В принципе, Голодомор - исторический факт--------это смотря какое значение вкладывать в этот термин

то, что вкладывают в него оранжоиды является кощунством

Речь не о фактах, а об интерпретациях!

То что голодомор имел мето быть, я знал ещё из советских учебников. Другое дело, что Ющенко и Ко придумали новую трактовку голодомора, как геноцида украинского народа (чуть не приняли формулировку "нации", да через Раду не прошла такая версия). Медведев не излагает свою позицию правильно, т.к. её по всей видимости нет. Для формирования позиции нужно собрать коллектив экспертов историков из стран входивших в СССР и пострадавших от голода и СОВМЕСТНО принять устраивающее всех заключение, что это было и как было. Но Ющенко в принципе против любых совместных действий с Россией и другими странами бывшего Союза, т.к. его стратегическая цель именно противопоставление русских и украинцев, России и Украины. А ради такой "святой" цели и поплясать на костях умерших от голода не грех.(по версии Ющенко)

Местные, сотрудничавшие с Советской властью, имели возможность отменить коллективизацию или остановить продажу хлеба на экспорт?

Кто говорит, что Россия в этом виноватА?

В этом виноват сталинский режим. И всё ведётся к тому, что будет коммунякам Нюрнберг-2. Коммунистическую партию надо запретить, как и фашистскую. Если бы ещё в 1991 году сделали лютрацию коммунистам. Мы бы сейчас не имели бы Пу и Ме.

Я не понял,как будем отмечать годовщину голодомора-с песнями ,танцами и плясками?Такое событие и не выпить?Горе у людейыло а они отмечать приезжают!

Ух ты...

Тоже фашист?

Ну ка вот не надо отделять геноцид против украинцев от геноцида против русских. Это бля и есть нацизм и фашизм. И вместо того что бы всем миром поднять тему преступлений главного антихриста столетия притив человечества в целом, вы суки будете разделять? Так вы и сами шлюхи продажные.

про геноцид

Достаточно вспомнить, что смерть пары десятков бандитов и случайных гражданских лиц в Цхинвали клепточекисты на весь мир разнесли как геноцид осетинского народа. Да и сейчас не стесняются употреблять этот термин. Очень у них избирательное понимание этого слова. Узкопрофессиональное, я бы добавил.
К нему с большой радостью присоединилось значительное количество граждан.

