Серб, серп и молот
Илья Мильштейн
Самое поразительное в этом пресс-релизе – вот эта "неоправданная суровость" сталинской эпохи. Словно встал из гроба тов. Суслов и строго выговаривает демократам-шестидесятникам и лично писателю Гроссману, что уподобление сталинизма фашизму есть недопустимая вещь.
Морское оружие Украины
Комментарии
"Суслов" рассчитывает на подкрепления: "кадровый полк".
О фальсификациях фактов или попытка переписать историю заново
Америка, это ни для кого не секрет самая свободная и самая сильная страна на планете. Разумеется, что в силу этого Америка вне критики. Как в свое время был принят постулат о непогрешимости римского Папы, логично и разумно принять такой постулат и в отношении Америки. Все остальные страны планеты, за исключением разве что союзников Америки по самому миролюбивому блоку НАТО, обеспечивающему безопасность и стабильность на планете, в силу своего убогого технологического уровня должны принять этот постулат и покаяться в своих грехах. В противном случае их лидеров постигнет печальная участь Саддама Хуссейна, Чаушеску и разумеется Радавана Караджича. И пусть это послужит уроком для сами понимаете кого. РФ позиционирует себя в качестве правоприемника СССР. Президент самой свободной страны уподобил СССР гитлеровской Германии. Выводы мы можем сделать и самостоятельно. Если Сталин равен Гитлеру, то его правоприемник, не стану называть его фамилии, она и так всем известна, тоже равен ему же. А что из этого следует? А то, что место ему на скамье подсудимых в международном трибунале по бывшей Российской Федерации. Но есть одна заковыка. Америка победила Югославию, расчленив её на несколько кусков, а Россию пока еще нет. И, как это ни печально, победить Россию Америке не удастся, так как Россия не Югославия. Печально, можно сказать трагично то, что и никаких предпосылок для бархатной революции революции, которые так любит устраивать Кондолиза, в России тоже нет, ибо нет в России пятой колонны. То есть формально есть оппозиционные партии и их довольно много, но каждая из многочисленных партий состоит из некоего харизматика и его секретарши, которая стенографирует его высказывания по тому или иному поводу. Кроме харизматиков с секретаршами есть еще так называемые независимые аналитеги и правозащитнеги, которые сдают свои анализы в строгом соответствии с идеологией заказчика. Недавно великий и ужасный Хелл, олицетворяющий собой виртуальную инквизицию, сломал жопожужжалку и почтовый ящик некоего общественного деятеля Владимира Прибыловского и опубликовал в сети его содержимое. Содержимое показало когда, сколько, кому, кем и за что было уплочено. Но Путин не Сталин и мосье Прибыловский не только жив, но даже и на свободе, что на мой взгляд - возмутительно. Как на свободе и все остальные "независимые" политиги, аналитеги и те, кто по какому то непонятному мне признаку причисляет себя к правозащитнегам. Нестыковочка получается. Ну это все лирика, а суть дела в том, что очень скоро самому г-ну Бушу на пару с Кондолизочкой и более мелкими фигурантами придется предстать перед международным трибуналом за попытку планирования организацию переворота в России, который они хотели представить как продвижение демократии и очередную цветную революцию, голубую на этот раз. Но либерасты просчитались и оставили улики. И они об этом знают и знают, что мы об этом знаем. Так почему они не останавливаются? На что они надеются? Вот это и есть для меня главная загадка, которую я и собираюсь разгадать в ближайшее время.
"Америка вне критики"??? Самоновячая идейка из свежей разработки ФСБ для форумных стукачей? :)
"Америка победила Югославию, расчленив её на несколько кусков"??? :) Вот нещастные македонцы да черногорцы, а??? :)
Америка вне критики? Ну, ты и врать!
Дружище стоило ли столько бить по клавишам? Только ленивый не критикует Америку и в самой Америке и вне ее. Открой любую газетку на любом языке. Зачем же столько ты столько вранья тут напостил?
Михрютке
. 'Великая победа' - чья она победа? Достоевский, показавший бесовскую природу социализма; Толстой, звавший к братству во Христе, – неужто они, певцы сердобольной, всемирно-отзывчивой русской души, а с ними и другие русские писатели великого для России XIX века (единственного пока великого), косвенно виноваты в большевизме, войне, ГУЛАГе? Виноваты. Тем виноваты, что малых сих соблазнили. Не стоило поэтизировать чернь, льстить ей. Они мечтали о русской душе – и вызвали к жизни чудовище. Что же они увидели в своих самозабвенных мечтах? Чем покорили мир? Русская душа, выведенная в литературе XIX века, – это, в сущности, общехристианская misericordia. Милосердие и сострадание. Обращенность сердечная к бедным и несчастным, любовь к страждущим и обремененным, милость к падшим (грешным, виноватым), духовная жажда, разбуженная совесть. Евангельская любовь, чопорному и педантичному Западу будто бы не дающаяся, – вот мечта великой русской литературы прошлого. Мечтали так талантливо, что и сами поверили, и холодный, насквозь формальный Запад всколыхнули. Выходило, что правильное понимание христианства (и вообще человечности, любви к ближнему) только русским отпущено, и его носитель – задавленный, забитый, угнетенный русский народ, который нужно только отогреть да чаем отпоить – и он мир спасет. До Бунина так никто и не очнулся от этих грез. Атеисты и верующие, народники и сановники, славянофилы и западники глаза друг другу выцарапывали по пустякам, но в главном были едины: мужик-христофор, «солдатик» Платон Каратаев, есть последняя правда; сейчас он слезет с печи, научится грамоте – и преобразит мир. Для него старались, себя не жалея. Сеяли разумное, доброе, вечное. Ну христофор и очнулся. Сказал спасибо сердечное. Первым делом он расправился с мечтателями. Оказалось, что мечтатели были другим народом, не в культурном только отношении другим, а этнически другим. Потому что в жизни этнически единого, целостного народа не бывает (за всю историю человечества не бывало) такого разрыва в культурной преемственности, какой без видимых усилий возник в 1917 году в России. Христианство – как ветром сдуло. Будто и не крестили Русь. Миллионы, которые вчера несли свет Христов загнивающему Западу, в мгновение ока из богомольцев стали комсомольцами. (Тут бы и вспомнить, что богомольцы эти, в своей массе, троицу понимали как Христа, Богоматерь и Николу-угодника. Да куда там! Опоздал Бунин.) Мужик-христофор протер глаза, научился грамоте, сбросил вериги христианства – и тут краем уха прослышал, что он, мужик, воспет сгинувшим малым народом мечтателей как богоносец. Это понравилось. Марксизм-то учил, что отдельно взятой аграрной стране полагается быть на задворках нового мира, а не спасать этот мир. Произошел дивный сплав замоскворецкого языческого самодовольства с импортной единственно правильной западной идеологией. Родился большевизм. Москва стала столицей всего прогрессивного человечества. Сбылось, иначе говоря, пророчество французского историка Жюля Мишле (Michelet, 1798–1874): «Россия – это ложь. Апофеоз лжи и видимости. Сегодня она говорит нам: «Я – христианство», завтра скажет: «Я – социализм»...» Задумаемся: когда это сказано! Ведь Мишле не дожил даже до книги Эжена де Вогюэ (1848–1910) «Русский роман» (1886), с которого началась в Европе повальная любовь к русской классике и к России. Что же, русская душа – выдумка, ложь? Не было ее, не было «религии страдания», жертвенности и самоотречения, упоительной душевной красоты, богоискательства? Не выдумка и не ложь. Все было. Была русская душа, та самая, дивная, действительно почти евангельская, ближе стоявшая к исконному христианству нищих духом, чем душа жесткой, строгой, законолюбивой Европы. Была да сплыла. На месте ее звериный оскал обнаружился. Она, эта русская душа, перед которой на колени упасть хочется, была живой реальностью «малого народа» совестливой русской верхушки, тех самых эксплуататоров, которым (по Толстому) в молодости стыдно было выезжать иначе как четверкой цугом, а к старости стыдно стало видеть, как служанка за ними горшок выносит. Народа с другой духовностью и (приходится думать) с другим этносом. Этот малый народ создал великую литературу, а после 1917-го был частично вырезан в ходе Гражданской войны, частично вытолкан за рубеж, где растворился в других народах. Его место заступил народ большой, продравший глаза мужик-христофор, булгаковский Шариков. При взгляде со стороны этнически он был тем же самым народом. Но жестокий опыт, поставленный историей, заставляет предположить, что это не так. На Западе этого не понимают. По-прежнему умиляются и удивляются. Там издавна закон уважали – ну и прохладные воспитались народы, без жара душевного, без пыла сострадательного. Если и были у них духовные светочи, то давно. В темные времена средневековья. И то сказать: к чему светочи там, где светло? «Свет во тьме светит». Мы видели, как народ-богоносец сбросил с себя марксизм. С той же неправдоподобной легкостью, что и христианство. Промарксиствовал 70 лет – и сбросил. Даже не усмехнувшись. Откуда эта божественная легкость? Всё оттуда: от язычества. Требовалось и требуется ему, собственно говоря, только одно: вера в свое превосходство над всеми прочими народами. В дикости, в язычестве каждого народа эта вера укоренена и незыблема. Не доросший до цивилизации народ знает всеми фибрами своей большой души, что он – лучший. Во всех смыслах лучший, в первую же очередь – самый задушевный и добрый. Это знание – из тех, которые и формулировать не нужно. Это как уверять, что вода – мокрая, а кровь – красная. Это самоочевидно. Но когда первый шаг в сторону цивилизации сделан, когда забрезжила мысль, самоочевидное перестает быть таковым, нуждается в подкреплении. Тут (в 1917-м) Шариковым как нельзя кстати и подвернулись классово чуждые Толстой и Достоевский. Эти христианские гиганты, по иронии судьбы, сами и способствовали языческому мифотворчеству. ГУЛАГа не было бы без древней, но получившей у христианских мыслителей вторую жизнь веры, что Россия несет свет миру; без веры в то, что русские спасут и осчастливят человечество. Не было бы советской власти, которую (посмотрим правде в глаза) из всех подсоветских народов только русские воспринимали как свою. Не было бы, пожалуй, и второй мировой войны, и победы в нынешнем ее понимании. Приступаем к самой тяжелой части разговора. Победа во Второй мировой войне – последнее, что на сегодня осталось от языческого российского мифа. Только она еще питает веру сегодняшних русских в то, что они – лучшие в мире. Ничто другое на это больше не указывает. Христианство в массах оказалось липовым, ханжеским, внешним; марксизм – таким же наносным и чужеродным, как христианство. Вышло, что Бог в России может быть только русским богом. Этот бог – необходим, и тут все средства хороши. На худой конец (за неимением лучшего) – сгодятся война и победа. Именно на худой конец. Победа над Наполеоном не стала же символом веры России. Страна, при всех ее бедах, была тогда самодостаточна, в милитаристских подпорках не нуждалась. А ведь Наполеона победили, не Гитлера! Вторую мировую войну только в России называют великой. В других странах она чаще предстает ужасной: зверства превысили пределы человеческого воображения. Освенцим и Катынь; Дрезден, сметенный с лица земли; воздушная война против мирных жителей, убиваемых без числа, – никогда прежде такого не бывало. (В Лондоне, который никто прифронтовым городом не считает, тридцать тысяч жителей от бомбежек погибли.) Сбылось еще одно пророчество – Николая Бердяева: о том, что будущее, наряду с небывалым добром, чревато и небывалым злом. Но зверства в Европе – в первую очередь, конечно, зверства нацистов, лишь во вторую – Красной армии – были у всех перед глазами. А вот зверства и массовые убийства в сталинских лагерях в Сибири – отрицались Европой до Солженицына (даже Василия Гроссмана не услышали). Разве газовые камеры не имеют себе полного аналога в ГУЛАГе? Там только педантизма немецкого не хватало, зато размах был русский. И народу погибло куда больше, и пытки применялись куда более изощренные. И еще спросим: разве нацизм – не историческая реакция на большевизм? Ложь породила ложь, жестокость – жестокость. Остервенение, охватившее народы во Второй мировой войне, в значительной степени восходит к победе большевиков в 1917-м, к ленинско-сталинской химере мировой революции. Восьмого (не девятого) мая в Европе и за океаном вспоминают о Второй мировой войне и победе над нацизмом. Вспоминают без помпы, с примесью горечи. Побеждено страшное зло, в этом нет сомнения. Но побеждено большой, чудовищной кровью, ценой громадных человеческих и культурных потерь, ценой жестокости, которой по необходимости (и без необходимости) ответили на жестокость. Помнят, что война не только героизмом была отмечена, но и самым страшным за всю историю помрачением человеческого разума. В России 9 Мая – день какого-то неслыханного всенародного торжества, языческого веселья. Говорят только о величии и героизме. Вся страна празднует; все убеждены, что «русские победили немцев» и тем спасли мир. И кто празднует? В советское время – можно было считать, что большевики празднуют. А сейчас? Народ-богоносец, прославленная всемирно-отзывчивая к добру, всепрощающая и сострадательная русская душа? «Победу над врагом» празднуют, кровопролитие, – вместо того чтобы вспомнить, что все люди – братья, да покаяться. Или, может, каяться не в чем?! Любое упоминание об ужасах, которые советские солдаты творили в ходе наступления в Европе, встречается как богохульство, святотатство, клевета. Зверствовали, твердит молва, только немцы, но зато уж – все поголовно. Самое большее, соглашаются, что русские зверствовали по отношению к себе самим (заградотряды, ГУЛАГ, куда прямиком отправлялись все из немецкого плена). Однако хорошо документировано и другое: грабежи, насилия и убийства, совершенные воинами-освободителями в странах Европы. Есть свидетельства просто жуткие. Да, война – это жестокость. Может, и нельзя без жестокости. Человек слаб. Но ведь было! Как забыть об этом? Забывают и другое: что большая страна победила в принципе не такую уж большую (и относительно молодую – объединенной Германии к 1941-му как раз 70 лет стукнуло). Несколько больших стран (Британия еще империей была) навалились на одну. Забывают о героизме и страданиях противника – да, противника-агрессора, зараженного бесчеловечным нацизмом; но сражались-то не одни нацисты, а и простые немцы, мобилизованные в принудительном порядке. Сражались на своей территории героически, до последнего, особенно в 1945 году. Назовем вещи своими именами: германский солдат – не по мужеству, а по сумме боевых качеств – равных себе не знал. Тут всплывает еще одно. Попробуйте заикнуться, что «русские» никогда не победили бы «немцев», если бы не американцы и британцы, – вам головы не сносить. Второй фронт, твердят в России, открылся «безобразно поздно», под занавес. Твердят, имея в виду высадку союзников в Нормандии 6 июля 1944 года, страшную по своим потерям. Но второй фронт – это фронт восточный, советский. Ла-Манш и захваченные нацистами Нормандские острова в проливе были фронтом с самого начала войны, с 1939 года. Океаны – тоже. СССР еще сторону Гитлера держал, когда Франция и Британия, а затем одна Британия сражались с нацизмом. Над Ла-Маншем и югом Англии, в воздушной битве за Британию, нацисты были остановлены – впервые остановлены в ходе этой войны. И остановили их британцы. До этого всюду блицкриг торжествовал. В Африке воевали с 1941-го (победа британцев при Эль-Аламейне – 1942 год); в Италии фронт открылся в 1943-м; на Дальнем Востоке бои шли с 1941-го.. Битва за Атлантику, надводная и подводная, шла с 1940-го, и не только в Атлантике (от Дувра до Нью-Йорка и Бостона), но и в Средиземном море, и на Суэцком канале, и в водах Индийского и Тихого океанов. Догадываются ли в России, какие потери несли британские конвои, шедшие в Мурманск и Архангельск, и какую роль в войне сыграли поставки по ленд-лизу? На борт кораблей вступали смертники; погибал каждый второй. Победа в морской битве за Атлантику обозначилась лишь к 1943-му. Она далась страшной ценой. Нет, говорят нам: значили в победе над нацизмом только Сталин да Жуков, да «русский солдат» (не советский!). Миллионы людей обнаруживают стойкий иммунитет к правде, к мысли, к фактам. Не хотят думать, не способны вести корректный спор. Не готовы даже выслушать другую сторону. Готовы только торжествовать и бахвалиться. Не о миллионах жертв думают (общее число погибших в этой войне исчисляется в шестьдесят миллионов), не о вине (которую чаще всего приходится делить между сторонами; а тут – и почти поровну делить, по Молотову–Риббентропу), не о примирении, а только о том, какие они доблестные. Где «милость к падшим» (не говорим: к павшим)? Где же всемирная отзывчивость русской души (Христос, помнится, и врага велел возлюбить)? Отчего русские только на себе сосредоточены, только собою любуются? Пусть, однако, «русские победили немцев». Пусть. Забудем на минуту, что воевали еще украинцы и армяне, татары и евреи. Пусть американцы и британцы сыграли второстепенную роль в победе; пусть вообще никакой роли не сыграли; всё – одни русские. Даже и в этом случае праздновать в Москве следовало бы с оглядкой. Защищали ведь не только и не столько мир от нацизма. Защищали еще большевизм, изуродовавший Россию, стерший это имя с географической карты (Российская Федерация – не то же, что Россия; а в имени «СССР» России вообще нет). Победили – и спасли ГУЛАГ для новых миллионов жертв сталинизма. Закроем глаза и на большую кровь. Забудем, что Восточный фронт стал сдвигаться к западу, лишь когда советский перевес в силах и технике стал подавляющим. Примем чудовищную логику «патриотов»: что ради «славы русского оружия» никакой крови не жалко. Выиграла Россия от такой победы? Едва ли. Победа изуродовала русскую душу, не только карту континента. Миллионы людей упивались мыслью о том, что СССР поработил («освободил») народы Центральной Европы. О том, что Москва грозит Западу атомной бомбой. Великодержавие оказалось для этих «новых русских» дороже свободы и совести. Победа закрепила сталинизм, продлила на несколько десятилетий стагнацию – политическую, экономическую, культурную, нравственную (последней, как эта праздничная помпа показывает, и сейчас конца не видно), привела к обнищанию народа в России. Победа (в той форме, в какой она была подана советской пропагандой и запала в души миллионов) парализовала творческую волю народа-победителя, почившего на сомнительных лаврах... Слышу окрик: что ж, лучше было бы поражение? Страшно вымолвить, а нужно: похоже на то. Произносим это, внутренне содрогаясь, в полном сознании того, что фантазия получается жуткая, что нас камнями закидают (и что история не знает сослагательного наклонения). Итак, поражение. В историческом смысле – временное. (Вспомним, Наполеон входил в Москву, но Россия не умерла.) Советская власть рухнула. Сталин бежал. ГУЛАГа нет. Есть оккупация – унизительная, отвратительная, но все же временная. («Независимость и величие России», совершенно как «независимость и величие Франции», о которых твердил де Голль, – подразумеваются, и через несколько лет восстанавливаются.) Крови пролито в десятки раз меньше (еврейская – не в счет; ее при любом раскладе прольется больше). Опустошительный коммунистический миф рассеялся, помрачение прошло. Случись так, сейчас Россия была бы богатой, процветающей, культурной страной, осудившей свое позорное прошлое, отрезвленной военной неудачей. Нормальной страной, сдерживающей свои амбиции. Такой же, как побежденная Германия. Потому что нацизм, зло абсолютное, откровенное, был обречен изначально, победить в мировом масштабе не мог. Западные демократии, нерешительные, колеблемые любым ветром, становятся непреклонными, когда дело доходит до последней крайности. Не всегда, может быть, но перед лицом таких помрачений, как нацизм и большевизм, – всегда. Для русских – лучше было бы принять победу из рук американцев и британцев, как это случилось с французами. Тогда и победительный, милитаристский российский миф не в такой мере отравлял бы умы и души. Процветает же Франция. Довольствуется мифом о том, что сама себя освободила. Если бы считала, что освободила мир, была бы сейчас Албанией. Но СССР победил... Склоним головы перед победителями, прошедшими через нечеловеческие ужасы. Помянем павших (с той и с другой стороны – все ведь люди были: отцы, сыновья, мужья, братья). И – собравшись с духом – признаем, что в ходе этой страшной войны Советский Союз попутно еще одну страну победил: Россию. Покончил с нею. Праздник 9 Мая свидетельствует: между Россией до 1917-го и Россией теперешней нет ничего общего. Праздник этот – в его сегодняшней форме – позорит память всечеловеческой России Достоевского и Толстого. Он, в сущности, – языческая тризна, поминки по совестливой всечеловеческой России. Смотришь сейчас на эту советского еще розлива помпу – и невольно думаешь: сегодняшние россияне имеют не больше прав на «Войну и мир» или «Преступление и наказание», чем сегодняшние греки – на Парфенон, сегодняшние египтяне – на пирамиды. России великой русской литературы XIX века – уже просто нет в природе. Юрий КОЛКЕР
Что
Приходит как то мужик домой, жена ему борщ наливает, ставит маленькую и сложив руки под пышным бюстом с умилением смотрит, как её супружник вкушает чем бог послал. А мужик хлебает борщ и приговаривает выпивая стопку за стопкой: Эх, петь хотели заставить! Ну жена к нему с распросами, а он ей и рассказал. Захожу грит в парадняк, а там целая кодла с перьями да стволами. Остановили меня и наставив пушку говорят: Соси мужик или пой. Эх, петь хотели заставить! И тут же выпил. Покончив со вступлением перехожу к основной части. История не имеет сослагательного наклонения. Наши предки отстояли независимость нашей Родины за что им низкий поклон. У меня два деда на Ленинградском фронте пропали без вести и мой дядя помер в возрасте 7 лет в блокаду и не знаю, научился ли он читать, что бы изучить творчество Достоевского с Толстым и приобшиться к прелестям русской культуры. А его мать и моя бабушка вообще читала по складам и ничего, насколько я знаю, кроме Евангелия она не читала. За процветание Франции пусть французы радуются, потому что после того национального позора, который они пережили во время немецкой окупации они только и могут гордиться разве что своей сытостью. Там уже половина населения - мусульманское и скоро французы растворяться и перестанут существовать а в соборе Парижской Богоматери устроят мечеть. Как в соборе Святой Софии в Константинополе. Я не против мусульман, они то как раз ребята, что надо и умеют постоять за свою независимость. Европе, которая практически без боя легла под Гитлера необходимо обоснование, почему они легли теперь под Америку. И они его легко находят, уподобив Сталина, который их освободил от нацистов Гитлеру. Америка, освободившая Европу от оккупации Советов, как Вы это называете, должна выглядеть в глазах освобожденных соответствующим образом. А россиянам не свойственны эти пидаристические уловки. И Россияне под Америку не лягут, подобно Европе, которой собственная шкура дороже независимости и самоуважения. Вот это и бесит фальсификаторов, кичащихся чвоими пидаристическими либерастными ценностями. И этот суд над старым партизаном - иллюстрация. Латвия, на основе своих высосанных из пальца предположений о двойной оккупации держала два года весьма пожилого и заслуженного, судя по его парадному кителю, увешанному наградами человека в кутузке. А еще Латвия предъявляет идиотские претензии России на уплату ей контрибуции в то ли 70, то ли 130 ярдов баксов за ущерб от якобы оккупации. Все это гнилая политика пидаристических интриганов, которые готовы подставить задницу кому угодно, лишь бы сохранить свою жалкую жизнь. И не надо мне тыкать в нос великой литературой. Литература - не более чем литературный вымысел. А делать из истории литературный вымысел мы не позволим никамю, в каких бы целях это не делалось.
