Из архива: споры о бойкоте
Десять лет назад, после отказа в регистрации ПАРНАСа, шли яростные дебаты между сторонниками бойкота и "умного голосования". Вспомним, что тогда говорили лидеры несистемной оппозиции и как по-разному сложились их судьбы. ВИДЕО.
Морское оружие Украины
Комментарии
Только полный бойкот недельным пенькам и багажникам.
Бойкот на сегодня выглядит лучше умного голосования, ибо не за кого голосовать вообще, ни умно, ни глупо. Всё зачищено под ноль. Бойкотирующие по крайней мере не соучаствуют в этом паскудстве по имени выборы. Хотя результаты голосования всё равно будут нарисованы независимо от явки и от того, кто сколько набрал. И полного бойкота не получится, ибо сколько-то людей всё равно принудят прийти, чиновники разных уровней и их родственники прийдут сами и проголосуют за ЕдРо. Такая вот грустная картина.
Бойкот на сегодня выглядит лучше умного голосования...
========================================
Скажите, а бойкот голосования в Третьем рейхе тоже был бы "эффективным средством"? Всё политическое поле зачищено до состояния девственной чистоты, нет никаких выборов. Надежды на то, что какие-то политтехнологические ухищрения помогут свалить режим, нелепы. Да вы и сами это, судя по написанному, понимаете.
Единственная надежда сопротивления - Алексей Навальный - сидит в тюрьме, и будет там до кончины недофюрера. Соратники Навального абсолютно маргинализированы. Я пару дней назад посмотрел немного программу с Волковым, где он опять талдычил об УГ - жалкое зрелище.
Надежда только на "черных лебедей" - да хоть бы на тот же коронавирус, косящий сейчас людей в РФ налево и направо. Под воздействием таких "лебедей" режим может начать разрушаться изнутри (т.е., полностью терять управляемость), что может вызвать настоящие массовые протесты - а это всегда ведет к скорейшему формированию гражданской нации.
"Скажите, а бойкот голосования в Третьем рейхе тоже был бы "эффективным средством"?
Конечно не был. Я говорю не об эффективном средстве, которого нет. Я считаю, что лучше (на моё скромное мнение) не участвовать в этом паскудстве, не окунаться в бочку с гавном. Я думаю, что если бы я жила в РФ, то именно так бы и поступила. Но подчёркиваю - это моё мнение, другие могут поступать иначе, особенно если кому-то выкручивают руки и принуждают идти. Ясно главное - выборов нет, есть голосование на пеньках и результат будет такой, какой НУЖЕН.
"бойкот голосования в Третьем рейхе тоже был бы "эффективным средством"?"
В Грозном 1995 бойкот был эффективен. Чеченцы даже не подумали спорить, умно голосовать за соперников Завгаева или портить бюллетень. Ни один человек просто в буквальном смысле (на большинстве участков) и не подумал приходить на выборы. Вместо них голосовали российские оккупанты. Через год, когда все же начались переговоры с настоящими лидерами чеченского народа, никто ни разу не замкнулся об "избранном" Завгаеве, внезапно ставшим послом в Танзании.
Если против Путина случится гипотетический силовой переворот, то факт массового бойкота даст переворотчикам моральное оправдание для проведения разного рода наказаний "избранных" "депутатов" и "губернаторов".
При бойкоте будет снаружи видно, что кроме автобусов карусельных никто к участку не подходит. И количество остобайтеров значительно меньше официальной явки. А тех, кого загоняют насильно могут испортить бумажку, после фотографирования.
В РФ де-факто уже запрещено даже наблюдение за голосованием. Кто, как и где будет фиксировать "нарушения"?
Ну разве что можно нелегально "подсматривать". Но официально предъявить результаты такого наблюдения будет просто опасно. Уж что за это пришьют - не берусь гадать.
1. Умное голосование это хоть какое-нибудь действие, в отличие от бойкота - сидения на диване.
2. Все бюллетени бойкотирующих запишут в результат ЕР либо прямо - подделав голоса, либо косвенно - согласно распределения голосов неголосовавших.
3. Умное голосование позволяет показать/проверить возможности оппозиции влиять на выборы в существующих условиях.
4. Умное голосоваие позволяет отомстить ЕР, показать ей фигу и не в кармане.
Наташа, мне кажется вполне достаточно доводов что бы сходить проголосовать по-умному. Ведь не просто так путиноидов это так бесит?
Умное голосование это хоть какое-нибудь действие...
======================================
Если какое-то действие в течение ряда лет не приводит ни к каким результатам, то как называть людей, которые тем не менее постоянно его повторяют в надежде на то, что "но в этот-то раз сработает"?
Умное голосование частично применялось только на выборах в Мосгордуму в 2019 году. Стихийно оно сработало в Хабаровске, когда выбрали Фургала. Более нигде.
Так что изначальный тезис неправильный.
Далее: вы что-то придумали получше? Сейчас, в тех условиях которые есть? Конкретно вы, дядя?
Конкретно вы, дядя?
