"СБУ сообщает, что данная публикация – это начало нового архивно-документального проекта, ....Напомним, что в 1932-1933гг. от голода умерли миллионы украинцев, поскольку они были лишены продуктов своего труда в результате насильственной коллективизации, проводившейся в сельском хозяйстве. Несколько стран, в числе которых Перу, Латвия, Чехия и некоторые другие, уже признали голодомор геноцидом."====================Еще один очень симпатичный и крепенький 3.14*дечик подрастает на голову всех фашей! И радует дедушку!

Как любят говлорить либералы: нельзя идти вперед с головой повернутой назад.

Современные мазепы во власти Украины отвлекают население от нынешних неурядиц и проблем, которые только множатся. Они очень спешат посадиить Украину и самим сесть на шею Западу, который, как известно со времен Ильфа и Петрова, обязательно поможет. Но чтобы вступить в НАТО, нужна поддержка народа, а для этого все средства хороши. Например, постоянно возбуждать и поддерживать ненависть к России. Мол если не вступим в НАТО, москали опять устроят нам голодомор. Хотя в 2004 году, когда на Украине был неурожай и наступал голод, именно Россия дала им в долг зерно,а не продала, с одним условием: когда у вас будет урожай, вернете. Тоже зерном. В то время истерики о голодоморе на Украине поутихли. Но как только пацюки наелись до отвала, они снова заголосили о геноциде украинского народа.

Голод в Поволжье не был таким страшным, кроме того, во время того голода Россия получала всевозможную гуманитарную помощь продовольствием, в отличие от Голодомора, когда Сталин продолжал продавать зерно на экспорт, а от гуманитарной помощи отказался. А это можно приравнивать к геноциду и умышленному убийству. Впрочем, как и сейчас, каждый больной ребенок, которому ищут спонсоров для дорогостоящих операций и пересадки органов является жертвой геноцида со стороны российских властей, предпочитающих деньги на Олимпиаду тратить. И за каждого умершего ребенка в этот период государство должно ответить как за умышленное убийство. А почему России нельзя предъявлять претензии? Никто за язык не тянул, когда она себя объявила правопреемницей СССР - значит должна отвечать и перед собственными гражданами. Кстати покаяния сотрудников доблестных органов безопасности перед российским народом тоже не было за преступления своей организации. Так что все еще впереди. И если нынешние каким-нибудь чудом избегут расплаты - ответят их последователи и продолжатели.

Какие-то русские пострадали, а какие-то на костях жертв коммунистических репрессий построили свое благосостояние

Например, Хрущев, Брежнев, Подгорный, Черненко, Кравчук, Кучма... Стоп, или они таки украинцы?

Вот и фрау Меркель из той же, лубянской компании. Продалась таки ГАЗПРОМУ.

Меркель не признала Голодомор Петр Иноземцев Визит в Киев германского канцлера Ангелы Меркель, оказавшийся не вполне удачным для Украины, вызвал политический скандал. После отъезда Меркель стало известно, что она категорически отказалась посетить мемориал жертвам Голодомора 1932-1933 годов. В Киеве считают, что возложение цветов к монументу, расположенному прямо у здания МИД, обязательно для каждого высокого гостя. Своим отказом Меркель подтвердила, что в этом щекотливом вопросе Германия поддерживает позицию России и не признает Голодомор геноцидом украинского народа. Встречаясь с президентом Украины Виктором Ющенко, Меркель также постаралась избежать разговоров о голоде и геноциде. Она отказалась от долгой двусторонней встречи, согласилась на получасовые переговоры в расширенном составе, на которых речь шла о евроинтеграции Украины и возможности ее присоединения к Плану достижения членства в НАТО (ПДЧ). По итогам визита Меркель украинские политологи заявили: Киев, вопреки ожиданиям Ющенко, не получит долгожданного присоединения ПДЧ в декабре 2008 года. В лучшем случае ему придется ждать еще несколько месяцев. К тому же Украина рассчитывала добиться поддержки Германии на ближайшем саммите Украина - ЕС при подписании политической части соглашения "Об ассоциации и интеграции". В ответ получила лишь предложение тщательнее обеспечивать Европу газом, не отбирая энергоносители из транзитного трубопровода.

