Президентские правозащитники предложили Медведеву провести суд над тоталитаризмом
Иосиф Сталин. Фото с сайта www.rumol.ru
Январское заседание президентского совета по правам человека будет посвящено десталинизации. По словам главы совета Михаила Федотова, правозащитники предложат президенту полностью открыть советские архивы и провести суд над тоталитаризмом. Гриф секретности предложено снять со всех документов доперестроечного периода.
До новых встреч!
Комментарии
Десталинизировали, десталинизировали, да не десталинизировали.
Хотят, твари, повторить перестроечный шабаш со всеми вытекающими из этого последствиями в виде лишения людей чувства гордости за историю собственного Отечества. Боитесь, говняшки, человека, который умер в середине прошлого века!
надеюсь и мумию вынесут на свалку истории
Надеюсь, подходит время, когда и мумию - проклятие вынесут на свалку истории.
Ваня, а твой дед случаем поляков в Катыне не стрелял? Или зеков по 58статье в Решотах не охранял? Если нет, то чего тогда боишься? А, понял, твой дед доносы строчил на врагов народа живуших у него по соседству в коммуналке. Сочувствую твоему горю, но справедливость должна все таки восторжествовать.
"Боитесь, говняшки, человека, "
Ванька! 1.Говняшка - это ты!
2.Боимся не "человека, который умер" а ВОНИ мерзкого трупа, который как упырь сдох, но продолжает бродить по стране укушенных вампирами-большевиками.
Медведев отметил, что "никакое развитие страны, никакие ее успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь"
Шмеле под дурачка играет? Или на самом деле не понимает, что только в сказках бывает выбор между плохим и хорошим. А реально выбирать приходится между разными видами и степенями плохого.
Любое развитие любой страны производилось "ценой человеческого горя и потерь", хоть для какой-то из групп населения. Проведенная И.В. Сталиным индустриализация за 10 лет (не просто аграрной, но после гражданской войны аграрной страны без товарного производства) обошлась несравнимо меньшими потерями, чем тот-же процесс в той-же Великобритании, шедший на протяжении не одной сотни лет.
Впрочем, пусть трындят, чудики. Понятно, что объективное сравнение своего режима, с позиции развития страны, а не "слезинки ребенка", с режимом И.В. они допустить не могут.
Ну почему только между разными степенями плохого, может, попробуем выбрать что-то хорошее? Пусть даже ничего не получится, но разве мы не заслуживаем шанса?
Я понимаю, в безвыходной ситуации, когда "либо так, либо никак", но мне кажется, у нас все еще есть выбор.
А насчет сравнения режимов и истории других стран - все хорошо вовремя. Средневековье давно закончилось, промышленная революция - тоже. Мы живем в постиндустриальном обществе, и если хотим чтобы нас наконец принимали за равных лидеры, а не отморозки и аутсайдеры, то должны принять современные правила игры.
"Ну почему только между разными степенями плохого, может, попробуем выбрать что-то хорошее?"
Ага, я в курсе, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
Выбирайте хорошее, я разве против?
"Мы живем в постиндустриальном обществе, и если хотим чтобы нас наконец принимали за равных лидеры, а не отморозки и аутсайдеры, то должны принять современные правила игры."
Их правила игры -- обосрать свое близкое прошлое, которое у них прошло несколько сот лет назад, несравнимо более кровавым образом, но которое они отнюдь не считают преступлением.
Мне не нравятся такие правила. Какие-то они двусмысленные.
>> Выбирайте хорошее, я разве против?
Спасибо! :)
>> Какие-то они двусмысленные.
Жизнь сложна и неоднозначна, разве нет? А кстати, хорошая жизнь, тем более!
"Жизнь сложна и неоднозначна, разве нет? А кстати, хорошая жизнь, тем более!"
Этот ваш пассаж объясняет необходимость для России обгаживать свою историю в угоду чьим-то интересам?
Причем речь не идет даже о том, чтобы говорить правду. Речь идет именно о клевете на историю страны.
Спасибо, я против.
Простите, но этот мой пассаж - не более чем философское изречение, призывающее к определенной гибкости мышления.
Призыва что-то обгаживать, говорить неправду, тем более в угоду "чьим-то интересам", там нет и в помине!
Простите еще раз, если не оправдал ваших ожиданий, но я не подданый Генриха VIII, и не верный сталинский сокол. Мне все это чуждо, я живу здесь, и сейчас.
