Путин: Россия может пересмотреть отношения с Евросоюзом
Флаг Евросоюза. С сайта www.vremea.net
Россия начнет пересматривать принципы отношений со странами Евросоюза, если интересы Москвы будут игнорироваться, заявил премьер-министр Владимир Путин. Поводом для заявления послужило исключение России из обсуждения модернизации украинской ГТС.
До новых встреч!
Комментарии
Начинаем пожинать плоды нашей неумной политики - газового шантажа. То ли еще будет, когда в недалеком будущем появится альтернативные пути доставки. Чем быстрее народ поймет это, тем больше шансов успеть в 21 век.
Правильно! Пусть европейцы сами модернизируют и наполняют газом украинскую газотранспортную систему.
Россия будет транспортировать газ в Европу только по-новым маршрутам, которые войдут в строй после 2014 года.Подождут, они европейцы очень терпеливые.
Шапкозакидательство? Как обычно? :)
Зависимость-то обоюдоострая. РОссия может встать в "позу" и не продавать газ. На здоровье. При этом Россия будет платить гигантские штрафные санкции (ведь Россия уже набралась контрактных обязательств на многие годы вперёд) и одновременно платить за азиатский газ по "мировым" ценам (стандартное условие "бери или плати"). Цены, конечно, подрастут... Россия заодно подстегнёт ускоренное строительство альтернативных транспортных систем, заодно Иран воспользуется моментом и, пока Россия "гордо встаёт с колен пятой точкой навстречу Солнцу", предложит себя в качестве альтернативного поставщика. Азиатские газодобытчики тоже не будут замораживать добычу только из-за того, что Россию "колбасит" и будут наполнять альтернативные маршруты. Китай будет пользоваться ситуацией и применит столь эффективно действующий в отношении России ценовой диктат. (кстати, так где там согласованная цена на нефть по ВСТО?). И ещё один аспект - "Энергоресурсы в обмен на продовольствие". Что кушать будете? Уж на половину от мпорта зависите, а он, в свою очередь, от экспорта энергоресурсов. Столь сложный механизм, как международная тоговля, не терпит резких рывков и мстит сполна. "Настанет время - сам поймёшь, наверное"...
Гитлер наподобии так же думал , что всё война выиграна им.
Есть и очень эффективные - нетрадиционные действия. Это когда все уверены , что должно быть так, как предполагается, а всё выходит наоборот, не так , как предполагалось.
Верно, Путин так и думал про свою личную "газовую войну",
а вышло то всё - "как всегда" (согласно Черномыдинскому определению)
Если обсуждать эти слова и действия Путина, то только в одном единственном аспекте: какое он имел право вообще на эту тему заикаться? По Конституции правительство - чисто исполнительный орган, а внешняя политика государства является функцией, закрепленной исключительно за президентом.
Кстати, да. Путен же тем самым унизил всенародно избранного президента Дмитрия Медведева.
А тот видно утёрся и сделал вид, что не заметил.
aklimov, вы слишком всё упрощаете!
Конечно же никто не будет перекрывать вентили. Некий мифический "газовый шантаж" существует только в воспалённом воображении не совсем адекватных людей. То что этот шантаж невозможен, вы обосновали достаточно убедительно, думаю что вы догадываетесь, что эти аргументы известны и газпромовским деятелям и политикам. Но это совсем не значит, что на игнорирование наших интересов в сфере ГТС Украины нет ответа. Есть "ассимметричные" ответы. Огромная масса вопросов, где ЕС позарез нужна помощь России, тот же транзит в Афганистан, поддержка в ООН разного рода резолюций, да хотя бы по тому же Ирану и т.д и т.п. И вот когда "ходоки" придут в Москву с челобитной, мол помогите, это в ваших силах, тут им могут и напомнить, что нехорошо, мягко говоря, писать на чужую дверь, а потом у хозяина этой двери просить помощи в вызове Скорой помощи. И предложут чисто по западному - баш на баш, вы нам ГТС Украины, которую вы так ловко изьяли у Ющенко, а мы вам помощь, там где просите. Ничего мол личного, у вас учимся:)))))
Особенно интересно за Афганистан. Думцы росс
Ну, перестанут американцы бороться с наркотрафиком в Афгане из-за проблем с доставкой вооружений или по другим каким причинам. Как оно отразится на россии?
Очень сомнительная "борьба"!
aldo, известна ли вам цифирь производства наркотиков (опия-сырца) до вторжения США в 2001г? Довожу до сведения - 185 тонн! После прихода героических борцов с наркотой из Америки в 2002 году стало уже 2700 тонн, а ещё через год, производство почти утраивается(!!!) до 7000 тонн, но героическая "борьба" продолжается и в 2004 году производство достигает уже 12000 тонн, а ещё через год в 2005 - 15000 тонн. Более поздних данных у меня нет, но думаю что "борьба" безусловно продолжилась не менее упорно и настойчиво. Ещё несколько лет столь победоносной борьбы и наркотой зальют и засыпят уже не только Россию, но и весь мир. С 2001 по 2008 год производство опиатов в Афгане выросло в 44 (СОРОК ЧЕТЫРЕ!) раза! Не думаю, что если амеры уберутся из Афгана станет хуже, так как хуже уже просто некуда!
"Если амеры уберутся из Афгана" - станет, безусловно, лучше!
Для амеров - это точно. Насчёт остальных - это зависит от того, кто и что считает "лучше"...
"так как хуже уже просто некуда!"
А мне тут шутка одна "бородатая" вспомнилась...
Чем отличается пессимист от оптимиста?
Пессимист: "Всё, хуже уже просто быть не может... :("
Оптимист: " Ну, что ты - может, может!"
:))
Ну а что Вам известно о самой борьбе? Как она ведется? Ну вот расскажите мне ваши предположения. Просто смешно, к
Или идиотизм рассеский подсказывает Вам, что американцы сами делянки маком засевают и удобрения афганцам приносят? Что вообще Вы знаете кроме циФирь? Имеете Вы себе представление КАК БОРОТьСЯ С НАРКОТОЙ НА ТЕРРИТОРИИ ЧУЖОГО ГОСУДАРСТВА, где в любой момент из-за наркоты - зачастую единственного источника дохода афганцев могут десятки кишлаков под ружье встать и к Талибану присоединиться? Пиздеть все горазды. Особенно русские.
Ну а что Вам известно о самой борьбе? Как она ведется? Ну вот ра
Типа солдат зашел в кишлак с огнемётом и спалил все нахрен? Или идиотизм рассеский подсказывает Вам, что американцы сами делянки маком засевают и удобрения афганцам приносят? Что вообще Вы знаете кроме циФирь? Имеете Вы себе представление КАК БОРОТьСЯ С НАРКОТОЙ НА ТЕРРИТОРИИ ЧУЖОГО ГОСУДАРСТВА, где в любой момент из-за наркоты - зачастую единственного источника дохода афганцев могут десятки кишлаков под ружье встать и к Талибану присоединиться? Пиздеть все горазды. Особенно русские.
На простые предпосылки - простые возражения
Конечно - упрощаю. СОзнательно иду на тот уровень, на котором и "кидаются шапками". Надеюсь, что этот уровень будет доходчивей. Вы, однако, исходите из ложной предпосылки, что "никуда не денутся - ещё приползут просить". Стоит ли напоминать, что поморозив Европу пару январей подряд надеятся на то, что Россию будут воспринимать, как вменяемого партнёра по газовому вопросу - глупо. Пользуясь вашей же аналогией - Россия УЖЕ помочилась на чужую дверь. Вот её теперь "на чай" и не позвали.
"...И вот когда "ходоки" придут в Москву.."
Сплошной ваиоптимизм.....
Нет , не шапкозакидательство, а следующее:
Пусть Европа вкладывается в Украину, модернизирует её систему, тратит 5.5 млрд. евро. Поставки газа Россия будет осуществлять по этой системе, до ввода новых маршрутов, а это 3 - 4 года займёт, и вот потом она переключает газ на них и на Белорусский участок, оставляет Украинскую модернизированную систему незадействованной или лишь частично. Как ЕС окупит тогда свои вложения ?