неизвестному 14 09 21

Юридически состоятельны - это по какому такому праву? Чушь Вы несете любезнейший, и демагогию.

Тут другое. Ющенко подразумевает под термином 'голодомор' сознательный геноцид украинского народа. Этот термин БЫЛ ИМЕННО ПРИДУМАН министерством истории Украины. И термин этот именно ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ. К голоду привела необдуманная политика сталинского руководства. И этого никто (!) в России не отрицает. Но Сталин не занимался методичным уничтожением украинцев по национальному признаку. Это исторический факт. И глупо его отрицать. Можно конечно сказать, что Виссарионыч лично сожрал сто миллионов младенцев, но это будет бредом. Тем более, он мертвый уже. Ответить на обвинение не сможет ;-)

К rubinstein. Уважаемый Лев! Я думаю, отождествляют здешние себя с совком потому, в частности, что живут не созидательным трудом, а на халявные нефтедоллары. Соседи работают. Каждый по-разному выкручивается, но сознание у них другое именно от настоящего труда, а не обсуживания трубы. И перспективы здешней местности печальны: уже нет рабочих, нет специалистов. Только охрана, обслуга и криминал. Если и работают, то рабы. Это - ДОБРОВОЛЬНЫЙ СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор здешнего населения.

Правда не нравится? Сначала научись мозгами работать, а потом давай советы мне.

Солженицын придумал интересный термин, который очень точно определяет политику руководства Украины по данному вопросу. Проханов, как оказалось, тоже неплохой писатель.

Разница между А.И.Солженицыным и Прохановым огромная. Солженицын великий писатель и честный человек. Проханов - мелкий жулик. Да, очень много еврейских фамилий среди палачей и функционеров большевиков. Отрицать это глупо. Голодомор ударил по евреям на Украине тоже. Вероятно, гораздо меньше, чем по украинцам, евреи не жили в деревнях. Но жизнь евреев также ничего не стоила при большевиках, как и всех остальных. Можно ведь во всём обвинить грузин (главный бандит Сталин), но это глупо и не честно. Можно во всём обвинить русских -их огромное большинство, но это также глупо и не честно. Честно говорить о людях индивидуально. Тогда вся не справедливость и предвзятость пропадает. Можно говорить и не индивидуально, но говорить честно. Революционная еврейская молодёжь выросла не на пустом месте. Хотя это не оправдывает палачей и бандитов. Не надо нападать на Солженицына и говорить, что он плохой писатель в отместку за 200 лет вместе. Жалкая позиция. Многое очень спорно в этой книге. Много не справедливо в отношении евреев. Но надо говорить по существу того, что написано. Главная ошибка Солженицына в постановке проблемы: Мы и Они. Чем скорее откажемся от этой постановки, тем лучше. Это не значит, что надо что-то затушевать и скрыть. Речь о моральной ответственности при формулировании претензий и обвинений. Солженицын честно поставил вопросы, которые требуют честного ответа. И эти ответы существуют. Например, в книгах В.Гроссмана. Я понимаю, что такая позиция вызовет озлобление с противоположных сторон по принципу: ты на кого гад работаешь, и кто не с нами тот против нас. Мне это глубоко безразлично. Обе эти стороны лично для меня не существуют.

Моск на вылет

Отношению к хохломору литературным русским языком не предается. Увы.