Сталин
Вот ваше прошлое в настоящем..Машина времени..Но зато КНДР имеет ядерную бомбу!!
Вы опять всех туда запихнуть хотите??
Напомним, что в КНДР практически в два раза меньше жителей, чем в Южной Корее и причина этого - голод, продолжавшийся длительное время. "Эти данные явно отражают социальные перемены в населении КНДР", - цитирует доклад южнокорейская газета JoongAng Ilbo.
По словам авторов документа, в 2010 году численность населения КНДР составила 24,19 млн человек, тогда как количество граждан Южной Кореи увеличилось до 48,88 млн. В докладе отмечается, что в Северной Корее практически отсутствуют такие понятия как иммиграция или эмиграция.
Эти статистические данные основаны на переписи населения, проведенной в 1993 и 2008 годах КНДР и фондом народонаселения ООН.
В документе говорится о том, что последний период голода в КНДР начался в начале 90-х годов прошлого века. Ситуация ухудшилась в 1997 и 1998 годах, тогда скончалось множество северных корейцев. В период с 1994 по 2005 годы в КНДР от голода умерли около 480 тыс. человек. От голода скончалось множество младенцев, детей, а также пожилых людей. В наибольшей степени от недоедания пострадали беременные женщины - они умирали вместе с еще не родившимися детьми.
По информации NewsRu.com, в 1998 году средняя продолжительность жизни северокорейских мужчин сократилась до 59,5 лет, тогда как в 1993 году она составляла 67 лет. В 2010 году средняя продолжительность жизни южнокорейских мужчин составила 76,2 лет. Они живут на 11 лет дольше, чем северокорейские мужчины. В 2010 году средняя продолжительность жизни южнокорейских женщин составила 82,9 лет. Они также на 11 лет живут дольше, чем северокорейские женщины.
Христиане из Северной Кореи сообщают, что в стране с автократичным правлением разразился сильный голод, и многие дети умирают, в то время как силы безопасности посылают полуживых от голода людей в трудовые лагеря.
«В провинции Hwanghae снова можно видеть мертвых детей, лежащих на улицах», – сообщают корейские христиане, в заявлении, распространенном Open Doors, правозащитным агентством из Нидерландов, поддерживающим преследуемых христиан в Северной Корее и других странах.
Северокорейские христиане обвинили развернувшуюся в стране кампанию, начатую режимом лидера страны Ким Чен Иром, известную как «100-дневная битва», за самый жесточайший за многие годы голод.
«У людей нет шансов поддерживать в себе жизнь», – говорят христиане в сообщении, полученном Worthy News. Те, кто «не работает в интересах страны», немедленно посылаются в трудовые лагеря, где заключенных пытают, говорят христиане.
Публикация генеральной ассоциации северокорейских жителей в Японии Chosun Shinbo сообщает, что последняя битва, последовала за «150-дневной битвой», когда «было получено много плодотворных результатов».
Христиане считают, что все это говорит том, что Ким Чен Ир не способен обеспечить народ продовольствием. Такой же голод страна переживала в 90-е годы, когда, по меньшей мере, миллион человек умерло от голода, сообщает представитель Open Doors Ян Вермер.
«Мы узнали из своих источников, что родители умирают или оставляют своих детей, потому что они больше не могут видеть, как их сыновья и дочери умирают от голода», – сказал он Worthy News.
«Целые группы детей бродят по стране. Если их задерживает полиция, их приводят в переполненные приюты, где они умирают. Чтобы выжить, северокорейцы торгуют по ночам на нелегальных базарах. На следующий день им надо зарегистрироваться на своих рабочих местах», – рассказывает Вермер.
"Напомним, что в КНДР практически в два раза меньше жителей, чем в Южной Корее и причина этого - голод, продолжавшийся длительное время"
Убил :)
Понятно, разница в населении никак не связана с делением на север и юг не математически поровну.
Они конечно-же дружно сначала посчитались, и ровно половина стала южной кореей а вторая -- северной.
Ну и то что плотность населения в РК в 3 раза выше -- фигня.
И то, что прирост населения вообще-то положительный в КНДР и всегда таковым был (как почти во всех бедных странах) -- тоже лажа.
Ох..
Ох.. Большая часть С.Кореи покрыта горами, выращивание там сельскохозяйственных культур - большой труд и большой риск.