Зададимся другим вопросом
нужны ли будут Европе "стримы"? Если они могут гораздо дешевле нарастить уже существующие ветки и вдобавок построить альтернативный путь к альтернативным поставщикам? Ведь после газовых концертов, устроенных Россией, диверсификация поставок уже неизбежна. И, кстати, Набукко по финансовым параметрам более выгоден Европе, чем тот же Южный. Кто будет инвестором в заранее менее интересный в финансовом отношении проект? Или Россия возьмёт на себя основное финансирование? Вопрос - а кто сказал, что газ оттуда будут покупать? Он ведь будет заведомо дороже, чем заведённый по белорусско-украинским ГТС? У Европы две цели - диверсификация, нанадёжность и финансовая эффективность. Ни одной из этих целей "потоки" не отвечают. И чем больше Россия, как поставщик, угрожает Европе, как покупателю - тем быстрее она перестанет быть основным поставщиком. Кстати, Брюссельское коммюнике содержит признание, что Украина является надёжным партнёром, способным обеспечить транзит.
Этой зимой вся Европа и почувствовала , как плохо.
когда нет диверсификации поставок в более солидном количестве путей и объёме. Поэтому там , да никто не возражает по этому поводу. А раз не возражают, значит пути доставки будут построены в обход Украины, которая сильно подорвала свою репутацию транзитёра! Просто деликатные европейцы , в отличии от других народов прямо, предпочитают не выражаться, но поступают в дальнейшем твёрдо. Даже на примере с ПДЧ для вступления в НАТО видно, как они действуют. Ну а газа европейцам нужно много, Норвегия истощается, так что у России запас есть и в газе и в стратегии и тактике не войны газовой, а в выстраивании взаимовыгодных рыночных условий, которые не будут зависить от политической воли тех или иных лиц или стран. У нас есть товар и пути его доставки, а это главное для успешной торговли.
Все идет к тому, что страны ЕС станут покупать российский газ на российско-украинской границе. Из поведения украинцев и их партнеров из Европы другого не просматривается. И сколько бы Россия не строила новых магистралей, все они окажутся невостребованными, а следовательно, недостаточно рентабельными ("деньги на ветер"). Ведь от этих новых газопроводов надо еще сделать кучу ответвлений до конкретных потребителей, а последнее - огромные дополнительные расходы, которые ложатся на плечи покупателя. Станут ли европейцы по прихоти Москвы перестраивать свое налаженное хозяйство? Наверняка они всё просчитали и модернизация ГТС Украины - наиболее экономичный вариант. Когда вы приходите на рынок, то сами определяете место, где станете покупать товар - непосредственно у ворот или подальше от них. А можете и заказать доставку на дом. Это ваше личное дело. И посмеяться над теми, кто пытается навязать невыгодную вам схему.
Вы хотя бы новости читайте, а то жуть как неловко выглядите
Во-первых, брюссельское коммюнике содержит утверждение, что Украина - надёжный поставщик, чья репутаци подтверждена. Надо ли говорить, что из этого следует, кто именно виноват в "январских гуляниях"? Во-вторых, Набукко - это диверсификация и поставщиков, и транспортировщиков. Потоки - усиление зависимости от России, как монополиста - поставщика и транспортёра в одном лице. Успешная торговля нуждается в доверии, как жизнь - в кислороде. Россия же этот кислород перекрывала не единожды. Поэтому от неё сейчас и отходят на оптимальное с точки зрения покупателя расстояние. Речь уже не идёт о надёжном партнёре-поставщике. Речь идёт о "равноудалённом" из многих.
aklimov. вы сами придумываете побасёнки, а потом с ними же и боретесь!:)))
Во-первых Россия НИКОГДА не угрожала европе как поставщик - это побасёнка, опровергать её нет смысла. Во-вторых, никака абстрактная "Европа" не строит "стримы", строят конкретные компании, которые и будут получать дивиденды являясь акционерами. А для компаний важна не только цена, но и гарантированность бизнеса, его окупаемость, которая зависит от наличия источника сырья, которое по трубе идёт. У Газпрома этот источник есть, а у НАБУККО?:))))))))) На сегодняшний день только 30% от потребности и когда они там нашкрябаяют ещё 70 и нашкрябают ли вообще - ба-альшой вопрос:))) Третье, сколько раз убеждаюсь что тут люди вообще мало понимают чего в газовом бизнесе. aklimov, не будет газ по "потокам" для европейцев "заведомо более дорогим" ВЕСЬ газ, поставляемый Газпромом идёт по одной цене для одного клиента, а "плавает" всего лишь выручка самого Газпрома ибо стоимость прокачки влияет ТОЛЬКО на этот показатель. Поэтому европе глубоко по барабану по какой трубе Газпром гонит топливо по морской, земной или вообще в баллонах таскает вручную. Цена для конечного потребителя не меняется. Что касается озвученных вами целей Европы, то "потоки" кака раз таки всем этим требованиям и отвечают, диверсефикация - давно нужно разнообразить пути доставки, надёжность - а как известно самый надёжный путь - тот где нет посредника и транзитёра, могущего взять в заложники всю Европу из-за желания халявы, стало быть надёжней морской трубы ничего не может быть по определению, ну и эффективность, которая повторюсь включает в себя и наличие источника сырья и наче гарантировать окупаемость не получается. Всё в наличии! А вы думаете почему для модернизации украинской трубы нужно до 20 млрд., сами украинцы озвучивают 5 млрд. а выделяют им всего 2,5???? Причина в страхе, в возможности не "отбить" бабки, если "потоки" заработают в полную мощность, а спрос на газ будет невысокий.
Оптимизм без причины - признак газпромпатриотизма?
Вы бы от реальности не отрывались, что ли?