Что к чему можно приравнивать.
Коммунизм к нацизму приравнивать нельзя, потому что коммунизм возник из желания сделать жизнь лучше для всех, а нацизм - из желания улучшить жизнь некоторых за счёт других. Ошибка коммунизма методологическая (ну нельзя человека перевоспитать в коммунара, биологически невозможно), ошибка нацизма глубже, на уровне целеполагания.
Коммунизм, как и фашизм обещает счастье одним после уничтожения других
Коммунизм и фашизм совершенно одинаковы в своем стремлении уничтожать людей только за то, что они принадлежат к "неправильной группе". Коммунисты уничтожили больше людей, чем фашисты.
Коммунизм не предполагает уничтожения людей. Коммунизм исходит из принципа "с каждого по способностям, каждому по потребностям". Идея утопическая и к фашизму не имеющая никакого отношения. Ну а реализация в "отдельновзятой стране" конечно ужасна. А тебе неучу, нечего прилюдно дурь показывать.
от дурака слышу
Ты б хоть своего апологета Ленина почитал прежде чем говорить, что коммунизм не предполагает уничтожения людей. В КАЖДОЙ СТРАНЕ, в которой коммунисты приходили к власти они начинали с массового уничтожения целых групп людей. Без уничтожения всех, кто не разделяет коммунистических взглядов ни о каком строительстве коммунизма и речи быть не может. Больше всего на свете коммунисты боятся ПРАВДЫ. Коммунизм - это идеология, построенная на ЛЖИ.
Наоборот.
Нет более светлых идей, чем идеи равенства и братства людей независимо от их вероисповедания, национальности и государственной принадлежности. Другое дело, что коммунизм (как и истинное христианство) предъявляет к человеку очень серьезные требования, а люди в основном своем числе слабы, завистливы и жадны. Правда коммунизма в том, что до него надо дорасти. И человечеству, и каждому человеку в отдельности.
что до него надо дорасти....
Правильно! А что делали коммуняки? Ждали ли они когда человечество дорастет до коммунизма? Нет! Они хотели чтобы сразу и во всем мире! Не успели придти к власти в 17-м, как тут же ввели военный коммунизм. Куда же было спешить-то? Зачем горячку пороть?Это тоже самое, как если бы ученика, закончившего первый класс, во втором классе сразу стали учить брать интегралы. А чего ждать 10 лет? Давай скорее! Ребенок еще не знает логарифмов и синусов, а ему уже втюхивают интегралы! Любой скажет, что эта школа-дурдом!Вот и с Россией получилась аналогичная история. Хотели перепрыгнуть из феодализма в социализм, а оказались в советском рабстве, в ГУЛАГЕ.Лично я не считаю, что советский режим был преступным. Это режим сумасшедших самообразованцев. Это режим идиотов-утопистов. Это режим буйно-помешанных душегубов. Предлагаю считать всех тех, кто когда-то имел в кармане партбилет людьми психически больными. Изолировать их от общества, лечить долго, до полного выздоровления. Пока не сдохнут!
Чему до чего дорасти?
Не надо ля-ля про совершенных людей живущих в райском саду. Придумано это многие тысячелетия тому назад. И уже тысячелетия тому назад было сказано, что человек грешен. Ну, вы, чисто, дети малые. Детсад что ли? Не было, нет и не будет идеальных людей. Ясно это было и Марксу, и Ленину, и Иисусу Христу, знали это и древние египтяне. Коммунисты использовали отсутствие наличия идеальных людей, как повод для поиска новых и новых врагов. Всегда есть очередная группа "неидельных" на которых можно свалить вину за все проблемы. Тоже самое делал и Гитлер.
Все неидеальны. Так совершенствоваться надо.
А если идеалы будем хаять, то в амеров деградируем уже в следующем поколении.
Нет более светлых идей, чем идеи равенства и братства людей
Ваши Маркс с Лениным закон Божий в школе изучали и прекрасно знали, что эти светлые идейки проповедывал Иисус Христос. И даже ИИсус,а тем более МАркс с Лениным, никогда не обещали равенства и братства для ВСЕХ, а только для тех, кто "с ними". Тех, кто "не с ними" обьявляли врагами, а "если враг не сдается, его уничтожают". И коммунизм, и фашизм изначально порочны и предполагают массовое уничтожение людей - в этом они, совершенно, идентичны. И пора уже россиянам повзрослеть и понять это. Тем более, что под знаменами коммунизма убито больше людей, чем убито фашистами.
Неправда.
Коммунизм (теория) не предполагает уничтожения кого-либо, и даже унижения кого-либо в сравнении с остальными. Он требует экономического уравнивания, только и всего. Он требует уничтожения "неправильной группы", но не людей, к этой группе исходно относящихся. Они просто переводятся в "правильную" группу, т.е. лишаются собственности и становятся как все.
Тебе сколько лет детка наивная? Возможно ли "экономическое уравнивание" без потоков крови? Как подонок и бездельник может "экономически" уравнять себя с другими? Коммунизм - это теория для подонков и быдла, которые и могут только отнять и поделить. Поэтому при коммунистах никакой порядочной экономики и быть не может.
Перестаньте ругаться.
Наивной детке далеко за 40. Дедка хорошо знает, что такое СССР. Поэтому дедка говорит исключительно о теоретическом коммунизме, и о мотивации тех первых людей, которые его придумали. Они хотели, как лучше. Получилось плохо, да, но это мы теперь знаем, а им тогда этого было знать неоткуда. Они действительно думали, что люди перевоспитаются. Добровольно и с песнями. А оказывается, те свойства человека, которые делают коммунизм невозможным, они в самих генах сидят. Вот...
тем, кому за 40
Я понимаю, вы, конечно, "проходили" марксизм-ленинизм, но только те отрывки, которые вам было положено. А между тем, основоположники марксизма-ленинизма открыто призывали и научно-обосновывали террор в своих бессмертных произведениях. Если не поленитесь у вас есть еще шанс на старости лет хотя бы понять, что с самого начала и Маркс и Ленин прекрасно знали, что без массового уничтожения определенных групп людей, ни о каком коммунизме и речи не может быть. Не делайте из них дурачков, они были не глупее и не наивнее Гитлера. Фашизм и коммунизм одно и тоже в своей убежденности, что счастье одних можно построить на уничтожении других. И пока счастья нет, а рая на земле и не может быть, приходится придумывать новые и новые группы врагов.
Коммунизм придумали до Маркса.
Да и у Маркса я не находил требований непременно кого-то уничтожить. Вот Ленин да, он был практик, а на практике конечно без уничтожения не получается. Можно Вам дать персональный совет? Контролируйте эмоции. Они Вам мешают трезво мыслить. Беседа с Вами напоминает беседу с религиозным фанатиком. Вот сейчас, Вы очевидно неправы, и я Вам это исчерпывающе доказал, но Вы продолжаете яростно настаивать. Напрасно. Поймите, я не коммунист, и не собираюсь "оскорблять Священную Память Жертв" или "обелять палачей". Но, надо же быть объективным.
именно !
полностью согласен !
аноним... Вам не смешно рассказывать людям о том, что они видели, а Вы нет ? Вы себе представить не можете, что такое настоящая тоталитарная пропаганда (и, надеюсь, никогда не сможете). Тем не менее я уже к 80-м понял, что коммунизм - утопия, а Сталин - тиран, воспользовавшийся ситуацией. И получил надежную прививку ко всякой пропаганде. Вы собираетесь состязаться с нашим поколением в знании трудов классиков коммунизма ? ну-ну... Да, там провозглашалась классовая борьба вплоть до террора в случае сопротивления собственника (только в случае сопротивления, но понятно - кто же отдаст собственность добровольно)... так вот: сталинские репресии никакого отношения к классовой борьбе не имели... раскулачивали в массе своей крестьян - вроде как союзников в классовой борьбе по теории, так что теория коммунизма тут ни при чем. Это Вам пример конкретной разницы между коммунистической идеей и сталинским режимом. При этом сам Сталин прекрасно понимал эту разницу - когда вышла его знаменитая статья "Головокружение от успехов", осуждающая перегибы коллективизации, то многие из тех, кто "перегибал", были в полном офигении (вплость до случаев самоубийства) - потому что Сталин и был инициатором этих перегибов. Они не могли допустить такого лицемерия. Увы, сейчас принято слишком легко и поверхностно судить о событиях тех лет, а они были одним из самых сложных и запутанных периодов нашей истории.
Да, уж, господа-товарищи, Маркса-Ленина вы после школы-института не открывали никогда и не читали, что они писали про экспроприацию и террор, особенно, Вл. Ильич... Но и Маркс прекрасно отдавал себе отчет, о лишних людях, которые будут непременно мешать всеобщему счастью. То, что вам нравится в коммунистической идее, обещали Буратине лиса Алиса с котом Базилио, и Гитлер "всему цивилизованному" человечеству. Уже договорились до того, что сталинские репрессии к классовой борьбе не имели никакого отношения. Ах, сложный вы наш. Коммунистическая пропаганда и идеология вся насквозь пронизана ложью. Как только вы назовете белое белым и черное черным, сразу все перестанет быть таким запутаным, как вам кажется.
нда... если человек массовое уничтожение трудового крестьянства под прикрытием лозунгов классовой борьбы не отличает от собственно классовой борьбы по коммунистической теории, то это безнадежно... да никто не пытается обелить Сталина и Ленина, о Сталине у меня не осталось никаких иллюзий еще в середине 70-х, когда в университетской библиотеке нашел случайно уцелевшие материалы XXсъезда КПСС, там хоть и не было секретного доклада Хрущева, но было упоминание о том, что три четверти делегатов XVII съезда (на котором Киров чуть не обошел Сталина) было физически репрессировано. Так что не надо меня агитировать )) Просто надо уметь анализировать и отделять мух от котлет. А знаете, что напоминает Ваша безапелляционность ? вот как раз советскую пропаганду ))
Суслов в подкреплении уже давно не нуждется. Зато Илюше Мимльштейну оно явно необходимо ибо он до сих пор не понял, что человечество со дня его оформления в качестве социальной системы не стало лучше и ему не грозит это в будущем. Простой вопрос для Илюши. Если Сталин и коммунизм, по его мнению, хуже Гитлера и фашизма, то естественно спросить, кого и чего хуже Караджич? Раз уж пошли сравнения. Мой ответ хуже Буша и "свободного мира". Каков Ваш ответ, господин Мильштейн?
действитель
Впрочем,согласившись стать контингентфлюхтлингеном ("беженцем") в Мюнхене и получателем пособия за кровь и пепел наших бабушек и дедушек, г-н Мильштейн, наверное нельзя быть нелояльным новому фатерлянду...
Разве не Сталин пробил в ООН в 48 году создание государства Израиль, против чего была Англия и даже США ?
И разве не он вооружил в том же 1948 году Израиль трофейным немецким оружием, когда на вас со всех сторон поперли орды арабов, и тем самым помог вам спастись? При том, что, да, Сталин был извергом и палачом для СВОЕГО НАРОДА.
А с чего ты взял, Патрокл, что великий Вождь всех народов был извергом и палачом для своего НАРОДА?
Какой такой он свой НАРОД казнил? Товарищ сталин давил контру и правильно делал. Благодаря тому, что были выявлены и адекватно наказаны участнеги заговора, возглавляемые извергом и палачом, а так же английским шпионом Тухачевским, советский народ с товарищем Сталиным во главе сломал хребет нацизму и освободил Европу от гитлеровских орд. Не говоря о том, что избранный народ, к которому я отношу и себя обрел землю обетованную исключительно благодаря Товарищу Сталину. Ты методички перепутал наверное.
ты заболел Михрютка ?
Слабо Патроклу Вам оппонировать, милый Михрюточка!
Нет у этого хлопчика аргументов. По меткому и очень остроумному наблюдению Юлии Патрокл имеет лакейские замашки и холопские привычки, от которых избавиться значительно сложнее, чем бросить курение, например. На Гранях вообще нет никого, кто бы мог бы Вам аргументированно возразить. Даже многоуважаемый Лев Семенович меркнет перед Вашими полемическими талантами.
Вы наверное забыли представиться, уважаемый неизвестный недоброжелатель Михрюточки
Но скажу Вам по секрету, что Патрокл - жалок, Как собственно и все остальные, оставляющие свои невразумительные рассуждения на этой ветке. Только Михрюточка своей железобетонной аргументацией и внушает доверие. Бедненького Левочку Рубинштейна он просто размазал по стенке. Да это и не мудрено, то, на что Левушке требуется две недели, Михрюточка способен за несколько секунд. Вы не обижайтесь, Левочка, но Ваши посты просто ниочом. Вы слабенький полемист и наверное это осознаете. И несчастный Патроклушко осознал свое ничтожество, наверное пошел жаловаться мамочке, размазывая слезы по небритым щекам.
так истина остается - Сталин палачь своего народа...об этом же речь
Патрошенька, голубчик, но зачем повторять в тридесятый раз лубянские народные сказки или, как говорят на распроклятом Западе urban legends? Не ваш любимый душка- Сталин пробил создание этого самого любимого советской пропагандой государства, а они сами взяли и пробили, кровью и неимоверным напряжением. Сталин разве что не препятствовал г-ну Масарику младшему послать сравнительно немного брошенного оружия в расчете сделать гадость британцам. Если бы он немного радел о создании оного государства, он прежде всего разрешил бы выезд добровольцев, хотя бы из числа бывших польских или румынских граждан. Но потенциальные добровольцы обычно ехали в Воркуту, а Виссарионыч наводнял тогдашнюю Палестину вашими любимыми кагебешниками, которых потом 20 лет вылавливали. Первым, кстати, признал новое государство Трумэн. Советы же, начиная со Сталина в1950м и кончая ВВП, всегда сtояли на стороне пресловутых арабских орд. PS: Патроша даст нам цитату из Бен Гуриона, какая нибудь воезниздатовская книжка середины 80х... PS2: возвражаясь к теме . А прав Джи-Даблью Буш. Коммунизм не менее гадок цчем нацизм. И людишки такие-же... Ну чем тот же Патроша лучше какого-нибудь деревенского блоксляйтера или унтеркляйнфюрера?
Barton
Ты, израильтянин, нацию свою не позорь. Сталин убил людей больше чем Гитлер. Он был интернациональный (интернационал социализм=коммунизм) убийца, а Гитлер национальный (национал социализм=фашизм). До 22 июня они занимались убийством вместе. Идеологически они расходились в деталях: Гитлер хотел загнать в лагеря часть населения планеты, а Сталин всю Землю. Доведи Сталин свое дело до конца, не было бы сейчас ни евреев, ни русских, ни немцев. Были бы трупы, заключенные (почти трупы) и вертухаи (почти заключенные).
заткнись уебо.... между фашизмом и коммунизмом большая разница фашизм утверждал что есть народ первого сорта и все остальные неполноценные которые должны быть унечтожены и нет у представителей этих народов выбора только смерть . а комунизм утверждает что все люди равны и должны жить кроме представитилей угнетающих класов буржуи но есть у них выбор если они станут работать так же как люди труда то они останутся жить. Разница в том что коммунизм всем дает шанс а фашизм недает!
