В Москве прошел пикет против вмешательства церкви в дела государства
"Свободные радикалы" провели у здания РАН пикет в поддержку академиков, выступивших против преподавания основ православной культуры в школах. На пикет пришли активисты народно-патриотического фронта "Память", которые выкрикивали "Смерть атеистам!". Смотрите наш фоторепортаж.
Морское оружие Украины
Комментарии
Убедите меня, что мне нет места в России.
.
СВД
Почему преподавание ОПК - это "вмешательство в дела государства"? Что за бред?
потому что государство светское, а школы государственные
СВД Почему преподавание ОПК - это "вмешательство в дела государства"? Что за бред?=========================ТЫ лично имеешь полное право учить любой бред. Ты лично имеешь полное право учить СВОЕГО РЕБЕНКА (если он у тебя будет) любому бреду, кроме явно запрещенного Законом. Сам вместе со своей деткой можешь ходить в воскресную школу при церкви, в церковно-приходскую школу, нанять себе батюшку. который будет тебя окормлять и т.д. Но НЕ ПРИНУЖДАЙ К ЭТОМУ ДРУГИХ И ИХ ДЕТЕЙ. ОНИ ИМЕЮТ ПРАВО ПО КОНСТИТУЦИИ САМИМ ВЫБИРАТЬ - ХОТЯТ БЫ ТЬ КАТОЛИКАМИ, БУДИСТАМИ, ПРАВОСЛАВНЫМИ, МУСУЛЬМАНАМИ ИЛИ ВАЩЕ ...на...
... ИЛИ ГОМОСЕКСУАЛИСТАМИ... ИЛИ НАРКОМАНАМИ... ИЛИ ПРОСТИТУТКАМИ... ИЛИ КИЛЛЕРАМИ... ИЛИ...И.Т.Д.
... ИЛИ ГОМОСЕКСУАЛИСТАМИ... ИЛИ НАРКОМАНАМИ... ИЛИ ПРОСТИТУТКАМИ... ИЛИ КИЛЛЕРАМИ... ИЛИ...И.Т.Д. УЗНАЮ ЛИБЕРАСТА "ПО ПОХОДКЕ"!!! ПРАВА ЧЕЛОВЕКА - ЕГО ГЛАВНОЕ ОРУЖИЕ!
опоздал
Пришел поддержать манифестантов, но опоздал (( работы много А вообще да. Россия светское государство и преподавать закон божий это антиконституционно, а выдвать его за культурологический предемт - лицемерно.
СВД
Всем предыдущим комментаторам. Из ваших ответов, господа, очевидно, что вы действительно не видите никакой разницы между двумя совершенно различными учебными дисциплинами: Законом Божиим (религиозная дисциплина) и Основами православной культуры (культуроведческая светская дисциплина). Imm 14:40:20 так прямо и написал прямым текстом. Вы действительно считаете, что это одно и то же? Далее, 14:16:56 пишет: «ОНИ ИМЕЮТ ПРАВО ПО КОНСТИТУЦИИ САМИМ ВЫБИРАТЬ - ХОТЯТ БЫ ТЬ КАТОЛИКАМИ, БУДИСТАМИ, ПРАВОСЛАВНЫМИ, МУСУЛЬМАНАМИ ИЛИ ВАЩЕ ...на...». Это бесспорно. А тогда почему, простите, у нас в школах преподают в первую очередь именно РУССКУЮ литературу? Ведь по Конституции – каждый в праве определять свою национальную принадлежность и, следовательно, выбирать – учить ему в качестве основной литературу АНГЛИЙСКУЮ, КИТАЙСКУЮ, ПАРАГВАЙСКУЮ «ИЛИ ВАЩЕ…на…». Аналогию не усматриваете? Человек, живущий в определенном национальном сообществе, должен понимать ИСТОКИ культуры и традиций данного общества. Именно это и даёт изучение ОПК. Введение такого предмета ни в коей мере на будет покушением на свободу совести – изучать и успешно сдавать экзамены по нему может и неправославный, и вообще неверующий человек. Если на экзамене по литературе, например, от вас требуют изложить своё понимание идей Л.Толстого – для этого вам вовсе не нужно становиться толстовцем. И вот, кстати, без знания ОПК очень трудно понять место суть разногласий «толстовства» и православия…Закон Божий - другое дело. Здесь от обучаемого требуется не просто знания предмета, но и СООТВЕТСТВИЯ этому предмету СВОИМ ПОВЕДЕНИЕМ… А к чему обязывает ОПК? Чего бучу-то подняли?
Есть литература русская. Это та литература, где пишут на русском языке. И Маяковский, и Толстой и Пелевин. А РПЦ приватизирует свое ТЕЧЕНИЕ в христианской религии. Это учение, а не рассуждения о мире. Разницу, улавливаете ? Это как недаввно в "Вестях" ( думается, что вы эту передачу смотрите регулярно) показали передовицу Тайм, где была статья о Березовской. Негативная. И сегодня в Газете. ру, появиось опровержение этого факта. Где преподносилось как факт о негативном воздействии БАБа на Британию, были комменарии и рассуджения журналистки. У них свобода слова, им можно и центральных газетах высказывать свои мысли, НО преподносить это всего лишь как догадки, а не факты.
СВД
15:29:36 Вы мне, по сути, не возразили, а начали вопить совершенно на другую тему. "...РПЦ приватизирует свое ТЕЧЕНИЕ в христианской религии. Это учение, а не рассуждения о мире" - я что, это оспаривал? И дарвинизм, например - это тоже учение, однако его в школе изучают. Вся школьная программа - это сплошные "учения", которые когда-то были кем-то озвучены. Если Вы, учась в школе, не согласны с теорией Дарвина - можете об этом во всеуслышание заявить, но ЗНАТЬ ЭТО УЧЕНИЕ - обязаны. Вы можете сказать: "Дарвин, по моему убеждению - мудак, но я знаю, что он учил тому-то и тому-то, его учение сыграло в истории такую-то роль" - вот примерно также Вы можете отвечать и по ОПК, если Вам так ненавистно Православие... А причём здесь свобода слова в Британии?
Что значит в вашем понимании " вопить" ? Возражать вам - это уже вопли ? Я обращаю ваше внимание на термины " ТЕЧЕНИЯ" и "УЧЕНИЯ". Разницу улавливаете? Теория Дарвина основана на доказательствах, тогда как доказательств достоверности правосласного учения о Боге нет. Впрочем, равно как и католического, буддисткого и пр. Это все вышло из философских рассуждений. Если почитаете ранних философов , то найдете много интересного, в т.ч. и рассуждений о том, что есть Божественное сознание , субстанция , дух. Конечно философия не в состоянии справится со многими вопросами, равно как и другие современные науки. Это и отавляет место для веры в Бога. Но принимать догмы, о том, что мир сотворили за 7 дней или что Ной спас каждой твари по паре. Это уже черезчур.Что "прокатывало" в средние века, в наш век, это кажется назад в мракобесие с ведьмами. Считаю необходимым учить детей доброте, честности, не поступать с другими так, как не хотелось бы им, чтобы поступили с ними. Но кто этому будет учить? Учителя, наневидящие своих учеников ? Священники, которые за тонкую свечку берут по 50 целковых и разъезжающих на новеньких иномарках ( не обо всех говорю священослужителях, есть и истинно верующие, но мне они не встречались) ? А свобода в Британие - это сравнение с тем, как можно перевернуть факты у нас, и не извенится перед массовым зрителем, в обожаемых вами "Вестях".
СВД
16:40:33 "Вопить" в моём понимании - это возражать очень эмоционально, но абсолютно не по существу. И при этом совершенно не слышать и не воспринимать аргументов оппонента. Именно так, как это делаете Вы в данном случае. Ваш последний пост наглядно показывает, что Вы очень возбуждены, из-за чего смысл мною сказанного до Вас крайне плохо доходит. Вот Ваша фраза "...но принимать догмы, о том, что мир сотворили за 7 дней или что Ной спас каждой твари по паре. Это уже черезчур" - ну не жираф ли Вы после этого? Ведь я уже разжёвывал, что учащемуся вовсе НЕ НУЖНО "ПРИНИМАТЬ ДОГМЫ", ЕМУ ЛИШЬ НУЖНО ЗНАТЬ СОДЕРЖАНИЕ ЭТИХ "ДОГМ". И в задачи ОПК вовсе не входит учить детей доброте и честности. Кто этого не понимает - путает ОПК с Законом Божиим. Вы что, всерьёз опасаетесь, что преподаватель ОПК будет пытаться ЗАСТАВИТЬ ПОВЕРИТЬ учащегося в эти догмы,а за "неверие" будет двойки ставить? Да Вы можете быть хоть сатанистом, хоть последователем идей чухче - но Вы ходите в школу в стране, вся культура которой построена на ОПК. Вся русская классическая литература пронизана ОПК. Кто не понимает ОПК, тот никогда не поймёт основ русской культуры, русских традиций, русской истории, русского духа и, следовательно, не сможет быть адекватным гражданином России (ибо Россия - Русское государство, что бы всякие болтуны не заявляли). Знания ОПК в России также необходимы, как знания русской литературы и российской истории. Впрочем, я это уже объяснял. Но Вам - хоть в лоб, хоть по лбу. Опять шарманку про мракобесие и "навязывание догм" завели.