"Побасёнка" угроз России потребителям реализовывалась уже минимум дважды в виде прекращения подачи газа исключительно по причинам из разряда "я так хочу". Россия не просто сознательно и злонамеренно лгала потребителям о происходящем, но и шантажировала при этом потребителей, требуя от них исполнения своих интересов, не связанных с контрактами. Так что "побасёнкой" в данном случае является как раз деловая репутация России. Что и было подтверждено недавним Брюссельским коммюнике. "Конкретные компании", так уж получается, обивают пороги евросоюзных чиновников и требуют финансирования. Читайте внимательно европейскую деловую прессу. Любая компания заинтересована прежде всего в прибыли, а "потоки", особенно "северный" - более, чем сомнительный проект с точки зрения прибыли. Опять же - специфика "российского строительства". "Северный поток", маршрут которого ещё не утверждён окончательно, уже стал более чем в два раза более дорогим. И, скорее всего, удорожание продолжится, поскольку дело явно идёт к требованию обеспечения специальным мер по экологической безопасности донной части маршрута. По оценкам Bloomberg, это может увеличить стоимость проекта где-то на треть. Наполнять Набукко, очевидно, будут среднеазиатским газом. Как выясняется, декларации о закупке "всего азиатского газа на лета вперёд" очень далеки от действительности. Не забывайте так же, что впереди - выборы в Иране. А они могут значительно развернуть эту страну лицом к собственной выгоде. Если евросоюз терпит Россию за её клептократический строй в обмен на энергоресурсы, то Иран, при условии отказа от агрессивной риторики - куда как более привлекательный сырьевой поставщик. А у Ирана - прямая выгода. Страна находится в бедственном положении, приблизительно как Союз в конце 70-х. А в целом ситуация проста - пользуясь тем, что она владеет единственной ГТС, связывающей азиатские источники и европейских потребителей, Россия просто перепродаёт чужой газ. Будут альтернативы, в виде того же Набукко - газ будет покупаться напрямую. Может в цене выигрыша и не будет, но в надёжности - безусловно. Хотя, исключение лишнего посредника из цепочки - тоже фактор снижения цен. Газпрому далеко не "пофиг" цена на газ. Будучи монополистом, он раскручивает цену на газ в соответствии с понятиями о своей "норме прибыли", следовательно, если оставить поставки и транспортировку в одних руках - взлёт цен неизбежен. Газ - не товар биржевой торговли, в отличие от нефти. Именно поэтому Россия так стремится создать "Газовую ОПЭК", что бы иметь возможность картельного сговора для давления на цены, как это пытается делать ОПЭК. Привязка цен газа и нефти достаточно свобода и заключается она только в пересчёте стоимости "тепловой единицы". Тут, как раз, необходимо "лирическое отступление". Европа сама виновата в зависимости от массированных поставок газа. Использование углеводородов в энергетике - одно из самых странных проявлений человеческого скудоумия. Всё равно, что топить камин 5-евровыми бумажками потому, что они хорошо горят. Использование сырья в качестве топлива - анахронично по определению. В этом отношении Китай, например, более гибок - очередная "перестройка" китайской энергетики ведёт к резкому увеличению доли не-углеродных источников энергии, снижению потребности в углеродном топливе и удешевлению собственного уголька (что используется в ценовом диктате против России). Ну да ладно. Потихоньку Европа уже начинает "ворочаться" на тему снижения углеводородной зависимости. Во многих странах и в самой ЕС уже начали действовать программы по её уменьшению, но, как и полагается неповоротливым бюрократическим структурам - дело это не столь быстрое, как надо. Приняв позицию "Газпром - наше всё!", вы просто потеряли чувство реальности. "Диверсификация поставок" - это отнюдь не одно и то же, что и "диверсификация маршрутов". К тому же, диверсификация маршрутов подразумевает, как раз, уход от монополиста-транспортёра. Набукко - уход от российского монополизма, посколько в Набукко России - нет. Это так же ослабление зависимости от Украины и её ГТС. Если бы вы поинтересовались цифрами и информацией, то легко бы обнаружили, что 20 миллиардов - это стоимость расширения украинской ГТС до такого состояния, при котором любые альтернативные потоки-набукки потеряют смысл. А это противоречит европейским устремлениям к диверсификации маршрутов поставки от уже имеющихся поставщиков, к тому же с учётом требуемой диверсификации самих поставщиков. 5 ярдов - стоимость модернизации уже существующей ГТС с её существующей пропускной способностью. 2,5 - та ДОЛЯ, коорую вложит ЕС в украинскую ГТС для обеспечения своих собственных целей - обеспечения контроля за исполнением Россией поставок по контрактным обязательствам. На что пойдут эти деньги? В основном на создание измерительных станций на территории Украины (недопустима ситуация, когда подсчёты ведутся только вороватым продавцом, да ещё при этом обвиняющим перевозчика). Так же - на модернизацию системы мониторинга и интеграции мониторинга УкрГТС в общеевропейскую. Это, безусловно, уступка части суверенитета Украиной, но - вполне оправданная в данных условиях. Это, вдобавок, ещё и создание системы контроля за молдавским ответвлением, гле происходит много чего непонятного и где, опять же "рулит Москва". 2.5 ярда - цена системы учёта и контроля, цена возможности предъявлять обоснованные иски к поставщику (в эту газовую войну Россия просто сказала европейцам "а нехер на счётчики смотреть - мы вам сами назначим, кто виноват). Насчёт "страха" - так это вы с ног на голову всё повернули. Ситуация как раз обратная: стоило ЕС подтвердить, что Набукко - приоритетный общеевропейский проект, как от "Южного Потока" стали "отпадать" бывшие сторонники. Вопрос с Венгрией уже практически решён, поскольку он держался исключительно на личном давлении уходящего Дюрчаня. Ну, получит "южный" ещё одного политика с сомнительной репутацией в директорат. Этакий "шрёдер-2". Вот там - действительно опасность "не отбить" вложенное. "Голубой Поток" стоит недогруженный, газ идёт по сниженной цене, иначе придётся останавливать, аобязательства испольнять перевозкой шариками. Очень, знаете ли, красноречивый пример эффективности нового проекта - по-лупости сотворённый старый. Кстати, были проекты строительства продолжения к "Голубому Потоку". Всё упёрлось в желание Турции быть транзитёром и, как и в случае с Украиной, нежелание "дарить" ГТС России. Выдержит ли Россия "омертвление" ещё одной ветки, вроде украинской? Выдержит, если переложит все финансовые тяготы н плечи потребителей. Согласятся ли с этим потребители? Это - как раз тот вопрос, которым в "газпром-россии" задаваться не принято ("а куда они денутся?" - единственная мантра на сей счёт). Насчёт снижения потребностей в газе - так ситуация двоякая: для Газпрома - однозначно плохо. Для России - достаточно хорошо. Чем меньше Россия имеет от "игры краником" - тем больше её заинтересованность в реальной модернизации экономики. Да, потенциал для развития немаленький, но он имеет свойство утрачиваться вместе с упущенным временем...
aklimov, вы жертва пропаганды!
Много вы тут написали и на самые разные темы, по большей части это ваши фантазии или пропагандистские клише. Например про мнимые "угрозы" россии, которые якобы претворялись в жизнь. Вы наверное не в курсе, что в период перых "угроз", когда Украины воровала напропалую транзитный газ, это было подтверждено МЕЖДУНАРОДНЫМИ АУДИТОРАМИ, и впрямом эфире программы Время, когда пришли эти самые аудиторы на украинскую станцию перекачки, им ответили открытым текстом, мол из Киева запретили подписывать ЛЮБЫЕ бумаги (аудиторы просили поставить подпись под цифирью СНЯТОЙ С УКРАИНСКИХ ЖЕ СЧЁТЧИКОВ, чтобы потом сравнить их с российскими и вычислить количество уворованного)То же самое и второй раз, международные аудиторы были привлечены к мониторингу зараннее, не потому ли против Газпрома за срыв поставок не подано НИ ОДНОГО иска, понимают отсутствие судебной перспективы, при наличии документов. Так что всё таки побасёнки про "угрозы", самые обычные мифы на тему Газпрома. И насчёт вашего выражения "нахер на счётчики смотреть" - это тоже ваши побасёнки (мягко говоря:))) - смотрели на счётчики, и водили и по Газпромовским диспетчерским целые делегации и на газоизмерительные станции и политики и аудиторы и пр. всё было предельно прозрачно! Насчёт Набукко и Южного потока поживём увидим, я же вижу что вы живёте в мире своих иллюзий, выдаёте желаемое за действительное. Ну не может по определению труба проходящая сразу по нескольким странам с неясными перспективами заполнения иметь преимущество перед вполне ясным трубопроводом с ясными перспективами, гарантированными наличием сырья. Это фантазии, уважаемый и в ближайшие годы вы в этом сами убедитесь, не считаю нужным объяснять вам прописные истины. Посмотрите на то как "строится" АЭС в Литве - это тот же Набукко:)))))))))) Всё делят-непеределят шкуру неубитого медведя! Вот так же и с Набукко будет, когда речь дойдёт до делёжки дивиденов и ответственности. Посмотрите как ЕС создаёт свой аналог ГЛОНАССа - Галлилео, тоже всё уже который год тонет в бюрократических финансовых проволочках-дебатах- делёжках, а на выходе Россия им запустила два спутника, один из которых уже вырабатывает ресурс и всё! Почему с Набукко будет не так?:))))) Единственно пожалуй с чем соглашусь в вашем посте, так это с тем, что действительно сильная зависимость от нефте и газодолларов расслабляет власти страны, отбивает стимулы к модернизации, поэтому подобные кризисы - не всегда плохо, имеют они и положительную сторону.
Дополнение по поводу "удорожания" проекта!