Перед кем России поднимать вопросы своей собственной истории? Кто, как не сама Россия должна однозначно охарактеризовать противостояние белых с красными и прочую ботву? Что же касается политики коммунистического режима, тут тоже надо рассуждать обьективно, без эмоций. Например, на счет подготовки к войне, я бы поспорил. Какова была численность Красной Армии в 1938 г. и какова в 1941? Сколько было выпущено танков, самолетов и тп.? Каково реальное соотношение военных , подчеркиваю, именно военных потерь? И тд. Подробное изучение этих материалов приведет многих постоянных посетителей этого сайта к крайне неприятным для себя выводам. Надо просто быть более беспристрастным. Про оккупационные войска - это такая шутка, надеюсь?

Поздновато печалитесь о "какие-то тяжких последствиях".

Они уже у многих россиян давно в голове наступили. И необратимые.

Как я вижу, жыдом/хачем и педорасом ты и твои "товарищи" называют людей не согласных, либо не совсем согласных с твоей точкой зрения.

Все верно, только зачем бороться с убогими?

Они и сами сдуются, как только на них перестанут обращать внимание. А "Граням" - только дай повод в очередной раз пнуть страну своего пребывания, зная, что за это ничего не будет.

+100!

)))))

Люстрация???? А почему бы Украине пример не показать в этом вопросе??. Или Украина избавилась от своего Советского прошлого в день объявления независимости? Польша в своё время тоже горела желанием выявить "врагов свободного народа" и что от этого желания осталось? Сталинский гимн - поверьте, большинство и знать не знают что утверждал его тов. Сталин. Лично моё мнение - хороший гимн и слова теперь нужные. Это если рассматривать его как музыкальное произведение)))))А не как музыку одобренную Сталиным. Распад СССР действительно был катастрофой - Абхазия, Молдова, Нагорный Карабах. Мирно разойтись не получилось. Опять же с какой стороны границы на этот вопрос посмотреть. К примеру Поляки имеют другую точку зрения - пусть. Но здесь считают по другому и это наше право (к слову о инакомыслии). Ющенко вызывают в прокуратура по вопросу его отравления? Просветите. Если по этому вопросу то что здесь удивительного - он потерпевший. Смерть независимой комиссии?????. Вам не будет трудно дать ссылку на эту информацию. Я к примеру в первый раз слышу о существовании таковой. И подытожу Я не равнодушный и не злобный, терплю инакомыслие (но не разделяю Вашу точку зрения по многим вопросам) и таких как я миллионы. Не нужно демонизировать население России, в массе своей это глубоко аполитичные люди. Моё мнение такое - мы стали давать сдачи и тут же превратились в “злобных и равнодушных”.

to Gene

Украинцам повезло - у них нет нефти. Я абсолютно серьезно говорю про везение. Нефть - проклятие России.

"(И не говорите, что вы за него не голосовали - не о Вас, персонально, речь)" ----- Вот за это, то, что в скобках, я и уцеплюсь с вашего позволения. Ибо вы здесь частично ответили за меня на свои вопросы. Речь не только не "персонально" обо мне, а еще персонально об очень многих людях, населяющих Россию. А эти люди, невзирая на их трагически абсолютное меньшинство, и есть Россия в моем понимании. Специфику стран и народов их населяющих я привык измерять по лучшим, а не по худшим. Ну, допустим, худших больше. И что с того?

Мбда... Как говорил Геббельс: врите больше, что-нибудь да останется.