Да, с вами не договиться, вы тоже меня не слышите. Более аргументивно отвечу позже. А пока процитирую одного английского классика, сказанного о России в начале века:" Поменьше бы болтали о духовности , было бы больще организованности". Насчет возбужедения, уверяю вас, это не так. вы не психолог, поэтому не надо делать выводов о эмоциональной состоянии человека, тем более через интернет. Выглядит глупо.
А как быть, если я башкирин или татарин . И НЕ ХОЧУ посещать занятия по ОПК. Но сдавать экзамены обязательно. Когда же вы наконец то поймете, СВД, что вера- это личное и интимное для каждого человека. И Россия , уверяю вас, не только населена русскими. В ней проживает русскоязычное население. Разницу улавливаете? Азбучные истины, про которые вы постоянно забываете. В Татарии есть свои обычаи, сотни татар живут среди русских, учатся с вашими детьми в школе. Что делать с ними? И на будущее позволю дать вам совет.Постарайтесь в спорах, не высказывать фразы типа" Опять шарманку", "хоть в лоб, хоть по лбу" , это выдает ваш гнев. Заявляю вам как психолог.
СВД
Мое глубочайшее убеждение: на территориях с преобладающим мусульманским населением наряду с ОПК обязательно ввести "Основы мусульманской культуры" или что-то подобное. Причём для проживающих на таких территория русским - также обязательно. Если бы я жил в Дагестане или Чечне, я бы постарался изучить этот предмет как можно лучше - это в моих же интересах. Все кому не лень кричат о том, что "надо уважать религиозные чувства других" - а как я смогу их "уважать", если я ничего в них не понимаю? Не зная мусульманских обычаев и традиций, я буду попадать в неприятные и глупые ситуации... То же самое в отношении ОПК - на территориях, где преобладают русские... Но ОПК - должно быть на всей территории РФ, безусловно.
а есть ещё верящие в жопу бритого козла
это учение тоже преподавать в школе??
СВД
17:57:01 Кроме того, Вы пишите: "как быть, если я башкирин или татарин . И НЕ ХОЧУ посещать занятия по ОПК". А что делать, если верующий человек НЕ ХОЧЕТ посещать занятий, где изучается дарвинизм? Прецедент не так давно был - Вы, наверное, помните. Суд позиций истицы не поддержал. И я, верующий, совершенно с этим согласен. Дарвинизм сдавать обязательно. Не разделяй позиций Дарвина - но знать их и понимать обязан. Вы говорите "дарвинизм основан на доказательствах" - поймите, это очевидно для Вас, а для другого человека может быть совсем по другому (не говоря уж о том, что Вы ошибаетесь: учение Дарвина не так уж богато доказательственной базой, там очень многое - на уровне гепотез, это Вам не ньютоновская механика). Вы упоминали философию - ведь её изучают в ВУЗах; а что, если я категорически не разделяю позиций какого-нибудь Спинозы и не желаю его учить? Что делать - запретить преподавать Спинозу?
Почему бы основы православной культуры не преподавать совместно с литературой, историей и языком, а не как отдельный предмет ? Сиречь, там, где сие уместно и необходимо для понимания предмета. Россия, конешно, русская в основе, да проживают там и иноязычные , и иноверные народы. Их культуры русскую и , натурально, российскую обогащают. Зачем именно православие навязывать ? Теоретически всё как бы хорошо выходит, ан представьте себе, как это на практике станет выглядеть. Не станут ли учителя, по указке свыше, не "знакомить", а "вдалбливать"? Отчего бы не преподавать , скажем "культуры народов России"? Вероятно, с пониманием культур прочих народов уменьшилось бы число разных "истинно русских", "воцерковленных" и им подобных. Нешто исторически Россия на такое пространство не терпимостью к иным культурам распространилась ? А нынче что происходит ? Так бы школьники знали, что, скажем, кумыки , якуты, башкиры - отнюдь не "чурки", "узкоплёночные", "черножопые" и т.п., а представители иных , не менее ( а иногда и более ) древних и не менее богатых , чем русская, культурных традиций. Соответственно, школьники из этих народов более о русских узнали б. Оно конешно: понять соседа сложнее, чем ему в морду дать, но отчего не попытаться к оному пониманию сделать шаг? Зацикливаясь на одной только "православной культуре" не обеднится ль образование ? Не возникнет ли неприятие навязываемых "основ" ? Знавал немало людей, которым школа ( правда, советская) успешно привила отвращение к русской классической литературе именно навязыванием точек зрения , стереотипных суждений и просто бездарным преподаванием.
Да, ещё : аналогия со Спинозой не весьма удачна. Спиноза - вне нации или религии ( перечтите его жизнеописание : все тогдашние попы, с иудейских начиная и лютеранами кончая, его проклинали,считали еретиком и опасным вольнодумцем, книги жгли). Его деятельность имеет общемировое значение. Мы же об основах культуры определённого народа определённого вероисповедания речь ведём. Не навредить бы.... Знаете, поди, что у русских бывает, когда дурака молиться заставят :)?
cobman'у
Точно. И назвать сей предмет - культура народов России. Сделать в этом предмете упор на толерантность. Между прочим, культурная всеядность россиян позволила нам все же, сохранив толику самобытности, оставить мощный след в мировой культуре. Чайковский, Менделеев, Л. Толстой - этих имен не было бы, если бы Россия не впитывала в себя культурных достижений Европы. А православие, даже с учетом того позитива, что в нем есть, не оказало на нашу национальную культуру заметного влияния. Где в повседневном быту оно заметно? Пусть кто-то приведет пример. Музыка, живопись, одежда, даже жратва - почти все это заимствовано из европы. Конечно, щи да квас - наши, посконные, но следует ли считать их предметом именно ПРАВОСЛАВНОЙ культуры? И, наконец, мы гордимся своими великими соотечественниками, повлиявшими на мировое сознание - но почему одновременно нужно огораживться от мира забором консервативного православия, на кой черт все эти ризы - хоругови - и прочие епитрахили? не оставить ли весь этот набор там, где ему должно быть - в храме, а не тащить его в школу? Я вовсе не призываю быть иванами, не помнящими родства, но зачем выдавать это родство за лучшее, что в нас есть?
СВД
Алексею 11:42:11 Цитата: "православие, даже с учетом того позитива, что в нем есть, не оказало на нашу национальную культуру заметного влияния. Где в повседневном быту оно заметно? Пусть кто-то приведет пример. Музыка, живопись, одежда, даже жратва - почти все это заимствовано из европы.". Своей цитатой Вы многое сказали о себе лично: во-первых, показали уровень Вашего познания этой самой национальной культуры, во-вторых, обрисовали особенности Вашего повседневного быта. Искренне Вам сочувствую. Интересно, КАКУЮ музыку и живопись Вы имеете в виду. Чайковского Вы упомянули - а какие его произведения Вы могли бы назвать? Вы не в курсе, что одним из его шедевров является православный богослужебный цикл "Всенощное бдение", "Литургия" и др. То же самое - у Рахманинова. И не только. По Вашему, это они "впитали культурные достижения Европы", а Православие здесь непричем? В живописи - фамилия Васнецов Вам ничего не говорит? Или Вы предпочитаете Малевича? Что касается "жратвы" - я не совсем понял,Вы считаете, что Православие должно на неё определяющее влияние оказывать? Это Вы явно "оговорились по Фрейду" - видимо, питаетесь исключительно в Макдоналдсе (приятного аппетита). Далее. Литературу Вы, видимо,сознательно не упомянули - потому что забыть Гоголя и Достоевского Вы вряд ли могли (хотя я не знаю уровня Вашего образования, сейчас всякое бывает). Да Вы знаете, что в советскую эпоху, когда религиозной литературы было не достать, духовники советовали вместо творений Святых Отцов читать русскую классику - ибо она вся пронизана духом Православия? А Пушкин? Вот как, например, Вы объясните современному тинейджеру причину того, что капитанская дочка отказалась покинуть насильно навязанного её старика-мужа и пойти с Дубровским? Этот тинейджер каждый день видит иные стериотипы: как всякие голливудские бляди и наши шоу-обезьяны (да и не только они)плюют на семью, на супружескую верность, спариваются на право и налево, "влюбляются", разводятся и т.д и т.п. Сейчас на мозги и душу всё это дерьмо валится с экрана любого утюга. А вот знание ОПК - даст ответ на подобный вопрос (да заодно, если повезёт, заставит задуматься). И подобных "вопросов" и примеров в русской литературе - полным-полно. А если не понимать мотивов литературных героев, стериотипов их поведения, не извлекать из этого уроков для себя - на кой вообще эту литературу в школах учить? Может быть, перейти на Неробкую Оксану? (вот для её понимания ОПК действительно будет только мешать). Или, по аналогии с Вашим предложением по "культуре народов"- бросить русскую классику и ввести "Литературу народов России"? (И "сделать упор на толерантность", безусловно). А то какого черта башкирам и лезгинам Гоголя навязывают с его ксенофобом Тарасом Бульбой?/// Теперь пару слов о ""впитывании в себя культурных достижений Европы". Говорить о каком-то "впитывании" глупо по той простой причине, что Россия, Русь - это неотъемлемая часть Европы (Вы, видимо, уже Россию окончательно к Китаю приписали), и если рассматривать "культурные достижения Европы" как единое целое, то российская культура - его неотъемлемая часть. Кто у кого когда "впитывал" - это ещё вопрос. Россия в эти самые достижения внесла немалый вклад. Сказанное Вами наглядно показывает наличие у Вас комплекса национальной неполноценности. Ваш опус о "культурной всеядности россиян" дополняет впечатление. Вылечиться от всего этого, ксати, очень просто: бросьте всяких пелевиных, хип-хопы и прочую дрянь и реабилитируйте русскую классику. Поверьте - поймёте и необходимость изучения ОПК, и со "жратвой" всё придёт в порядок.