Каа инженер говорю, ЛЮБОЙ проект долговременной реализации , будь то трубопровод, будь то постройка авианосца, подводной лодки, другого крупного корабля или постройка Шаттла например, ВСЕГДА, понимаете ВСЕГДА!!! не укладываются в первоначальную смету. Это всецифика экономики такая и эта специфика уже на стадии проекта закладывается в бюджет-факт, т.е. все знают, что если план-проект предусматривает 10 млрд. то по факту придётся выложить все 15 и сроки окупаетмости и рентабельность всегда расчитывают из самых пессимистичных расчётов. Ничего страшного тут нет.
"понимаете ВСЕГДА!!! не укладываются в первоначальную смету"
:)))
В России - может быть. И это - всего лишь дополнительная репутационная характеристика "суверенного российского бизнеса". Не могли бы вы пояснить, почему, например, туркменско-китайский газопровод не претерпел существенных изменений сметы?
"понимаете ВСЕГДА!!! не укладываются в первоначальную смету"
ну где еше почитаешь такое, как не в российском инете. Было здесь недавно еше не менее гениальное патриотическое- 2000 лет назад, но смотря в каком летоисчелении
Господа, вы безграмотные тундрюки:)))))
Не нужно г-н Коровьев читать российскую прессу, просто узнайте ИЗ ЗАПАДНЫХ, СОВЕРШЕННО ОТКРЫТЫХ ИСТОЧНИКОВ И СМИ, стоимость (на выбор) предварительную челнока Шаттл, боевых кораблей - что чаще всего бывает, АЭС. Как авиаспециалист приведу только то, что мне более всего известно. Программа амеровского самолёта F-35:(Опускаю подробности) Разработка проекта -3.24 млрд$, реализация -16-18! Практика показала ошибочность и сроков и стоимости, так срок растянулся с 6 до 7 лет а стоимость возрасла до 3.6 млрд. Стадия реализации уже через 6 лет оценивалась в 17 млрд. и плюс 14 млрд на постройку предсерийных образцов - итого 31 млрд!!!. Но и эти цифры оказались ошибочными. Уже по состоянию на 2007 год общая стоимость оценивалась в 38! млрд.$ В итоге по самым оптимистичным прогнозам F35 обойдётся в 41 млрд. вместо планировавшихся 20! Господа смехуёчники, эти цифры известны любому студенту инженерного ВУЗа (применительно к любому "долгоиграющему" проекту), это элементарно, Ватсон! Вы из-за своей путинофобии забываете забываете следить за своим образовательным уровнем, а ещё кого то тут хотите поучать и в чём то убедить:)))))))))))))))))))))))))))))))0
У вас проблемы с восприятием? Сожалею, но ничем не могу вам помочь - это лично ваша проблема...
И если вы не в состоянии увилеть разницу между международным проектом по реализации давно известных технологий и технологических решений (как в случае с газопроводами) и внутренней разработкой чего-то инновационного - остаётся вас только пожалеть. Надеюсь, что вы действительно просто неспособны понять разницу, а не занимаетесь осознанной подменой. В последнем случае вас жалеть не следует...
aklimov, а у вас проблемы с инженерными знаниями!:))
В трубопроводах нет и никогда не было (как впрочем и в других проектах, тех же АЭС например)"давно известных технологических решений". Эту фразу можно разве что отнести ко второй очереди чего либо, например ко второй нитке "Северного потока" которая будет проложена после завершения первой. Если же маршрут никогда не использовался или же АЭС например строится соврешенно в новом месте, то это уже НОВЫЙ И ВО МНОГОМ ИННОВАЦИОННЫЙ проект из-за множества неизвестных. Например по Сев. Потоку исследования дна, что там нашли вы знаете? Я вот читал, а вы? А сколько раз в связи с неожиданными находками переносился маршрут? Только я, специально не занимавшийся этой тематикой, знаю о трёх случаях, а это новые расчёты, новые исследования, новые экологические мероприятия и пр. - и соответственно новые затраты. Кроме того наука и технологии не стоят на месте, и те технологии что использовались в Голубом потоке по дну Чёрного моря, сегодня уже во многом устарели и будут использованы новые, гораздо более дорогие, то же касается и наземных труб, то же касается и проектов строительства АЭС, где реактор может быть один, а вот всё остальное отличаться от старой станции как небо и земля. Повторюсь, уже который раз, ребята, рассуждайте про демократию, мифические российские угрозы и газовые дубинкии прочие вещи из серии верований и убеждений, но не лезьте пожалуйста в сферы, где вы профаны, где нужно соответствующее образование о многолетний опыт работы:))))
Путин грозится пересмотром отношений с Евросоюзом.
Что, в Куршевель его кореша ездить перестанут? Страшно, аж жуть. Кстати, чего это Солнцеликий опять возбухает по международным вопросам? Для этого президент имеется и клоун Лаврушка. Бардак.
Пошел нахер, бесноватый фюрер!
Пошел нахер, бесноватый фюрер! Сортирный мочила и обрезатель вздумал что-то пересматривать... Да хоть по три раза в день. На здоровье! Задолбало уже это вечное тупое российское бахвальство. Верхняя Вольта с ракетами и трубой. Жалкая пародия на Третий Рейх.
redrat, успокойтесь, это не фюрер:))))
Тот на которого вы наехали, совсем не фюрер, он обитает в палате слева от вашей, это Наполеон, а тот который фюрер, это что в палате справа от вашей:)))))))))
"...он обитает в палате слева..."
Неужели ужЕ? Что-то, видимо, пропустил очень важное. Наверное, и общение с народом по этой причине отложили..., телевизионное оборудование на новое место жительства перетаскивают.
Пахан разозлился не на шутку...
Столько бабла уплыло из под носа.
Наглость недоростка зашкаливает. Украина стремится сдела
Начинаются заявления, пальцы веером. Вот такая вот бескорыстная дружба народов.
В Швеции прошел национальный отбор на Евровидение 2009 в рамках ежегодного музыкального фестиваля Melodifestivalen-2009. Первое место заняла веселая песня «Tingeling goes Russia» (Тингелинг идёт в Россию). В песни используются элементы русских мелодий, включая так называемый «российский государственный гимн» (по-русски), участвуют «матрёшкин доктор», пляшущие казачки, русские офицеры из»краснознамённого хора российской армии имени Пятницкого» и русские проститутки в коротких желтых трусах с красной звездой на задницах. В словах шведской песни звучат слова «До свиданья, Путин!». Тингелинг — ревнивая фея из сказки английского писателя начала 20 века сэра Джейма Мэттью М. Берри (Sir James Matthew Barrie) «Питер Пэн». По-английски ее имя Тинкербелл (Tinkerbell). Фея имеет длину в два больших пальца руки, носит зеленое платье из листьев, волосы её свиты в узелок на голове, и она может распылять над людьми волшебную пыльцу, которая дает им возможность летать или парить в воздухе. По этой сказке в 1953 году Уолтером Диснеем был снят мультипликационный фильм. Данная песня является «русским ремиксом» широко известной «чисто шведской» песни о фее Тингелинг, которую раньше тоже исполняла группа «Гротеско». В «русском ремиксе» по-английски и по-шведски поется: «Тингелинг, дай, крошка, потряси эту штуку. Тингелинг, Тингелинг, дай мне посмотреть, как раскачивается награбленное тобой. Тингелинг, Тингелинг, дай, крошка, потряси эту штуку. От стокгольмской арены Глобен до Пекина дай мне посмотреть, как раскачивается награбленное тобой. Тингелинг, Тингелинг, я что, ничего не имею в виду? …Тингелинг, Тингелинг, не бойся танцующего медведя!». Шведская публика в восторге от выступления группы Grotesco — в настоящее время песня «Tingeling goes Russia» лидирует по числу закачек из Интернета в Швеции. Шпионско-террористический притон «посольство России в Швеции» нагло и бесцеремонно вмешался во внутренние дела Швеции, связанные с музыкальной жизнью страны, как он это постоянно делает в отношении Кавказ-Центра. «Дипломат» Анатолий Карпоголов, «первый секретарь посольства», выступил на днях против новой популярной шведской песни в таких выражениях: «Это отвратительное изображение России. Сотрудники дипмиссии шокированы таким пониманием русской культуры среди шведского сообщества и считают недопустимым дальнейшее развитие ситуации и выпуска данной композиции в общий тираж. Мы не будем реагировать на эксцентрические выходки маньяков русофобов, чье место в психиатрической больнице (видимо, «закрытого типа», с офицерами ФСБ в белых халатах — КЦ)», цитирует слова «дипломата» крупная стокгольмская газета Aftonbladet. Шведы уже несколько раз ответили зарвавшемуся «дипломату» нечто типа «пшёл-на-три-буквы» на шведском языке и добавили про вмешательство русского «посольства» во внутренние дела Швеции, увидев в этом наступление на свободу слова представителями иностранного государства. В свою очередь московская чекистская газета «Известия» открыто призналась, что угрозы русских чекистов расправой шведской группе «Гротеско» вызваны фразой «До свиданья, Путин!». Из-за русской ругани и угроз шведская песня быстро поднимается в национальных песенных чартах, а исполнивший её коллектив планирует гастрольный тур по Европе. В одном из роликов показан русский медведь, которого привели «русские врачи» в белых халатах, видимо, психиатры, и поставили на верхнюю ступень «пьедестала почета», что символизирует надежды шведской музыкальной группы на получение первого места на конкурсе Евровидения в Москве в мае этого года.