Прошел ливень и все смыло...
"с 2000 г. по 2002 г. численность
населения в стране уменьшилась с 24,0 до 22,4 млн.чел., что, скорее всего, является
«отголоском» социально-экономического кризиса последних лет." Ох....
Да,прирост есть..Как и в Гаити,Зимбабве...везде где эликтричества почти нет..)))
Плотность в Южной Корее не намного меньше..Но если плотность и смываемость рисовых полей с гор важнее всего для вас то сравните с Сингапуром,Малайзией,Гонконгом....А потом с Кубой..Там рисом вообще мало интересуются и плотность ниже чем в Южной Корее,но зато плотность лозунгов "Да здравствует великий Вождь!" такая же как в КНДР..
"Плотность в Южной Корее не намного меньше"
Вики пользоваться не умеешь?
Или у тебя перед глазами более достоверный источник?
Немекни -- какой? (кроме фантазий в голове)
""с 2000 г. по 2002 г. численность
населения в стране уменьшилась с 24,0 до 22,4 млн.чел., что"
Это -- откуда?
В "Нодон Синмун" побликовалось? Что-то не верится.
Независимые переписчики по КНДР считали? Ох.
Или где-то было написано, что-то вроде "Есть основания предполагать что в результате голода... бла-бла-бла, погибло 1.5-2 млн человек", что тоже не есть сокращение численности вцелом.
О чем речь-то?
Площадь КНДР: 120 540 км² (суша 120 410 км², вода: 130 км²).
Население: 23 113 019 (2006, оценка).
Республика Корея (РК). Площадь 99,2 тыс. км2, или 45% всей территории Кореи. Численность населения 47,340 млн. чел. (2001).
Плотность населения сами посчитаете или это для Вас ...ОХ!!??????
См. вики. Плотность населения.
Или ты веришь приведенным цифрам площади и населения но не веришь плотности? Отчего именно так?
А может считается как-то не так прямолинейно? :)
А может считается как-то не так прямолинейно? :)
По-сталински?
Убил :)
И чего вам так весело? Что в сев. Корее из-за идиотизма руководства дети умирают тысячами? Ну-ну.
Южная Корея > Северная Корея
Разница как США > Нигерия
Зато Россия=Нигерии. По численности населению и уровню жизни, но не по плотности на кв.км. О чем мы очень сожелеем. :-)))
При заданной численности предлагаешь уравнять плотность с Нигерией? Методом сокращения площади?
Десталинизация без люстрации - бесмысленное, половинчитое решение
Советского режима уже нет, а преступления продолжаются. Огрызок советской системы - её спесцслужбы нужно удалить как раковую опухоль, уже вся страна заражена её преступными, коррупционными методами.
Так ведь это мероприятие ликвидация и осуществляется для того, чтобы похоронив на вечно сталина, обрубить концы ведущие к исполнителям преступлений.
Не туда мыслишь.
Десталинизация, будет проведена для освобождения места в голове патриота.Вот чем заняты сейчас твои мозги? Ты пытаешься защитить сталина от атак либералов, а в это время на другой ветке произошло нападение на путина.Это провал идеологии путино-сурковщины.
Все на защиту божественного тела пу.
"нельзя стирать историю страны".
Что за бред?? Разве ознакомиться - это значит стереть? Все страны знают свою историю - и что,это мешает им жить? Да наоборот - предохраняет от прежних ошибок! Но "руссиваны" - против...а они всегда против! Но это не помешает.
"Но "руссиваны" - против...а они всегда против!"
Кто-то против ознакамливания?
Кто-то сильно против фальсификации и шельмования.
Вложить в архивы фальшивки и убрать продленные документы не составит никакого труда.
Поэтому даже "архивам" нет веры.
Последнее прибежище сталиниста: архивы фальсифицированы.
LOL
То есть когда (по вашему требованию ниже) вам откроют таки "Архивы Где Вся Правда" и если она вам не понравится, то вы потребуете открыть архивы, где спрятаны документы о фальсификации архивов?
Какая у некоторых людей жизнь интересная :)
А что,в архивах - фальсификации? Замечательно мыслишь! Ну прям гигант! :)) Премию тебе!
Он знает как делается фальсификация, поэтому и скрипит седалищным нервом.
!
Да какое шельмование???!!!