сорт
Вы не совсем правы. Именно коммунисты (точнее Сталин) придумал утонченную, дьявольскую систему расовой и национальной сегрегации в СССР и официально закрепил её в виде 5ой графы с абсолютно фантомным, выдуманным понятием "национальность", которого до этого не было нигде в природе. Ни в России (даже Ленин до этого не допёр), ни в других странах мира. Именно эта графа делит российское общество на "своих" и "чужих" по фантомному принципу национальности, т.е. люди с одним языком, единой культурой, с едиными антропологическими признаками и выросшие в одном месте ОБЯЗАНЫ всегда и везде помнить, что они отличаются друг от друга. Более утонченного и изуверского расизма не придумал даже Гитлер, с его выдуманными расами и превосходством одной мифической расы над другой.
Вот только причем тут коммунизм? А вот что плохого в графе национальность я не понимаю. 90% людей с гордостью идентифицируют себя с той или иной национальностью. А вот неполноценные дебилы стесняются своей нац. принадлежности (считай своих предков) и пускают сопли по по поводу национализма и шовинизма.
кто причем
Коммунизм тут только при том, что упомянут предыдущим человеком. Плохо, что Вы не понимаете что плохого в 5ой графе. Объясню - в том, что эта графа насильственно закрепляет за человеком определенную "национальность", игнорируя его реальную самоидентификацию. Вас не удивляет, что ни в какой другой стране нет 5ой графы? И что это НЕ МЕШАЕТ жителям этих стран быть патриотами своих Родин и гордиться национальной принадлежностью или предками? Откуда у Вас такие точные цифры 90%? С потолка, не так-ли? Возьмите немца Лукаса Подольски. По 5ой графе ему и его детям до конца дней положено быть поляками, хотя поляком он не был, не является и никогда уже не будет. Или гонщика Формулы-1 Росберга - наполовину финн, наполовину немец - считает себя немцем и это ЕГО право на самоидентификацию, а не право чиновника, выдающего ему паспорт.
Про "неполноценных дебилов" - это уже пустые эмоции.
а графа "пол" не игнорирует реальную самоидентификацию человека ? )) она есть во всех странах... как известно, не все ощущают свою половую принадлежность по записи в паспорте... не стоит придавать столько значения этим графам... и к тому же 5-я графа не ограничивает в правах (по крайней мере законодательно), единственная действительно дискриминирующая графа - "прописка"
пол
Нет, графа "пол" не игнорирует самоидентификацию, но определяет половую принадлежность человека на основании его доминирующих физических первичных половых признаков. Поскольку это важно с юридической точки зрения для любого государства. Реальная самоидентификация при этом, если она отличается как у голубых, или сопровождается наличием первичных половых признаков обоих полов, как у гермафродитов, не подрывается, ибо речь идет о физическом, а не о моральном определение. Да, законодательно 5ая графа никого не ограничивала. Вам, надеюсь, не надо напоминать, как много прав было у граждан СССР по конституции и насколько разительно они разнились с реальным положением дел? Это на тему "законодательности". Прописка была другим талантливым изобретением в СССР для закрепощения граждан. Точнее не сама прописка, а система ее применения. Как таковая прописка есть во многих странах, но вот практикуемое в СССР ограничение права на прописку или требование "регистрации" при временном пребывании в Москве как это было долгие годы после СССР - это уже чисто совковые вещи. Вообще в СССР была масса способов насильственной регуляции - например, система "выпуска" в советских ВУЗах с направлением в нужные государству точки. И так далее.
Так вот и говорите о репрессиях народов и национальностей, а не о 5-ой графе. Неужели Вы думаете, что когда депортировали чеченцев, у них проверяли паспорт ? Нет, просто подъезжали грузовики к домам, давалось 5 минут на сборы и всех поголовно увозили. И ничего бы не изменилось, если бы в паспорте не было 5-ой графы.
"Разница в том что коммунизм всем дает шанс" ------ О как! Вам сколько лет, простите?
Barton
Я, как человек опытный, могу с достаточно большой точностью определить возраст пишущего. А Вы, уважаемый Лев Рубинштейн, как человек умудренный жизнью могли бы сделать это не хуже. Возраст этого нашиста приблизительно 21-25. Т.е. ребенок. Правда некоторые дети бывают умными, но это не тот случай. Он о коммунизме знает примерно столько же, сколько об Америке и Европе из методичек Суркова и русского ТВ. На "Вы" он пока не заслужил.
Еще Шпенглер в "Закате Европы" писал, что коммунизм категорически приводит гуманизм, что может привести к военно-политической и идеологической конфронтации с Японией. Капиталистическое мировое общество, как бы это ни казалось парадоксальным, традиционно отражает гносеологический тоталитарный тип политической культуры, о чем писали такие авторы, как Н. Луман и П. Вирилио. Наконец, типология средств массовой коммуникации фактически символизирует антропологический бихевиоризм, отмечает Г.Алмонд. Общеизвестно, что бихевиоризм представляет собой постиндустриализм, на что указывают и многие другие факторы. Один из основоположников теории социализации Г. Тард писал, что структура политической науки важно означает коммунизм, утверждает руководитель аппарата Правительства. Унитарное государство обретает англо-американский тип политической культуры, указывает в своем исследовании К. Поппер. Политическое учение Монтескье обретает идеологический феномен толпы, утверждает руководитель аппарата Правительства. Гуманизм, несмотря на внешние воздействия, предсказуем. Политическое учение Локка стабильно.
а по факту сколько имевших шанс на перевоспитание попов, офицеров, капиталистов...остались в живых при совецкой власти? 1?2?5%? а остальные где? в Бутово? перековка с 95% смертельным результатом?
Фашизм vs нацизм
расовая идея есть только в нацизме. В фашизме ее нет. Фашистом мог быть любой - белый, черный, русский, еврей. И об этом основатель фашизма четко написал - Бенито Муссолини.Доктрина фашизма.1932 г "..Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа, т. е. множество, объединенное одной идеей, каковая есть воля к существованию и господству, т. е. самосознание, следовательно, и личность...Основное положение фашистской доктрины это учение о государстве, его сущности, задачах и целях. Для фашизма государство представляется абсолютом, по сравнению с которым индивиды и группы только «относительное»..." Хуже того,все это было мною процитировано,но вы не удосужились прочесть и подумать немного. Для чего советский агитпроп сознательно перевирал суть? Да потому что в СССР был фашизм, строго по определению(и сегодня он вернулся назад усилиями ВВП,как профессор, д.э.н. Илларионов писал, скромно отсылая читателей к определению корпоративного государства,т.е.фашизма). А вот нацизма в СССР не было. Нацизм был в Германии,но там не было фашизма. Надо просто изучать вопрос,думать головой и честно делать выводы! Таковы принципы науки. Читаем- «Беад Арцейну» - «За Родину!» является движением патриотов земли Израиля - http://www.zarodinu.org/fini.htm "явно не понимает разницы между фашизмом и нацизмом. А итальянский фашизм никогда не пропагандировал расистской идеологии, мало того – во времена Муссолини каждый третий еврей был членом фашистской партии. Существовала даже еврейская фашистская организация «Бандьера ностра» - «Наше знамя». Так называемые «расовые законы», принятые Италией под давлением Гитлера в 1938 году, не ухудшили сколько-нибудь заметно положение итальянских евреев. Мало того, сам Муссолини говорил в частных беседах, что не настаивает, чтобы эти законы выполнялись. Во времена Муссолини на всех территориях, находившихся под контролем итальянской армии, евреи могли чувтствовать себя в безопасности. Во Франции, например, на оккупированных Германией территориях евреи безжалостно уничтожались. Правительство Виши ловило своих евреев и высылало их на германскую территорию. А итальянцы не только не высылали евреев, но и принимали еврейских беженцев и французской и немецкой территорий. Ситуация изменилась только в 1943 году, когда под контролем Муссолини осталась только марионеточная республика Сало, на севере Италии. Там реальная власть принадлежала немецкому военному командованию, и немцы не замедлили использовать ее для уничтожения всех евреев, до которых они «смогли дотянуться». Всего в Италии погибло порядка 7 000 евреев. Сами итальянцы, кроме немногих, активно помогавших немцам, в этом деле не участвовали." Читаем- "Михаэль Дорфман, октябрь 2006 ...угадает ли читатель автора нижеприведенного отрывка: «Мы не делаем никаких различий между евреями и неевреями в любой сфере жизни, в религии, в политике, в экономике, в армии... Наши евреи нашли себе новый Сион здесь, на нашей прекрасной земле, которую каждый из них готов героически защищать до последней капли крови». Угадали? Автор – фашистский дуче Бенито Муссолини, да и не где-то в тиши будуара со своей любовницей-еврейкой Маргаритой Сарфати, а в статье в центральном органе фашистской партии “Il Popolo d’Italia” (“Итальянский народ”) в 1920 году, когда Гитлер только вынашивал черновики «окончательного решения еврейского вопроса». В начале своего пути фашистский режим в Италии был резко анти-антисемитским. Евреи входили в число приближенных и соратников дуче. Любовница Муссолини не скрывала своего еврейства. Маргарита Сарфати была больше, чем любовница, а одна из главных планировщиков знаменитого «похода на Рим», писала за него статьи и его официальную биографию, участвовала в создании особого художественного стиля новоченто, символизировавшего новую фашистскую Италию. Не скрывали своего еврейства многие итальянские генералы и адмиралы, члены Высшего фашистского совета, ведущие интеллектуалы и теоретики итальянского фашизма. Итальянская еврейская община была наиболее ассимилированной и укорененной в жизни страны из всех европейских еврейских общин. Муссолини не только не был антисемитом, но и резко критиковал такие основополагающие постулаты нацизма, как расовая теория и государственный антисемитизм. Сегодня мало кто помнит, что в конце 1920-х годов именем Муссолини собирались назвать кафедру в Еврейском университете в Иерусалиме, что израильский военный флот начался при содействии итальянцев 1930 году. На поклон к Муссолини ездили далеко не только правые сионистские деятели. Как раз правый Жаботинский отрицательно относился к филосемитскому итальянскому фашизму, предпочитая брать за образец националистическую и антисемитскую Польшу Пилсудского. Сарфати очень прохладно отзывается о встрече с ним в своих мемуарах. Однако Жаботинский давал свободу в своей газете фашиствующему Абе Ахимеиру, о котором отзывался, как о «замечательном парне из Страны Израиля». В восторге от Муссолини из Италии вернулся будущий президент Израиля Хаим Вейцман. В начале 30-х годов Муссолини не стеснялся публично называть антисемитизм «немецкой болезнью»." Читаем- http://www.vestnik.com/issues/2000/0201/koi/berkov.htm Евгений БЕРКОВИЧ (Германия) БАНАЛЬНОСТЬ ДОБРА, ИЛИ КАК ИТАЛЬЯНСКИЕ ФАШИСТЫ СПАСАЛИ ЕВРЕЕВ "..В августе 1942 года немецкое руководство обратилось к итальянскому правительству с официальной просьбой выдать хорватам бежавших от них евреев...под защиту итальянцев попали евреи из двух других оккупированных Италией областей - в Греции и на юге Франции. Всего в трех зонах итальянской оккупации проживало около пятидесяти тысяч евреев. Итальянцы не выдали немцам ни одного еврея вплоть до падения фашистского режима Муссолини и капитуляции Италии 8 сентября 1943 года. ... Пьер Лаваль, премьер-министр французского марионеточного правительства в Виши, заявил итальянскому послу в январе 1943 года: "Я понимаю Ваши усилия спасти евреев с итальянским гражданством, но не могу объяснить, почему Вы спасаете также иностранных евреев". Этого не могли тогда понять и немцы. После капитуляции Италии в сентябре 1943 года немцы не нашли в лагерях интернирования ни одного еврея. Итальянские войска, возвращаясь на родину, взяли многих евреев с собой, другим позволили скрыться в горах или уплыть морем в Америку или Палестину." корпоративное государство Читаем далее- http://www.zn.ua/3000/3150/55270/ Фашизм vs нацизм Михаил ДУБИНЯНСКИЙ "Лишь изредка отдельные историки и политологи замечают, что фашизм и нацизм — отнюдь не тождественные понятия. Но подробно останавливаться на этой скользкой теме у нас не любят. Кому охота выяснять разницу между двумя видами негодяев? Увы, опыт показывает, что терминологическая путаница неизменно порождает искаженное восприятие истории. В мемуарах одного ветерана войны описан любопытный эпизод, имевший место в Германии зимой 1945-го. Советский офицер обозвал пожилого гражданского немца «старым фашистом», немало его озадачив: «Немец спросил: — Warum Faschisten? Faschisten — Italien. Mussolini. — Фашисты — в Италии?! А здесь кто?! — Hitler. NSDAP. Nazis. — Ишь ты, — сказал гвардии капитан. — Оказывается, разница есть. Ничего. Повесим Муссолини, повесим и Гитлера». Действительно, функционеры НСДАП и эсэсовские головорезы даже не подозревали, что в СССР их считают фашистами. В свою очередь советские люди не догадывались, что фашизм и нацизм — разные, хоть и во многом схожие движения. Общие черты двух идеологий назвать нетрудно: тотальное неприятие демократических ценностей, стремление к жесткой однопартийной диктатуре, культ вождя, ненависть к марксистам и либералам, наконец, безоговорочный примат национальных интересов над индивидуальными и классовыми. Есть, однако, и существенные различия. Эмблемой фашизма, зародившегося в Италии после Первой мировой войны, неслучайно стала древнеримская фасция — связка прутьев, символ единения и мощи. Фашисты выдвинули привлекательный тезис о «единстве нации» — в противовес классовой борьбе и партийным раздорам, порождаемым «гнилой» демократической системой. Идеологи фашизма считали, что парламентскую демократию должно сменить т. н. «корпоративное государство» на основе профессиональных групп (корпораций), выполняющих определенные функции. Вместе корпорации составляют единый национальный организм, и получается полная идиллия… Отдельным классам и партиям фашизм противопоставлял, говоря современным языком, политическую нацию. И нас не должен удивлять тот факт, что в 20-е годы среди соратников Бенито Муссолини встречались этнические евреи — например, сенаторы Лурия, Анкона и Мейер, председатель Госбанка Теплиц или Гвидо Юнг, член Большого фашистского совета, министр финансов и активный разработчик «корпоративных» идей. То же можно сказать и о фашистских режимах в Испании и Португалии, кстати благополучно переживших войну, якобы ознаменованную победой над фашизмом. А вот в случае с нацистами ситуация принципиально иная. Здесь на передний план выходит забота о «чистоте нации», нетерпимость к инородцам, дремучий биологизм с обмеркой черепов, высчитыванием процента арийской крови и т. п. Именно для нацизма характерна идея о «неполноценных расах» и «расе господ», якобы призванной править Землей. Фашисты были гораздо менее амбициозны, нежели нацисты, строившие грандиозные планы по радикальному переустройству всего мира. Отсюда вытекает еще одно знаковое различие между фашизмом и нацизмом — отношение к религии. Если в фашистских государствах церковные институты пользовались большим авторитетом и влиянием, то нацисты церковь откровенно не жаловали. Для них религия являлась конкурентом в борьбе за души сограждан. ..Ошибочно считать, что фашисты и нацисты, выступавшие единым фронтом в период Второй мировой, были извечными союзниками. Весьма показателен пример Австрии. В начале 30-х у власти здесь находился канцлер Энгельберт Дольфус, убежденный фашист, мечтавший о корпоративном государстве, распустивший парламент,ликвидировавший основные гражданские свободы и заключивший союз с Муссолини. При этом злейшими врагами Дольфуса были местные нацисты, сторонники присоединения Австрии к Третьему рейху. Летом 1934-го австрийские наци предприняли попытку путча, захватив резиденцию канцлера-фашиста, смертельно ранив его самого. Кстати, эти бурные события едва не спровоцировали военный конфликт между Германией и Италией. ..В течение 15 лет после прихода Муссолини к власти в итальянском фашистском государстве не было национальной дискриминации. Антисемитские законы дуче принял лишь в 1938-м, под влиянием новоприобретенного союзника-фюрера. Тем не менее участвовать в «окончательном решении еврейского вопроса» Муссолини категорически отказывался и Гитлеру итальянских евреев не выдавал. Они оставались в безопасности вплоть до осени 1943 года, когда Италия капитулировала и немцы, занявшие север страны, открыли счет итальянским жертвам Холокоста. Еще несколько красноречивых фактов. Находившуюся под итальянской оккупацией Албанию Холокост не затронул вовсе. В Хорватии в 1941-м несколько тысяч евреев бежали из районов, подконтрольных немцам и усташам, в итальянскую оккупационную зону. Год спустя немецкое руководство потребовало от Италии выдать беглецов. Фашисты отказались… Наконец, были классические фашистские режимы Франко в Испании и Салазара в Португалии. Они не только не преследовали «своих» евреев, но предоставили убежище тысячам еврейских беженцев из других стран. Разумеется, ни один нормальный человек не может испытывать симпатий к фашизму, с его культом дуче или каудильо, отрядами чернорубашечников и касторкой для инакомыслящих. Но в то же время объявлять Холокост порождением «звериной фашистской идеологии» вряд ли справедливо. Отождествление фашизма и нацизма досталось нам в наследство от советской пропаганды... Фанатики, наблюдавшие действительность в кривом зеркале марксистских догматов, уверенно заявляли: классовая сущность всех буржуазных партий одинакова! Сталинская пропаганда в 30-е годы легко ставила знак равенства между Гитлером и британскими консерваторами. Мол, в Германии — «открытая диктатура крупного капитала», а в Англии — «замаскированная». ...наши СМИ по-прежнему любят употреблять термин «фашист» для обозначения военнослужащих вермахта. Представлять каждого немца, мобилизованного в армию Гитлера, носителем определенной идеологии, причем даже не гитлеровской, абсолютно некорректно. С таким же успехом можно окрестить всех бойцов Красной армии «троцкистами». Стоит упомянуть и словечко «немецко-фашистский». Этот термин не только ошибочен в историческом плане, но и довольно сомнителен с точки зрения лингвистики." Надеюсь теперь понятно,почему профессор Илларионов назвал установленный ВВП режим корпоративным государством и что он имел в виду, предлогая глянуть, что это означает.
1000!
Фальшивенький израильтянин-то... :) Савсем про Михоэлса не помнит... :)
Какой он израильтянин?Самозванец и провокатор.Сталин на зло Англии решил поддержать создание еврейского государства на ЗЕМЛЕ ИЗРАИЛЕВОЙ.Каждый еврей веками молился и заканчивал свою молитву-СЛЕДУЮЩИЙ ГОД В ИЕРУСАЛИМЕ.Сталинюга хотел создать на Востоке филиал СССР и засланы были в Палестину подонки -коммунистические выродки,левая шваль.Дети этой мрази до сих пор только вредят Израилю.А в СССР к 53 году готовили очередное выселение народа,еврейского.Были готовы уже бараки.Если бы эта мразь не здохла бы ,так бы и произошло.А заявлять,что Сталин спаситель евреев по меньшей мере подлость и незнание истории.Евреи с оружием в руках воевали в Великой Отечественной войне на равне со всеми,а в процентном отношении героев Войны и др. наград у евреев не меньше,чем у др.народов.Сталин уничтожил еврейскую культуру-были закрыты еврейские школы,еврейские театры.Не говоря уже о деле врачей,убиении Меерхольда.Был создан т.н.антисионистский комитет,в который вошли подлянки еврейские.И единственная газета СОВЕТИШЕ ГЕЙМЛАНД стала рупором против Израиля,против евреев.Так,что мнимый израильтянин читай книги и учи историю не по советской публицистике.