Посмотрел на YouTube.
Попса. Ничего крамольного. Совки, видно, хотят, чтобы про них уважительным полушёпотом. А их какими видят такими и поют...Спасибо что калоедами не изображают...
Всё как пологается. Вспомнил годы своего детства. Запрещенные группы, песни. Песни западных певцов о ссср. 2 Холодная война на пороге.
не дай бог, конечно...
"вторая голодная" сейчас никому не нужна. Надеюсь "кремлёвским клептократам" - тоже...
Понимаю, но современный мир катится и к голоду и к ненависти и т.д. и т.п.
Комиссия ЕС, исследовавшая ход августовской войны на Кавказе, признала, что инициатором боевых действий был президент Грузии Михаил Саакашвили. Об этом 23 марта сообщил еженедельник Der Spiegel. ХОРОШАЯ МЫСЛЯ ПРИХОДИТ ОПОСЛЯ! "А где газ брать будете?", - спросил Путин.
Ну так "подкроватным" и будут заполнять систему.
Пердоподкроватным липедякам тоже кушать хочется. Даром мазепскую ГТС пропукивать не будут. А еще ведь пердопроводы под каждую липедячью кровать провести нужно!!! Проблем выше крыши!
Может они того, немного сжиженным попробуют ?
подключатся к городской канализации, там несколько компрессоров и вот может быть и будут им новые альтернативные источники энергии.
Европа вышла из-под контроля.
"Верховный комиссар Евросоюза по внешней политике Хавьер Солана отверг предложение России о создании новых структур безопасности в Европе." Кажется, европейцы тихо-тихо без всякой сортирной риторики Рашку раз за разом прокатывают. Причем, начинают очень миленько, де, спасибо за предложение, очень с вами приятно-с, а на деле сухой лист. Интересно, как в Лондоне отнесуться к придурковатому предложению о переустройстве мира от страны, в которой миллионы беспризорников и бомжей, поедающих друг друга.
Беспокоит же больше всего другое...
Да, показала себя Россия не лучшим образом. Да, репутация испорчена. Но... Почему бы не начать исправлять ситуацию? Показать себя вменяемым деловым партнёром, заинтересованным в коммерческой выгоде и не преследующих каких-либо противозаконных целей? Вместо этого - демонстрация неготовности к деловым отношениям. "Остапа понесло..." Так как же всё-таки будут восстанавливать деловую репутацию, испорченную дебошем?
Аклимов, не думаю, что Вы не знаете почему существ
Вот стоит ожидать зимнего прессинга, поддержки иранской ядерной программы, непонимающих взглядов при упоминании ХАМАСа и т.д. Россия заняла плохое место в истории человечества. Она это докажет. И она это пожнёт. Тут уже всей страной надо петь "Постой паровоз", да вряд-ли поможет. Россия катится в пропасть, хотя, возможно, и будет краткое время благоденствовать. Жаль, но посеяное надо пожинать.
aldo, а какое оно "хорошее место" в истории?
Ето вероятно такое, где перед твоим носом орудуют напёрстками, а ты отдавая свои деньги этим ребятам ещё и радуешься и аплодируешь!:))) Или где лохотронщик выдуривший у тебя все деньги, ещё приглашается в дом и угощается "кофием с пирожеными"? Хватит, в 90-е уже Россию "поразводили", Лох-Ельцин уже купился на все эти байки про "хорошее" место в истории и правильное поведение. Выводы сделаны, учимся у Запада и делаем РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ, ЧТО И ЗАПАД, и если это плохое место то в этом самом месте все и находимся.
Бла-бла-бла. Читать заново курс истории o неминуемой гибели ссср не собираюсь.
Да, Боря бухал, но вся россия никак не смогла отрезвиться от совкового прошлого и сейчас, когда Боря уже давно в земле, россияне ещё раз показали свою несостоятельность, как нации, и умение жить жизнью свободных. И что вы делаете как запад? Даете свободу другим? Делаете свою политику прозрачной? Да у вас уровень корупции хрен знает каков. Слушай, друг, меня тошнит от твоих слов.
Бла-бла-бла! Не нужно курсы читать, лучше сядьте за партуи сами поучитесь!:)))
Совковое прошлое судя по всему осталось только в ваших мозгах. Это так по совковому, придумать какую то бредню, приписать её оппоненту, а потом героически с ней бороться и победить! Все ваши и ваших единомышленников посты именно по такой совковой схеме и строятся. То что россияне показали свою якобы несостоятельность, это очередная совковая страшилка, как про загнивающий Запад при Совдепии:))))))))) Про "свободу другим" то мы как Запад дали свободу Абхазии вот и Ю.Осетии, только любимый вами Запад почему то против этой свободы, как и против свободы Приднестровья:)))) Что касатся тошнения, то вообще то вас никто не загоняет на этот форум, тошнит - выключите комп и погуляйте, заимитесь другим полезным делом:)))))))))))))
Слушай, Валерик, таких, как ты, толстолобиков здесь уже видывали если не десятками, то сотнями. НА сим разговор окончен. Есть вопросы? Читай архив Граней.
aldo, вопросов нет, архив Граней читать не нужно!
Ибо довольно чатсо сюда заглядываю и иногда участвую в дискуссиях. И поверьте, всю совковость Граней и гранёных знаю на своей шкуре. Эти типичный пример Совдеповского агитпропа, просто типичный, сам жил долго в СССР и помню как меня "песочили" по комсомольской линии, затем за то что в КПСС вступать не хотел, вот такие же как у вас и вам подобных аргументы и слышал и пр "толстолобость" и про отсутствие политического чутья и за нежелание лебезить перед "авторитетами". Желаю удачи!:))))
Слушай, Валерий. То, что ты собираешься выдавать за действия, подобные западу, даже "за уши осла" не притянешь.
Куда деть дружбу россии с бандюгами всей планеты? Куда деть КГБисткое правительство? Куда деть убийства журналистов? Куда деть национализацию-карманизацию приватизированых предприятий? Что делать с отлавливанием пацанов ради службы в армии? И ещё можно задать десятки вопросов, чтобы обламать тебя в утверждении, что россия подражает западу. Да. Подражает. Западу 18 века. А сейчас 21.
"Если интересы России будут игнорироваться,
то мы также будем вынуждены начать пересматривать принципы наших отношений, - сказал Путин."---Замените "интересы России" на "мои личные" и всё встанет на свои места: почему вонь о "пересмотре принципов" и с кем и о чём договариваться...