Система, где "общественные" (на самом деле определенной группы лиц) интересы ставятся выше индивидуальных есть система преступная. Нужно наконец узаконить раз и навсегда, что индивидуальное благо КАЖДОГО есть единственная цель существования ГОСУДАРСТВА, и никак иначе! И в общественные объединения люди собираются исключительно для этого же (нормальные люди). Пороцветание настанет только тогда, когда общество, утратив "общинность" и "соборность" перейдет к стремлению к индивидуальному процветанию при соблюдении прав окружающих (на то суд должен быть независимый). Так ведь все просто! А кто утверждает обратное, тот НЕ желает процветания своим согражданам, тот ВРАГ своего народа.
Вот не верю я, что откроют архивы.
Ведь правда о том времени, это шок для переставшего думать российского населения.
Ты только представь, что может произойти, когда большое количество народов населявших СССР узнают сколько на самом деле было стерто их предков, с лица земли.
"узнают сколько на самом деле было стерто их предков, с лица земли."
Занятно.
А это вы, милейший, открытия каких именно ооткрытых архивов ждете? ЗАГСов? Так они вроде без грифов.
Исключительно рукопожатная организация "мемориал" отчего-то вполне успешно считает репрессированных (не вдаваясь правда особенно в подробности, кого и за что, все -- невиновные и точка). И никаких особых архивов не ждут.
Какие именно архивы вас интересуют? Или это -- просто так "архивы", вернее "Архивы Где Вся Правда"?
Всех!!Например та же Катынь...Больше миллиона страниц передали Польше,а больше 3 млн еще под грифом..И прокуратура РФ отказала родственникам погибшим в ознакомлении с этими документами...
У всех стран есть закрытые документы, c разными сроками храниения, как и у нас.
России -- вообще отменить использование грифов секретности, как класса?
Отчего вдруг?
У всех есть срок хранения таких документов под грифом "Секретно"..Есть и в России..И они все уже давно истекли...Все страны открывают..Кроме России,КНДР,КНР......
Да что ты!
А вот в Англии упомянутой ранее -- не так давно проскакивало, что вот очередные документы времен ВМВ-2 рассекретили...
И есть смысл полагать, что еще не последние.
И есть мнение, что часть документов вообще никогда никто не увидит.
Нет такого мнения? :)
там счет идет на десятки ...у нас -на миллионы
У них -- десятки "архивов"
У нас -- миллионы.
Понятно
(мы про некие "архивы" если что, а не про миллионы убиенных кровавой гэбней, это ниже)
я про единицы хранения ...
В ГБритании -- десятки единиц хранения в архивах.
Заскучал.
Очень интересно, но вынужден идти по делам...
ну это слив товарищ...так ...это...нельзя
Любезный, архивы действительно бывают разные, музейные, ведомственные, министерские, общегосударственные... Проблема состоит в допуске к работе с документами в этих архивах, а профессиональные исследователи сами знают, что и где искать.
Ага, понятно, то есть вы заботитесь исключительно о других.
Но при этом полагаете, что "архивы" закрыты, как таковые.
Вот нету в России открытых архивов. :)
Или все-таки считаете что есть разные режимы секретности документов. С разными сроками соблюдения этих режимов. Как и во всех странах. В Британии вон вроде не так давно проскальзывало, что какие-то вещи еще второй мировой в режим допуска перевели.
Но в России -- открыть вообще, непременно всё?
А почему у нас именно так? :)
На самом деле, в цивилизованных странах документы автоматически делают доступными как правило по прошествии 30 лет, в случаях высоких уровней секретности - 50, 70 лет. У нас же с этим вопросом полный произвол, и потому огромное количество документов до сих пор засекречено безо всяких разумных оснований. Сам сталкивался, знаю о чем говорю.
То есть там на 30, 50, 70 лет -- все в порядке.
А у нас на 30, 50 или 70 лет -- это произвол.
Почему? А это так решил некий интернет-борцун за правду.
То что никакой самодеятельности в таких делах нету, как архивист с дипломом мой не особенно уважаемый оппонент, вероятно в курсе?
Ну, или будучи сам раздолбаем, он полагает, что так всюду? Верю :)
Но так не считаю.
Особенно мне понравился твой пассаж "без всяких разумных оснований".
Про закрытые архивы Британии ты ничего, понятное дело не знаешь, но там основания глубоко разумные.
Про наши закрытые архивы ты тоже ничего не знаешь, но считаешь их закрытость неразумной.