MTV

11 ноября 2008 года в прокуратуре города Набережны Челны Республики Татарстан по уголовному делу № 196591 о разжигании межнациональной и межрелигиозной вражды, а на самом деле за критику незаконных действий властей России, было предъявлено обвинение Кашапову Рафису Рафаиловичу (ранее оно было возбуждено в отношении неустановленных лиц). Перед этим следователь ознакомил Кашапова Рафиса и его защитника Валиуллина Рустема с новым заключением московских экспертов, в котором два эксперта Межрегионального института независимых судебных экспертиз (МИНСЭ) попытались обвинить Кашапова Рафиса в формировании негативного общественного мнения о православии, русских, возбудить национальную, конфессиональную вражду, спровоцировать нестабильность в обществе, способствовать ослаблению российской государственности. Однако в доказательство своих выводов эксперты приводят выдержки из текстов, которые содержат критику государственной власти в России и российских политиков в целом по различным основаниям, и самое большее, обвинение ее в слиянии с некоторыми деятелями РПЦ. Причем московские эксперты в своем «труде» постоянно пытаются ассоциировать российских политиков с русским народом. Кашапов Рафис отметил на допросе, что российское правительство является правительством не только русского народа, а также что значительная часть русского народа негативно относится к российскому правительству и постоянно его критикует, поэтому эксперты вводят следствие в заблуждение, в частности, попыткой уравнять российское правительство с народом России. Эксперты, не являющиеся специалистами в области истории, делают выводы о недостоверности исторических фактов, приведенных в статьях. Однако все факты соответствуют действительности, и в ряде случаев указываются на источники, из которых взяты сведения о тех или иных исторических фактах. Также эксперты, не являющиеся социологами или знатоками настроений мусульман, не являющиеся специалистами по Исламу сделали попытку обвинить Кашапова Рафиса в клевете, делая свой вывод на основании того, что говорят и не говорят мусульмане, в связи с чем на допросе было замечено, что эти эксперты сами клеветники. Явный призыв к борьбе с фашизмом эксперты оценили как призыв к борьбе с правительством, чем, возможно, выразили свои собственные ассоциации. Эксперты в своем заключении часто используют слова: «может быть истолкован так...», «может...», при этом явно искажая смысл написанного, в результате на допросе было заявлено о попытке путем использования данных выражений избежать ответственности за заведомо ложное заключение эксперта. В целом вся экспертиза является тенденциозной, имеющей явно обвинительный уклон, указывающей на заинтересованность экспертов в изложенных им обвинительных выводах. Напоминаю, что со статьями, которые исследовали эксперты, ознакомились сотни тысяч Интернет-пользователей, а также они публиковались в печатных изданиях и передавались в радиовещаниях на разных языках. Эти письма получили одобрение многих национальных организаций России и стран СНГ, ученых, политиков, писателей, поэтов, историков, работников культуры и иных общественных деятелей. Ни один из них не обнаружил в них нарушения законодательства и призыва к возбуждению межнациональной и межрелигиозной вражды. Сразу же после допроса Р. Кашапова в качестве обвиняемого следователь Галимуллин Рустам вынес постановление об отводе защитников Кашапова Рафиса адвоката Валиуллина Рустема из города Ижевска республики Удмуртии и Сидоркиной Светланы из города Йошкар-Ола республики Мари-Эл на основании того, что адвокаты отказываются от дачи подписки о неразглашении данных предварительного расследования. Это было сделано в отместку за квалифицированную защиту, а так же с целью оказать давление на Кашапова Рафиса, необоснованно его обвинить, оказать моральное давление, подавить сопротивление, продемонстрировать чувство превосходства следователя. На данный момент Кашапов Рафис лишен защиты вообще, следователь предложил в пятидневный срок найти нового защитника, проигнорировав то, что новому защитнику будет необходимо перед участием в следственных действиях полностью ознакомиться с делом, когда ознакомление назначено на понедельник 14.00 17 ноября 2008г. Не говоря уже о том, что в такие короткие сроки квалифицированного защитника найти невозможно. Адвокат пытался возражать по поводу его отстранения, делал ссылки на законодательство, пытаясь обосновать незаконность действий следователя, говорил, что такого основания для отвода в УПК не предусмотрено, но это не имело никакого воздействия. Со слов адвоката Валиуллина Рустема (сайт адвоката: http://www.lawfulstate.ru/), своими действиями следователь грубо нарушил право на защиту Кашапова Рафиса, в интересах защиты законных прав и интересов клиента адвокат в некоторых случаях даже обязан опубликовывать соответствующую интересам клиента информацию, особенно по просьбе клиента. Это уголовное дело по тексту «Нет христианизации!» получило широкий резонанс, в обществе многие заинтересованы ходом следствия. И размещение в сайте адвоката материалов следствия, я считаю добропорядочным и законным поступком. Так же Валиуллин Рустем объяснил, что в последнее время в России подобная тактика следователей не является редкой, людей специально таким образом лишают активно работающих адвокатов. Также следователь Галимуллин Рустам сообщил, что за отказ дать подписку о неразглашении данных предварительного следствия в отношении адвокатов Сидоркиной Светланы и Валиуллина Рустема направлены представления в их адвокатские палаты с целью привлечения их к дисциплинарной ответственности, а в отношении адвоката Валиуллина Рустема выделены материалы для возбуждения уголовного дела за разглашение «секретных материалов» предварительного следствия, соответствующие документы уже направлены в компетентные органы. Перед выходом из кабинета следователя адвокат прямо предположил в присутствии следователя, что к этому спектаклю причастно УФСБ РФ по РТ, на что следователь Галимуллин Рустам смутился и начал поникшим, извиняющимся голосом оправдываться, говоря, что это все он сам сделал, из чего стало ясно, что действительно эта спецслужба приняла самое непосредственное участие в произошедшем. Теперь мы приходим к выводу, что в России не только запрещена критика правительства и его курса, но и запрещена защита их критиков, всем адвокатам ясно дали понять о последствиях вступления в защиту оппозиционеров. Адвокаты немедленно должны быть восстановлены в своих законных правах. Адвокаты бывают разными, одни адвокаты сдирают деньги у клиента, а другие преданно служат своему делу. Я благодарен Рустему Валиуллину, когда Рафис Кашапов предложил ему деньги, он сказал: «я мусульманин, моя помощь Вам ради Аллаха! Я у тебя деньги брать не буду». Также благодарен адвокату Светлане Сидоркиной, Габдулле Исакаеву из Кургана и адвокатам из Москвы, фамилий и имён которых я не буду разглашать. Как я думаю, такие заказные уголовные дела в России заканчиваются не в пользу обвиняемого, и они находят справедливое решение только в Страсбургском суде, куда необходимо будет обратиться.