"Кроме той, что Гитлер хотел уничтожить всех евреев, а Сталин, худо-бедно, не дал ему это сделать" ----- Уважаемый Израильтянин. Сталину не много было дела до евреев, истребляемых Гитлером. И воевал он не за них, а себя и свою шкуру. Так что насчет "худо-бедно" это правильно. В вашей логике кроется глубоко, на мой взгляд, безнравственный исходный момент. Кто больше убивал евреев, тот хуже, а кто меньше - тот лучше. А других народов, дорогой Израильтянин, не бывает? А вам как еврею отрадно думать, что вас (то есть народ, к которому вы себя причисляете) спасают за счет уничтожения других народов? А Сталин именно это и делал. И никого он, повторяю, не спасал. Спасал он только себя и свою безграничную власть. А в ГУЛАГе гибли все - и евреи в том числе. И не надо про "пепел бабушек и дедушек". Мои родственники тоже гибли. Одних убили нацисты именно как евреев. А других - убили сталинские чекисты, но не как евреев, а как "вредителей и классовых врагов". Чей пепел горячее? И какой из убийц вам милее?
Позвольте с Вами поспорить, многоуважаемый потомок вредителей и классовых врагов.
"Спасал он только себя и свою безграничную власть" - любой человек имеет право на самозащиту. Любой человек, оказавшийся по тем или иным причинам во главе государства просто обязан спасать себя и свою власть, ибо если он не будет этого делать, то его печальную участь разделят многие его соратники как минимум. Что собственно и показывают исторические примеры, иллюстрирующие расправы победителей над побежденными. Например во время великой французской революции король Франции не проявил необходимых качеств и был казнен сам, а также многие аристократы а Франция погрузилась в многолетнюю гражданскую войну из которой её вывел Наполеон Великий. С Николаем Вторым - та же история. А товарищ Сталин оказался покрепче и на тебе, палач и убийца. Сейчас некоторые альтернативно одаренные персонажи, типа Михаила Берга тоже требуют от Путина, что бы он типа ушол сам. Допустим Путин последует совету этого Берга и каковы его перспективы после этого шага? Экскурсия в Гаагу? Пыхтеть за Литвиненку, которого даже никто не убивал и за полоний , которого не было?
Ах вон оно зачем все! :) "полоний , к
человек, "защищающий свою власть" имеет полное право не разделять мнения своих оппонентов.
Вот Адольф Алоизович проиграл и только в силу этого обстоятельства объявлен победителями всеми эпитетами, которыми мы его награждаем, равно как и осужденные Нюрнбергским трибуналом его приспешники. А если бы он, науськанный Америкой и Великобританией не полез на СССР, то все сложилось бы по другому. Пусть проигравший плачет. Когда проиграет Бушик с Гордоном Брауном, то мы тоже узнаем, какие они козлы. А сейчас они вполне респектабельные люди.
"науськанный Амери
Масса косвенных улик намного превосходит критическую ... Найдутся и прямые улики.
Да, обвинения в адрес российских властей основываются на косвенных уликах, а власти России отрицают причастность к взрывам домов и убийству А. Литвиненко. Но журналисты в соответствии с весьма строгими требованиями, с которыми следует подходить к этому виду обвинений, весьма тщательно собрали и систематизировали огромный материал в виде косвенных улик и представили его на суд российской и мировой общественности на предмет правильных выводов относительно виновности или невиновности российских властей во взрывах домов и убийстве А. Литвиненко. И хотя некоторые факты, взятые в отдельности, являются спорными ввиду недостаточности улик, но, будучи рассмотрены в совокупности, они представляют собой столь убедительные доказательства виновности российских властей во взрывах домов и убийстве А. Литвиненко, что их невозможно опровергнуть никакими логическими рассуждениями или противопоставить им сколь-нибудь убедительные альтернативные теории. И приговор российского и мирового общественно мнения полостью соответствует тем выводам, которые надлежит сделать из представленных доказательств.
Так и я о том же самом.
Ведь что такое журналист? Это в той или иной мере одаренный человечек, получающий зарплату в СМИ той или иной политической направленности. А кто платит, тот что? Правильно, тот и музычку заказывает. А хто платит? Кремль плотит своим, а Госдеп своим. На что существует СМИ? Или на бабки от спонсоров или от поступлений от рекламодателей. Вот и фся лубофф. Англичане сфальсифицировали улики и инсценировали убийство Литвиненко, до этого они сфальсифицировав улики инсценировали гибель и автокатастрофу принцессы Дианы. Англичане организовали взрывы жилых домов в 1999 г. а потом, ознакомив Фельштинского с деталями, которые могли быть известны только организаторам издали в Америке книжку за подписью Литвиненко, который вообще не мог ничего знать об этих взрывах, так как сидел в тюрьме за 8 месяцев до взрывов и 12 месяцев после. А журналюги раздули из всего этого историю, основываясь на фактах, предоставленных фальсификаторами. Общественное мнение все это схавало и сформировалось. Только вот незадача, суда над Путиным не будет, так как кишка тонка его в Гаагу отправить. Вот и скрипят зубами фальчификаторы, так как знает, что на днях их проделки станут известны и станут достоянием общественного мнения. А те журналюги, которые гавкали за бабки Госдепа останутся не удел и им придется переквалифицироваться в безработные, так как к физическому труду они не приспособлены а в офис их тоже никто не возьмет.
Вот она, попытка оболванивания, в чистом виде. Однако же примитивная. На кого рассчитываем, господин М.? На двадцатилетних приматов с берегов речки, популярной в туристских кругах?
А что я не так напейсал?
Допустим приходите Вы наниматься в Известия журналюгой. И начинаете с её страниц почем зря ругать Путина Фошистом и требовать, что бы он ушол сам. Предположим, что Вы придерживаетесь этой точки зрения совершенно искренне. Сколько Ваших статей с подобным содержанием увидит свет? Или допустим я испытавая охуенную любовь к своему бля кумиру и национальному лидеру Путину захочу писать об этой любви на Каспаров.ру. Станет он мне за это платить и публиковать мои полные искреннего чувства послания? Пораскиньте как мозгами. Это Левочка Рубинштейн умудряется всех запутать, так как умеет пользоваться русским языком получше многих, а словами жонглирует так, что хрен поймешь, что он сказать то хател. Такие шарады сочиняет, что только держись. Но он полирует свои эссе по две недели а в свободное время развлекается исполнением советских песен, так как ностальгирует по своей беспечной юности, которую он провел в библиотеке, кропая свои стишки на карточках. Я так тоже могу. Вот, смотрите что я сочинил только что: То стан совьет, то разовьет, ==== Театр уж полон; ложи блещут; ==== Безмолвно буду я зевать ==== Вошел. Полна народу зала; ==== Веселый изливают свет ==== В сем случае совсем не прав. ==== Несносный, хоть невинный вздор; ==== Ему подушки поправлять, ==== Когда же юности мятежной ==== Коснуться до всего слегка, ==== Летают ножки милых дам; ==== За дочерьми смотрите вслед: ==== К тому ж они так непорочны, ==== Не докучал моралью строгой, ==== Фобласа давний ученик, ==== И край отцов, и заточенье? ==== Уж тёмно: в санки он садится. ==== С героем моего романа ==== Двойной лорнет скосясь наводит === То стан совьет, то разовьет, ==== Театр уж полон; ложи блещут; === Безмолвно буду я зевать === Вошел. Полна народу зала; ==== Веселый изливают свет
согласен с большинством ваших постов
а Лёва не только шаады сочиняет.он вон тут пост выдал : из одних значков вопросиков - по длине не меньше вашего, и с "литературной" разбивкой на "слова". Видать шлифовал долго на клаве где всего один значокЖаль, удалил все бы поржали
Разница
Если говорить точнее, то разница между двумя диктаторами была в том, что Гитлер (нацисты) оформили расизм (антисемитизм это лишь разновидность расизма) в виде официальной государственной политики с упором на антисемитизм, а Сталин оформил расизм в виде официальной государственной политики СССР без особого уклона на какую-либо группу. Изобретение Сталиным и введение в 1932 году фантомного понятия "национальность" с графой №5 положило основание государственному расизму в СССР (никогда до тех пор по национальному признаку людей власти не делили). Это дало ему универсальный контроль за передвижением и распределением людских ресурсов, т.е. не имело прямого умысла расовой или национальной сегрегации (как у Гитлера), однако позволило на практике проводить откровенной националистическую политику и стало основополагающим фундаментом национализма в СССР (где-бы ни вырос, в какой культурной среде бы не воспитывался человек, 5ая графа постоянно точно напоминала ему, кто он есть. По такой системе А.С.Пушкин, очевидно, тоже бы имел до конца дней 5ую графу "эфиоп", хоть родился и вырос в России). "Израильтянин" бессовестно спекулирует на "пепле бабушек и дедушек" к которому не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ ни в каком решительно плане - ни по происхождению, ни по культуре, ни по языку, ни по религии, т.е. его там "вообще не стояло", зато апломба целый воз, это, оказывается, пепел "его" бабушек и дедушек.
это все придумал Черчилль в 18-ом году )))
Расизм вообще, "без особого уклона на какую-либо группу" - это пять ))) "фантомное понятие "национальность"" - это десять))) а тот факт, что его ввел Сталин в 32-ом - это вообще зашкаливает )))))... надо же, до 1932 года такого понятия, как национальность, не было ))) нет, конечно - Сталин кровавый диктатор, но мозги надо все же включать )))))
включение
Уважаемый Джин, а теперь попробуйте сами включить мозги.Разве расизм обязательно должен иметь направленность против одной конкретной группы? Конечно нет. Возьмите типового пост-советского российского расиста - он ненавидит всех инородцев подряд. Кавказцев, китайцев, прибалтов, украинцев, евреев и пр. Без особой избирательности. Не согласны? Да, Джин национальность в советской трактовке это бессмысленный фантом, изобретенный Сталиным. Если не знали, то надо молча принять к сведению, а не улюлюкать, как дурачок на ярмарке. Бессмысленный ибо игнорируем реальную принадлежность человека к конкретной культурно-языковой среде и его естественную ассимиляцию. Француз, выросший в тундре, имеющий родным языком местный язык и полностью перенявший местную культуру уже не француз. Точно также как и Пушкин уже не эфиоп, а русский. Поэтому 5ая графа есть чушь собачья и чисто совковая выдумка. Именно поэтому ВСЕХ россиян за границей зовут русскими. Ибо для них такое деление - дичь. И что там у Вас в голове зашкаливает? Вы не знали, что в царской России государство людей не делило на национальности? Стыдится надо, а не улюлюкать. Людей при царе-батюшке делили на сословия, Джин, и ни в каких паспортах не стояло "русский" или "татарин". Наличие национальностей НЕ ОТРИЦАЛОСЬ, Джин (на случай если Вы попытаетесь неумно возразить), но было системой государственного деления подданных. И Владимир Ульянов-Ленин не делил людей на национальности, а на классы. "Национальность" не как государственная принадлежность (т.е. немец как гражданин Германии, француз как гражданин Франции), а как пожизненное, наследственное фиксирование национальной принадлежности в корыстных государственных интересах было впервые изобретено Сталиным и отражено в 5ой графе паспортов. И имело это вполне прагматические цели и задачи. Вы, Джин, меньше глумитесь, а больше думайте перед тем, как самому пороть чушь.
Уточняю - конечно же расизм направлен не против каких-то рас, а на признание исключительности какой-то одной - так вот этого в советской системе никогда не было, так что осталось совершенно непонятным, что имелось ввиду под советским расизмом. Наличие 5-ой графы само по себе не является дискриминацией, так же как и наличие графы "пол". А фраза "Наличие национальностей... было системой государственного деления подданных" - полный бред. На какие группы и с какой целью могли могла делить людей запись в 5-ой графе ? И что она определяла ? На случай, если Вы попытаетесь умно возразить - били не по паспорту, а по морде ;) P.S. Я рекомендовал включить мозги, а не эмоции.
уточнение
Вы, Джин, не "уточняете", а полностью меняете смысл. В исходном посте Вы, пардон, глумливо улюлюкали про то, что расизм всегда избирателен (оценив меня в 5 баллов), а здесь дали задний ход и пишете уже, что имели в виду совсем иное. Разумеется, расизм предполагает исключительность одной расы перед другой. Где я говорил об обратном? В СССР было всего 2 расы - европеоидная и монголоидная, т.е. правильнее будет говорить не о государственном расизме, но о государственном национализме и дискриминации по национальному признаку в СССР. А таковые вещи были неотъемлемой реальностью жизни в СССР. Не передергивайте, наличие 5ой графы не является дискриминацией (хотя и игнорирует и нарушает правильное определение национальной принадлежности), НО дает возможность государству проводить такую дискриминацию по своему усмотрению. Чем Сталин, а за ним и последующие советские вожди, регулярно и пользовались. Начиная от печально известных переселений целых народов, до банальной дискриминации корейцев, китайцев, уйгуров, немцев, евреев в поздние времена. Наличие зафиксированной национальности в СССР было системой деления подданных государством СССР. В чем бред? Эта система позволяла мгновенно определять "своих" от "чужих", что без 5ой графы не мог бы сделать НИ ОДИН человек на земле. Попробуйте отличить без паспорта выросших рядом в Бобруйске русского, белоруса, еврея, потомка немецких переселенцев. Язык один, культура одна, традиции одни, водку жрут и матюкаются одинаково, все как один атеисты (ныне прикинувшиеся верующими хрен знает во что). ЧЕМ они отличаются кроме 5ой графы? Да ничем. Но при приеме на "ответственную" работу русского брали сразу, немца посылали нахрен, при белорусе как минимум чесали репу и спрашивали у начальника-особиста. Джин, теперь Вы понимаете ЗАЧЕМ делили людей по 5ой графе? Для Сталина это было абсолютно важным инструментом для распределения людских ресурсов и контроля за передвижением народа в стране. Без этого невозможны были ни индустриализация, ни коллективизация. Это также ответ на Ваш вопрос про то, зачем было делить людей по 5ой графе и что она определяла. Это было нужно для системы советского закрепощения людей. А в довесок мы получили долгосрочный источник национал-шовинизма и постоянного деления на "своих" и "чужих" одного народа.
все-таки попытались ответить умно ))) с расизмом я признал, что неаккуратно выразился и именно уточнил то, что хотел сказать с самого начала (у Вас гораздо более серьезных неаккуратностей - через слово). По стальным вопросам я не получил ни одного взазумительного возражения - одни эмоции и голословные утверждения типа "при белорусе как минимум чесали репу и спрашивали у начальника-особиста" - Вы не найдете примера дискриминации белоруса именно по национальному признаку. После 48-го года была дискриминация евреев (тут все понятно - Сталин обиделся, что Израиль его кинул), но повторяю - били по морде, а не по паспорту (это я для ясности, не подумайте, что я расист или националист))... запись "русский" в графе не помогала, проверяли именно НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, а не запись в графе. Важным инструментом контроля за людьми (не только перемещением) был сам ПАСПОРТ и в особенности графа "прописка" (вот если бы Вы говорили об этой графе, я бы согласился). А как помогает контролировать перемещение 5-я графа - боюсь, известно лишь Вам. Равно как и то, как ее отсутствие помешало бы коллективизации и индустриализации. Не стоит валить все в одну кучу.
пустая беседа
Джин, дальнейшая беседа с Вами лишена смысла. По многим причинам. По причине Вашей глупости и бескультурья, постоянной подмены аргументов на вербальные атаки и колкости, по причине упертого нежелания элементарно осмыслить прочитанное. Ваш метод ведения дискуссии Вы наглядно демонстрируете и в общении с другими людьми. Понимайте это как хотите. Мне это глубоко безразлично. Всего хорошего.
перевожу - по существу ответить нечего )))
и Вам не хворать
Веселые ребята
Забавные вы тут собрались ребятишки. По вашему выходит, что есть самое гнусное преступление на свете - уничтожать людей по расовым признакам. А уничтожать людей по принадлежности к определенному социальному классу - это и не преступление вовсе. Да... "Печально я гляжу на ваше поколенье..."
А как помогает контролировать перемещение 5-я графа - боюсь, известно лишь Вам.
Это многим известно, но вы, очевидно, не знаете советской истории. Не слышали, как выселяли целые народы и не разрешали им вернуться на родные земли даже и в мифически-райские брежневские времена.
Джину, включающему дурку
Имперский козел, он и в Африке козел! Что ты бормочешь про беларусов, животное?Типа, рай был в совдепе. Это ты мне, урод, про отсутствие пристального взгляда на национальность в совке?Желю Желев весьма метко классифицировал коммунизм и фашизм, дав дефиницию последнему, как недоразвитому коммунизму.Из чего однозначно следует преимущество коммунизма в мерзости.
типичная паранойя ))
кстати, Сталин тоже, говорят, был параноиком ;)
Лихо врете, но очень нагло, поэтому и веры вам нет даже у молодежи.
...
ярлыки
Ярлыки клеить - дело нехитрое, Историк. Приведите пример, обоснуйте, опровергните. А так Ваш пост не больше чем пустая брехня.
Было, все было...
И национальности были, и попытки создать понятийный аппарат об оных, ксати и то и другое осталось неизменным по состоянию на сегодняшний день. Вы отчего-то упираете именно на национальный аспект, тогда как по факту дискриминация вплоть до физического устранения проводилась в Советском Союзе с упором на аспект классовый.
"...в какой культурной среде бы не воспитывался человек, 5ая графа постоянно точно напоминала ему, кто он есть" - А вы против того, чтобы знать кто вы есть? Стыдитесь своей национальности? Хотели бы её скрыть? Тогда нетрудно догадаться, какая у вас национальность.
стыд
Вы, дорогой, настолько привыкли, что Вас поделили на "своих" и "чужих", что В ПРИНЦИПЕ не понимаете сути сказанного мной. Точнее не хотите утруждать себя размышлением на эту тему. Я вырос в СССР, родной язык у меня русский, культура тоже русская и окружение было преимущественно русским, и поэтому я справедливо считаю себя русским. Подобные же Вам "нетрудно догадываются" через интернет о кровном происхождении собеседника, занимаются высчитыванием половинок, четвертинок "кровного" происхождения, ибо так Вас научили. Я уже привел этот пример выше, если следовать Вашей, а не моей, логике, то Пушкин был бы великим эфиопским а не русским поэтом, а Левитан великим еврейским а не русским художником. Народ, уважаемый, (или национальность в более узком понятии) это общность на основе единого языка и единой культуры, традиций, психологии, а не 5ой графы советского паспорта. Не верите - загляните в Конституцию РФ или в толковый словарь. Поэтому, например, потомки всяких французских гувернанток давно стали русскими в России.
Объясните обиженному богом где Вы сейчас обитаете и с чего Вы взяли, что Вы русский?
