просим Вас не оставлять этот случай без Вашего внимания. В связи с большим общественным значением этого вопроса, также просим Вас дать официальный ответ на это обращение. С уважением, нижеподписавшиеся
Хм, кто-то пукнул?
тарас сказал:
Русские - нация тупых рантье, бредящих своей исключительностью. Годы ленинской селекции, десятилетия беспробудного пьянства и вырождения деревень, постоянно ухудшающаяся демографическая ситуация нанесли русскому генофонду невосполнимые потери. ВОТ до сюда абсолютно ПРАВИЛЬНО а дальше зря он так, Это ненависть вообще против людей. людей жалеть надо и хотя бы не мешать им. а на русских все проехаться хотят и всё на халяву Напрашивается неутешительный вывод: русские - нация дебилов и убийц. Переселим всех кацапов на Новую Землю, я даже готов пинка им под зад отвесить. а вот это разжигание поэтому тарасу пинка и пусть катится к тому йобнотому йорику
u moskaliugi uspeha kasha v golove polnaja: to on rassuzhdajet o ppravoslavii i duhovnosti na drugoj betke, to izrygajet rugatel'stava, kak beshenaja sobaka. dazhe protivno chitat'. eto - jest' nailuchshee dokazatel'stvo slov Tarasa. nichego drugogo ot tebia, uspeh, potomka bandita nikto i ne ozhydal. potomka bandita, kotoryj, navernoje, i soslal roditelej Tarasa v Sibir' ( obrovol'no tuda ne jezdili. ) tak raskazhy nam, "liubitel' pravoslavija", kam tebe zhyvetsia s soznanijem togo, chto ty potomok ubijtsy i bandita? NERASKAJAVSHEGOSIA GRESHNIKA, POVINNOGO V SMETRTNYH GREHAH. ili u tebia hvatit naglosti utverzhdat', chto ty pravoslavnyj hristianin, posle togo kak ty s udovol'stvijem mne rasskazyval o dedovyh "podvigah"? yuriy. banderovets.
Никак не разберу твоего собачьего языка. Что сказать-то хотело, насекомое?
русские - нация дебилов и убийц. Переселим всех кацапов на Новую Землю. teper' ponial?
ты, чтоль переселишь, дурик? крымских татар иди лучше пересели, если они тебе переселялку не оторвут
в интернете лев толстой, а в реале - хуй простой.
ja - net,mne odnomu ne pod silu. no vsem mirom na vas namordnik odet' mozhno. da..a s krymskimi tatarami chto? oni tozhe vory, pjanitsy i ubijtsy? ja ne znal! a vot moskal'niu iz kryma tochno gnat' nado - ne umejut sebia vesti. von!
ох ты. а кушать местное население что будет, как москали в крым пересатнут ездить? я ж говорю - ты дурик. иди книжку лучше почитай
Попробуй
Вызов ФСБ!
Oт (все еще) гражданина РФ: ?Признание в ненависти к России и ВСЕМУ Русскому? - попробуйте ТЕПЕРЬ достать меня!!!!!!!!!!!!!!!!
Под nick-name Amex (нa www.hro.org/forum) и Texan Jew (в комментариях статей на www.pravda.ru) я неоднократно высказывал ?не весьма лицеприятное? мнение о Президенте Российской Федерации В.В. Путине (в частности, обзывал его КГБ-шным недоростком и вторым Гитером), о Российской Федерации (осколок СССР, остаточная камера проклятой Tюрьмы Народов и т.п.), и о БОЛЬШИНСТВЕ Россиян (о "свинском" и "рабском" образе жизни, полном неприятии Демократии, и как результат ? COMPLETE inferiority перед Западом. Оговорюсь, впрочем, что речь идет НЕ О ВСЕХ Россиянах ? я сам наполовину Русский, и все еще имею гражданство этой [у]Родины, - а лишь о большинстве их, в частности тех 73%, проголосовавших за низкорослую ФСБшную тварь в 2004!). Делал я это все регулярно с сентября 2003 года. Мои ?провокационные высказывания? В САМОМ ДЕЛЕ ?формировали отрицательный образ русских? (во всяком случае, не содействовали "перетягиванию колеблющихся" на сторону "Идущих Вместе"), ЗАВЕДОМО попадают под действие новопринятого закона ?О клевете на должностное лицо?, и быть может, даже под действие ч. 1 ст. 282 УК (?