знатоку русской классики
"...капитанская дочка отказалась покинуть насильно навязанного её старика-мужа и пойти с Дубровским?" Этот текст напомнил мне советский анекдот о Брежневе. Снится ему, как стоит он на трибуне Мавзолея, а демонстранты идут негры с узкими глазами и палочками едят мацу.
Преподавать нужно
"Основы культуры народов России", без всякого право или левославия. Тогда например провинциальные скинхеды узнают, что буряты похожи на монголов и не будут бить команду бурятских лучников. Ведь никто не знает ничего ,например, о народах севера, кроме анекдотов про чукчей. А попам место в церкви и не хер им лезть в светские школы.
почтенному СД
Ах, какой вы прозрачный, почтеннейший, Вам сразу же виден мой быт и уровень образования! Вы полагаете, что я обязан отчитаться перед вами, какую музыку слушаю? Ладно, сообщаю. Предпочитаю прочим Чимарозу, Фрескобальди, Куперена и Рамо - но в исполнении Ландовской, Мударру, Санза, из современных - Родриго (который Хоакин, а не Пабло), Кошкина, Гранадоса. Далее отвечаю по пунктам. Рахманинов и Чайковский писали музыку преимущественно инструментальную и оркестровую, а не хоровую. "Всенощная" Рахманинова, если вы ее слышали, стилистически не похожа на унылые церковные песнопения. В любом случае, меня в музыке - хоть Рахманинова, хоть Баха (а у него религиозных мотивов поболее) больше привлекает именно музыкальная ткань, а не "Fater unser in Himmelreich". Далее, уж коли упоминать Пушкина, то надо вспомнить и Сказку о попе и работнике его балде, и "Гаврилиаду", и "...и у позорного столпа кишкой последнего попа последнего царя удавим". Отметим также, что не Пушкин предшествовал Шекспиру, а наоборот, не Ломоносов - Ньютону, а наоборот, не Глинка - Баху, а наоборот. Верстовский и Бортнянский учились музыке в Италии, а это - первые наши композиторы. И первые наши светские художники там же постигали азы. И архитектура пришла к нам с запада - кто строил первые соборы во Владимире, кто возводил кремль в Москве и Зимний в Питере? Безусловно, в нашей культуре есть национальные особенности - кто с этим спорит, на том и стоит наше самосознание. Но они - как лак, который покрывает мощную основу, как соль, придающая вкус пище - важны, но не определяющи. Наконец, если говорить о нравственной стороне православия и "безнравственности" западной культуры - то очевидно, что в этом отношении они равновелики. Или равномалы. Как угодно. Одни и те же 10 заповедей что в вашем православии, что в любой из ветвей западного христианства. У них даже и построже: священник не имее права жениться, брачный возраст наступает позже, разводы осуждаются стоже. И что? А ничего. Во времена поголовного православия грешили поболе нашего. Вспомните кровавые восстания Разина, Пугачева, Болотникова, жесточайшие казни, свирепые подавления бунтов - неужели вам это ни о чем не говорит? Следующее. Не передергивайте: да, Россия - часть европы, наша культура влияет на них - с лава богу. Но наши лучшие достижения стали возможными благодаря европе, а не православию, и то, что ушло от нас на Запад, родилось благодаря западу же. И последнее. Если говорить о национальном комплексе неполноценности, то он проявляется в стремлении к национальному обособлению, а не спокойному культурному обмену. Кто громче всех вопит: мы - самодостаточные, мы - лучшие, суконно - посконные, сиво-лапотные, нету краше щей да каши? А вопят так нацболы всех мастей, фашистики и полуфашистики. Было уже такое: "нам ли быть космополитами безродными", когда нужно было усатому людоеду отгородиться от мира, чтобы не знали, что и в том мире живут люди, а не только мироеды. Вы - с ними?
За меня прекрасно ответил Cabman ! Лучше и не скажешь. А в вашем понимании как это все будет преподаваться? Вы верующий, я тоже. Но церковь и Бога отделяю. Так отчего вы хотите моего ребенка заставить узучать православие. Решаете за других. И сами же себе противоречите:"поймите, это очевидно для Вас, а для другого человека может быть совсем по другому "- ваша цитата. Так вот для меня очевидно одно, для вас другое. Для мусульманина третье. Давайте останемся при своих убеждениях. Культура и традиции - это одно, а вера- еще раз повторюсь, вопрос интимный. Да , об интимности, помните как начинали в школах преподавать "сексуальное воспитание". И где теперь этот предмет ? Не хочется проводить аналогии, между плотью и душой, но прав, ох, как прав Cabman , вспомнив пословицу о дураке и молитве.
Спор с верующим
- Бог создал и любит нас! -Бог создан нами,- отвечаем,- Мы в нем поэтому не чаем Души!- И спор наш нескончаем, а черт хромает возле нас.
Жил был поп толоконный лоб.....
Найдите хотя бы одну сказку или анекдот, где попы были бы положительными героями, везде они пьяницы, картежники и блядуны. Того же Толстого отлучили от церкви за то, что он сказал, что ему не нужны посредники в общении с богом. Веками эти "посредники" отрабатывали систему, при которой можно жить припеваючи, махая кадилом, а не кайлом. Посмотрите на их лоснящиеся хари и безразмерные утробы. Это относится и попам всех конфессий, все они одним миром мазаны.
Способ стяжать духа святого.
Лосев " Диалектика мифа" - рекомендую для прояснения роли церкви, священников и церковных
таинств.
ПОДДЕРЖИВАЮ...
А ЗАЧЕМ ЛИБЕРАСТАМ РУССКАЯ КУЛЬТУРА? MTV! МАКДОНАЛЬДС! СНИКЕРС! "УЛЕТ",БЛИН!!!
ПОДДЕРЖИВАЮ СВД!!!
ПОДДЕРЖИВАЮ СВД!!! Остальным - расти и расти...
Теория Дарвина
Извините но на каких это доказательствах основана несостоявшаяся теория Дарвина. Она основана на сколько я знаю только на теории естественного отбора а доказательств его теории так до сих пор найдено не было. Почитайте его: "Проблемы в теории естественного отбора". Там он пишет только о своих надеждах на развитие науки которая сможет доказать его теорию, в которой он уже сам уверен небыл. А еще лучше посмотрите фильм: "Крах теории Эволюции". Из этого фильма подчерпнете информацию об ОСОЗНАННОМ создании мира. Приятного просмотра. http://binmovie.ru/2007/08/07/krakh_teorii_jevoljucii__the_collapse_of _evolution__2002__tvrip.html
За доказательствами загляните в банку с тушенкой.
1. Русская литература - это не совсем то, что написано на русском языке. Это что же, Толстой в переводе на английский - это уже английская литература? Далее, что это вообще за фигня такая - православная культура? Где ее мощное влияние на общерусскую культуру? Нету его! Русская профессиональная музыка уходит корнями в европейскую традицию, то же - с литературой, живописью, архитектурой, даже одежду мы носим европейскую. Основы художественной культуры, литературы, музыки и живописи в школе изучаются. Программа насыщена, и воткнуть в нее что-то еще - сложно. Какой предмет вы хотите удалить из программы, чтобы засунуть туда эту вашу "православную культуру"? Может, математику с физикой? Астрономию уже удалили - и сам я слышал от одного школьника, что солнце вращается вокруг земли... Вот, уже основы вероучения автоматически стали элементом школьной программы. Школа готова для внедрения в нее "Основ мракобесия и безграмотности".
Обращаемся к Голанцу и Яхвимке, а также ко всем братьям израильтянам.