Мало ли кто на каком языке шпрехает. Я например одинаково свободно владею всеми существующими языками и еще несколькими выдуманными мной для особых случаев. Нет уже никакой 5-ой графы. она отменена. Имеет значение только гражданство. Вот я гражданин РФ, у меня в паспорте об этом записано. А у Вас что написано паспорте? В России являются россиянками не только потомки французских гувернанток, но и британских плотников, немецких кондитеров и даже, Вы будете смеяться, голландских шкиперов.
глазами удобней
Дорогой Михрютка, уж поверьте на слово, что читать ГЛАЗАМИ удобней и полезней чем другими местами. Поэтому если желаете ответа на свой жирно поставленный вопрос, то еще перечитайте мой комментарий, но глазами. После этого подумайте. Если это была проста колкость, то глуповато вышло. На скольких бы Вы языках не говорили, материнский у Вас один, очевидно русский, остальные родными Вам не будут и "свободно" (на уровне носителя) владеть Вы ими НИКОГДА не будете. Это, однако, не имеет отношения к делу и лишь свидетельствует о Вас, как о человеке склонном к брехне, бахвальству и нахальству (также подтверждается косвенно и взятым ником). До того как Вы глупо встряли мы вели речь о временах СССР. Еще раз - читайте глазами, отвечайте после этого. Это на тему о 5ой графе. Для Вас, Михрютка, еще раз - национальность определяется родным языком, родной культурой, традициями, а не записью в паспорте. Вообще, не обижайтесь, но большая Вам просьба, не лезьте со своим кругозором и уровнем культуры общения ко мне. Вы мне просто неприятны.
Уважаемый Death in Vegas, извините, что я внедряюсь в чужой разговор, но позвольте предостеречь вас от общений с теми, кому абсолютно безразлично, что говорите вы. На мой взгляд вы говорите вещи давным давно очевидные для современных людей. Но эти ребята, облепившие вас, как осенние мухи, не будут вас слушать. Им важно (непонятно на каком основании)лишь то, что говорят они. Бывают люди, принадлежащие к ДИАЛОГИЧЕСКОЙ цивилизации, а бывают люди монологического типа сознания. Им всякие там аргументы-шмаргументы ни к чему. Они и так "все знают". А главное - это то, что их совершенно не интересует та самая "истина", которая якобы рождается в споре. Не тратьте на них сил и аргументов - очень советую.
мнение
Уважаемый Лев Семенович, Ваше мнение для меня всегда интересно, поэтому Вы можете всегда смело "внедряться". В общем-то, Вы как обычно, правы. Эти люди монологического типа, глубоко испорченные дурным воспитанием и отягощенные грузом предубеждений. Мне жаль, что совершенно ушла в сторону ГЛАВНАЯ тема статью, а именно подленькая позиция МИД РФ по вопросу Караджича. Точнее ее целенаправленно и умело увели в сторону несколько провокаторов. Иначе их не назвать. Вот и приходится мусолить очевидные вещи, которые не имеют отношения к теме.
Вот и Левушка очнулся после полуденного отдыха!
В спорах, многоуважаемый Левочка Семенович ничего не рождается. Это неудачная метафора. Что родиться, если один спорщик будет утверждать, что 2х2 будет 7, а его оппонент 3. Может быть они и сойдутся во мнениях, что результат равен 5, но истинно ли это утверждение? Слабо Вам с Михрю-хрю-хрютушкой спорить, так как у Вас ни аргументов, ни тем более шмаргументов нет, то то Вы сдулись. А туда же, понтуетесь всякими вумными словечками Диалогический, монологический, триоквадрологический. Михрюточка может и по латыни и на иврите и на мове, Вы ему в подметки не годитесь. Сочините как лучше эссе позабористей, а то препираться на форуме - явно не Ваше, Вы уж простите меня за прямоту, не позорьтесь.
ответ школьных лет
Отвечу Вам подходящей фразой из начальных классов школьных времен, которой обычно осаживали таких как Вы "адвокатов": БЕЗ СОПЛИВЫХ ГОЛОЛЕД.
Вам доступно?
Ну вот опять вы вступаете во взрослый разговор с деревенскими дурачками. Я же говорю: им интересно только пособачиться. Вам-то, я надеюсь, это не так уж интересно? А если интересно, то уж не с ними же! Вот это самое бесполое "бальзаковского возраста" всерьез полагает, что ужасно меня щас возбудит своими идиотскими наскоками, и я, все побросав, брошусь спорить и доказывать, что ... ну и так далее. Смешно...
Бесполое существо, да еще в среднем роде - это уже из лексикона Патрошки.
Недолеко уже до прошмандовок и протитуток. Вы на скользкий Путь, вступили, бесконечно уважемый Лев Семеонович. Чем Вам дамы досадили? Конечно Вы не броситесь доказывать, ибо не чем. Нет у Вас методов. Одни понты. Вернувшись к предмету обсуждения, заявленному в статье высокочтимого Мильштейна, я со всей ответственностью подтверждаю позицию Российского МИДа. Дело Радована Караджича - внутреннее дело страны, в которой он был президентом. Американцы тут вообще ни при чом. Что они вообще делают в Европе? Им что, дел у себя в стране мало? Вы не разделяете мнения Российского МИД и Российского президента, который по конституции определяет внешнююполитику РФ? Вы можете это аргументированно доказать или Вам в принципе не нравится все, что делает президент и премьер РФ?
Я читаю руками, так как слепой от рождения.
А так же глухой и немой. Обидеть убогого легко, а ответить на вопрос, ссылаясь на свой уровень культуры и широким кругозором только потому, что мол я Вам неприятен, Вы отказываетесь. Не могу Вас принудить к разглашению Вашего гражданства, руки у меня коротки. Национальность определяется национальностью матери у евреев и национальностью отца у русских. Я например по израильским понятиям чистопородный еврей, а по русским понятиям я русский. А по гражданству я россиянин. А вот кто ты такой, я так и не понял. А про культур мультур я тебя сделаю как и на любую другую тему, так как несмотря на отсутствие некоторых органов чувств я тебя вижу насквозь при помощи третьего глаза, который у меня развит и функционирует круглосуточно, понял, козел?
словарик
Давайте сравним, чем определяют и как трактуют национальность уважаемые источники. У меня нет времени перепечатывать для таких как Вы, поэтому сами наберите "национальность" в яндекс.ру и нажмите на "Словари". Теперь прочитайте, ЧТО такое национальность и ЧЕМ она определяется (юридически, социологически, по Конституции, по Далю, Ушакову, и пр.). Если найдете хоть одно место, где написано "по наследственному кровному признаку", дайте знать. А повторять расистские постулаты не надо. Не на того напали. Вы, Михрютка, обыкновенный советский русский хам - по языку, культуре (точнее бескультурью), традициям. А сокращенно - совчина тупрорылая. Это Вы блестяще подтвердили последним предложением. Только не примазывайтесь к евреям. Там Вас даже "не стояло".
А к чему мне все это читать, если имея выбор из еврея и русского я не могу называться к примеру испанцем.
И даже китайцем не могу. Хотя и испанец с китайцем, приняв российское гражданство автоматически становятся россиянами, даже если они негры. Я самый чистокровный породистый еврей и по чистоте кровей могу посоперничать с Левой Рубинштейном. У меня фамилия не хуже. Хотя я ношу отцовскую, а мог бы по примеру Каспарова взять материнскую, и все Кацы просто бы сдохли от зависти. Кстати, если копнуть историю, то в хазарском каганате была еврейская элита и хазарский плебс. Дети евреек становились элитой, а дети хазарок, даже если их папаши были супе пупер элитарны, становились хазарами. Вот такая вот была национальная политика, а Вы на Сталина бочку катите.
кто он
Вы, Михрютка, не еврей, а совок. Простой русский совок, из корыстно-конъюнктурно-расистских соображений выдающий себя за еврея. Чистокровными бывают призовые свиньи, псы и кошки. Ну еще разные Михрютки, Беловы, Геббельсы и пр. Но не нормальные люди.
Распутин, двапутин, а потом сплошной михрютка и кирдык стране
Вот оттого и жалко Россию, что в ней подобные МИХРЮТКИ расплодились и обитают. А ведь отличная могла бы быть страна ! и для нормальных, хороших людей. А так стала похожа на отстойник. Очень печально (
Жалко у пчолки в жопке
Давеча одну провинциалку, возжелавшую стать москвичкой отправили на 12 лет в места не столь отдаленные, так как препятствием к её мечте стала её 3-х летняя дочку, которую она не долго думая сбросила в лестничный пролет, пропихнув сквозь прутья ограждения для правдоподобия. На что же Вы сменили столь вожделенную для многих московскую прописку, уважаемая бывшая? Перечислите хотя бы троих, кто по Вашему может называться нормальным и хорошим человеком. Может быть я стану брать с них пример и тоже стану нормальным?
Приятной закуски
Перевод стрелок - не лучший способ доказательств. Да, Гитлер уничтожал евреев, а Сталин только собирался отправить их в "Столыпиных" на восток, да вовремя помер. Но до этого были уничтожены целые СОЦИАЛЬНЫЕ СЛОИ народа. Плюс на много поколений вперед засранные мозги (о душах можно и не говорить). Гитлер по своему НАИВНО ОТКРОВЕННОМУ злу - ребенок рядом с любителем Герцеговины Флор. Концлагерем (Большой Зоной) была вся страна. Если не так - сожгите Солженицына публично. Или съешьте шляпу (если знаете, что это такое)
З.Ы.
Вы бы поосторожнее с классификациями на основании вкусовых пристрастий. Мне нравилась когда-то Герцеговина Флор, и до сих пор нравится (правда уже теоретически, вследствии физической недоступности благодаря политике партии и правительства) Хванчкара. Так что я теперь, усатый отец народов? Так я усов и френчей отродясь не носил...
ПЮ
Есть такой способ - обозначение по метонимическому признаку. Сталин любил Герцеговину Флор - известный факт. по которому ( в том числе)можно идентифицировать этого... любителя спектакля "Дни Турбиных" (из чего не следует, что любитель "Дней Турбиных" либо душистых папирос особой марки становится Отцом Народов (как видите, всюду торчат метонимические признаки, так что - побольше юмора).
Уважаемый господин Самарцев,
думается, что не стоит оперировать измышлениями. Каким бы извергом не был Сталин, всё таки не стоит ему приписывать того, чего не было. Фантазии на тему о готовящемся переселении евреев на "восток", по большому счёту, играют на руку последователям Сталина, так как, являясь абсолютной неправдой, позволяют усомниться в реальных преступлениях режима. С уважением, Rachveli. P.S. Если Вы просмотрите публикации конца 80-х - начала 90-х годов вы увидите, кто, как и почему запустил эту ложь в российские СМИ.
Тут не прибавить
Кто бы ни запускал эти "слухи", а в 1951-м отец с мамой и со мной, подстегиваемый этими "слухами", фактически, бежал из Москвы, надеясь (вероятнее всего, наивно), что за 1000 км восточнее столицы не тронут (или не сразу тронут). Но меня бесят попытки тестировать Сталина (а особенно Лукича) "еврейским вопросом" - Рубинштейн уже на этой ветке достойно парировал: НЕ В ЕВРЕЯХ ДЕЛО! Поэтому не надо уводить разговор в сторону.Две либо полторы бесконечности не больше одной. Чтобы ни приписали этому Хранителю Идеократии, за ним чересчур много неотменимого.
Не во всем согласен с Мильштейном, но пламенный привет г.Листу Лавровому и его бесшабашной шобле, все ж таки передам.
12
И правда, МИД РФ заговорил языком покойника. Будто кровавые вожди выползают из гробов и встают с колен. Но мы-то, живые, запросто можем послать их нах вместе с МИДом РФ и прочей нечистью.
Вот такой вот дуализм...
Если спрсить "коренного жителя", что лучше победа национал социалистов или коммуняк, скорее всеговыберет первое. Если же спросить, что лучше чтоб было у соседей - выберет второе... Таким образом коммуняество могут осуждать только те, кому оно угрожает или собрало свою кровавую дань. :) Т.е. китайци, вьетнамцы, корецы и.т.д... Зачем Жорику лишний раз теребить больную мозоль "друга Вовы" неясно :)
хрен редьки не слаще
Вы сравниваете чуму с холерой, дорогой. Коммунизм с советском исполнении загнал в сырую землю людей намного больше и в процентном, и в абсолютном измерении. А так какая разница, угрохали Вас как кулака чекисты в подвале или штурмовики Рэма как предателя Родины в их понимании. И то и другое было диктатурой, игнорирующей человека в угоду чьим-то интересам. А осуждают или одобряют эти вещи исходя из личного субъективного опыта и окружающего политического климата. Какой-нибудь боров Лигачев коммунизм вряд-ли осудит или бездельник из безымянной конторы, получавший гарантированные бабки за перекладывание бумажек. А вот сгноенный в лагерях по 58ой статье будет иного мнения.
Дык, мне мотивы Жоры непонятны...
Мотивы чехов/прибалтов/украинцев (раз уж забыл их упомянуть после азиатов у которых "коммунизм еще проблема) понятны... Но Жоре то зачем это здалось... Обанкротившаяся нах идеология, работающая только там, где не СОВСЕМ пашет правовое государство в силу перенаселенностиили традиций. Наше поколение вполне могло подыхать от какойнить малярии в Африке из-за тогочтоу очередного"бровеносца-маразматика" появилась ИДЕЯ... Все-таки разница в пользу национал-социализма будет :) Те все таки считали свой народ избранным и как со скотом не обращались... Там достаточно было не возбухать на идеологическом уровне...
Ныне правит, по существу, та же кровожадная сволочь, что и в 30-e – 50-е годы.
Сдвиг на одно поколение здесь мало значит.
Ведь это не обычная семья, из которой, к примеру, сын может уйти, порвав с семейными традициями. Это - корпорация, в которой традиции неискоренимы, - в большей мере неискоренимы, чем в армии, где одно поколение призывников заражает дедовщиной следующее, - и т. д., ad infinitum. И палачей последней сталинской генерации, бериевских палачей, за исключением самой верхушки, почти и не тронули, а Хрущев и сам был по локоть в крови, в частности, в крови украинцев; и поэтому никакой люстрации не было, а следовательно, нынешнее поколение чекистов училось непосредственно у матерых сталинских палачей, которых оно застало в полном расцвете сил. От «ленинградского дела», «дела врачей» и «дела статистиков», - от этих дел, которые велись со страшными пытками, и до момента, когда поколение Путина присоединилось к «меченосцам», - разумеется, предварительно зарекомендовав себя доносами на соучеников и преподавателей (иначе ведь быть не могло, не так ли?) - прошло всего 20 лет!
Не забываем также что благодаря Сталину и советскому народу Польша имеет сейчас и Гданьск /Данциг/ и немецкую Померанию до Одера. Не знаю сколько бы имела Польша (и не только Польша) при Гитлере. Несчитая этих мелочей конечно Сталин равен Гитлеру.
В огороде бузина в Киевен дядя? Слякоть?
Ты ,кикимора, научись правописанию а потом лезь со своей убогой критикой на русский форум.
грамотность
А Вы не хотели бы с себя начать, зоркий Вы наш. Ну, хотя бы, освоив орфографию и пунктуацию в пределах 8 классов советской школы. А потом и других поучайте. Кстати, это не русский форум, если Вы еще не заметили, а российский. Русский форум у ДПНИ и прочих расистов, там свои права и качайте.
То есть по пункту 2 возражений нет? :)
В таких странах, как Мексика и Венесуэла, политическое учение Локка важно ограничивает эмпирический тоталитарный тип политической культуры (приводится по работе Д. Белла "Грядущее постиндустриальное общество"). Конституционная демократия, с другой стороны, обретает христианско-демократический национализм, что может привести к военно-политической и идеологической конфронтации с Японией. Важным для нас является указание Маклюэна на то, что механизм власти приводит постиндустриализм, указывает в своем исследовании К. Поппер. Политическое учение Руссо сохраняет эмпирический механизм власти, впрочем, это несколько расходится с концепцией Истона. Унитарное государство, особенно в условиях политической нестабильности, традиционно символизирует идеологический субъект политического процесса (приводится по работе Д. Белла "Грядущее постиндустриальное общество"). Постиндустриализм существенно иллюстрирует гносеологический кризис легитимности, что получило отражение в трудах Михельса. Как уже отмечалось, форма политического сознания иллюстрирует прагматический референдум, отмечает Г.Алмонд. Еще Шпенглер в "Закате Европы" писал, что легитимность власти сохраняет культ личности, подчеркивает президент. Понятие политического участия, как бы это ни казалось парадоксальным, верифицирует плюралистический политический процесс в современной России, что неминуемо повлечет эскалацию напряжения в стране. Коллапс Советского Союза теоретически возможен. Институциализация существенно символизирует эмпирический бихевиоризм, что может привести к усилению полномочий Общественной палаты.
"Буш приравнял коммунизм к нацизму"... Очередной громогласный и лживый постулат для безмозглого западноевропейского обывателя. Трудно не заметить нежное, лояльное и доброжелательное отношение США к странам, где фашисты (вот те самые, со свастикой и рунами СС) сейчас являются официальными героями нации (Украина, Эстония, Латвия). Трудно также не заметить, что в конфликтах между страной, которая во Вторую Мировую воевала ПРОТИВ фашизма, и страной, которая воевала ЗА, США почему-то всегда занимают сторону последней (см. Балканский конфликт). На самом-то деле критерий всегда только один: если ты враг России (нет, не путинского режима, а именно России), то тебе прощается всё. Если же ты НЕ ВРАГ, то ты ipse facto(т.е. уже в силу самого этого факта) заранее объявляешься виновным во всех смертных грехах. А фашист ты или коммунист - на это дяде Сэмьюэлю глубоко начхать. Такая вот очередная двойная бухгалтерия. Для особо тупых. Что касается лично меня, то коммунизм, погубивший в моей стране больше 40 миллионов лучших людей, для меня не намного лучше фашизма. Остаюсь с уважением ко всем, Мирослав.
O чекистском режиме. Второй раз в истории человечества построена система, не совместимая ни с какой моралью.
I. МОРАЛЬ УГОЛОВНИКА.
II. БЕШЕНЫЙ ВСПЛЕСК НЕБЫТИЯ, ОБРАТИВШИЙСЯ ПРОТИВ СЕБЯ
Строго говоря, фашистские перевороты XX в. не заслуживают названия революций. Им не хватало универсальных притязаний.
Разумеется, и Гитлер, и Муссолини стремились к созданию империй, а их идеологи недвусмысленно высказывались о планах мирового господства. Но их отличие от теоретиков классического [коммунистического] революционного движения состояло в том, что они […] отреклись от универсальных притязаний.
Это не помешало Муссолини ссылаться на Гегеля, а Гитлеру - считать своим предшественником Ницше. Они первые построили государство, исходя из идеи, что ничто на свете не имеет смысла и что история - всего лишь случайное противоборство сил.
[После Первой мировой войны] не существовало больше истинных ценностей, признаваемых всеми […] И вот в 1933 г. Германия не только согласилась признать низкопробные ценности, но и попыталась навязать их целой цивилизации. Она избрала мораль уголовного мира.
Мораль уголовника - это бесконечное чередование побед, завершающихся местью, и поражений, порождающих отчаяние и злобу.