С таким подходом только в морг!
С таким подходом только в писдиспанцер! Болел долго,выручал интернет-начал писать на все форумы сразу -понял одно-никому чужуе мнение нафиг не нужно-если ты на Росбалте -тебя обзывают либерастом-если ты высказываешь тоже самое на Гранях-тебя либо в "игнор"либо в гебню,но по существу на форумах никто не отвечает,ни на форуме МВД,ни на форуме Граней ни на форуме Росбалта или Ино СМИ. Т.Е. По сути виртуальный контент используется для "потасовки" 5-6 -ти участников форума ,которые и создают общийй фон ,никогда не отвечая на вопросы по существу. Тем они и отличаются от настоящих жителей сети,что у Настоящих всегда можно попросить помощи,даже просто поболтать.Я на одном изСофтовых форумом просто ляпнул ,что я старше и гриппую(типа вирус хвватанул)так мне ребята кучу "бабушкиных" рецептов подогнали -как бороться с вирусом,а уж потом конкретные советы по восстановлению жесткого! там на ветках могут и обозвать,и усомнится в прямолинейноси "ручек" у юзера,но все равно помогут . без совета не оставят. А Вы напыщенные либералы и кремляди ,Вам бы только между собой погрызца-как крысы с котярами. Придет третье чудовище и всех вас съест-и гебню,и либералов и кпрфников. Пацанов жалко-а так шли бы вы в свою сакральную мечту-к дьяволу!
Бывают и здесь лирические отступления.
В принципе, здесь не болталка-беседка, а настоящее поле боя (со своими перегибами, конечно) идеологий. И хуже это нет ничего. Софт - дело общее; политика требует жертв.
Bravo!
+ 1000 !!!!!
dreder
Может Вы уже и выздоровели, но рецептик дам. Купите цветов ЭХИНАЦЕИ (Объемом с поллитровую банку) залейте 0,5 литра водки и поставьте дней на 14 , чтоб настоялась. При вирусных инфекциях принимайте 1-2 чайных ложки настойки запивая теплым чаем.Эффект потрясающий - никакие антибиотики не идут в сравнение. Цветы эхинацеи можно купить , если живете в России ,на рынке или в аптеке
пересматривать принципы наших отношений
у рОССИИ ЕСТЬ ГАЗ, КОТОРЫЙ ОНА НЕ ХОЧЕТ ПРОДАВАТЬ НА ГРАНИЦЕ С уКРАИНОЙ, А ТОЛЬКО НА ГРАНИЦЕ С еВРОПЕЙСКИМИ СТРАНАМИ. Вместо того, чтобы избавится от головной боли с транспортировкой через Украину, Россия хочет взвалить на себя проблемы ГТС. Правда, есть мощьный рычаг давления на Украину. Естественно, и Европа, и Украина хотят избежать этого давления, особенно после российской газовой вакханалии этой зимой. По сути, Россия как была сырьевым придатком Европы, так и останется(не имеет значения на каком пункте газ будет числиться проданым). Но заполучить ГТС, как компенсацию своим амбициям, хочется очень сильно. А ведь Россия кредит Украине не дала потому, что, просто, хотела прибрать ГТС к рукам и это все понимают. Так чего удивляться, когда после этого тебя на хрен посылают? Обиделся гномик, видите ли. Думал по-пацански, как в своей конторе, рулить европейцев будет. Ничего, желваками поиграет и угомонится, гебнявые молочка тёплого стаканчик на ночь глядя поднесут, сука Кони хзяйский сапог полижет - и всё образуется, сладится. Главное не нервничать, ведь всё ещё впереди: они сами себя успокаивают, что кризис достиг нижней точки. Даже близко нет, всё только начинается. Надеюсь, посадочную полосу в Венесуэле уже подготовили, а? А то не ровен час...
Интерес россии - украинская труба.
Ну а если труба уйдёт в кремль, то свободе Украины прийдёт труба. И вот здесь у карлика случается заворот кишок - как это украинцы договариваются с европейцами и почему европейцы не сдают украинцев? Грузию, ведь, сдали. Должны были сдать и Украину, а они с ней договариваются, деньги вкладывают. Так что в этом году или в следующем стоит ожидать серьёзного шума по поводу газовых "сношений".
aldo, опять совдеповский Агитпроп в ваших речах!
Грузию никто не сдавал, сдали сумасшедшего Саакашвили, устроившего бойню и вравшего всему международному сообществу о каких то танковых колоннах, которые он героически с гранатой в руках кинулся останавливать. По всем СМИ идёт сейчас инфа, что вина за войну однозначно возложена на Мишико, экспертами ЕС! А Грузия она останется, просто придут вменяемые политики и всё наладится. Второе, про ваши бредни о том, что мол что "труба уйдёт в кремль". Она туда не может уйти, т.к. есть закон Украины о неотчуждении трубы, если вы не в курсе:))) Так что не стоит тут про "агрессивность международного империализма" пропагандистские песни петь. И последний бред по поводу зависимости свободы от формы собственности на трубу, в Польше часть ГТС принадлежит Газпрому и ничего, Польша свободна! В Эстонии тоже сети принадлежать дочкам Газпрома и что то никаких проблем ни с поставками ни со "свободой", примеры можете продолжить сами:))))
Бла-бла-бла. Все прекрасно понимают, что Украина зависит от трубы
Далее, сравнивать Польшу - члена Евросоюза и Украину, стоящую на распутье может только человек, далёкий от релий мира сего или намеренно искажающий суть вопроса. Даже в Польше понимают о возможности трубного шантажа. И переживают. Потому как в любой момент труба может стать не только дубинкой, но и рычагом давления на народные массы, как это периодически делается в Украине. Или что-то не так я говорю? На счёт "труба уйдёт в кремль", так это выражение понимают даже дети, что, конечно, к толстолобикам не относится. Теперь о Грузии. Вменяемые это какие? Как Кокойты? Как Смирновы? Воронины? При всей "невменяемости" в Грузии свобод больше, чем в россии. Ну и бизнесс иметь там гораздо безопаснее, нежели в среде "вменяемых" российских политиков. Так в чём невменяемость Саакашвили? Что он не настолько туп, как Валерий?
aldo, про тупость не будем уточнять, я вот считаю вас тупым, но это не тема форума!
Начну с Саакашвили, в вашем зазеркалье, может и считается что вменяемый человек может выступить по ТВ с обращением к осетинам с предложением о мире и через пару часов отдать команду Градам сносить жилые кварталы, то в нормальном мире это себе позволяют психопаты. Замечу, что я и проив Чеченской войны и очень сожалею что истинных её виновников - Ельцина с Грачёвым и иже с ними не посадили, т.к. эти два персонажа сначала раздавали суверениеты "сколько можете проглотить", потом оставляли оружие Дудаеву, которым можно оснастить среднюю европейскую армию того времени, а потом пошли восстанавливать конституционный порядок. Но наличие отдельных дебилоидов в российском тогдашнем руководстве ничуть не оправдывает того, что делал Мишико и европейцы уже свой вердикт вынесли. А вот Кокойты уж не знаю что он и кто, только Градами города не обстреливал, то же и Смирнов, тот вообще мир поддерживает и межгосударственный и межнациональный, как известно в его республике молдаване все почти голосуют за независимость и украинцы тоже, так что не вижу ничего предосудительного со Смирновым сравнить. Воронина - не уважаю. Мог решить приднестровский конфликт и войти в историю, как объединитель Молдавии, но обосрался от одного звонка какого то еврочиновника. Ну что же получит место на свалке истории и правильно!
Меня умиляет отсутствие "дебилоидов" в нынешнем российском руководстве. Обвалить собственный рынок своим
Только дебилы будут спонсировать террористов и при том надеяться на полноценное сотрудничество с НАТО, борющимся с бандитами. Только дебилы будут кидаться громкими заявлениями, разрушающими международные связи и отбрасывающие развитие страны на годы назад. И только неменяемые дебилы будут демонстративно махать газовой дубинкой, уверяя всех, что они ею не машут, а после этого надеяться на теплые объятия с Западом. Дебилы берут на себя обязательства, которые не могут выполнить. Короче говоря, Валерий, тебе хоть сцы в глаза, а все равно будет парное молоко.