Просвятите, пожалуйста, а правда ли, что во всех школах Израиля обязательным предметом является изучение Торы и основ иудаизма? И для того чтобы получить гражданство Израиля необходимо пройти суд раввината?? И является ли государство Израиль светским государством??
СВД
15:11:37 Тссссс!!! Батенька, Вы что себе позволяете? Это же неприлично, это просто антисемитизм! Как Вы смеете на святое замахиваться? Вы разве не знаете, что то, что позволяется евреям (и многим другим) - то для русских табу?
1. да, Тору изучают во всех израильских школах 2. нет, для того, чтобы получить израильское гражданство, нужно доказать, еврейское происхождение. 3. нет, Израиль не является светским государством, а Россия, таки-да, пока является.
Спасибо большое за ответ.
Не откажите в любезности, ответьте на последний вопрос, пожалуйста. Государство Исраиль является религиозным государством - мещает ли данное обстоятельство развитию демократических институтов и гражданского общества в государстве Израиль?? Заранее спасибо!!!
да, мешает
Откуда такая эрудиция, Васятка? Из методички ФСБ? Не внушаить.
"Смерть атеистам!" - ой, как это православно..
Скрытая агрессия к иноверцам и другим религиям лежит практически в каждой мировой религии (разве что кроме буддизма). Светскость государства - единственное, что эту агрессию ограничивает (посмотрите на Иран или Европу времен инквизиции).
православно?
Этому лозунгу их Исус Христос научил? Или это апостолы надоумили? Или может Бог-отец по СМС указание ценное дал убивать? Самые ярые радетели православия столь же страстно грешат против всех заповедей христианства подряд, как и самый последний богохульник. Почему это так?
Я Граней сайт почти что обожаю! / Здесь собираются кретин и идиот! Ъ И оттого сказать вам всем желаю: / - Ибитесь в рот! Ибитесь в рот!!!
Я Граней сайт почти что обожаю! / Здесь собираются кретин и идиот! Ъ И оттого сказать вам всем желаю: / - Ибитесь в рот! Ибитесь в рот!!!
Если подходить внимательно, буддизм - не религия. Это своего рода аддон к религии. Причем не к каждой. Он прекрасно ужился, например, с синтоизмом, не меняя сути оного. Уверен, его можно прицепить даже к христианству, не противореча ни в чем Писанию. Посему нет и агрессии - это не религия.
В поддержку письма академиков РАН
Мы считаем необходимым поддержать открытое письмо академиков РАН, посвященное угрозе клерикализации системы образования и государственной жизни. Обращение академиков Е. Александрова, Ж. Алферова, Г. Абелева, Л. Баркова, А.Воробьева, В.Гинзбурга, С.Инге-Вечтомова, Э.Круглякова, М.Cадовского, А.Черепащук никоим образом не навязывает ни атеизма, ни чего-либо другого. Оно не направлено против веры как такой. Это очевидно каждому, способному объективно анализировать текст. Ученые выступили в защиту основ России как светского государства, обратили внимание общества на серьезную опасность атакующего Конституцию клерикализма. Крики возмущенных обскурантов и разогретой массовки несовместимы с цивилизованным христианством. Мы хотим выразить свое отношении к поднятым в обращении академиков проблемам. Прежде всего, мы считаем необходимым отметить такое важное обстоятельство – принудительное навязывание изучения религиозных догматов и текстов никогда не несут в общество нравственность. Именно культура стала источником моральных ценностей современного мира. А церковные организации, религиозная философия – неотъемлемые части культуры, социальной и интеллектуальной жизни – не меньше, но и не больше. Еще в начале XX века в Европе для учащихся подростков изучение религиозной догматики и священных текстов мировых религий было обязательным почти повсеместно. Это не помешало ни возникновению в Европе жесточайших диктатур, ни массовому террору, ни яростным антирелигиозным кампаниям, сотрясавшим прошедший век – и, как многие полагают, во многом стимулировало их появление. Не будем и забывать о том, какой кровавый характер приобретали конфликты, происходящие и на религиозной, и на национальной почве, в предшествующие эпохи, когда именно религия определяла духовную жизнь общества. Поэтому представления о том, что насаждение религиозных понятий через систему образования способно гарантировать общественную мораль, исторически неверно. Россия – это не просто государство-нация, у нее очень своеобразная цивилизация, возникшая именно как союз самых различных культур, народов и религиозных конфессий. Ее основой может только общая для всех приверженность праву и демократическим свободам. Превращение одной из конфессий в эквивалент государственной идеологии, пусть и в замаскированном виде, это – прямой путь к уничтожению демократии и к распаду страны. Люди, которые полагают, что, требуя вернуть православной церкви ее былой, досоветский статус, они помогают возрождению нации, на деле возвращают нас к тому общественному и духовному кризису, который уже сыграл роковую роль в жизни России 90 лет назад. Утопическая идея «вернуть Россию в, условно говоря, в 1913 год» опасна и тем, что за Тринадцатым годом тут же последовали Четырнадцатый и Семнадцатый. Необходимо очень четко понимать, что преподавание в государственных и муниципальных учебных заведениях, которое по закону носит исключительно светский характер, и построено на научной картине мира, не является «насаждением атеистической идеологии». Это ведь проблема самих богословов, что они не могут «совместиться» с современной наукой. Опыт и западных, и восточных цивилизаций показывает, что и естественнонаучные, и гуманитарные дисциплины вполне могут сосуществовать и с религией, и с приверженностью традиционным ценностям Поскольку основной упор власти делают на поддержку в первую очередь Русской Православной церкви Московского патриархата, то мы вынуждены говорить именно о ее стремлении выйти за пределы конфессиональной жизни, влиять на образование и на общественно-политическую жизнь. Мы видим, как под видом религиозного возрождения, в нашей стране, по сути, формируется новая национально-религиозная идеология, пронизанная отрицанием демократии, ксенофобией и культом власти. Даже официальное, «центристское» направление в РПЦ категорически выступает против универсальности прав человека, против плюрализма и принципов современного гуманизма. Эти идеи постоянно используются властями для обоснования сворачивания демократии, оправдания милитаризации. А радикальная церковная и околоцерковная оппозиция вообще нередко стоит на позициях, которые очень сдержанно можно охарактеризовать, как полуфашистские. Те учебные пособия, которые формально относят к православной культурологии, особенно опусы Аллы Бородиной, содержат уничижительные высказывания в адрес религиозных и национальных меньшинств, часто даже на грани ксенофобии. Учащихся обречены давать ответы на вопросы, носящие исключительно вероисповедный характер, что прямо нарушает Конституцию РФ и законодательство. Подобное «гламурное православие» трактует сложную и драматическую историю Русской церкви почти что в духе печальной памяти «Краткого курса истории ВКП(б)», содержит некритическую апологию власти. Мы убеждены, что «теология», которая по определению является системой обоснования религиозного учения; комплексом доказательств истинности догматики, религиозной морали, правил и норм поведения верующих и духовенства – не может считаться научной дисциплиной. Та часть богословия, которая носит объективный, внеконфессиональный характер, полностью содержится в религиоведении, истории религии, философии этики. Теология не является интегральной частью российской университетской традиции. В отличие от старейших западных университетов, возникших именно как богословские центры, и потому сохранившие теологические факультеты, наши университеты были созданы как очаги светского просвещения. В современных условиях теология в России сразу превратится в официально признанное насаждение православно-националистической идеологии. Какой стандарт «научности» при этом будет устанавливаться, очень выразительно показал кризис на кафедре социологии МГУ. РПЦ имеет собственные вузы, предназначенные для подготовки грамотных священнослужителей – зачем же ещё претендовать на светские государственные учебные заведения? Стремление некоторых высокопоставленных представителей Московской Патриархии, объявивших Россию «православной цивилизацией», добиться от государства - под предлогом борьбы с разжиганием межконфессиональной и межнациональной розни - поддержки религиозно мотивированных ограничений и запретов в совершенно иных, чем религия областях культуры (изобразительное искусство, литература, кино, театр, политика, гражданские акции) - противоречит не только основам конституционного строя Российской Федерации, но и исторической реальности. Современное общество и современная культура являются «конгломератом» различным образом маркированных: культурно, политически, социально, этически, административно, законодательно, религиозно - институтов и социальных пространств. Проект по превращению России в «православную цивилизацию» и установлению религиозно-церковного единства российского общества и российского государства – не только утопичен, но и очень опасен, поскольку, также как и «коммунистический проект» не может осуществляться без насилия. Сегодня Россию пытаются превратить в плацдарм для атаки на ценности просвещения и гуманизма, которые развиваются уже четверть тысячелетия. Речь не идет о противостоянии религии и атеизма, речь идет о защите конституционных прав и свобод – и для верующих, и для неверующих. Только при условии полного отделения от государства церковь сможет действительно способствовать тем целям, о которых она заявляет – улучшению морального климата в стране, хотя бы среди своих прихожан. Важно подчеркнуть, что религиозные конфессии и организации – это неотъемлемая часть гражданского общества. Мы будем рады видеть их в качестве наших партнеров и даже союзников - при защите гражданских и социальных прав, в работе по решению гуманитарных проблем. Сергей Ковалев, Фонд Андрея Сахарова Лев Пономарев, Любовь Башинова, Евгений Ихлов, Николай Гудсков, Игорь Шамшев, Татьяна Волкова, Ильдар Исангулов, Общероссийское общественное движение «За права человека» Юрий Рыжов, академик РАН, Эрнст Черный, Общественный комитет защиты ученых Юрий Вдовин, «Гражданский контроль», Санкт-Петербург Александр Винников, Движение "За Россию без расизма" Виктор Шендерович, писатель Юрий Самодуров, директор Музея и общественного центра "Мир, прогресс, права человека" имени А.