"Любовь к Сталину" ------ Да нет никакой любви. А есть прикол. Юзеры и лузеры, которые с жиру бесятся, выбирая в Интернете "лицо России" решили похохмить. А о последствиях: что колбасные эмигранты примут их хохму всерьез, не подумали. А некоторые еще предлагали в качестве лица России - Берию... --------"Сталинский гимн" - от него осталась только музыка, которая всегда и везде была ВНЕ идеологии. Если ее написали при Сталине, чем она виновата? Что вызывает у старперов ненужные ассоциации? У молодых уже не вызвает. Сколько раз в историю под одну и ту же музыку подкладывали разные тексты? Поэтому она также не виновата в михалковских текстах, которые под нее подкладывают. Можно подложить при желании, хоть матерную ругань, но чтоб в рифму. А лучшей музыки для гимна России пока нет. --------То, что распад СССР стал катастрофой, поскольку это был развал гигантской страны, для множества бывших советских людей можно увидеть на примере нынешней Москвы. Она заполнена гражданами из бывших советских, ныне незалэжных и очень независимых республик, бежавших от нищеты, хотя во времена "братской дружбы народов" их в Москве почти не было видно. Ибо независимость без экономической самодостаточности, как ноль без палочки. Закрой, например, Россия границу с Украиной для ее гастарбайтеров и подними цену на газ до мировой... И что от этой Украины, погрязшей в перебранке либеральных оранжоидов останется? ----- Ющенко вызывают в прокуратуру по поводу его отравления, а не преступления. Вот если Путина вызовут по какому-то поводу, и он откажется, тогда и поговорим...------ Есть такое слово: ХРОНОЛОГИЯ. Взрывы домов в Москве начались через месяц после вторжения Басаева в Дагестан, когда там уже шли бои...--- миллионов равнодушных, но, при этом (уму непостижимо!) злобных, не терпящих инакомыслия, сограждан -------- не терпящих лжи, продажности, бабьих сплетен и ненависти, а не боли, к себе и своей стране со стороны колбасных эмигрантов, как внешних, так и внутренних... Что, на этом малый джентльменский набор претензий правоверного либерала закончился?

А им так не удобно.

"Тут помню, а тут -- не помню. В поезде с полки упал, головой ударился".

Руководство Украины вкладывает в этот термин вполне очевидный националистический подтекст. Россия, по вполне объективным причинам никогда, подчеркиваю, НИКОГДА, не допустит признание подобных формулировок на уровне ООН по отношению к собственной истории. Ибо если даже абстрагироваться от исторической правды, которая в данном вопросе для Ющенко является делом десятым, то подобное решение, будь оно положительным для Ющенко, привело бы к ряду далеко идущих последствий.

Голодомор - Геноцид?

Кто отрицает голодомор на территории Советской Украины, либо дурак, либо как "марсианин" не в курсе дела. Проблемма заключается в следующем, под очевидной трагедией ГОЛОДОМОРА, проталкивается обвинение в геноциде Украинского Народа, именно в контексте данного обвинения и возникает проблематика, кто и кого морил. Предвидя идиотские утверждения ряда "защитников" Украинского Народа, порекомендую заранее ознакомится с точкой зрения, теребящую данную проблему, в украинском обществе. Скажем так, голодомор признаётся как ужасающий факт, и это правда, но вот если признаётся геноцид Украинского Народа, возникает как минимум два вопроса: 1 Какой народ, по рассовому признаку осуществлял геноцид на Украине? 2 И каким образом установленный народ обязан компенсировать людские смерти и страдания? По анологии с Германией необходимо определить национальное государство обязанное платить компенсацию. А посему уважаемый Аноним - отрицанее Голодомора людоедство, а уравнивание Голодомора с Геноцидом подлость...я так думаю.

Ванятка, если сам в науках плох, испроси у хатабыча кто изобрел телевидение (а заодно и радио и электричество) а будешь базар не фильтровать - отберу вифлиемскую дудочку и запихаю обратно вместе с хотабычем в его старую лампу. Теперь обьясни старому шаманому - почему России можно дружить с НАТО (попробуй еще выйди с плакатом против НАТО во время совместных учений - добрый дядя ОМОНовец тут же закатает тебе дубинкою ровно меж твоих антифашистских рогов) А Украине нельзя ... - ростом не вышла, али как ? И еще, ежели таких "голубей мира" к соседям почаще засылать как старик Батурин-Кепкин, соседи мне кажется в любой адский союз вступят, лижь бы избавится от такого внимания

)))

Спасибо за перевод, а то мне как потомку угро-финского эпоса сложно)))) Внесли ясность, в геноциде виновен - "репрессивный сталинский режим". Все действующие лица в могиле давно. Вот только непонятно почему чиновник высокого ранга, а именно глава МИД Украины - Борис Тарасюк позволяет себе такие высказывания и потом удивляется и негодует относительно выноса этого вопроса в международные институты. Что это, непрофессионализм, или украинская власть и не собирается скрывать своих намерений?