Даже сама телесная сущность Гитлера, посредственная и банальная, не ограничивала его страсть к движению, позволяя раствориться в человеческой массе. Лишь действие гарантировало ему стабильность. Вот почему Гитлер и его режим не могли обходиться без врагов,….образы врага один за другим мелькали в пропаганде и истории, чтобы не дать сникнуть слепой силе, толкавшей их в пропасть.
До тех пор пока у режима есть враги, он будет раздувать террор, а враги у него будут до тех пор, пока он существует, ибо они - непременное условие его существования.
Впервые в истории правители этой страны приложили колоссальные усилия для построения системы, не совместимой ни с какой моралью.
Таким образом, нигилистическая революция, воплотившаяся в гитлеровской религии, привела только к бешеному всплеску небытия, в конце концов обратившемуся против себя самого.
(По книге “Бунтующий человек” А. Камю)
Респект! Блестящая статья, подпишусь под каждым словом.
III. УНИВЕРСАЛЬНЫЕ ПРИТЯЗАНИЯ КОММУНИЗМА – БОЛЬШАЯ ОПАСНОСТЬ, ЧЕМ ОГРАНИЧЕННАЯ УГОЛОВНАЯ МОРАЛЬ ФАШИЗМА
Фашистские мистики никогда всерьез не помышляли о создании вселенской империи. Удивленный своими победами, Гитлер сумел разве что […] обратиться к неясным грезам об империи немцев, не имеющей ничего общего со Вселенским Градом [коммунизма]. Коммунизм, напротив, открыто претендует на создание всемирной империи. Несмотря на броскую внешность, немецкая революция была лишена будущего. Она была лишь первобытным порывом, чьи амбиции оказались сильнее ее реальных возможностей. А русский коммунизм взвалил на себя бремя устремлений, направленных к созданию на обезбоженной земле царства обожествленного человека.
После смерти Маркса лишь горстка учеников осталась верной его критическому методу. Те же из марксистов, что считают себя вершителями истории, взяли на вооружение пророческие и апокалипсические аспекты его учения, Марксистский атеизм абсолютен. Однако он воссоздает высшее существо на уровне человека. "Критика религии завершается учением, что человек - высшее существо для человека”. С этой точки зрения социализм оказывается очередной попыткой обожествления человека и принимает некоторые черты традиционных религий. Гегель и марксизм сокрушили формальные ценности, освещавшие якобинцам прямой путь истории к счастью. И в то же время сохранили саму идею этого поступательного движения, объявив его исторической необходимостью. Итак, золотой век, отодвинутый в конец истории и вдвойне заманчивым образом совпадающий с апокалипсисом, оправдывает все.
Нужно как следует призадуматься над поразительным честолюбием марксизма, оценить весь размах его проповеди, чтобы понять, что столь пылкая надежда заставляет забыть об остальных проблемах…
Утопия заменяет Бога будущим… Отсюда следует, что она всегда является принудительной и авторитарной. Маркс верил, что по меньшей мере цели истории окажутся совместимыми с моралью и разумом. В этом состояла его утопичность. А судьба утопии, как это ему было небезызвестно, заключается в служении цинизму, хотел он этого или не хотел.
.Единственный подлинно научный аспект марксизма состоит в его отрицании мифов и откровенном выпячивании самых низменных интересов…. Неудивительно поэтому, что, для того чтобы сделать марксизм научным и подкрепить эту фикцию пришлось сначала сделать науку марксистской, пустив для этого в ход террор. Имперская мечта, облеченная в реальности времени и пространства, утоляет свою ненасытную жажду соками живой человеческой личности.
Личности враждебны Империи не просто как индивиды. - иначе хватило бы вполне традиционного террора. Империя предполагает уверенность в бесконечной податливости человека. Техника пропаганды .служит тому, чтобы определить меру этой податливости и постараться свести рефлексию человека к его условным рефлексам. Поскольку Маркс предсказывал неизбежное появление бесклассового Града, поскольку он утверждал, таким образом, добрую волю истории, любое замедление освободительного хода истории следует вменить в вину злой воле человека.В каком-то смысле марксизм - это учение о вине человека и невинности истории.
До захвата власти коммунистами историческим воплощением этих понятий было революционное насилие, на вершине их власти оно стало насилием узаконенным, то есть террором и судилищем.
(По книге “Бунтующий человек” А. Камю)
Трогал ли Гитлер своих?
Уважаемый автор Мильштейн допускает одну серьезную неточность, говоря "Гитлер не трогал своих". Да нет, еще как трогал. В немецких концлагерях сидели все свои. Свои немцы. Коммунисты, цыгане, бродяги, уголовники, гомосеки и пр. А в годы войны к ним добавились военнопленные и лица с захваченных территорий. Заметьте, что под немцами я понимаю лиц с немецким гражданством. Это и есть "свои" в универсально правильном понимании (а не по теории о мифических расах).
Вы правы, разумеется. Добавлю лишь, что и тот, и другой трогали и своих, и чужих. Их идеологии вроде бы существенно различались. Нацисты честно говорили о своем человеконенавистничестве, расизме и национальном превосходстве. Коммунисты пудрили миру мозги якобы гуманистическими лозунгами, и многим мозги-таки и запудрили. Нацисты истребляли людей по расовому признаку или по признаку "неполноценности", коммунисты - сначала по классовому, а потом - без всяких признаков, то есть просто кого попало. Своих, чужих, богатых, бедных, коммунистов, антикоммунистов, священников, прибалтов, евреев, чеченцев, ингушей, немцев, эсперантистов, радиолюбителей и зубных техников.
А путин тоже сажает всех без разбора
Например Ходорковский сидит как еврей, русский, богатый, комсомолец, нефтяник, мошенник, политик, экономист. А Платон Лебедев сидит как русский, банкир, мошенник, политик, радиослушатель и телезритель (наверняка он хоть раз в жизни да слушал радио или смотрел телевизор) А недавно осужденный Георгий Грабовой вообще сидит, как Христос, мошенник, читатель, экстрасенс. Вот зверюга то, никого не жалеет Путин!
Это вы все к чему? Мы тут вроде про коммунистов и нацистов. А Путин как будто бы - ни то, ни другое. Правда ведь? А как КТО сидят Ходорковский и Лебедев - то это кому как нравится считать. Для меня, например, очевидно, что они сидят как ЛИЧНЫЕ конкуренты и ЛИЧНЫЕ неприятели нынешней верховной власти.
Путин был членом КПСС и работал в КГБ, а Каспаров назвал его фошистом через СМИ
И странное дело, Каспаров не сидит, а разгуливает на свободе, продолжая свою демагогию, хотя для его посадки есть множество поводов. Он шахматист, чемпион, демагог, организатор массовых беспорядков, в одном из которых я участвовал лично и отсидел пол дня в мрачных застенках, политик, богат, национальность у него интересная, претендент на власть, следовательно политический конкурент и личный неприятель нынешней верховной власти, не говоря о том, что для его высказываний есть статья в УК РФ - клевета и оскорбление, по которым предусмотрен штраф, как минимум и срок, как максимум.
Мой садовник, в прошлом особо опасный рецидивист имеющий 3 ходки, промышлял карманным воровством в юности .
И по его рассказам я имею представление как сложно поймать карманника с поличным, но этим занимается не начальник тюрьмы а сотрудники уголовного розыска. Карманников обычно ловят на основании показаний скупщиков краденных бумажников и кошельков, если карманнику не хватает мозгов избавляться от них, как от лишних улик. Если Вы уподобили Бушика - начальнику тюрьмы, а Путина - карманнику, то Вы ошибаетесь. Наша планета - не тюрьма, а Бушик - самозванец, в той разумеется части, в которой ему хочется считаться начальником планеты. Уверяю Вас, любезнейший, что Америка практически утратила все свои рычаги влияния, которыми они командовали на планете по собственному произволу. Это как игра в царя горы. Америка конечно распихав всех некоторое время находились на вершине, но этому настало логическое завершение и америка практически свергнута с пьедестала. Пусть Буш возьмет все свои слова обратно, иначе ему придется пожалеть, когда всю его брехню ему забьют обратно в его лживое ачко. И это случится очень скоро. Практически на днях.
..
...и, как Вы сами свистели на всех углах - гражданин госдепа, к Вашему великому сожалению...
Я слыхал, что Каспарову предъявляли обвинение по поводу якобы имеющегося у него гражданства США
Но так же я слыхал, что Каспаров опроверг это в суде. Может быть для Каспарова - наличие гражданства США и является позорным обстоятельством, но я его мнения не разделяю. В соответствии со ст. 12 УК РФ гражданство преступника вообще не имеет значения для российского правосудия. Их судят точно так же, как и граждан РФ, в соответствии с законами РФ. Единственно, что иностранцев могут выдать или не выдать по запросу российских правоохранительных органов или страна пребывания может назначить им отбывать наказание в своей стране.
добавление
Уважаемый Лев Семенович, это тоже правда, но я не стал это упоминать в целях экономии места. Раз уж на то пошло, добавлю, что оба режима были диктатурами и как любой диктатуре для выживания им был абсолютно необходим образ внешнего и внутреннего врага, перед которым надо было сплотиться. У Гитлера это было "мировое еврейство", у Сталина "мировая буржуазия". А результат был везде один - уничтожение неугодных, инакомыслящих, не входящих в "план" и полное пренебрежение правом человека в угоду корыстным интересам государства (узурпированного одной личностью или узкой группой лиц).
Учите местный язык вашег
...
Дельный совет
Историк, поучи жену щи варить. Так дошло?
to Death in Vegas
С моей стороны полное понимание и полная поддержка Вашей позиции.. Спасибо Вам, что Вы тратите время на её изложение и полемику с наследниками Швондеров и Шариковых.. У меня, к сожалению, просто нет времени...
"Словно история застыла в тех временах, когда Сталина принято было официально журить за отклонения от ленинск
... многие из нас, кто знает правду, так и не решается сказать главную правду о сталинизме. Именно потому он и воспроизводится и неважно, что вы там говорили все в конце 80-х, думая, что ну уж такие-то факты откроют советским людям глаза. А не сказали главного: того, что рассказал Суворов в книге "Ледокол". Пока будете щадить нервы "человеков советских" и не рассказывать им этого, сталинизм будет воспроизводится во всех следующих поколениях
Нельзя сравнивать совкомми с наци, потому,..
..что коммунисты искалечили жизнь во многие разы большему количеству людей. Немцам удалась денацификация. У русских произошел переход в новое и необратимое качество: люди превратились в совков. Навсегда.
Войны семейств Алой и Белой Розы.
Страшно серым чуваком оказался Лавров. Савецкой кирзой в душе.
разместил статью на еже... https://graniru.org/Society/History/m.139284.html велком
тьфу блин не то зассылил) http://forum.ej.ru/showthread.php?t=285670
"...в политических, корыстных целях стремится сфальсифицировать факты и переписать историю заново" Всегда поражало лицемерие советикусов в вопросах истории. Сначала сами весьма неслабо именно в политических и корыстных целях сфальсифицировали эту самую историю, а когда многие сейчас пытаются восстановить правду, визжат о переписывании истории. Ловкачи!
савецкая риторика времен черненко...похоже ветеранов идеологического фронта достали из нафталина...пародия на совок
" когда многие сейчас пытаются восстановить прав
... критикующие сталинизм пытаются делать это так, как будто бы они приводят аргументы людям с обычными человеческими ценностями. А это не так ! Надо помнить что вы дискутируете с теми, у кого все в башке перевернуто задом наперед. Черное для них белое, и наоборот. Поэтому надо критиковать сталинизм с тех позиций, что вот мол смотрите ВОТ ОНИ ваши ценности - сильное государство, порядок, империя (и тому подобное) - и всё это обречено на провал именно потому, что сталинизм в принципе не может этого обеспечить в исторической перспективе. О праве на жизнь и правах человека ничего им говорить не надо, это не их ценности
Удивлены?
Вы удивлены таким определением? Полноте, Can. Тот подсчет и метод определения влияния "крови" на суть политики ВКПБ или НКВД есть чистой воды расизм. Не делайте удивленные глазки. Точно также расизмом является указанный Вами в данном посте принцип различного определения русских и евреев. Он в первую очередь взят на вооружение причисляющим себя к евреям выходцам из СССР. Ибо ни по какому нормальному, классическому определению евреями они не являются, в ход идет идеологические манипуляции вроде таких вот трактовок национальной принадлежности. Расисты, шовинисты и националисты есть везде. Особенно много их среди экс-советских граждан. Вы, Can, однако не прикрывайтесь этим. Для Вас это не оправдание и не карт-бланш на откровенно расистские подсчеты.
блин, даже мой невинный ответ те удалили !
и торчит седи всей этой ляпоты "комментарий удалён" один твой пост - как зуб во рту Бабы-Яги.выделить ЗА ЧТО он оставлен или сама ?PS. Свобода слова по-граневски под правозащитным соусом, блин !
понятия
Поймите раз и навсегда, что Ваши посты откровенно оскорбительны, наполнены неуважением, а мысли во многих случаях отражают неприемлемую расистскую точку зрения. Хотите, чтобы Вас терпели? Начните с того, что вместо "жидонацистов" употребите правильное определение. Например, еврейские националисты или расисты. И употребляйте это к месту, а не как дешевое оскорбление оппонентов. В Ваших постах по большей части нет аргументов, зато полно оскорбительной брехни обиженного национал-патриота России. За это их и удаляют. И правильно делают.
Чтоб видел лучше, жидоеду я предложить могу свечу, когда под глаз ему заеду, или над глазом засвечу! Как спорить с этим негодяем? Ведь только так он обучаем...
так ведь я уже и сказал : сущность жида - ложь ! на том и держатся
я вон этой бабе с косой (death) аргументированно доказал свою позицию - возразить она не сумелаи имено поэтому мои посты и покосили ибо : ФАКТЫ, против которых не попрёшь !а вот лжа и измышления - это жидами приветствуется, здесь они как рыба в воде : натренированы сызмальства в синагогах: "от шабата до шабата брат наёбывает брата" (Губерман)
Антикоммунисты - хватить бесится. Ваше вранье долго не проживет.
Меня умиляет сравнение уровня жизни нынешней России с уровнем жизни в Советском Союзе в 33году или 45. И на этой основе говорить – как мы правильно идем, ведь стало намного лучше. Надо сравнивать примерно 2 одинаковых по продолжительности периода времени и смотреть на изменения в этот период. Например, взять период 20 лет. И сравнить СССР в 1945 и с СССР 1965 года. Что стало с жизнью простого человека. Что улучшилось, что ухудшилось. Что сделано, что построено. Это был период социализма. А затем сравнить с тем, что принес нам капитализм. Те сравнить состояние СССР в 1985 году с состоянием России в 2005 году ( тоже 20 лет). Что построили, какие внедрили новые производства и новые технологии. Повысилась ли квалификация и производительность труда работников. Уменьшилась ли зона физического труда и тп. Каие измененя были в продолжительности жизни, здравоохранении, образовании, воспитании и тп.
сравнить состояние СССР в 1985 - без утюгов и зубной пасты.
Во-во, давайте посмотрим на отрезок...
1965-1985... Где вы могли спокойно развиваться, используя ядерное сдерживание... Уже НИКТО СЕРЬЕЗНО НЕ МЕШАЛ. У Вашей Партии была на руках АБСОЛЮТНАЯ ВЛАСТЬ... И что на выходе: дефицит, дедовщина, маразм верхов, никаковенная легкая промышленность. При железном занавесе это попахтивает очень дерьмовым существованием. Многие предпочтут в таких условиях роль "сырьевого придатка", благо таким можно счесть и ту же Норвегию.
Похоже, что это время вам известно только по книжкам.
<1965-1985... Где вы могли спокойно развиваться, используя ядерное сдерживание... Уже НИКТО СЕРЬЕЗНО НЕ МЕШАЛ. У Вашей Партии была на руках АБСОЛЮТНАЯ ВЛАСТЬ... И что на выходе: дефицит, дедовщина, маразм верхов, никаковенная легкая промышленность. При железном занавесе это попахтивает очень дерьмовым существованием. Многие предпочтут в таких условиях роль "сырьевого придатка", благо таким можно счесть и ту же Норвегию.> В 1967 года началась эра цветного телевидения. К 1985 году работали уже 5,5 тыс ретрансляторов, "телемания" охватило всю страну. К 1990 году СССР по выпуску телевизоров занимал 3 место в мире, уступая лишь США и Японии, и выпуская до 10 млн телевизоров в год. В 28 году выпущено 1,8 тыс тракторов в 40 –66,2 тысячи Обуви кожаной Млн.пар соответственно 58 и 211 Сахар-песок млн.тонн 1,3 и 2,2 Мясо млн.тонн 3,6 и 4,7 Зерновые млн.тонн 71,5 и 95,6 Число студентов тыс. чел. 159,8 и 812,0 С сохой и серпом можно ли было этого достичь.? Извините Злой за маленькую ошибку. Сумма в 30 рублей это обычная стипендия 1969 году, а не в 1980 как я писал ранее. Эти деньги получал почти все студенты. Так как образование было бесплатное, не так как сейчас. Так вот о ценах 1969 года. Проездной билет на все виды транспорта в Москве на месяц- 6 руб. А транспорт ходил не хуже чем сейчас. Если ты жил в подмосковье- например в 4 зоне, то на 6 месяцев сезонка стоила 6 руб 20 коп. Обед в столовой (студенческой) до 70 коп. Кг. Масла сливочного ( качество лучше, чем сейчас)- 3руб 60 коп. Билет на самолет до Ленинграда 13 руб. И совсем для крутых. Если пойдешь в ресторан, например в Прагу или Украину, вдвоем с девушкой, закажешь котлеты по-киевски, салат и 100гр коньяку, то в пятерку уложишься. А если сравнить количество безпризорных и бездомных в СССР в 70-80 годах с 93-97 годами, то и говорить нечего какой строй отвечает потребностям простого человека, а какой- таким как Корейко. Но провал в нашей стране надо связывать не с ВВПутиным, а с Ельциным и его командой.
Владимир, судя по 49 Вы хорошо должны помнить 1991 год... я лично помню: после работы в продуктовом магазине АБСОЛЮТНО чистые прилавки и очередь стоящих "на всякий случай"... помню занятную сценку - по прилавку гуляет местный котенок, продавщица оказалась с чувством юмора... берет его за шкирку, ставит на весы... потом громко объявляет: - 400 грамм... кому ? )) это еще СССР... и виноват не Ельцин, и даже не Горбачев - просто социализм в долгосрочной перспективе показал себя неэффективной экономической системой, потому что тот, кто рулил, не отвечал за результат экономически, а только административно перед своим начальством
Вы забыли упомянуть, как в те "замечательные" 50-80 годы советская власть испытывала ядерное оружие на своих гражданах. Я понимаю, конечно, что казахстанцы и сибиряки для москвича и неграждане никакие. Но это для такого москвича, который разделяет фашистко-комминистическую идеологию. В которой все равны, но некоторые равнее других.
В США так же
<Вы забыли упомянуть, как в те "замечательные" 50-80 годы советская власть испытывала ядерное оружие на своих гражданах. Я понимаю, конечно, что казахстанцы и сибиряки для москвича и неграждане никакие. Но это для такого москвича, который разделяет фашистко-комминистическую идеологию. В которой все равны, но некоторые равнее других> Абсолютное большинство взрывов производилось на Семипалатинском и на Новой земле. В США после того как разнесли остров Бикини, все испытания проводились в штате Невада (центр США)
В США испытания проводились в малонаселенных районах, пострадавших на порядки меньше, они получили и получают огромные компенсации. Невада - это пустыня, в основном. Благодаря невадцам казахстанцы получили хоть какие-то мизерные компенсации. Россияне не получили ничего до сих пор, хотя Алтайский край пострадал почти также, как и Восточно-казахстанская область. Население пострадавших регионов около млн. человек. И это еще не говоря про челябинскую область.