Д. Сахарова Эдвард Мурзин, депутат Госсобрания Республики Башкортостан, председатель НКО " Право меньшинства" Юрий Бровченко, Владимир Ойвин, Фонд «Гласность» Василий Гуслянников, председатель Правления Мордовского республиканского правозащитного центра Василий Мельниченко, Уральская народная ассамблея Сергей Вальков, Координатор Общественной организации "Ивановское областное общество прав человека", к.ф.-м.н., доцент Татьяна Власова, Московское купеческое общество , Виктор Куренков, председатель Тульского правозащитного центра Сергей Сорокин, Движение против насилия Борис Лахнов, ОПО Клуб «За честь и достоинство» (г. Камень-на-Оби, Алтайский край) Владимир Шаклеин, МРОО «Межрегиональный центр прав человека» Евгений Бородин, к.ю.н., доцент, Ставрополь Лидия Рыбина, Тамбовский правозащитный центр Галина Реньш, председатель Информационно-правозащитного центра (Курган) Вади Постников, Тюменская правозащитная газета "Именем закона" Валерий Бычков, депутат Пензенской городской Думы Юрий Вобликов, Пензенская группа Международного общества прав человека (МОПЧ) Венедикт Достовалов, Надежда Доновская, "Вече", Псков Марк Куперман, Сахалинский правозащитный центр Екатерина Константинова, Сергей Константинов, Николай Баев, Вениамин Дмитрошкин, Оргкомитет либертарного движения "Свободные радикалы", Ненасильственная Радикальная Партия Юлия Башинова, журналист, член Молодежного правозащитного движения Вадим Белоцерковский, писатель Иван Ивко, лаборант ИТЭФ им. Алиханова Руслан Бадалов, Председатель РОД "Чеченский конгресс национального спасения" Сбор подписей продолжается по адресу [email protected]
(Таких Ванек - 158 миллионов)
Уважаемые подписанты письма в защиту академиков РАН, правозащитники иудейского и мусульманского вероисповедания (очень странный симбиоз!). Ответьте нам на один простой вопрос - государство Израиль является религиозным государством, является ли данное обстоятельство препятствием в развитии демократических интститутов и гражданского общества в государстве Израиль??
Озабоченным ванькам, которых Слава Богу, не 158 миллионов
Отчего вы так озабочены еврейским вопросом и государством израилевым? Не проще бы занятся делом в своем отечестве? Для начала хорошо бы почитать что нибудь более серьезное, чем мемуары Соловьева или детективы Донцовой?
Своё родное и запах у него родной.
Затрагивать Православие занятие сравнительно безопасное, поэтому всегда найдется некоторое колличество гуманоидов, играющих во фронду. Другие традиции ограждают себя безпощадно, поэтому находятся единицы шизофреников наподобияе Салмана Рушди, столь безстрашно- отмороженных, чтобы глумиться над Исламом или Иудаизмом.
Братья и сестры, доколе будем мы еще терпеть безбожников и еретиков, которые препятствуют матери нашей святой церкви в нелегком деле обучения детей русских. Можно же ведь, преисполнившись духом святым и помолясь, найти в школьной программе место для важного предмета Основы Православной Культуры (ОПеКа). Но нет, препятствуют этому видимо засевшие в Министерстве образования масоны. А между тем возможно преподавать ОПК вместо биологии, тем более что учат детей на биологии всякой богомерзкой ереси, будто бы произошел человек от волосатой облизьяны, рассказывают детям про тычинку и пестик, растлевая, тем самым, чистые детские души! Не нужна так же детям и география, зачем русским детям знать про Африку, Европу и Америку, если в Африке, упаси Боже, СПИД, негры и коркодилы, в Европе - наркоманы и содомиты, а в Америке, сказать страшно, масоны, жиды и вавилонская блудница Кондолиза Райс! Истину говорю, спасется Россия только если детей учить будем так: 1) молитва 2) Основы Православной культуры (урок первый) 3) молитва 4) Основы Православной культуры (урок второй) 5) молитва 6) Математика, русский язык, чтение, иностранный язык (китайский али украинский на выбор) (урок третий) 7) молитва 8) труд (мальчики копают картошку, девочки вышивают крестиком благообразные картинки) 9) молитва 10) отбой все по кельям
Побойся Алаха, брат мой Бен Ладен, мы православные никого правам человека и демократии не учим, потому как богопротивная ерись это! Бог хотел, чтобы над всеми православный государь был. А демократия - это масонское изобретение дабы вводить народ во искушение и вседозволенность.
Долой мракобесов-пафнутиев! Господа, учения в нашей светской государственной школе надо организовать так: 1) прослушивание гимна (не нынешнего неосоветского, а родного, что при Ельцине играли); 2)основы толерантности (урок первый); 3)история Рашки, тема: сталинские репрессии, по учебнику в редакции В.Новодворской( урок второй); 4)Права Человека: свобода совести, основы светскости государства (урок третий); 5)курс полового воспитания: обучение пользования презервативом (урок четвертый)); 6)Права Человека: право отказа от военной службы и прохождение АГС(урок пятый);7) экономика и менеджмент (урок шестой); 8)курс полового воспитания: пользование контрацептивами (урок седьмой); 9)история Рашки: вторая мировая война по книгам "Ледокл" и "День М" В.Резуна (урок восьмой); 10)математика, биология, физика, химия (урок девятый, факультативный)... И вообще всё обучение - добровольное! Обязаловка - это нарушение Прав Человека!!!
Упаси боже, отец Пафнутий! Христос с Вами, какая нахер математика? Это чтобы детей богомерзкой логике учили? Русский человек должен не думать, а верить! И не русский язык учить, дабы ереси в нонешник книгах не почерпнули, а старославянский! А еще лучше вообще не учить читать, пусть чины церковные им читают, а то ведь переведут ересь безбожную! И с чтением Вы поаккуратнее... Лучше, чтобы не они читали, а им зачитывали, пока наизусть не выучат.
Письмо правозащитников - несравненно умнее и глубже, чем письмо академиков. За академиков стыдновато (агитка а-ля совок), а к правозащитникам полностью присоединяюсь.
Кортезианцы советского разлива уже старые дядечки,но рэволюционный дух(сатанинский) -молод и требует жертв и разрушений.
“Если встретятся трудности с преподаванием основ православного вероучения назвать курс Основы православной культуры"... ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ Алексий II http://atheismru.narod.ru/Atheism/Learn/DocRPC/Direct.htm Нарушены конституционные права, здесь много об этом... http://vozh.ru/index.php?showtopic=815 И причем откровенно РПЦ МП говорит уже не о факультативе... http://www.pravoslavie.ru/news/061117154209 Вообще церковь указывает светскому государству что делать... А дальше что, вот это не ясно... как в средние века?... http://www.ateism.ru/author.htm?author=406 http://atheismru.narod.ru/Atheism/Society/Shatsky.htm http://atheismru.narod.ru/Atheism/Society/Shatsky02.htm Где пределы аппетитов РПЦ... Какое это вообще отношение имеет к Богу... К какому? Где эта добровольность посещения в регионах где уже ввели обязательный ОПК? Почему в остальных регионах при введении ОПК в сетку обязательных уроков будет по другому? Кому конкретно это надо... Родителям и детям? А в чем тогда не устраивают воскресные школы? И кого?
"А в чем тогда не устраивают воскресные школы?" Этик странный Вы человек Men. В воскресенье дети с родителями должны ходить в храм божий и молиться. На то оно воскресенье свыше задумано было! А школах дети должны приобщаться к православию с понедельника по субботу. В воскресенье можно поведать батюшке как далеко продвинулся в изучении закона божьего. И свечек не забыть купить.
Пикетчики - молодцы! Жаль, что я не в Москве - пришла бы. Церковники обнаглели, суют свой длинный нос всюду. Пошли они к черту вместе со своим богом!
СВД
Наталье Васильевне. Искренне соболезную. Лучше бы Вы шли к Богу, оставив своего черта.
Ты-то своего не оставил, лик только под окладом сменил.
Тоже мне, проповедник вселенской любви из вертухайского происхождения.
"из" - лишнее, но ты, как живущий во Христе, простишь МЕНЯ великодушно, аки контора твоя простила Меня.