Каким образом (местом) Россия хотела влезть в подписание этого договора?
Если было прято сказано, что к ремонту и модернизации ГТС будут привлекаться ТОЛЬКО МЕЖДУНАРОДНЫЕ ИНСТИТУТЫ. (В результате правительство Украины, Европейская комиссия, Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР), Европейский инвестиционный банк (ЕИБ) и Всемирный банк (ВБ) подписали в Брюсселе совместную декларацию по модернизации украинской газотранспортной системы (ГТС).)
Объясняя своей жене эту ситуацию, я ей сказал: Ну вот представь себе, что кто-то настойчиво требует держать свечку в нашей спальне.
Россия продолжает угрожать Европе 24/03/2009 11:18:55 Россия вновь угрожает Европе. Угрозы Путина вновь касаются главного политического оружия Кремля – газа. На этот раз Россия, недовольна подписанной накануне «газовой» декларацией между Украиной и ЕС, согласно которому Европа должна будет позаботиться о состоянии газотранспортной системы Украины. Эта декларация была подписана в Брюсселе в рамках проходящего там форума. Российская делегация в знак протеста даже покинула зал заседаний. Путин пригрозил странам Евросоюза пересмотром отношений, если в энергетической сфере будут "проигнорированы интересы Москвы". Путин не сказал, какими могут быть интересы, кроме как продажи (перепродажи) газа Европе. Вполне возможно, что существовал некий сговор об эксклюзивных интересах России на украинском пространстве, однако ничего не вечно, а особенно в политике, и тем более тогда, когда Европа поняла, что зависеть от Москвы плохо. В Кремле засуетились, забегали, начали реанимировать всякие забытые проекты типа международного консорциума. Вчерашняя декларация ударила по достоинству лично Путина. Европа не желает иметь единственного поставщика, Европа не желает единственного контролера в поставках газа. Ну и конечно же стоит отметить, что данная декларация в случае осуществления прописанных в ней договоренностей и вовсе свяжет руки Москве в давлении на Украину, в обвинениях украинской стороны в «воровстве газа» (а ведь как выяснилось, никто ничего не крал, просто Кремль не допоставлял и списывал газ на Украину), ну и отобьет газовые рычаги давления на соседнюю страну. Именно это стало причиной той паники, которая со вчерашнего дня царит в кабинете Путина. Почти ежечасно российский премьер выдавал порциями угрозы Европе, а также новые идеи, чтобы не потерять влияние «на свои интересы» в Украине.
Не только с Запада, но и с Востока приходят новости:
В следующем году состоится запуск Туркменско-Китайского газопровода, соглашение о котором было заключено ещё в 2006-ом году. По условиям договора, Туркменистан получил кредит и теперь будет поставлять в Китай по 30 миллиардов кубометров ежегодно в течение 30 лет. Казахстан заканчивает модернизацию нефтепровода из Атасу в Алашанькоу и будет поставлять в Китай 20 миллионов тонн нефти в год, что составляет около 12% от годового импорта Китая в прошлом году. Кстати, на следующий год поставки неяти из Бразилии в Китай составят уже более 12 милионов тонн. В следующем десятилети официально заявленая программа расширения киатйско-бразильского сотрудничества предполагает рост объёмов до 30 миллионов тонн в год. Напомню при этом, чт ообязательства России по ВСТО составляют 15 миллионов тонн в год в течение 20 лет. Financial Times со ссылкой на шанхайскую брокерскую фирму UOB-Kay Hian утверждает, что Россия получила 6% кредит не просто так, а под цену поставки, которая по согласованной формуле будет составлять в следующем году около 20 долларов за барель (статья "Oil for cash swapsies").
Кахлы! Внимание, Внимание!
Вы можете, что угодно считать и перепрятывать и думать, что всё будет как прежде, то-есть по-хохляцки! А вот нет "друзья"! Газа в вашей системе не будет, транзита не будет, нет больше такой территории на карте для транспортировки газа! Всё забудьте про газ. Мышами займитесь летучими.
Надо же! Эк вас, голубчик, колбасит!
Надо же!
Эк вас, голубчик, колбасит!
Ломка у человека. пожалейте бедняжку...
Это у него ломка после "плана Путина". Нехорошо смеяться над чужим горем...
Причина сего экстаза не известна.
Газом его распирает. Девать-то газ некуда...
По сообщению "КоммерсантЪ" Газпром был вынужден сократить собственную добычу в феврале почти на четверть, по сравнению с прошлым годом. Причина - контрактные обязательства по выкупу среднеазиатского газа по "среднеевропейской" цене за вычетом пошлины и транспортных расходов. В результате Газпром вынужден выкупать газ у Туркмении по 155, и снижать добычу собственного (стоимостью - 40). По итогу ожидается, что в этом году Газпром недополучить прибыль более, чем 3,5 млрд долларов из-за взятых на себя обязательств по закупке среднеазиатского газа.
Так что угрозы "прекратить экспорт газа в Европу" достаточно забавно звучат...
Это-ж сколько "ГАЗЕКС"а надо принять, чтоб теперь не пучило? :)
Ссылочку можно?:)))
Кто, когда и в каком состоянии грозил "прекратить экспорт газа в Европу"? Кто распространяет подобные бредни? Я почти каждый день слышу совершенно обратное - что Газпром выполнит все контрактные обязательства, что газа хватит лет на сто (кажется Путин говорил), а вот попадая на Грани, словно попадаешь в зазеркалье, где всё переворачивается с ног на голову, чёрное называется белым, и наоборот. Кстати, убедительная просьба, давать ссылки на представителей Газпрома, как производителей газа, а не на разного рода клоунов а-ля Жириновский! итак ждём-с:)))))
Глаза выше подымите
Тут, понимаете, не представители газпрома пишут, а отвечаю я именно им, а не "представителям газпрома". Вы же пытаетесь просто подменить одно другим... Согласен, что есть кардинальна я разница между газпромовскими официалами и псевдопатриотической публикой, путающей государство и страну: столь беснующаяся здесь публика гавкает, да не кусает (грозится, но "вентиль закрыть не в их власти); газпромовские же "господа волки" наборот - уверяют всех в надёжности и стремлении исполнять подписанное, а на самом деле "перекрывают вентиль". Да ещё и жутко удивляются - что это никто их в расчёт как партнёра принимать не хочет. Вот уж действительно - зазеркалье :))
А Газпрому, как и любой компании, не нужно чтобы воры и шулеры их принимали "как партнёра"!
Кто не принимает как партнёра? Нафтогаз? Это те ребята, которые откачивали газ из транзитной трубы, в чём сами и сознались (а ещё раньше Кучма помниться в том же признавался) а в этом году перекрыли кран Европе? Упаси нас Бог от подобных партнёров, а вот с настоящими, не вороватыми партнёрами из Франции и Германии, Австрии и Венгрии, да той же Прибалтики, где никогда несмотря на перманентныую грызню на политическом уровне, не было сбоев ни с поставками ни с оплатами, ни до ни после вступления в ЕС! Ни с Грецией, ни с Турцией так же не наблюдалось проблем. И ряд ещё стран привести можно. Вот с такими партнёрами можно иметь дело и имеем и они Газпром считают надёжным поставщиком, уже с десяток стран и компаний присоединилось к Северному и Южному потокам, к ненадёжному партнёру не присоединяются:))))))) Всё идёт по плану, не придумывайте вы проблемы там, где их нет. Никто в ЕС никого не боится, вон Майкрсофт постоянно привлекают за что то, а это на минуточку мировая фирма, пожалуй побогаче Газпрома будет. А вот Газпром не получил по итогам украинских "зимних праздников" ни единого иска в Страсбург или Стокгольм. Почему бы, если Газпром виноват? Может не стоит ющенковскую лапшу на ушах за истину принимать? А всяким европейским "декларациям" - грошь цена! они сегодня в резолюции ООН декларируют принадлежность Косова к Сербии, а через какое то время декларируют совершенно обратное, декларации - это для ЕС пустой звук, а вот иск в суд( или его отсутствие) - факт!