Ельцинская пропасть
<Владимир, судя по 49 Вы хорошо должны помнить 1991 год... я лично помню: после работы в продуктовом магазине АБСОЛЮТНО чистые прилавки и очередь стоящих "на всякий случай"... помню занятную сценку - по прилавку гуляет местный котенок, продавщица оказалась с чувством юмора... берет его за шкирку, ставит на весы... потом громко объявляет: - 400 грамм... кому ? )) это еще СССР... и виноват не Ельцин, и даже не Горбачев - просто социализм в долгосрочной перспективе показал себя неэффективной экономической системой, потому что тот, кто рулил, не отвечал за результат экономически, а только административно перед своим начальством> Ну что вы. Гайдар с Ельциным решил эту неразрешимую для коммунистов задачку с прилавками магазинов. Для начала они отобрали все накопления (в тч и «гробовые»). Потом, стали закрываться заводы, колхозы, шахты и тп паразитические образования. Там ведь людям надо зарплату платить, а зачем заграницей все купим и дешевле и лучшего качества. Насколько уменьшился фонд зарплаты. Затем отменили контроль цен над любыми (в тч предметами самой перовой необходимости). И о чудо, прилавки как заграницей – 50 сортов колбасы. (Про качество не будем говорить). Сбылась мечта совка –обывателя. И вот, какая загадка природы, чем меньше производим, тем больше товаров на прилавках. За 20 лет хозяйствования Чубайса в энергетики ни одного киловатта мощности не введено. ( для сравнения произведено млрд. кв-часов в 28 году 5, в 32 году 13,5, в 40 году 48,3). А свет вроде дома то есть. То есть все замечательно. Но есть 2 маленьких проблемки. Во-первых простой народ начал что-то быстро умирать, и совсем не хотел размножаться. В результате, в СНГ- (России, на Украине, в Прибалтика, в Молдавии) численность сократилась на 20 млн. человек. 20 млн. человек за 15 лет – ГУЛАГ отдыхает. И второе - а что будет, если импорт прекратиться, особенно продовольствие. Сколько человек у нас подохнет с голоду?
проблемки
"Но есть 2 маленьких проблемки". Да нет, проблемка есть ОДНА, но большая. И заключается она в том, что Вы простая советская сволочь, которую в 1991 году ссадили с шеи народной и заставили работать. И еще в том, что Вы лгун и шулер. Забыли "павловскую" денежную реформу? Забыли какого засола "депутаты" принимали законы тех лет. Демократы все были. Ельцин их назначили или ЦК КПСС? Так что не надо тут, Владимир, валить на Ельцина с Гайдаром всю мерзость советского государства, которое издыхая своей когтистой рукой прочесало напоследок нищий народ. Развалился Совок на глиняных ногах, а Вы теперь цинично кудахчите, что под обломками было неудобно жить. Гайдар ему виноват в этом.
50 сортов колбасы
"И о чудо, прилавки как заграницей – 50 сортов колбасы. (Про качество не будем говорить)" А, давайте-ка поговорим про качество колбасы, Володенько. Вы, очевидно, намекаете, что плохое оно было. А КТО, падла, эту колбасу привозил? Тоже Гайдар? Ходил лично по западным мясокомбинатам и выбирал похуже? Или может такие же как Вы подонки-совки, которым было насрать на всё, кроме себя и своего кармана, потому что ИМЕННО ТАК их воспитала Советская Родина?
провал в нашей стране надо связывать не с ВВПутиным, и не с Ельциным
Провалы и подьемы в нашей стране идут вовсе не с линией партий и ее правителей, а с ценой на нефть. Потому что никакого другого конкурентноспособного товара не было и нет. Как нет и толковых лидеров, вон и Медведев жаловался на прошлой неделе, что некого губернаторами назначать. И опять же кто виноват? Коммунисты. Потому что вместо нормальной науки экономики и нормальной науки государства и права мозги заливали наукой - идеология и пропаганда. В итоге в стране нет образованных экономистов, государственных деятелей, юристов, дипломатов. Зато пруд пруди идеологов, проповедников и врунов всех мастей.
Но ты то нормальный человек?
Учился нормальным наукам, что же ты не предложишь свои услуги, не желаешь послужить народцу в должности губернатора? Вот и приходется бедняге Медведеву назначать тех, кто есть под рукой. Мозги то из России утекли в самую свободную страну. Теперь без мозгов и живем, как бог на душу положит. Возвращайтесь! А то в америке ни бензина ни колбасы скоро не станет, не говоря о дешевом китайском ширпотребе.
1985 и позже я запомнил неплохо...
Кстати из людей старшего поколения никтоне хотелв 80-е... Начало 70-х пожалста... Многочасовые очереди тогда были... Про уровень сознательности отслуживших, исповедующих мораль стаи вообще молчу... Торговая мафия цветет пышным цветом... И.т.д. и.т.п... Пассионарный толчек это хорошо (Давайте им считать Великую отечественную) но потом пассионариев замещают садисты самодуры (достаток ценой порядка и кучи гемора) а оных воры приспособленцы... Воспитание угрозами только отсеивает адекватный народ, преварщая их в доцентов-халявщиков. Пролезают либо одержимые наживой либо властью ребятки... На проклятомЗападе все точно также, только там механизм слерживания уродов продуман. Какая разница кто чего сколько выпустил, если кучи товаров осядут у торговой мафии... А если напустят "Жегловых", так они еще простого разгилдяйского народу угробят...
савецкие времена
Такие вот всхлипы разновсяких недоделанных Владимиров49, жующих сопли про то, как здорово было жить в СССР приходится слышать регулярно. Все они основаны на беспардонном вранье и подтасовках. Типа такого заявления "по выпуску телевизоров вышел на третье место". Обалдеть. Вот про то, на каком месте был СССР по количеству телевизоров, холодильников или стиралок на реальную советскую семью и каков был средний возраст этих аппаратов нам он не доложит. И про то, сколько должен был вкалывать простой советский инженер с окладом в 140 рублей, чтобы заработать на такой телевизор. Или сколько надо было стоять в очереди на Москвич, а потом на резину к нему. Я, вот, никогда в жизни не забуду первый класс провинциальной советской школы в 70е годы. Всех попросили принести по 30 копеек, потому что мама одного из учеников работала в универмаге и могла, о чудо!!, "достать" шариковые ручки, которых в магазине просто не было. Один школьник не принес, за него дала учительница и долго и безуспешно пыталась потом с него эти деньги получить. А у него их не было. Такая была бедность. И это в стране, наделавшей танков болшей всего НАТО. И после это такие вот, простите, мерзавцы, как Владимир49 осмеливаются вякать про счастливую жизнь в СССР. Ей богу, была бы возможность, посадил бы этого говнюка в машину времени и отправил в 1970 год в город Джамбул. Пусть наслаждается и стоит коммунизм.
Короткая память у Владимира,
и с математикой он не в ладах. В 60-е годы нормальной зарплатой было 100 рублей в месяц. Были зарплаты и в 80, и в 70 рублей. Моя бабушка получала пенсию 40 рублей - 10 кило масла, вот все, что она могла купить. Если прикинуть, что 100 рублей зарплаты - эквивалент нынешних 10 тыс., получается, что масло стоило 360 рублей. Про качество того масла тоже не надо заливать, то еще было масло, почему-то не резалось, а крошилось. И было оно одного- единственного сорта, "масло сливочное". В семидесятые годы зарплаты слегка увеличились, и продукты стали пропадать. Хорошо, конечно было зайти в Прагу или Украину, если тебе посчастливилось жить в дорогой моей столице. А как было остальным 98% населения? Вы про них что-нибудь знаете? Про автобусы в Москву и Питер за колбасой помните? Так то не за колбасой люди ехали, а просто за едой. Не было ЕДЫ в провинции. В магазинах были только хлеб и сало. И было это начиная с конца 70-х до самого распада Союза. Телевизоров навыпускали? Конечно, дело-то нужное. Первейшее оружие пропаганды и агитации. А сколько стоил в 80-х цветной телевизор, помните? 700 рублей. Самый хреновый. При средней зарплате в 200. О качестве этих телевизоров я уж и не говорю. Обуви кожаной много наделали? Только носить ее почему-то никто не хотел. Только люди, давно махнувшие на себя рукой могли носить советскую обувь. Чуствуется в вас московская закваска - не было в Москве беспризорных и бездомных. А откуда им было там взяться, если менты мелким бреднем прочесывали первопрестольную. И сажали, и высылали за 101 километр, на поселения, на торфоразработки. Вы, судя по всему ничего этого не знаете. В газетах об этом ничего не писали, а другие источники вас не интересовали. Не надо, Владимир, самого себя обманывать - дерьмо был совок. Люди попадались хорошие, время было отличное - молодость называется. А как социальная система - полное дерьмо. Нежизнеспособная, но жестокая и лживая. До мозга костей лживая, пыталась враньем заменить народу недостающие предметы быта, информацию, свободу передвижения. Слава Богу, что нет ее больше.
Согласен с тёзкой
5 баллов. Я рад, что мои дети изучают историю не по тем учебникам, по которым её изучал я. Если это и есть переписывание истории, я рад, что её наконец-то переписали, и нет больше двух правд - для кухни и для экзамена в институте.
svoi
avtoru; na vashe "furer pochti ne trogal svoih". to chto nemetskie kommunisty i sotsialisty ne vashi druziya ne udivliaet. no to chto vy kak to zabyvaete svoih iudeiskih edinovertsev ,udivliaet
язык должен работать после мозга
Не слишком ли непрофессионально путать коммунизм как идею и сталинизм, как режим ? Можно сравнивать режимы Сталина и Гитлера, но приравнивать нацизм и коммунизм - бред, достойный дебила Буша. Да, коммунистическая идея утопична, но она ничего общего не имеет с идеей расовой и национальной исключительности, положенной в основу государственной политики.
"коммунизм как идея и сталинизм, как режим" - есть одно и то же. От Кубы до Кампучии. Везде все одно и то ж.
пустые слова
идея и режим не могут быть одним и тем же
О, да. Красные кхмеры - просто прелести такие, а обычай казнить детей за р
простите, только не в лицо, а в рыло!
а в остальном я с Вами согласен.
Лучше ковать железо
Надо внимательно прочитать хотя бы "Манифест Коммунистической партии" МАркса и Энгельса - там все индульгенции будущей тоталитарной власти содержатся в зародыше. Коммунизм - лжив как идея, поскольку в массовом порядке без тотального насилия невозможен. Привержен этим идеям - объединяйся в комьюнити с друганами, покупай остров, кусок пустыни, тундры, даже Крыма (если украинцы продадут) - ивперед, в Светлое (частно-личное) Царство. А за попытку взять власть хотя бы в пределах Мухосранска - железом, желательно - каленым
по существу
Строго говоря, уважаемый Джин, сравнивать коммунизм и национал-социализм не совсем уместно. Как идеи они достаточно привлекательны. Да их никто и не сравнивает. Сравнивается практическая реальность, которая была построена ПОД ЛОЗУНГОМ этих идей. Речь здесь о том, что под прикрытием этих двух идей были построены две людоедские, агрессивные диктатуры, объединённых одной идеей "государство это всё, человек/личность это ничто". А антураж был у каждой диктатуры свой - у одной бредовая расовая теория, у другой классовая теория. Но кровь, которую эти диктатуры лили, была всегда одного цвета.
ну привлекательность национал-социализма пожалуй, все-таки спорна... а что касается сравнения режимов - так надо так и говорить о гитлеризме и сталинизме... истины это не искажает, зато не оскорбляет чувств многих людей старшего поколения, которые честно заблуждались и были "истинными коммунистами" свято веря, что это лучшая идея на свете... я сам лет в 10 так считал ))) потом разделял точку зрения, что плохой Сталин извратил хорошую идею... и только уже в достаточно зрелом возрасте начал понимать, что необходимая для реализации этой идеи авторитарность неизбежно ведет к диктатуре... после чего исходные идеи уже мало чего значат
про "истинный коммунизм"
Все, что есть хорошего в коммунистической идее, переписано из очень древней книги - Библии. Но и в Библию-то попало, как вечная мечта человека о счастье. Нашли, блин, красивую идею - демагогия чистой воды: пойдемте со мной, я вас приведу на поле чудес в стране дураков.
Примерно так же и со мной было
У меня зрелый возраст наступил лет так в 20. Ироничный Анатоль Франс писал, что если кто-либо всерьёз захочет сделать людей добрыми, самоотверженными и бескорыстными, он неминуемо придёт к мысли убить их всех. Франс это писал по поводу якобинской диктатуры. Всё так, исходные идеи потом уже мало что значат. А насчёт оскорбления чувств - проблема сложная. Трудно не лицемерить, когда говоришь с некоторыми стариками: не хочется обижать их чувства. С другой стороны, мой знакомый из Мюнхена рассказывал, что несколько лет назад на площади, где путчисты когда-то столкнулись с баварской полицией, один немецкий пенсионер сжёг себя в знак протеста против очернения идеалов его юности. И что с этим поделать?
кстати, у нашей и французской революций очень много общего в сценарии... даже по ролям можно провести параллели: Троцкий - Дантон, Робеспьер - Сталин, Марат - Киров (или Ленин, если бы Каплан точнее попала), Мюрат - Железняк )) (Мюрат тоже разогнал заседание нижней палаты)... только Сталин, видимо, оказался более способным диктатором, чем Робеспьер и учел историю французской революции - он принял меры, чтобы ни Директории, ни Бонапарта не появилось )) а со стариками уже ничего не поделаешь, поэтому лучше их просто не трогать по возможности
Всё вроде бы логично, и идеи вроде бы совсем разные
Мой знакомый коллега-австриец (пенсионер) признался мне, что в ранней молодости был коммунистом. Потом разочаровался по мере узнавания про прелести советской практики. Он говорил, что нацизм - это преступная практика, выросшая из преступной идеи, а коммунизм - преступная практика, выросшая из красивой идеи. Всё вроде так. Но несколько лет назад я насмотрелся здесь у метро "Лыбидская" на раскладку литературы. По пятницам активисты раскладывали там привезённую из Москвы литературу. На левом фланге (почему-то) лежали биография Розенберга и русский витязь, разящий несомненного семита. На правом - труды Ленина и Анпилова. И прелесть была в том, что всё было разложено так, что дисгармония на стыках не ощущалась, т.е. правое непрерывно переходило в левое. "Сов. Россия", например, была посерёдке, несколько ближе к Ленину.
оч неплохой пост! Просто добавлю :
все эти ультра-левые, ультра-правые, ультра-религиозные и тд - гораздо ближе меж собой - эт точнопросто не обязательно заморачиваться на том, что там значится после тире, достаточно одного "ультра" - и результат будет тот же : террор
Ну и что? Я без проблем выложу доржку от воспоминаний о Сахорове до застольных разговоров одного художника.
"Дебил" (хмммммм...) Буш подразумевал не только Виссарионыча, но и других корифеев, как Мао, Полпот или крысок поменьше, как Чаушеску или Хоннекер, обьявивший отстрел собственных граждан,возжелавших перебраться за Стену. Конечно, у тов. Сталина или Мао индивидуальное обслуживание в аду, как и у фюрера (смотри "Little Nicky" Адама Сэндлера)за особые заслуги в особокрупных масштабах...
да нет, примус, бушка сказал то что ему написали, и ТОЛЬКО о 2-х
а вот СВОИ за него домыслы можешь себе в задницу засунуть
В данном случая Даблью сказал то что думает (и совершенно правильно!), упомянув, естественно чемпионов и коммунизьма, и нацизма. A что касается места, обозначаемого в европейских языках как asshole, Arschloch или pendejo - побеспокойтесь о своем... у вас, патриотов, это самый слабый орган - после головы, конечно. В общем, берегите свое пендехо!
Вот что значит свой сукин сын!
"Дипломатия – род искусства. Подобно литературе, живописи или театру." Верно. Дипломатия - это искусство. И ещё цирк. Как иначе объяснить, что уголовник и террорист Хашим Тачи, известный торговец героином и человеческими органами (хотя конечно сербы в понимании прогрессивной общественности не совсем люди), стал главой государства, признанного многими странами, в том числе и даже в первую очередь США, этим продвигателем демократии. Вот что значит сукин сын, но свой! А Караджича, как какого-нибудь Эйхмана, ловят по всей Европе и отправляют на трибунал, где его наверняка ожидает приговор суровый.
Про сербов мнение вам лучше получить от их ближайших соседей - хорватов, македонцев, черногорцев и т.д. по списку.
Сучья страна
В каждом из нас сидит маленький Сталин. Все мы родом из коммунизма и лагерей. Жертвы и палачи, возомнившие себя прогрессивным человечеством. И наша власть в лице Путина и Медведева прямые наследники палачей и сами такие же палачи. Немного сменятся обстоятельства и пойдут неправедные суды и лагеря для врагов народа. Органы на страже и все секут. Суки, суки ... . Сучья страна скоро станет сучьим лагерем (как у Солженицина были лагеря воровские и сучьи). Повторенье - мать ученья.
И "запах школьной столовой".
ни фига, я родом из Выборга )
говорите только за себя, уважаемый
Говорю сразу после восьми утра по моим часам.
А суть-то в чем?
Караджич в самой Сербии нахрен никому не нужен, вот и вынужден это рашенский мид констатировать, но в раше-то сколько сыр-бору, а пошто? Да у кого-то шея чешется когда еще одного упрыря сдают. И не зря чешется, как сказано: вор должен сидеть, а убийца - висеть. Нюрнберская вереевка еще не истлела.
Дай Бог слепцам глаза вернуть и спины выпрямить горбатым...
Требуй показать гигиенический сертификат.
Коммунизм и фашизм - по сути одно и тоже.
Главная суть коммунизма и фашизма в том, что и та и другая идеология обещают построить счастье для одной группы людей, уничтожив другие группы людей. И НИКОГДА нельзя построить счастье на человеческом горе. Коммунисты уничтожили в прошлом столетии намного больше людей, чем фашисты. Не убили в бою, а, уничтожили мирных жителей.
Mao Ze-Dong (China, 1958-61 and 1966-69, Tibet 1949-50) 49-78,000,000
Jozef Stalin (USSR, 1932-39) 23,000,000 (the purges plus Ukraine's famine)
Adolf Hitler (Germany, 1939-1945) 12,000,000 (concentration camps and civilians WWII)
Hideki Tojo (Japan, 1941-44) 5,000,000 (civilians in WWII)
Pol Pot (Cambodia, 1975-79) 1,700,000
Kim Il Sung (North Korea, 1948-94) 1.6 million (purges and concentration camps)
Против цифр и фактов не попрешь, сколько ни пыжься
Спасибо за приведенные цифры и факты - страшная статистика ! А оппоненты бесятся и брязжут желчью, т.к. крыть нечем. Коммунизм и фашизм - близнецы-братья (или два выражения одного и того же лца - ДЬЯВОЛА !)