Русский народ, несомненно, несет ответственность, потому что ведет себя не как народ, а как население оккупированной территории. Они, мол, там наверху что-то натворили, а мы не причем. Какой такой голодомор, когда сами всегда голодные. И потому Прибалтику мы не оккупировали - просто их оккупационную зону присоединили к нашей, прибалты жили как все остальные так называемые граждане. Вот такая рабская позиция.

Вину евреев, Петруша, не отрицаю, как не отрицаю и вину злобных грузинов, подлых эстонцев, наглых поляков, примороженных норвежцев .... Кто там у нас еще есть из соседей? А, ну как же я забыл - америкосы, наши наиглавнейшие враги, которые спят и видят как разрушить молодое государство рабочих и ... (Стоп! Это уже было... Не так) - спят и видят как разружить могучую но еще не до конца окрепшую (поднявшуюся с колен) энергетичсекую сверхдержаву! (Которая почему то производит менее 3% мирового ВВП - но это лирика) Итак на чем мы остановились? Да, вот - Родина в кольце врагов! Ты записался добровольцем?! Вставай страна огро0оомная, вставай на смертный бой... Подпевай, Петруша!

O Rus! - O Limita!

...

v chera

eto uge istotija

Просто факты

За 300 лет царской России, неурожайные годы случались примерно раз в 5-10 лет. А что означал неурожайный год для крестьянина? Налог то все равно придут брать. А это означало, что в каждый такой неурожайный год умирали тысячи и десятки тысяч людей. Это была обычная практика. Но в эти же годы у многих помещиков и кулаков амбары были полны. В эти же годы вывозили хлеб за рубеж. А что еще могла продавать Европе насковозь крестьянская страна. Но может быть, урожайные годы крестьяне наедались досыта? Отнюдь нет, и в так называемые урожайные годы, абсолютное большинство (средние и бедные) крестьяне досыта не ели. Это только помещики и купцы жировали. О том, что надо бы позаботится, и всех жителях страны властям России никогда и в голову не приходило. Как в настоящий момент- не можешь , не живи. То есть крестьянская (90% населения) страна не могла решить продовольственную проблему в течение всей своей истории. А уж задачу , обеспечить уровень потребления основных видов продовольствия (молока, масла, мяса) ни в царской России ни в нынешней буржуазной России даже и не помышляли. Низкая культура производства, отсутствие механизации, ни какой, перспективы не сулили. В советской России за 80 лет тоже бывали неоднократно неурожайные годы. Но голод связанный с гибелью тысяч и тысяч людей – (настоящая) трагедия был лишь трижды – в 21 году в 33 и в 47. С 48 года в Советском Союзе не только покончили с голодом, но вплотную подошли к потреблению основных продуктов (сахаром, молоком, маслом, мясом) на душу населения до уровня самых обеспеченных стран. Теперь вернемся к голоду 33 года. По понятиям царской России это был обычный голод, а не «голодомор» или «геноцид». Несколько разных причин вызвали это голод как объективных, так и субъективных. Но подло, на костях умерших раздувать истерию, вызывать антикоммунистический шабаш, провоцировать националистические высказывания и выступления. Интеллигенты помните, что современная украинская элита скоро забудется, а мутная пена, поднятая этим надуманным «голодомором» будет разделять людей еще много- много лет.