Почему до сих пор непонятно нам откуда ноги ростут?
Ясно что религия не наука, так что противоставлиать/сравнивать одно другому - не корректно. Но почему вопрос "что-же было раньше, что проистекает из чего, Религия из Культуры или наоборот?" вызывает спор? По мне так ясно, что культура первична а религия болшая но все-таки часть ее. И не бывает "Русской" культуры или "Китаиской" как не бывает и "управляемои демократии" или "осетрины второй свежести".
Anonymous, вы бы ещё спор затеяли, кто первичен - взрослый человек, наделённый здравым смыслом или неразумное дитя. Религия это младенческое состояние культуры - в эпоху средневековья, малообразованное человечество, точно также как ребёнок, научилось познавать мир через сказки. Мне 52 года, а я с теплотой вспоминаю сказки детства. Точно такое же отношение, лично у меня, к церкви, в которую, на Пасху, водила нас мать (коммунистка), отец умер в муках от рака, и ставила ему свечку к распятию Христа. Не веря в божественное мироздание, я, каждый год на Пасху уже со своими детьми захожу в церковь поставить две свечки к распятию Христа, моя мать тоже приняла мученическую смерть – её убили. Но я презираю бюрократов от РПЦ и их, кремлёвских, московских и прочих покровителей, навязывающих религиозные сказки как науку к изучению, а пиар бутафорных реали-шоу религиозных обрядов в центральных СМИ, это вообще дурость чистой воды, что впрочем, к лицу кремлёвскому маразму.
Спасибо за ответ, nikiv, но..
Зачем-же так категорично, я тоже учился по тем же учебникам что и Вы, но религия появилась задолго до среднивековья и опяать-же понятиа "церковь" и "религия" так-же далеки друг от друга как "религия" и "наука". по-моему не следует добавлиать путанницы в и так не простои вопрос. И по-моему религия обогатила культуру позаимствов, кстати, у последней многие ценности а не наоборот, дескать "десать заповедеи пришли из религии". Проблема в том, что как и все, зто делает человек может быть использовано как во вред, так и на пользу ему. И опять-же "клюква" тут в том, что не знаем мы что есть "хорошо" а что "плохо" - критерии эти постоянно меняются, но понимане их идет из культуры, по-моему, а не из религии.
PS. Клюкву я не хавал
Я Пастернака не читал, но осуждаю!
Можно ли где-нибудь ознакомиться с содержанием курса ОПК? А то неясно за что копья ломаем, чисто попиариться и с ТОЙ и с ДРУГОЙ стороны...
Как Моисей водил евреев по пустыне. Биография Царей Иудейских - Саула, Соломона и Давида. Устройство храма. Семь таинств. Канон богослужения.
Еще Авраам, Исаак и Иаков, Содом и Гоморра и другие.
А что такое ОПК?
Тут, господа, вопросов вагон и маленькая тележка<brl> 1) Силлабус этого курса т.е. Сколько часов? Содержание курса (скажем страничка текста с примерной расфасовкой по часам)
2) Учебник? 3) Кто будет учить? Где будут готовиться учителя? Примерная программа подготовка учителей? 4) За счет каких предметов этот курс? Если студенты могут выбирать курсы (скажем не менее 3х курсов по физике, химии, биологии), то в какую группу ОПК входит? 5) Наконец, тк имеются украинская, греческая, румынская, грузинская православные церкви, (полный список: http://ru.wikipedia.org/wiki/Православие#.D0.90.D0.B2.D1.82.D0.BE.D0.B A.D0.B5.D1.84.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D 0.B2.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.86.D0.B5.D1.8 0.D0.BA.D0.B2.D0.B8))то о какой культуре идет речь? И не кажется ли, что русская православная культура гораздо ближе к русской светской кльтуре, чем скажем к румынской ПК?
Крестители холодной водой
Первый в истории России смелый протест против основ православной культуры имел место в 17 веке: Михайло Ломоносов, интересовался причинами резкого роста младенческой смертности в зимнее время. Причина оказалась простой - детей в России зимой крестили в неотапливаемом помещении в холодной воде. Ломоносов обратился с протестом к государыне и был поддержан. Странно что православные со своей тысечелетней культурностью, такими фактами не интересовались. Не иначе как лютеранская ересь, подхваченная Ломоносовым в Пруссии научила его думать о людях. Факт доступен в учебниках по истории медицины для студентов мед. вузов.
V 18 veke.
OK 18в
OK. Еще мнение: у РПЦ два вызова сейчас - недостаток денег и реальных последователей. Соответствено сила - административный ресурс, возможность влиять на власти. Ситуация на рынке - различные протестанские течения лидируют в России (по работе с неверующими, молодёжью, наркоманами, в создании реабилит. центров и хосписов ит.д.) Какой маркетинговый ход напрашивается - правильно, давить конкуренцию на корню, в школах. А проблему денег решить истребованием льгот на импорт спиртного и сигарет, прямых дотаций от федерации и регионов - надо же на что-то содержать десяток тысяч храмов.
СТОЛЬКО НАМ НЕ ПРОКОРМИТЬ
Если исходить из статистики, констатирующей, что у исповеди бывает и причащается, т.е.является христианами, неболее 2,5% населения, не более 4 млн. чел. на всей 1/8 части мира, то возникает вопрос - а сколько вообще клириков и храмов потребно для удовлетворения их религиозных потребностей? Налицо же явное желание содержать, причём содержать сытно и вольготно, по попу, а лучше - по паре, на каждую дюжину населения. Примерно,как с количеством генеральских должностей в сравнении с общей численностью армии, которое в нашем отечестве всегда превосходило всякое воображение. И ежели они с детства станут индоктринировать целое поколение,то, глядишь, со временем количество окормляемой паствы, а следовательно, и даяний, возрастёт весьма ощутимо. Пытаются взрастить себе экономическую базу. Так что все рассуждения о православной культуре - не более, чем попытки отвлечь внимание от того, что это вопрос числа кормушек , причём увеличивать их число предполагается за счёт государства, т.е. нас с вами. Неизбежное следствие - борьба с конкурентами, следовательно. разглагольствования об "экуменическом пространстве", постоянное науськивание на инославных, изоляционизм и железный занавес в идеале. В таком обществе мы уже жили, имея первоочередной задачей содержание непрестанно множащейся партийно-комсомольско-гебешной элиты, которая была озабочена лишь поддержанием ненависти ко всему окружающему миру ради сохранения такого положения. Вновь возвращаться в это средневековье я не желаю, и, полагаю, не я один. Гениально провидение Войновича о приходе к власти КПГБ - Коммунистической Партии Государственной Безопасности, одним из столпов которой является отец Звездоний. Сегодня на наших глазах происходит экспансия этого жуткого симбиота, как бы величаво он ни именовал себя. Всё остальное - не более, чем частности.
Идиот
Они Богу служат, чтобы не только такие дэбилы как ты жили!!!!
Вмешательство церкви в дела государства опасно развитием СЕПАРАТИЗМА в России! СЕПАРАТИЗМ страшная штука. Вспомните
ЧЕЧНЮ.
Либерасты распустились совсем. Черные тоже обнаглели. Скоро начнем взрывать вас к ебаной матери!
Слава России!
"Смерть атеистам!" - Для РПЦ, видимо, уже вполне адекватный лозунг
К сожалению, не указан способ - в пруду, на костре или просто расстрелять. Это ведь тоже важно
Свят, свят, свят!!!
Вот оно лицо русского либерализьма. Потому и результаты известно какие на лице. Кто это, интересно, из русских людей может быть против Царя и Бога?!! И флаг носят содомитский. И коммуняки реликтовые с ними. Нехристи! Ужос!