?? ??????????? ????!
???? ?? ?? ?????? ????????? ? ???????? ?????????, ?? ? ???????? ?? ?????????.
Ваши цифры не катят
Осуждены к высшей мере наказания-(чел) 1918 6185 1919 3456 1920 16068 1921 9701 1922 1962 1923 414 1924 2550 1925 2433 1926 990 1927 2363 1928 869 1929 2109 1930 20201 1931 1481 1932 2728 1933 2154 1934 2056 1935 1229 1936 1118 1937 353074
Осуждены к высшей мере наказания... А убитых без суда и следствия сколько?
Катят цифры. Это ваша ложь не катит. На суды коммунисты не мелочились. Расстрел без суда и следствия за шаг вправо-влево, утонули вместе с баржей, умерли от голода, от истощения, от побоев и пыток и т.д. и т.п - и все это жетрвы коммунистов. За попытку к побегу отдавали собакам на сьедение - не немцы, советские сволочи - эти люди в вашей статистике посчитаны? А те, кого зарезали уголовники? А те, которые замерзли в лагере? Умерли от тифа? И наконец, жетвы голодомора и не только на Украине, если вы любите свой народ, а не власть, то посчитайте, наконец, сколько россиян было заморено голодом. А в том, что архивы сов. власть переписала на несколько раз никто не сомневается.
Хорошо сказал!
Автор все это оценил неплохо, зрело, трезво, но его непоймут - нетрезвые.
На "Ferry-boat" поймут.
История Югославии в 20- м веке - это проучительный урок и прежде всего для России. Это пример того , как не должна вестись национальная политика в многонациональном государстве и чем проведение неправильной политики заканчивается . Практически первую мировую войну проиграли все европейские страны , И официально проигравшие : Германия , Австро - Венгрия , Болгария и Турция и официально победившие : Англия , Франция , Италия. Они получили вместе с победой огромные долги , экономический кризис , в войне погиб цвет молодежи этих стран. Про Россию я уже не говорю - гражданская война и приход к власти большевиков. И по большому счету в Европе реально победила лишь одна страна - Сербия. Из маленького государства в 1914 году ( 87 000 квадратных километров , 4,5 миллиона человек ) она в 1919 году превратилась в региональную державу -Королевство сербов , хорватов и словенцев , переименованное в 1929 году в Югославию ( 247 000 квадратных километров и 12 миллионов человек ). Однако с самого начала существования нового государства началась борьба , входящих в его состав народов , за независимость . Систематически эта борьба приводила к кровавым конфликтам и в конце концов привела к гибели югославского государства. И одной из главнейших причин этих конфликтов была попытка доминирования сербов во всех областях государственной жизни. Единственные стабильный период югославской истории - время правления Тито , который был полухорват , полусловенец и который беспощадно боролся не только с хорватскми и другими националистами , но и с сербскими. Но террором страну в единстве не удержишь . И в результате под тяжестью национальных противоречий страна развалилась . Главная причина - навязывание доминирования в многонациональной стране власти одной , пусть и крупной ( около 50%), национальной группы. До 90% высших руководителей государственной власти ,финансов , руководства федеральной армии , полиции и безопасности составляли сербы. Они вообще в разговорах между собой предпочитали называть страну Великой Сербией. Результат - закономерен. Если будет так же и в России - аналогичный результат неизбежен. А Караджич это только детали.
Илья Мильштейн, урод! Это ты упустил великолепную возможность за умного сойти! Дебилу объяснять разницу между национал-социализмом и коммунистической идеей - зря время тратить. Просто скажу, что и Буш-джуниор не поймет никогда - если бы не Сталин - то и в США гутарили бы на германской мове.
"если бы не Сталин - то и в США гутарили бы на германской мове" ---- Вот прямо так-таки? Про то, что Сталин спас Европу, я уже слышал множество раз. Но про то, что еще и Америку до кучи, это я слышу впервые. Впрочем, на Селигере, могут и не то еще рассказать. Кстати, заодно замечу: немецкая "мова" ничуть не хуже других "мов". В Швейцарии, например, никакого нацизма не было и в помине, а значительная часть населения изъяснялась на той же самой мове. Немецкие антифашисты изъяснялись на ней же. А идеология и практика нацизма заключалась вовсе не в том, чтобы привить кому-то какую-то свою "мову". Вы бы что-нибудь прочитали, что ли. Ну пару книжек, хотя бы...
Кстати, а это уже было, когда чуть ли не половина населения Штатов гутарила на германской мове, и ныне 50 миллионов жителей страны имеют те же германские корни.
Зловещий закон
Мильштейн: "И не надо быть американцем, чтобы приравнивать серп и молот к свастике. Достаточно просто знать историю". - Действительно, вспомним историю. И не только американскую... Убеждение "общественного мнения" США в том, что каждый японский эмигрант и потомок японских эмигрантов является членом тайно законспирированной "пятой колонны", вынудило вполне "демократического" президента Ф.Рузвельта уступить: в течение одной недели в феврале 1942 г. 120 тысяч американцев японского происхождения были выселены из своих домов (главным образом, в Калифорнии) и брошены в лагеря, размещенные в северных штатах страны. Три года люди, вина которых никогда не была доказана, провели за колючей проволокой. Верховный суд США рассмотрел этот вопрос и не нашел противоречия с конституцией. Точно так же англичане интернировали всех немцев в Палестине. Когда в начале Первой мировой войны немцы подошли к Парижу, то французы безо всякого суда, просто по указанию агентов парижской полиции, всех воров, мошенников и даже хулиганов расстреляли во рвах Венсенского форта. Ко Второй мировой ничего не изменилось - с ее началом во Франции были арестованы и помещены в лагеря все немцы, даже антинацисты, и все лица, подозрительные по связям с ними. То же было и в Великобритании. "Пятую колонну" нацистов не только отслеживали - в лагеря отправились 74000 выходцев из стран, враждебных Великобритании, а своим болтунам и паникерам англичане заткнули пасть железной рукой: женщина, назвавшая Гитлера "хорошим правителем, лучшим, чем наш мистер Черчилль", была приговорена к пяти годам тюремного заключения. В освобожденной от нацистов Франции актеров и актрис, певших и плясавших перед немцами, женщин, спавших с оккупантами, стригли наголо и с табличками на шеях водили по улицам, чтобы каждый желающий мог плюнуть им в лицо. Лидер коллаборационистов, маршал Петэн, умер в тюрьме, приговоренный к пожизненному заключению. В Норвегии Кнута Гамсуна, писателя и лауреата Нобелевской премии, судили всего за одну коллаборационистскую статью, и все норвежцы плевали в него, а Квислинга казнили по приговору суда. Там, где предателей не давят, дорого за это расплачиваются. Посол США в СССР (1936-1938 гг.) Д.Дэвис: "Совершенно ясно, что все эти процессы, чистки и ликвидации, которые в свое время казались такими суровыми и так шокировали весь мир, были частью решительного и энергичного усилия сталинского правительства предохранить себя не только от переворота изнутри, но и от нападения извне… Чистка навела порядок в стране и освободила ее от измены"... Но может быть в современная эпоха "прав человека" изжила "тоталитаризм"?.. Читаем "Вовлечение другого…" одного из самых респектабельных идеологов современного либерализма Ю.Хабермаса (франкфуртская школа): "Применение ВОЕННОЙ силы определено уже не одним только в сущности партикуляристским государственным мотивом, но и желанием СОДЕЙСТВОВАТЬ РАСПРОСТРАНЕНИЮ неавторитарных форм государственности и правления". Иначе говоря, индивидуалисты-демократы (либералы) в своей борьбе с "местным" коллективистским авторитаризмом ИМЕЮТ ПРАВО ПРИЗЫВАТЬ СЕБЕ НА ПОМОЩЬ ВНЕШНИЕ СИЛЫ, а Запад имеет право на ВОЕННОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО в пользу этих адептов "прав человека". И чем "дальше в лес - больше дров": "…Слабым местом глобальной защиты прав человека является отсутствие ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ, которая в случае надобности могла бы путем ВМЕШАТЕЛЬСТВА в осуществление верховной власти национального государства создать условия для соблюдения Всеобщей декларации прав человека. Так как во многих случаях права человека пришлось бы УТВЕРЖДАТЬ ВОПРЕКИ желанию национальных правительств, то необходимо ПЕРЕСМОТРЕТЬ международно-правовой запрет на ИНТЕРВЕНЦИЮ". "Совет Безопасности мог бы быть расширен до дееспособной ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ по образцу брюссельского Совета Министров. Впрочем, свою традиционную внешнюю политику государства лишь в том случае начнут согласовывать с императивами МИРОВОЙ ВНУТРЕННЕЙ [?!] политики, если Всемирная Организация сможет под собственным командованием применять вооруженные силы и осуществлять ПОЛИЦЕЙСКИЕ функции". "Только государства ПЕРВОГО МИРА могут себе позволить до определенной степени согласовывать свои национальные интересы с теми нормативными аспектами, которые сколько-нибудь определяют всемирно-гражданский уровень требований Объединенных Наций". В христианстве гордыня - смертный грех. Теперь понятно почему смертный - потому, что если мир не хочет быть таким, каким его желают видеть либеральные "защитники прав человека", то пусть этого мира не будет вовсе. Вот так действует зловещий закон инверсии: ограничивающие "права индивида" не должны иметь права на жизнь... Не читайте перед сном убогого Поппера, еще более убогого Хайека, да и "плюрализмом мнений в одной голове" всяческих кейганов не увлекайтесь...
http://life.ru/video/4148 - так ОНИ начинали
Злодеяния "коммунистов" превосходят злодеяния фашистов, т.к. обращены ПРОТИВ СОБСТВЕННОГО НАРОДА ! Вот всего лишь один пример - УЖАС в глазах всего мира (а в России приучили народ к по*уизму, основная идеология : ТАНЦУЙ, ВОРУЙ, ГУЛЯЙ пока молодой и пока за ТОБОЙ не пришли) Вот с чего ОНИ (злодеи) начали http://life.ru/video/4148, а дальше жертв было - не сосчитать, и в отличии от фашистов, им удалось избежать суда и наказания (за исключением единичных случаев) За их грехи против собственного народа и против мировой цивилизации РОССИЯ платит по сей день огромную цену !
"А между тем, с точки зрения самой что ни на есть патриотической, Сталин никак не лучше Гитлера. Скорее хуже. Ибо немецкий фюрер почти не трогал своих. А власть советская в годы Сосо голодом, расстрелами, пытками, тюрьмами, лагерями практически уничтожала наш многонациональный народ. Собственный народ, в мирное время." Слышь, ботаник, а внешность то у тебя совсем не арийская.
А у тебя?
Как дважды два
Что и требовалось доказать- Сталин зверюга, и Гитлер зверюга, но поменьше. Россия правоприемница СССР- значит заслуживает смерти, как "империя зла".Миллионы жертв в борьбе с фашизмом , ни гу-гу, вместо уважения-плевки,упреки в неполноценности. За красивыми словами видно одно- шовинизм и национальный эгоизм.
Миазматики
Нет и не было антитезы "комм-либо фаш". СССР заслуживал смерти однозначно чуть ли не с первых дней. Поздновато сдох - миазмы ощутимы у многих здесь тоже
Мало не покажется
И еще вот это жлобское, быдляцкое "слышь"... Никогда не задумывались тли чекисткие - отчего их ТАК ненавидят? Гипертрофированно - да, и все же НЕНАВИДЯТ всеми фибрами, всеми клеточками, каждой каплей крови, до какого ПЕРЕНАСЫЩЕНИЯ эта ненависть когда-нибудь обязательно дойдет - и тогда Будапешт-1956 покажется им раем!
"Эпоха вставания с колен" - это смачно сказано. Браво, И. Мильштейн!!!
eee
пи**р ты
Болтун – находка для шпиона
Есть еще один аспект сравнения не затронутый автором, и он не в пользу коммунистов. Гитлеровские соколы творили преступления нагло и открыто, выставляя их на показ и почти не таясь, без химеры совести, оправдываясь идеологией и речами Геббельса. Наши соколы, независимо от их порядкового номера, впитали не только идеи марксизма-ленинизма, но и элементы византийщины и азиатской хитрости. Оттого изворотливы, лживы, всегда боялись открытой информации и огласки содеянного, как нашкодившие дитяти. При этом прикидывались под гуманистов, считая себя святее всех святых. Давно закинув или схоронив свои партбилеты, их сегодняшние преемники все еще предпочитают перестраховаться, дозируя критику сталинского режима и масштабы советских преступлений. Налицо раздвоение: Зюганов – вроде бы оппозиционер и большая бяка, но с другой стороны - социально им близкий и поэтому сидит не в Краснокаменске, а в Думе. После сладкой ельцинской декады свободы снова встали во весь рост проблемы доступа к архивам, со свободой слова и СМИ, свободой дискуссий и плюрализма мнений, фактически уничтожен институт НГО, извращено преподавание и освещение в печати истории. Легко просматривается курс на обеление и регенерацию родимых пятен сталинизма-сусловизма. В 21-м веке это выглядит дикостью и абсурдом.
Спасибо за статью, полностью согласен
Как никогда согласен с автором. Фашизм в любом случае лучше коммунизма, фашики относились в какой-то мере более уважительно к собственному народу, отправляли своих в бесплатный отпуск, Сталин же отправлял собственный народ, цвет нации на верную смерть. Немцы никогда не простили бы Гитлеру такое, его убили бы еще до начала войны.Покушений на него было немало, а на Сталина ни одного.
"Покушений на него было немало, а на Сталина ни одного." - вот суть! Дело-то в народе!
Петиция "Свободу Радовану Караджичу!"
Текст петиции "Свободу Радовану Караджичу": "Мы, нижеподписавшиеся, просим освободить бывшего Президента Сербской Республики, возглавлявшего страну с 17 декабря 1992 года по 19 июля 1996 года. Доктор Радован Караджич, бывший лидер боснийских сербов, обвиняемый в военных преступлениях и геноциде во время боснийской войны 1992-1995 годов, был арестован прошлой ночью в столице Сербии Белграде. Бывший сербский политик и психиатр, обвиненный в военных преступлениях Международным трибуналом по бывшей Югославии (МТБЮ) в Гааге, находился в бегах с 1995 года до 21 июля 2008 года. Геноцид, преступления против человечности, нарушение законов и обычаев войны, незаконное заключение в тюрьму гражданских лиц, обстрел гражданского населения, разрушение святынь, разрушение жилых домов, незаконное отчуждение и расхищение собственности, обстрел гражданских объектов, использование заложников в качестве живого щита и другие серьезные нарушения законов и общечеловеческих норм. Создается впечатление, что доктор Радован Караджич, занимавший ответственный командный пост, был виновен едва ли не во всех серьезных преступлениях, совершенных любым представителем сербского народа на протяжении всей гражданской, а по сути этнической и религиозной, войны в Боснии. Одно только перечисление этих многочисленных и ужасных преступлений производит сильное впечатление и создает иллюзию того, будто бы вина доктора Караджича очевидна и легко доказуема. Таким образом, он оказался обвинен в незаконном заключении в тюрьму, убийствах, изнасилованиях, сексуальных домогательствах, пытках, избиениях, грабежах и жестоком отношении к мусульманскому и хорватскому населению на национальной и религиозной почве. Эти преступления совершались в (концентрационных) лагерях Омарска (Omarska), Кератерм (Keraterm), Трнполье (Trnopolje), Луки (Luka), Манжае (Manjaea) и Сушицы (Susica) и в тюрьме в Фоче (Foca) в течение определенного периода времени в каждом из этих лагерей. Также доктор Радован Караджич был обвинен в использовании 284 миротворцев ООН в качестве живого щита для того, чтобы остановить серию бомбардировок, осуществляемую Организацией Североатлантического Договора (НАТО). Самой существенной частью этого первого обвинения от 24 июля 1995 года стало то, как на Радована Караджича была возложена персональная ответственность за военные преступления, явно совершенные другими людьми. Он был основателем и председателем Сербской демократической партии в Боснии и Герцеговине. По конституции, как первый Президент Сербской Республики он отвечал за командование вооруженными силами, как в военное, так и в и мирное время, у него была власть, позволяющая повышать офицеров в чине или увольнять их из вооруженных сил. В соответствии с законом о национальной обороне он осуществлял полномочия по контролю над защитой территорий в военное и мирное время, отдавал приказы по использованию полицейских в случае войны, прямой угрозы войны или в других чрезвычайных ситуациях, а также вербовал полицейских в чрезвычайных ситуациях. Находясь на этом посту, среди других обязанностей, он принимал участие в ведении международных переговоров и лично заключал соглашения о прекращении огня и о предоставлении гуманитарной помощи. После описания этих конституционных и законных прав Президента Сербской Республики, являвшегося главнокомандующим, и перед описанием каждого пункта уголовного обвинения, прокурор говорил, что доктор Радован Караджич своими "действиями или отсутствием таковых, а также и совместно с другими" совершил эти преступления. Если это правда, то мы спрашиваем МТБЮ, почему Билл Клинтон и другие лидеры НАТО не несут ответственности за серию бомбардировок Сербии и убийство тысяч невинных людей? И почему мусульманские лидеры, которые на протяжении войны совершили наихудшее преступление в истории против боснийских сербов, также не несут никакой ответственности? Где же справедливость?" Петиция "Свободу Радовану Караджичу", под которой можно поставить свою подпись, размещена на портале "Care2's The Petition Site". http://www.thepetitionsite.com/petition/976040958
Kommynyaki ochen' ne lubyat ,kogda ix nazjvait Nacistami.Kozlodoevj,"Main kampf" bjla napechatana v Moskve v 1928 gody v biblioteke "Sovremennje rabochie i socialisticheskie dvizheniya Evropj".Uchites',deti .
Kommynyaki ochen' ne lubyat ,kogda ix nazjvait Nacistami.Kozlodoevj,"Main kampf" bjla napechatana v Moskve v 1928 gody v biblioteke "Sovremennje rabochie i socialisticheskie dvizheniya Evropj".Uchites',deti .
Хочу предложить вам взять несколько журналов в пользу детей Германии. По полтиннику штука.
Suzan Zontak skazala:"Kommynizm-eto Fashizm s "chelovecheskim licom".Ochen' ymno,a bjla kogda-to levoi.
Suzan Zontak skazala:"Kommynizm-eto Fashizm s "chelovecheskim licom".Ochen' ymno,a bjla kogda-to levoi.
Чисто немецкий взгляд на вещи.
Да, Илья, слушаю нашу политическую "элиту" и вспоминаю Платона - как в воду глядел в "Государстве" и "Законах" более 2тыс. лет назад.
Коммунизм гаже нацизма
Идеи коммунизма, пустившие корни на территории Российской империи, являются естественными для населения этой страны, которое не знало в большинстве своём ничего кроме феодально-рабовладельческих отношений. Идеи нацизма в Германии - ремиссия болезни под названием национализм. По историческим меркам немецкая болнзнь кратковременна, русские практически всегда были рабами и российская надстройка не знала нормально языка народа, запарывала досмерти, насиловала детей и молодых - такое быстро не проходит.
Врагам не отдадим!
Хрущёв/Путин: "Мы нашего эффективного менеджера врагам не отдадим!" - Бурный, продолжительный шум вертухаев, переходяший в овацию. Все встают, с колен. Все садятся.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