Не могу с Вами согласиться

Геноцидом называются массоовые репрессии против людей, совершенные избирательно по национальному или религиозному признаку. Поэтому, логика "В ТОМ ЧИСЛЕ" здесь совершенно не проходит. Потому, что тогда всякие массовые репрессии можно назвать геноцидом "в том числе" (ведь каждый человек имеет какую-то национальность). Я искренне сочуствую украинскому народу и желаю ему успешного вступления в Евросоюз и процветания. Но в оценке голодомора нужно больше корректности (пока не появятся несомненные доказательства, что большевики планировали репрессии именно против украинского народа)

И все-таки украинцы и русские- братья навек! Точно такие-же слова слышно от наших нациков.(Россия во вражеском кольце,Запад хочет нас поработить и т.д.)

Так сейчас в Херсоне, больше половины русских живут, приехавших в 60-70 годах.

из Ивановской и Горьковской областей. Их дети и внуки, граждане Украины, теперь уж. Категорически не признают голодомор. И очень любят В. Путина.

потому что шведы не окружали деревни войсками и не вывозили все запасы обрекая жителей на мучительную смерть. Ющенко чтит память своих предков, честь ему и хвала, а у нас Сталин убивший млн. советских граждан официально назван эффективным менеджером. Еще раз повторю это не некрофилия это ПАМЯТЬ. А по твоей логике селигеровский упырь россияне не должны поминать жертв репрессии

А разве шведы истребили на Украине 3 миллиона человек? Да и потом грабежи во время войны это нормальное дело, что бы и кто бы не говорил, и в раних войнах и в первую и во вторую мировые и в Ираке и даже в последнем конфликте в Грузии, причем все стороны прикладываються, больше победители (у них время есть, спокойно все погрузить и отправить домой). А голодомор даже не вовремя войны был, и даже не во время засухи, засуха была за два года до того, а мы продолжали хлеб на экспорт гнать.

о зверствах шведов на территории Украине

по приказу Петра I -Великого ,(может Вы не в курсе - Царя русского) в Полтаве сооружён монумент во славу храбрых и доблестно сражавшихся , павших в бою , шведских солдат ! Монумент там стоит и поныне ! Полагаю , Вы слишком мало знаете о том периоде нашей истории , раз Вам на ум приходит приводить исторические аналогии , касательно сегодняшней ситуации , обсуждаемой в этом топике!!!