================
Конкретно я не живу в России. Конкретно мне нет нужды для них что-то придумывать. Конкретно я просто наблюдаю со стороны, как там всё происходит. И конкретно мне кажется, что если одни и те же действия никогда не приводят к достижению желаемого результата, то разумные люди от них отказываются.
Ну понятна позиция: чукча не читатель, чукча писатель. Негусто.
Поскольку "умное голосование" неоднократно показало свою эффективность, его необходимо заменить чем-то получше, более эффективным. Конкретно - каждому предложить приходить на выборы, обязательно имея в кармане биковскую, и непременно красную зажигалку, или лучше две. Результат будет тем же, что при "умном" , но есть еще шанс слегка поднять экономику страны, проинвестировав торговые сети.
Умно, ничего не скажешь. Еще какие идеи есть и тоже: "Вы все в говне а я д'Артаньян весь в белом на белой лошади" ?
Экий вы, батенька, агрессивный)). Но в целом верно - сторонники бойкота будут выглядеть людьми с достоинством, карнавальщики- не в говне, а жуликами или оболваненными простофилями, на выбор. Впрочем, им не привыкать))
эта диванная мразь будет ещё клевать семечки про навального, мол перепил и траванулась селезёнка ...
хром, надо было-бы уже знать что это за типчик
но конечно, волков жутко прокололся подставив людей, ЖУТКО!
милов же был противен всегда, а когда он начинает петь за blm итд это песня дебила левака
я пока не отписался от каналов навального, но эти ребятки меня дико раздражают
Я уже говорbл тебе, что такое безумие?Безумие-это точное повторение одного и того же события, в надежде на изменение (с)
"мне кажется вполне достаточно доводов что бы сходить проголосовать по-умному."
Могу согласиться с доводом 4 - отомстить ЕР, показать ей фигу и не в кармане. Но не более того. Но НУЖНЫЙ результат будет всё равно нарисован, и даже условный Фургал просто не пройдёт. Наблюдение запрещено, пресечь фальсификацию просто некому. Насчёт "показать/проверить возможности оппозиции влиять на выборы в существующих условиях" - а что показывать, если оппозицию просто не допустят. Её кандидаты под уголовкой (как Соболь), в тюрьме (как Навальный) и в эмиграции (как Д. Гудков). Вон даже коммунист (не оппозиционер) Платошкин тоже под условным сроком. Зачищено всё, голосовать просто не за кого.
Оппозиционных кандидатов на выборы не допускают, но умное голосование это и есть технология которая может повлиять на выборы - а именно занизить результаты ЕР, если оппозиция имеет достаточное влияние. Это и есть самое интересное в текущей ситуации. Ну и насолить ЕР это тоже веский повод по моему
Я понимаю что это не так много, но мне кажется это лучше чем ничего не делать. Такая уж ситуация в России сейчас.
Уважаемая Натала, вопрос что хуже или лучше имеет смысл в комплекте с вопросом "для кого". Если произойдет успешный бойкот населением, выберут не самых достойных)) Легитимность выборов частично утратиться, как в глазах населения, так и для Запада.
Если успешно пройдет "умное голосование" - выберут тех же людей, но массовость создаст иллюзию "одобрямса", простофили и жулики из навальнят смогут почувствовать себя пламенными борцунами, а сам Карнавальный сможет попробовать чем-то поживиться либо у Жирика (за поддержку кандидатов ЛДПР), либо у Красного Гены за преимущественную поддержку комми, либо у Выхухоля с человеческим лицом. Либо у всех сразу - вдруг где-то да прокатит?
Если у вас есть возражения по существу - попробуйте их сформулировать, а захлебываться лаем на все и вся, как годовалый пес - право же, не стоит.
"вопрос что хуже или лучше имеет смысл в комплекте с вопросом "для кого".
Знаете, для власти может и лучше, чтобы люди пришли, не надо будет рисовать высокую явку. А результат нарисуют тот, который НАДО результат (как та нога). Но каждый должен решать для себя, ответить себе на вопрос "а не противно ли мне лично в этом паскудстве на пеньках участвовать?" Об "умном голосовании" забудьте, не пройдёт оно сейчас, ибо всё до такой степени зачищено, что не будет не то что таких как Гудков или Яшин, а даже условного Фургала.
Умные люди, такие как Новодворская, призывали бойкотировать шулерские выборы. А люди не очень объединялись с Лимоновым и Анпиловым. Из льда и пламени пытались создать некую конструкцию. Ничего из этого не вышло кроме компрометации некоторых лидеров. Которым, возможно, сегодня стыдно за "порочащие их связи".
Ничего из этого не вышло кроме компрометации некоторых лидеров.
=================================================
Ты такой наблюдательный. И глубокий. И умный. И образованный. Всем пример.
Все эти такие разные люди, которые не хотели мириться с тем, что режим Путина движется по пути, ставшему сегодня очевидным даже для слепых, переоценивали, кажется, российское население. В огромной своей части оно, это самое население, лишено тех качеств, которые порождают массовые протесты. В частности, не возмущает это население то, что во главе страны находится лгун, мегавор и убийца. Если бы по-настоящему возмущало, то мы видели бы примерно то, что происходило в странах арабского мира во время "арабской весны". Или в Украине во время майданов.