Возбуждение национальной, расовой и религиозной вражды?), на основании которoй Тарас Зеленяк привлекается в настоящее время к суду. (Однако, here is DISCLAIMER: "возбуждение национальной, расовой и религиозной вражды " в мои задачи НЕ ВХОДИТ; моя активность, скорее, связана с протестом против того, что даже те жалкие крохи Свободы, что в 1991 году Ельцин бросил своему Народу, как собаке кость, УЖЕ отняты ФСБ-шной коротышкой, что б он подавился, лилипутская гадина!). Я - Гражданин РФ, прописанный в России, но проживающий в городе Ирвайн, Штат Калифорния (Irvine, CA). Осталось меня только вычислить, и... Добиться моей экстрадиции из США!.. Что вряд ли можно осуществить усилиями Прокуратуры и МИДа РФ - в США нет никаких законов о "клевете на должностное лицо" (если, конечно, "оклеветанный" нe пострадал материально - лишился работы, скажем, или премии - но это при условии, что сказанное мною - неправда; а размеры Президента РФ, его прошлое и его политика - достояние "общественного знания"!), да и (как ни странно для правового общества!) ответственности за "возбуждение национальной, расовой и религиозной вражды " ни в одном Штате тоже НЕТУ (по крайней мере, в случае отсутствия прямых угроз насилия в адрес кого бы то ни было), ибо право высказывать свое мнение закреплено в Bill of Rights и во Второй Поправке к Конституции США (опять-таки, коль скоро в высказываниях не наличиствует ПРЯМЫХ угроз применения насилия; ругать же какого-ЛИБО политика - от Президента США до шефа племени Мумба-Юмба - можно КАКИМИ УГОДНО словами). США могут выдать России тех, кто совершил деяние, считающееся преступлением как по Российским, так и по Американским Законам. Ну в самом деле, не станут же США высылать на родину Туркменов, обвиненных, скажем, в "оскорблении чести и достоинства Туркмен-Баши"? А вот ограбивших банк в той же Туркмении - очень возможно (если, конечно, Юстиции США будут предъявлены надлежащие доказательства) Впрочем... В свое время, ОГПУ обходилось без всякой "дипломатической бюрократии" (в особенности, когда применение оной не сулило результативности) - оно, в соответствии с директивой ВЦИК от 1929 года, похищало "Советских Граждан, перебежавших в лагерь врагов Пролетариата" (т.е. выехавших из СССР в ЛЮБУЮ страну, кроме Монголии и Тувы - единственных членов тогдашнего Соцлагеря) и привозило их на Лубянское аутодафе для предания их смертной казни как "предателей идей Мировой Революции". Что ж, основания похитить меня из США имеются, да причем ВЕСКИЕ (см. выше)... Consequences Посмотрим же, какой толщины кишка у Патрушевского Гестапо! БРОСАЮ ЕМУ ВЫЗОВ!!!!!!!!!
В интернете лев толстой, а в реале хуй простой!
ого, какой герой из-за океана вещает! тараска, наверно, тоже думал, с рук сойдет. Какой хороший мальчик, а сколько нам годиков? 13? 15?
Патрушев-то поди расстроился, затосковал: не дастать ему тебя, добра молодца!
Ассоциации
Патрушев-то поди расстроился, затосковал: не дастать ему тебя, добра молодца!
Хоть и неохота проводить параллель между вЕЛИКИМ Инквизитором Империи Всероссийской и моим домашним животным, но все же не могу не заметить, что кое-кто напоминает мне мою кошку, когда она видит в окне птицу: издавая нечто среднее между мяуканьем и тявканьем в качестве звука, она тычет растопыренными лапами (с выпущенными когтями) в окно... LOL
Вам в кошке Патрушев мерещится? Вы, наверное, много о нем думаете.
Вам в кошке Патрушев мерещится? - Видит око, за ЗУБ НЕЙМЕТ!
Это BCE, что я имел в виду, "приравнивая" Патрушева к моей кошке. :-)
Вызов ФСБ: Сначала стерли, потом encoding сменили таким образом, чтобы тарабарщина получилась... Что ж, СНОВА вставим!