Не получится, мой зеленый брат

Нет еще достаточного кол-ва китайцев (профи в стоительсве стен)с российскими паспортами на границе с Украиной, подождем пока президентом рф станет китаец, они ж все доганяют США, там негр, у москаллей желтый

А причем тут российские олигархи? Я и моя жена родились и выросли на Украине, там и сейчас живут наши родители. Одна из родительских семей русско-украинская. И нам не надо, чтобы Ющенко разобщал русских и украинцев, выискивая из истории факты, которые искажая, можно испольховать как клин, вбиваемый между дружественными и родственными народами. Помнить надо обязательно, выводы делать тоже, но использовать не для прогресса, а для ухудшения отношений между родственными народами - это преступление. И Ющенко - преступник, в шкуре демократа.

Уже и в ЮНЕСКО, ООН (при участии России) и в самой России уже вопрос голодомора 30-х годов рассматривали. И все, в том числе Россия, согласились, что это трагедия ВСЕГО СОВЕТСКОГО НАРОДА СССР, а не геноцид отдельных народов. Голод был и в Поволжье, Сибири, Казахстане, Северном Кавказе, и в др. местах, а не только на Украине. Ющенко выискивает такие трагические места в истории СССР и пытается их пристроить для своих политиканских интересов. Это , как минимум, не этично, а так, как он это делает, преступно (так как разжигет между народами вражду). Ему уже предложено совместно работать над архивами, ИСТОРИЧЕСКОЙ СТАТИСТИКОЙ, чтобы выработать правдивый и общий подход к тем трагическим событиям. Раз этот вопрос так остро встал - давайте разбираться,только с фактами, с сохранившимся архивом статистики, отчетности и т.д. А так если каждый выдернет из истории негатив и сразу же объявит без оснований геноцидом то. это несерьезный подход, с серъезными последствиями. Вспомните историю армяно-турецких отношений, и с признанием Турцией геноцида. Вы этого хотите?

правильно Все в Ниццу

там принц Альберитик , ждет всех, ну понятно Путю и его кабинетного хомячка , который исполняет обязанности президента России больше всех

А причем тут большивисткая идеология, деятельность Сталина и современная Россия? Вы же наверняка знаете, что Россия давно осудила кровавые преступления сталинского режима. Не валите все до одной кучи.

репрессии и геноцид

Эти два понятия не противоречат другу другу: репрессии, направленные против определенной классовой группы и есть геноцид. А мы все знаем, что в 29-31 годах целенаправленно уничтожалось зажиточное крестьянство как "носитель мелкобуржуазной идеологии". Пусть не только на Украине, но для украинцев-то это ничего не меняет. А у нас, по-моему ,никто не говорит даже о неправильном менеджменте - какой же он неправильный, если Сталин самый эффективный менеджер всех времен и народов. Тьфу, прости Господи.

Над

Тогда Вы на свалках были, а при Путине -то интернет появился!

Кощунствует Ющенко. Это он, образованный человек, понимая, что общая трагедия народов СССР, на зернодобывающих териториях, имела социальный характер, а не этнический, нахывает голодомор геноцидом. И это не просто кощунство Ющенко, а некрофилия проигрывающего политиканчика.

Так чего Медведеву за Сталина каятся? Он не коммунист. И правильно, что не поехал. Режиму Сталина уже дана оценка, чего лишний раз воздух сотрясать. Пусть Медведев делами государства занимается, вонпусть с кризисом борется, а пустобрехов-вечнокающихся бездельников итак много.

Есть общая беда и общая вина. Не забывайте, что во главе СССР долгие годы сидели украинцы. Может, они перед всеми покаятся?

Надо поминать погибших и жить в мире и единстве.

Не знаю, я лично, на стороне ХФСБ.

Что за хуйня? Где эти миллионы погибших от голода? 8 миллионов - это геноцид? А должно быть 9. Значит это уже не геноцид? Нужна точная цихра, иначе как? Вот если бы там были только хохлы, но ведь там и русские, как и везде, попали. Тогда какой же это нахуй геноцид? Это - происки оранжоидов и бандеровцев. К сему - Цыник.