Вы пошли "в разнос" :))
Во-первых, в качестве надёжного партнёра Газпром перестала воспринимать именно Европа. Именно с этим, а не с мифическими "злокознями" связана её целенаправленная работа по диверсификации как поставщиков, так и транспортных маршрутов. Конечно, вы можете называть своих потребителей "воры и шулеры" - но не ждите, что вас за это полюбят :) Даже если вы в каждом комментарии юудете повторять ложь о том, что "Украина перекрыла кран Европе" - это правдой не станет. Это понимают даже в Европе, недаром брюссельское коммюнике содержит пункт о том, что Украина является надёжным партнёром и транспортировщиком. Ваш миф - исколючительно для внутрероссийского употребления. Снаружи эти заклинания не работают... Ответьте попутно на простой вопрос, если вы уж так уверенны в надёжности Газпрома и выгодности "потоков" - отчего бы тогда России и "присоединившимся" не построить "потоки" для себя, любимых? Отчего же не прекращаются атаки с целью получить "общеевропейский" статус и, как следствие, финансирование? Например, как это делают Туркменистан, Казахстан и Китай? Упомянутая тройка отнюдь не требует своего включения в "глобальную транспортную систему", а спокойно развивает свои проекты - отчего бы, скажем, России, Германии и Италии не поступить так же? Кстати, ваш пассаж про "с Турцией нет проблем" я оценил - долго смеялся :)) Интересно было бы узнать, по какому-такому "плану" у вас, в вашей виртуальной реальности, всё "идёт"? Например, поведайте нам о планах и сроках морского участка "севПотока"? Или - о составе участников Южного (с учётом выпадения Дюрчаня из обоймы). Не могли бы вы так же пояснить, с какого такого перепугу вы вспомнили Майкрософт? :)) Насчёт итогов московских "зимних каникул" - нет, ну у меня полное впечателние, что вы родом откудато с окрестностей Бетельгейзе. Газпром получил уведомление от Болгарии об иске на сумму 80 миллионов долларов. Газпром спешно согласился подписаться на погашение ущерба газом на соответствующую сумму, лишь бы дело не дошло до судебного разбирательства. Болгария, воодушевлённая тем, что Газпром панически боится суда, тут же "уточнила" сумму ущерба, которую определила уже в 250 миллионов. И - что? Да - ничего. Газпром подписал, как общеизвестно. И с чего бы это Газпрму так панически бояться судебных разбирательств, хотя сумма ущерба несопоставима с тем, что он теряет в этом году из-за бессмысленных обязательств перед тем же Туркменистаном (преварительная оценка - около 3,5 миллиардов упущенной выгоды)? Так же хотелось бы знать, во сколько обошлось газпрому досудебное урегулирование с Польшей. Там ведь тоже интересная ситуация была.
Уважаемый, много раз повторял и примеры приводил, что нет никакой "Европы"!
Есть отдельные страны одни из которых "воспринимают" другие "не воспринимают". Болгарию трогать не стоит, в данном случае, я уверен, для российского руководства речь шла не о правоте-неправоте Газпрома, а о более существенных вещах: АЭС, первая в ЕС!!! стоимостью миллиарды евро (кажется 3 с лишним), Бургас-Александропулис, а так же Южный поток, где Болгария - ключевой партнёр. Это миллиарды и миллиарды на многие годы вперёд, так что говорить о сотне миллионов на таком фоне смешно. Вон общеизвестная практика - списание прежних долгов в обмен на новые контракты, последнее время и Россия пошла по этому пути в Алжире и Ливии. Принцип - жертвуем пешкой во имя ферзя. Насчёт перекрытия Украиной кранов, то повторюсь - это не вопрос веры. Верить или нет нужно в церкви, а в нашем случае есть результаты работы международных аудиторских компаний, оформленных документально, что гарантирует Газпром от судебных исков. Так что спорить не имеет смысла пока суд не докажет обратное, а именно то, что Украина - белая и пушистая, а аудиторы там все свои показания счётчиков и манометров писали "с бодуна" или взяли с потолка! Пока не доказано в суде, что этот аудит неправомерен - моё утверждение про Украину перекрывшую кран- не миф, а факт! Майкрсофт я упомянул как пример крупнейшей и богатейшей компании, которая подвергается преследованию в ЕС, это упреждая глупые предположения о том, что в ЕС мол все трусы и панически боятся Газпрома, поэтому мол и не подают иски. Были бы основания - давно подали бы!!! И последнее "воры и шулеры" - это не потребители, потребители как раз таки не воры, воруют другие, те что на трубах сидят и вентилями крутят, а потом откуда ни возьмись "газовые принцессы" появляются, а у сынишек Ющенок - сотовые телефоны за 40 тыс баксов!
"Нет никакой Европы"!
Мда... Закройте глаза, расслабьтесь и начинайте равномерное гудение: "Уйдите, противные... Вас - нет... Вы мне противны, поэтому вас - нет...". Не забудьте при этом, что и вас - тоже нет :)) Уже то хорошо, что вы признали, что газпром "гасит" деньгами и льготными поставками претензии в досудебном порядке. Во-первых, это говорит о самопризнании вины в январских событиях, во-вторых, это говорит о стремлении газпрома любой ценой не дать искам дойти до судебного разбирательства. Насчёт "вины Украины" - это не вопрос веры. Это - официальная точка обьединённой Европы, изложенная в официальном документе - брюссельском коммюнике. Вы лично можете верить ил не верить, но такова официальная позиция ЕС. Вы лично можете считать фактом, что земля - плоская. Ваше право. Но к действительности, как и ваше утверждение про "Украину перекрывшую кран", это никакого отношения не имеет. Насчёт Майкрософта - остаюсь в удивлении, поскольку я лично с такого аспекта отношения Европы с Газпромом не рассматривал. Похоже, что это вы просто упомянули это "для красного словца". Тем более, что в данном случае ситуация принципиально иная - обычные протекционисткие меры для защиты собственной неконкурентноспособной области. Очень показателен то "уровень" аргументации, на который вы рухнули под конец. Если желаете - можно продолжить. И про кооператив "Озеро" и его "удачливых членов", и про часы, просто положеные чиновником в карман, хотя их дали посмотреть, и про Ганвор, и про многое другое... Можно продолжить, но - без меня, пожалуйста. ПА насчёт "воровства" - так ведь Газпром до сих пор не подал НИ ОДНОГО иска по январским событиям в международный арбитраж. И - вряд ли подаст. Максимум на что способен газпром - подача подставных исков через дочерние фирмы Фирташа, которые, после соответствующего шума в СМИ, тут же тихонько отзываются ещё до начала рассмотрения. По итогу (я не буду просто больше возвращаться к этой теме): Газпром пытался шантажировать потребителей с целью нажиться на присвоении чужой ГТС (и с целью личной мести), потерял на этом репутацию и, как следствие, оттолкнул от себя потребителей, сама себе разрушив планы экспансии на эотт рынок. Теперь же, вместо попыток договорного урегулирования и восстановления репутации, опять раздаются угрозы, теперь уже в адрес самих потребителей. А поскольку "Газпром - наше ВСЁ", то отношение к монополисту-самодуру автоматически переносится и на саму Россию. Как следствие - действия потребителей, вроде включения альтернативных ГТС в приоритетные планы, или взятия под контроль уже имеющихся ГТС. Счётчики, которые появятся с украинской стороны границы - вот лучший индикатор доверия потребителей Газпрому.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