Oт (все еще) гражданина РФ: ?Признание в ненависти к России и ВСЕМУ Русскому? - попробуйте ТЕПЕРЬ достать меня!!!!!!!!!!!!!!!! Под nick-name Amex (нa www.hro.org/forum) и Texan Jew (в комментариях статей на www.pravda.ru) я неоднократно высказывал ?не весьма лицеприятное? мнение о Президенте Российской Федерации В.В. Путине (в частности, обзывал его КГБ-шным недоростком и вторым Гитером), о Российской Федерации (осколок СССР, остаточная камера проклятой Tюрьмы Народов и т.п.), и о БОЛЬШИНСТВЕ Россиян (о "свинском" и "рабском" образе жизни, полном неприятии Демократии, и как результат ? COMPLETE inferiority перед Западом. Оговорюсь, впрочем, что речь идет НЕ О ВСЕХ Россиянах ? я сам наполовину Русский, и все еще имею гражданство этой [у]Родины, - а лишь о большинстве их, в частности тех 73%, проголосовавших за низкорослую ФСБшную тварь в 2004!). Делал я это все регулярно с сентября 2003 года. Мои ?провокационные высказывания? В САМОМ ДЕЛЕ ?формировали отрицательный образ русских? (во всяком случае, не содействовали "перетягиванию колеблющихся" на сторону "Идущих Вместе"), ЗАВЕДОМО попадают под действие новопринятого закона ?О клевете на должностное лицо?, и быть может, даже под действие ч. 1 ст. 282 УК (?Возбуждение национальной, расовой и религиозной вражды?), на основании которoй Тарас Зеленяк привлекается в настоящее время к суду. (Однако, here is DISCLAIMER: "возбуждение национальной, расовой и религиозной вражды " в мои задачи НЕ ВХОДИТ; моя активность, скорее, связана с протестом против того, что даже те жалкие крохи Свободы, что в 1991 году Ельцин бросил своему Народу, как собаке кость, УЖЕ отняты ФСБ-шной коротышкой, что б он подавился, лилипутская гадина!). Я - Гражданин РФ, прописанный в России, но проживающий в городе Ирвайн, Штат Калифорния (Irvine, CA). Осталось меня только вычислить, и... Добиться моей экстрадиции из США!.. Что вряд ли можно осуществить усилиями Прокуратуры и МИДа РФ - в США нет никаких законов о "клевете на должностное лицо" (если, конечно, "оклеветанный" нe пострадал материально - лишился работы, скажем, или премии - но это при условии, что сказанное мною - неправда; а размеры Президента РФ, его прошлое и его политика - достояние "общественного знания"!), да и (как ни странно для правового общества!) ответственности за "возбуждение национальной, расовой и религиозной вражды " ни в одном Штате тоже НЕТУ (по крайней мере, в случае отсутствия прямых угроз насилия в адрес кого бы то ни было), ибо право высказывать свое мнение закреплено в Bill of Rights и во Второй Поправке к Конституции США (опять-таки, коль скоро в высказываниях не наличиствует ПРЯМЫХ угроз применения насилия; ругать же какого-ЛИБО политика - от Президента США до шефа племени Мумба-Юмба - можно КАКИМИ УГОДНО словами). США могут выдать России тех, кто совершил деяние, считающееся преступлением как по Российским, так и по Американским Законам. Ну в самом деле, не станут же США высылать на родину Туркменов, обвиненных, скажем, в "оскорблении чести и достоинства Туркмен-Баши"? А вот ограбивших банк в той же Туркмении - очень возможно (если, конечно, Юстиции США будут предъявлены надлежащие доказательства) Впрочем... В свое время, ОГПУ обходилось без всякой "дипломатической бюрократии" (в особенности, когда применение оной не сулило результативности) - оно, в соответствии с директивой ВЦИК от 1929 года, похищало "Советских Граждан, перебежавших в лагерь врагов Пролетариата" (т.е. выехавших из СССР в ЛЮБУЮ страну, кроме Монголии и Тувы - единственных членов тогдашнего Соцлагеря) и привозило их на Лубянское аутодафе для предания их смертной казни как "предателей идей Мировой Революции". Что ж, основания похитить меня из США имеются, да причем ВЕСКИЕ (см. выше)... Consequences Посмотрим же, какой толщины кишка у Патрушевского Гестапо! БРОСАЮ ЕМУ ВЫЗОВ!!!!!!!!!
To Amex Когда учитель или врач месяцами не по-лучали свои жалкие крохи( на которые с трудом можно было прожить) - это по вашему свобода? Когда человек, всю жизнь отдавшей труду, влачил нишенское сушествование- это ,по-ващему, повод возрадоваться пришествию "демократии". Бог мой, неужели Вы правда считаете произвол кучки наворишей, воцарившейся с начала 90-х, Демократией? Сударь, призываю вас дать мне ответ,жду [email protected] С уважением к вам.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