Верно, к прелестям инквизиции надо приучать с младых лет
"мы, Союз Православных Хоругвеносцев и Союз Православных Братств, и объявили о создании Священной Инквизиции и ее Огненного Трибунала. Помните, каких действий требовал Святой Геннадий Новгородский по отношению к еретикам-жидовствующим от Царя? "Сжигать и вешать!" – вот было ясное требование Святителя. " http://www.rusk.ru/st.php?idar=104501 «Мы пока не можем, к сожалению, сжигать в открытую еретиков, но будем сжигать книги и кассеты с современной альбигойской ересью», -- заявил Л.Д.Симонович-Никшич. (Новости от 20 июля 2006 ) http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=7751 "Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II наградил председателя Союза православных братств России, главу Союза православных хоругвеносцев Леонида Донатовича Симоновича-Никшича орденом преподобного Сергия Радонежского, III степени. В воскресенье, 24 декабря, в церкви святителя Николы на Берсеневке был отслужен благодарственный молебен по этому случаю. От лица собравшихся Леонида Донатовича тепло поздравил настоятель церкви игумен Кирилл (Сахаров). Эта награда, по словам о. Кирилла, положила конец долгому периоду некоторой неопределенности в положении Союза Православных Братств и в отношении к нему священноначалия. Несомненно, она послужит мощным импульсом к активизации деятельности и Союза Православных Братств и Союза Православных Хоругвеносцев. (Новости от 25 декабря 2006 года). http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=723380 "Если кто-нибудь убьет по воле Божией - убийство это лучше всякого человеколюбия. Если же кто-нибудь и окажет милость, из человеколюбия, но вопреки воле Божией, - милость эта недостойнее всякого убийства". Иоанн Златоуст. ”ценности веры… для большинства православных христиан стоят выше, чем права человека, включая даже право на жизнь". http://www.religare.ru/article22199.htm "Религиозный нейтралитет, о котором нам говорят - это мечта, которая сегодня уже отжила свой век." (протоиерей Всеволод Чаплин) http://edinoslavie.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=180 “желание … сделать религию исключительно «частным делом» каждого отдельного человека, оставив ей исключительно область «убеждений» … должно быть признано деструктивным явлением” (из речи АЛЕКСИЯ II - А.М.Ридигера ) http://www.pravoslavie.ru/news/070129174759/ "...Сколько теперь врагов у нашего Отечества! Наши враги, вы знаете, кто: евреи... Да прекратит наши бедствия Господь, по великой милости Своей! А вы, друзья, крепко стойте за Царя, чтите, любите Его, любите святую Церковь и Отечество, и помните, что Самодержавие - единственное условие благоденствия России; не будет Самодержавия - не будет России; заберут власть евреи, которые сильно ненавидят нас!". Преп. Иоанн Кронштадский. 1907-1908 годы "После восстановления Царского Самодержавия в России не только ни одного жида, ни единого беса не останется". (Предсказания современных старцев. "Опричнина" №6 2001г.)
http://www.iks.ru/~rne/stat/proroch.htm
Вцепились попы в нас аки пьявки!За горло берут!В следующий раз они точно уби
Мы твердо решили ни ногой в церкву их позорнейшую из позорных церквей мира!Тьфу, на вас , анафемы бесовские! А Льва Толстого так и не реабилитировали, а он для всего мира настоящий проповедник, святой!
СВД
Много тут чего наболтали. Общее впечатление - "БУНТ СМЕРДЯКОВЫХ". Начиная с пресловутого пикета и заканчивая большинством сторонников-комментаторов.
А вот мы и увидим, кто на Руси таперича главный: иудомасоны или нет. Есть подозрение: они!
Ворами были и ими остались.
В дуще у меня что-то есть и может быть и вера . Но когда при входе в церкви на видных местах развешины прескуранты цен на их услуги от отпевания до цен на свечи - то о какой вере может быть речь/ не все себе могут позволить такие расходы - цены и впрямь грабительские / что и говорить о христианских обычаях существовавших ранее -- кто сколько сможет --.При венчании дочери в главном храме Росси сразу было поставлено условие , хотите снимать надо заплатить - речь идет не о пожертвовании на нужды храма а об оплате наличными служителю церкви.Свора людей забывшихи о боге и о совести одевших церковные одежды дорволась до денег и хочет их еще больше - вот и лезут куда ------------,форисейство одно из самых больших грехов и бог им судья ,но вред наносимый ихними действиями настолько большой что не сравним ни с чем они калечат души людей.да и не тнадо забывать кем они были раньше почти все военные и кгисты ,ток что за их вмешательство в дела им богом неотведенные им надо бить по рукам,и гнать ихиз патриархии вон.
Не печальтесь, СВД
Просто примите к сведению, что религиозных мракобесов в России далеко не 80% от всего населения, как это пытается представить духовенство. Как видите, большинство народа всё-таки не лишено здравомыслия, хотя многие из-них и считают себя православными в соответствии с традициями. Поэтому нечего делать попам в государственных школах с их троянским конём под названием ОПК. Инквизиторы не пройдут!
Сплошное мракобесие
Наши враги ведут сейчас массированное идеологическое наступление, под видом деидеологизации нам навязывают чужое мировоззрение, чуждые идеи и взгляды. Одним из направлений этой идеологической обработки является религиозное зомбирование. Церковь в настоящее время превратилась в активную политическую силу, которая выступает на стороне антинародных режимов, утвердившихся в постсоветских странах, и способствует их укреплению. Несмотря на то, что в наших конституциях записано, что церковь отделена от государства, церковь навязчиво вторгается в политику и общественную жизнь, в сферу культуры и образования и даже в армию. В ее распоряжении СМИ, книжные издательства, учебные заведения. По радио и ТВ только и слышишь выступления священников то одной, то другой конфессии или сектантского проповедника. Священники восседают в парламентах, выступают на партийных съездах, красуются на телеэкранах, мелькают на презентациях, освящают все, что можно (и что нельзя), начиная от часовни и кончая научным центром или военным самолетом. Сейчас они активно внедряются в армию, совершают там религиозные обряды, проводят религиозную обработку солдат в духе преданности существующему режиму. Скоро введут в воинских частях капелланов. Особое внимание уделяется молодежи, детям. По ТВ постоянно демонстрируют мультфильмы на библейские темы, в учебнике для первого класса на каждой странице религиозные тексты и картинки (здесь и "Господня молитва", и "Жития Иисуса Христа", и "Десять божьих заповедей", и др.). В высших учебных заведениях священники читают курс истории религии. Библию продают на каждом углу. В почтовые ящики засовывают пачки религиозных брошюр, листовок, приглашений на религиозные мероприятия. Свободно ведут агитацию многочисленные секты. В бывших Дворцах культуры и Домах политпросвещения комфортабельно устроились американские проповедники, проводят лекции, демонстрируют фильмы на религиозные темы. Посетишь десять лекций, получишь бесплатно Библию. (Духовность духовностью, а материальная заинтересованность не отвергается). Каждый может выбрать любую конфессию и любую секту на свой вкус. Только атеисту доступ везде закрыт. Даже оппозиционные газеты неохотно предоставляют свои страницы атеистам, боятся оттолкнуть верующих! В такой обстановке занять позицию беспристрастного наблюдателя и отдать нашу молодежь и детей в руки попов и сектантов было бы непростительно. Некоторые читатели отрицают необходимость дискуссий о религии, боге, вере под тем предлогом, что верующих все равно ничем не проймешь, а укреплять атеистов в их неверии нет смысла. А по-моему, есть. Ведь в последнее десятилетие выяснилось, что не все атеисты были укреплены в своем атеизме, и с началом буржуазных реформ стройными рядами двинулись в лоно Христианской Церкви во главе с партгосноменклатурой и интеллигенцией.Министры и депутаты выстраиваются в очередь, чтобы облобызать крест, академики и профессора с благоговением подставляют головы под крестное знамение священника. (Не говорю о Ельцине, тот спьяну мог и в мусульманскую мечеть забрести). Можно ли назвать этих новоиспеченных христиан верующими? Вряд ли кто-то ответит на этот вопрос утвердительно. Для таких деятелей, Христианская Церковь - это оружие политической борьбы, одна из опор их режима, а верующие для них - это потенциальный электорат, который на очередных выборах отдаст им свои голоса. Другие называют себя верующими, потому что быть верующим сейчас модно и престижно. (В особой моде христианство). Модно ходить в церковь, совершать религиозные обряды, модно рассусоливать о христианских ценностях, модно иметь в своем доме Библию. Но дальше третьей страницы эти новоявленные христиане "священную" книгу не читают, им становится скучно, и они включают американский боевик. Есть и "истинно" верующие, это тяжелый случай, о них надо говорить отдельно. Но кроме атеистов и верующих есть молодежь, мировоззрение которой еще не сформировалось и которая еще не успела угодить в тенета церкви или какой-либо секты. Если бы христиане, кроме Библии почитали бы мифы других народов, то нашли бы там другие версии сотворения мира и человека. Древние египтяне, например, считали, что люди вышли из глаз Бога: "И заплакал Ра, и оросил слезами землю, и возникли люди". А древние индийцы были уверены, что Бог создал людей из частей своего тела: одних из своих уст (жрецы), других из плеч (воины), третьих из бедер (земледельцы и ремесленники), четвертых из ступней (самая низшая варна). Пусть христиане докажут мне, что эти версии сотворения человека менее "достоверны", чем сообщение Библии. А знаете ли вы, что "богодухновенные" писания ни что иное, как литературная компиляция, составленная из мифов и легенд других, кстати, языческих народов. Миф о потопе был создан в Месопотамии на несколько столетий раньше и почти дословно включен в Библию. (Причем авторы священного писания даже не позаботились привести его в соответствие с христианским монотеизмом. В