Сыну Человеческому, и прочим штатным и добровольным гебешным провокаторам советую срочно отъехать с Граней на Вашу историческую Родину - официальный вебсайт ФСБ. Там Вас примут, как родных, и, авось, наградят почетными значками и латунными медальками. Будет в чем на парад выйти. Человеку - человеческое. Палачу - палаческое. Слава уже!

американца бы отбомбились по полной

<Не забывайте, что в августе 45-го у амекриканцев уже была атомная бомба. Это немцам повезло, что они капитулировали раньше. А то союзники несомненно нанесли бы ядерный удар и по Японии и по Германии. После чего все закончилось бы мгновенно.> Так Черчиль знал, что скоро у американцев будет атомная бомба, и поэтому и не воевал по настоящему? А чего ж он Сталину впаривал о непроходимости Атлантического вала? Это во-первых. А во вторых, без восточного фронта англичане и не подумали бы проводить операцию в Нормандии. В общем, как ни крути, а у немцев был бы лишний год или два. И этого времени хватило бы им вполне для решения и «еврейского» и «польского» вопросов. А потом бы американцы забросали бы Европу атомными бомбами, без разбора, как Дрезден. И о жизни в Европе можно было забыть навсегда. Ведь даже немцы не использовали химическое оружие. От Амеров ждать соблюдения хоть каких то норм не приходиться.

Ваши доводы не "катят"

<Скажи, Вовочка, а кто бился один на один с Германией с 1939 по июнь 41 год.> О какой войне вы тут вспоминаете с 1 сентября 39 года по 10 мая 40 года? Какие же подвиги совершили в эти дни славная английская армия? Вот Черчиль тот да. Он Финляндии денег посылал, заступался за нее. С Советским Союзом чуть не начал войну. О Гилере у него и мыслей то не было. <Францию в расчёт можно не принимать, она проиграла войну за 2 месяца.> А разве англичанене союзники французов были? < Какие солдаты лили свою кровь и погибали в Северной Африке? Вопрос не уместный-чужая кровь-вода.> На этот вопрос я уже отвечал- кровь советских людей Черчиля не интересовала. Хоть и назвался он союзником. < А почему Вовочка надумана проблема Катыни? А потому Вовочка, что не в твоего отца и главное не в тебя там стреляли.> Подумайте сами – убиты немецкими пулями, убиты немецким способом, да просто смыла их убивать нам не было- разуйте глаза, освободитесь от стереотипа. В конец концов сначала докажите, а затем трезвоньте. <А почему не плачем, а зубоскалем и умствуем по поводу голодомора: а потому, что не наши уста просили там хлебца, чтобы накормить умирающих детей. А почему, тут защищают "своих" и не жалеют "чужих" и глумятся над правдой и чужой болью? Суки, вот почему.> голодные годы периодически посещали царскую Россию. В царской России практически каждый неурожайный год ( примерно раз в 5- 10) означал гибель тысяч людей, о которых вы- «общечеловеки» и не думаете вспоминать. Не пощадили голодные годы и Советскую Россию. В СССР было 3 голодных года 21, 33 и 47. Только подняв культуру производства, внедрив механизацию, удобрения, селекцию Советский Союз избавил своих граждан от голода. В Советском Союзе при 300 млн. жителей уровень потребления на душу населения основных продуктов своего производства приближался к уровню самых развитых стран.

Анонимусу 2008-07-24 17:58:28

Уж ты бы лучше помолчал Аноним! Кто у тебя БИЛСЯ один на один с Германией с 1939 по июнь 1941 годов? Какой по численности был фашистский контингент в Африке? По Катыни достоверной информации на сегодняшний день не имеется! Такой маленький городок под бывшим названием Ленинград тебе известен? Так сравни голодомор и уничтожение бомбардировками с артобстрелами в Холодном Северном городе и голодомор в Тёплой стране. А если ещё учесть активное сотрудничество некоторых украинцев с фашистами - тогда невольно возникает вопрос: так кто же суки?