Именно это и является главной причиной того, что "участников тех дискуссий ждали разные судьбы: гибель, тюрьма, эмиграция, капитуляция или перевербовка". Не было у них тогда такой массовой поддержки, чтобы можно было изменить сползание режима к фашизму.
По сути, не было гражданской нации - как нет её и сегодня. Например, я не могу себе представить, чтобы в РФ так много людей, как в Америке, возмутились бы убийством обычного человека полицейским (да ещё и такого персонажа, каким был убитый Флойд). В РФ, скорее, сказали бы: "Да он же наркоман и бездельник! Таким вообще не место на нашей земле!". Мы, кстати, с подобными рассуждениями в изобилии встречались даже на этом форуме.
Пока в России абсолютное большинство людей ТАК смотрят на мир, трудно ожидать каких-то иных результатов в противостоянии бесчеловечной государственной машине.
Когда в девяносто первом, мы выходили на площади или баррикады, мы были решительны и смелы. По одной простой причине - нам нечего было терять, мы все были бедными, все. Людей тогда заебло абсолютно всё - беспросветность жизни, пустые магазины, дефицит всего, нищета, да грязь. Тех бунтарей теперь мало, сейчас народ дорожит своими приобретениями - ипотекой, купленными в кредит Айфоном, Хёндэ или Фольксвагеном, платным образованием детей, соответственно, боится потерять работу. Народ стал трусоват и зависим, оттого никуда и не лезет, чем пользуются власти всех уровней. Странно, что Навальный этого не понял, решив, что массы пойдут за ним, как за Жемчужиной Нила.
А вот, представьте себе, да. Пока у масс есть возможность "богатеть" и жарить пузо в Турции, так есть и так будет.
"Да он же наркоман и бездельник!">>>Он, вообще-то, ещё и уголовником был, но дело не в этом... Как хорошо, что среди нас есть ещё такие неукротимые гуманисты, как "дядя"! А то и пристыдить нас некому... Кстати, "дядя", строго между нами: кого бы вы лично предпочли видеть в ближайших соседях для своей семьи (жены, детей, внуков) - Флойда или Дерека?
Судя по вашему, корректному, обстоятельному и прекрасно аргументированному ответу совершенно очевидно, что в соседях вы бы безусловно предпочли Дерека, а не горилломордого Флойда, но вам как-то неловко в этом признаться. Собственно, я в этом и не сомневался, вопрос был риторический...
"Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука."
Дедушка Крылов, классика
А вот еще из черного юмора, анекдот:
"Как говорит Ким Чен Ын, не расстрелян - не оппозиционер!"
Есть такие люди, как например Немцов, совершенно отчаянные, безбашенные, умные, верящие в добро и справедливость... Они были, есть и будут!
Что до этого выбора - я за то, чтобы цвели все цветы! За поддержку друг друга, а не за скубеж. Хотя, честно, с некоторыми мне трудно общаться.
Теперь самое главное, - почему не вышел миллион, два миллиона, 10? Дык, как и в США, слишком много оболваненных, которых не переубедить никак. Они считают, что Штаты тут правят бал. Что власти, хоть и воруют, но это наши власти... Дело дошло до ссор даже в семьях. А это плохо. Пример - два брата Чубайса, хи-хи. Нет, то собрание было слишком большевистским - со всех сторон. IMHO
В Росси в 11-х прошло великое белое движение - мой респект! Выходили сотни тысяч, против Путинского захвата власти, произвола, каруселей, подлогов. ЧК началала планомерную чистку тогда еще. Многие уехали. А помните борьбу за химкинский лес? Бекетова? А еше раньше журналистов Новой? Мой респект! Теперь нашистов стало больше. Намного больше. Почему? Я не знаю.
А вы помните, как мы болели за молодых коммунистов? Потом они скурвились. Охранка знает свое дело...
В этой связи важен вопрос о преемнике. Возможно это Мишустин. Мишустин верный ученик Путина - давит налогами, о технологиях не говорит, самоуправление считает не своим делом, малым бизнесом не интересуется. Но Горбачев тоже поначалу вел себя тихо, пока ему не помог Яковлев. А есть ли у нас такой Яковлев? Я думаю да и не один. Мишустин войну с Грузией не начинал, пока. Лично в реперессиях вроде не участвует. Скоро мы услышим его программу. Там будут все цветы демократии, хи-хи!!!
Смешные какие... Выборы какие-то им мерещатся. Будет полнейшая фикция. Пока ЧиКатилы и их присные у власти -- забудьте это слово и езжайте на природу.
Интересная особенность - изгнаны из страны либо устранены физически сторонники всех вариантов отношения к "выборам".
Кроме одного варианта - наверное, именно он наиболее опасен для "власти".
Блин, забавно было на пять минут посетить этот зооцирк.
Кто где сидит? :-)
Бойкотировать (саботировать) надо не только "выборы", но и любые мероприятия, проводимые оккупационной властью. Например, осенью намечается очередная "перепись населения". Надо просто посылать этих "ходоков" подальше.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