Месопотамии существовал политеизм. Отсюда "один из нас"). Древнейшая версия рассказа о грехопадении также дошла до нас из Месопотамии. Умирающие и воскресающие боги существовали во всех религиях Древнего Востока. Идею о борьбе между силами Добра и Зла и о конечной победе Добра составители Библии заимствовали у зоро-астрийцев ("Авеста"). Представления о бессмертии души и посмертном воздаянии существовали у древних египтян (причем идея посмертного воздаяния была детально разработана вплоть до весов, на которых взвешивали добрые и злые поступки умершего). Нужно различать раннее христианство и учения нынешних христианских церквей. Раннее христианство было проникнуто бунтарским, революционным духом, ему были свойственны уравнительные тенденции, осуждение богатства и т. д. Но как только христианство обрело статус государственной религии, от этих идей не осталось и следа. Христианство становится религией покорности, терпения и смирения. Из многочисленной христианской литературы церковники отобрали то, что наиболее соответствовало цели христианской церкви: освящать и укреплять существующий строй и существующую власть. Эту социальную роль церковь выполняла во все времена и продолжает выполнять сейчас. (Причем это относится ко всем ветвям христианства). А все, что противоречило церковным догматам, было объявлено ересью и подлежало искоренению. Любое проявление свободомыслия, попытки по-своему толковать религиозные догматы, любое проявление оппозиции к существующему режиму, призывы вернуться к истокам христианства подавлялись жесточайшим образом. Не истины христианской веры оберегал костер инквизиции, а догматы, установленные церковниками, монополия же на толкование этих догматов находилась в руках высшего духовенства. А что касается истины, то тут и клирики никак не договорятся между собой, что считать истиной, а что ересью (отсюда и наличие различных конфессий, не говоря уже о многочисленных христианских сектах). Например, Бог-сын "единосущный" или "подобносущный", святой дух исходит только от Бога-отца или от сына? Ну как тут разобраться рядовому христианину. Ни одна религия так не принижала и не подавляла человека, не сковывала его мышление и творческий поиск, как христианство. И ни одна религия не имеет на своем счету столько преступлений, религиозных войн, убийств, пыток, казней, как христианство. Давайте сравним язычников, древних греков и средневековых христиан. Боги древних греков были подобны людям. Они радуются и печалятся, любят и ревнуют, борются и интригуют. Они не лишены слабостей и могут ошибаться. Они почти такие же, как люди, но обладают вечной молодостью и бессмертием. Греческие боги были понятны человеку и доступны для общения. Даже Зевс мог вступать в контакт с человеком! Боги могли вступать в браки с людьми, и от этих браков рождались герои. А люди были похожи на богов. Каков тип человека, характерный для античности? Это прежде всего гражданин, активно участвующий в общественных делах. Это труженик и созидатель, умеющий ценить красоту и гармонию окружающей природы и дерзающий состязаться с ней в своих творениях. В годины опасности он становится воином и отважно защищает свой полис, совершая подвиги и не боясь смерти. В христианской религии Бог - единственный творец всего сущего, ему подчинена вся Вселенная, его сила беспредельна. Все, что происходит на Земле, происходит по воле Бога. Христианский Бог - жестокий, мстительный, самолюбивый и несправедливый. Он постоянно посылает людям страдания и мучения, эпидемии, землетрясения, наводнения. Причем наказывает даже невинных. Он требует от людей постоянного прославления и поклонения. А каков человек в представлении христианина? Это раб божий, ничтожное, слабое и греховное существо, пылинка в божественном мире, и вся цель его жизни - искупление грехов и прославление Бога. Идеальный христианин - это монах, отказавшийся от мирской жизни, который умерщвляет плоть, носит вериги, постится, молится, кается и готовится к переходу в лучший, загробный мир. Мы знаем, каких высот достигли античная наука, искусство, литература, театр. Пытливая мысль античных ученых охватывала все сферы бытия, начиная от строения вселенной и кончая общественным устройством и назначением человека. Демокрит и Левкипп создали атомистическую теорию, высказали идею о бесконечности вселенной и бесчисленности миров в мировом пространстве. Гераклит выдвинул идею об универсальности движения, сформулировал положение о борьбе противоположностей. Аристарх высказал гипотезу о гелиоцентрической системе, Гиппарх вычислил расстояние от Земли до Луны, уточнил знания о массе Луны и Солнца. Античные врачи описали анатомию человека, исследовали кровеносную систему, разрабатывали (и довольно успешно) методику диагностики заболеваний. Достижения античности в области науки и культуры можно было бы перечислять очень долго, но в этом нет необходимости. Они всем известны. И все эти достижения относятся к VI-IV вв. до н. э. А в XXI в. жулики от церкви вдалбливают детям в голову, что Бог создал твердь земную и небесную, поместил на нее светила, а затем взял горсть земли и слепил из нее человека. Ученые дяди вопят, что надо вернуться к Богу. Вы что, вправду верите в эту галиматью? Или вы понимаете это аллегорически. Бог, например, - это некая абсолютная идея или мировой разум, или первотолчок, сообщивший движение Вселенной. Тогда так и скажите, что вы - идеалисты, гегельянцы, кантианцы, и не морочте людям головы. Ведь правоверные христиане понимают Библию буквально и надеются, что после смерти их ждет вечное блаженство! Обратите внимание - труд, согласно Библии, является следствием первородного греха, наказанием человека за ослушание. Стремление к познанию - грех. Таким образом, христианство отвергает самые важные жизненные ценности - труд и попы, должны были блюсти нравственность верующих? Только чью? Это они-то были нравственными? Вся средневековая литература полна обличений пороков духовенства, его лицемерия, алчности, жестокости, развращенности. Почитайте хотя бы Эразма Роттердамского! Или они блюли нравственность буйных и распущенных феодалов? Они блюли нравственность крестьян, проповедуя им, что власть и короля, и феодалов от Бога, и им надо безропотно подчиняться. Теперь прославляют Церковь за то, что она якобы всегда являлась и является носителем духовности и культуры, что она много сделала для распространения образования, открывала школы, университеты и т. д. В действительности церковные догматы, как кандалы, сковывали свободу творчества ученого, художника, писателя. Церковь накладывала запреты на многие направления науки (например, исследование человеческого тела и психики). А во что превратилось искусство в средние века? Его основной задачей являлось прославление Бога, пробуждение благочестия, подчинение человека воле Бога. В литературе основным жанром становятся жития святых, в скульптуре - изображение Христа, богоматери, в живописи - икона, в архитектуре - собор. А чему учили в средневековых школах, которые существовали при церквах и монастырях? Они готовили в основном клириков. Главное внимание уделялось изучению латинского языка, молитв и порядка богослужения. (Это были нижние школы). В средних школах изучали наряду с грамматикой, риторикой и диалектикой геометрию, арифметику, астрономию. Но назначение этих наук было очень специальным. Геометрия включала элементарные знания, необходимые для возведения храмов, арифметика и астрономия в первую очередь обучали способам исчисления дней церковных праздников. В преподавании выше всего ставились "богооткровенные истины", авторитет "священного писания" и отцов церкви. Свободное исследование, разум, опыт отрицались как опасный соблазн. Творчество, если и допускалось, то в строгом соответствии с теологической системой, а выход за ее пределы был чреват пытками и кострами инквизиции. Этот диктат церкви длился довольно долго, почти до XIV в., и нанес большой вред человечеству. А сколько крови было пролито в религиозных войнах, крестовых походах! Об этом сейчас не принято вспоминать. Ныне христианские церкви переживают подъем, антинародные режимы их всячески поддерживают. Настроили десятки тысяч церквей, ну и что? Стало больше духовности, больше нравственности? Преступность приняла небывалые размеры, для заключенных не хватает тюрем, наркомания, пьянство, проституция стали национальным бедствием, спид принял форму эпидемии! А попы жиреют, приумножают свое имущество, расширяют свое влияние и призывают нас терпеть измывательство наших властей, ибо всякая власть от Бога. Бог терпел и нам велел!!!
==Наши враги ведут сейчас массированное идеологическое наступление, под видом деидеологизации нам навязывают чужое мировоззрение, чуждые идеи и взгляды."==
======================================
Интересуюсь, кто это "мы". Судя по дикой мешанине в тексте, полагаю, что умалишенные.
дело в том, что сами по себе православные религиозные фанатики, в большинстве своем - люди ограниченные и туповатые. Поэтому они агрессивно навязывают атеистам свой регилиозный фанатизм. Это все равно, что трахать мозги, как любая пропаганда. А уж смерть атеистам - это вообще тянет на уголовное преступление, покушение на жизнь и свободу личности. Таких "православных" иначе, как пидарасами и преступниками назвать нельзя. Их надо гасить и убивать самих во имя очищения страны от маньячной скверны.
Полюбить ради кала.
Читая переписку Энгельса ну с этим...как его черта...с Каутским.Господа, свободные радикалы, антиаксиданты, это же страшно, когда люди не в состоянии осмыслить слова, которыми пытаются обозначить себя.
На помойку!
Пидорам на парашу!
Да, все это замечательно. И основы культуры народов России, и основы мировых религий, и наверно, какие-то еще основы. Я только прошу радетелей всяческих нововведений подумать о практике их внедрения в
конкретную российскую общеобразовательную школу. Кто, где, когда?
Все в школьную программу не втиснешь. Что-то нужно делегировать и семье.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