Слушай -- отстать, а?! Вредно так много смеяться :)
Ты не знаешь, что такое "произвол", или как всегда придуриваешься? Произвол - это видишь ли когда люди руководствуются собственными соображениями, а не законом. Так вот в Англии и других цивилизованных странах закон ЗАПРЕЩАЕТ держать документы под спудом более 30 лет (кроме ряда особо оговоренных случаев). Там нет комиссий по рассекречиванию, которые выдают документы в год по чайной ложке. Миновал срок - документ открыт, потому что так требует ЗАКОН.
"ак вот в Англии и других цивилизованных странах закон ЗАПРЕЩАЕТ держать документы под спудом более 30 лет (кроме ряда особо оговоренных случаев)"
А-а-а-а! :)
Вон оно што, михалыч!
А ты писал и про 50 и про 70 лет? Это в оговоренных случаях?
А у нас -- не кроме ряда? Так просто?
Именно что так просто. У них - по закону, а у нас - по произволу. У них прошел положенный срок - вынь да положь. У нас - хочу рассекречу, не хочу не рассекречу, или вообще руки не дошли, пусть пока на полке полежит.
"Именно что так просто. У них - по закону, а у нас - по произволу."
ОТкуда информация?
Я работал в архивах, детка.
Если "исследователи" будут из университета имени суркова, то можно только себе представить, что они "найдут" на пыльных полках архивов.
То есть собственно "открытия архивов" вам мало.
Нужно ваше утверждение списка рукопожатных исследователей, не дай господи они "от Суркова". Можно только (см. список).
открытые архивы в свободном электронном доступе...имеется виду первичные доки учета.
а не сводные таблицы нквд с непонятными потоками прибыли и убыли.
Ты пойдешь сканировщиком?
думаю -- возьмут.
Например (про архивы) -- дело МБХ -- сколько томов? 600 - 1000?
Кровавая гэбня по-вашему сколько народу накрошила? ну пусть 50 000 000 (по главному историку).
Итого -- пойдешь сканировщиком?
ну по второй мировой отсканили 20 млнов ...
не вижу проблемы...
50 млн это включая потери во второй мировой и неродившиеся ...чисто убийства /доведение до убийства путем голода, непосильным трудом .../ 15 из них большая часть это голодомор /Украина, Россия, Кавказ.../
ок
50 000 000 трупов
Пусть по 10 страничек на брата (чем с быдлами вошкаться, чай не Ходор)
Итого 500 000 000 страничек для сканирования.
Тебе когда выложить? Завтра? Или подождать готов недельку?
А может -- все-таки на работу туда? Верный кус хлеба до старости обеспечен...
да не ок товарищ...я же сказал, что из 50 млн 15 млн прямые жертвы
откуда по 10 страничек? сами ересь придумали и сами же с ней оппонируете ...
___________
смертность от голода
тут даже одной странички на персоналию не наберется, в основном одна-2 строчки.
дела на расстрелян сканируется только приговор, на лагерников -резюмирующая выписка из дела-или освобожден или умер, на ссыльных -тоже самое.
"в основном одна-2 строчки. "
А нафига вам, милейший, такие содержательные "архивы"?
О чем стон-то тогда.
Увы, вынужден покинуть милую беседу.
потому что по умершим от голода не велось карточек учета... а если материалов нет, то и собрать можно только паспортные данные
Известно какие!
Такие, где сказано, что это именно по клевете вашего деда, моего в лагерь отправили. Где сказано, кто, когда и чем занимался. Надо чтобы потомкам было стыдно за их предков, а кровной мести это не вызовет, поколение уже не то.
"Вот не верю я, что откроют архивы."
А никто не верит.
её спесцслужбы нужно удалить как раковую опухоль,
да? и что взамен? или вообще спецслужб не надо? пусть нас охраняют славные демократические грузинские спецслужбы. или новые создать, но набирать туда исключительно членов ОГФ, РНДС и Солидарности, а во главе поставить Доброхотова или Яшина
Службист? Тогда понятно...
А взамен нужны.....СПЕЦСЛУЖБЫ!!!..а не бандиты ,воры,мошенники,держиморды коими являются нынешние спец-и правоохранительные службы..
И клоуны которых называют разведчиками тоже не нужны..Нужны РАЗВЕДЧИКИ!
кого кроме пу они защищают
Анна Чапмен в бикини вас защитит, будьте уверены! ;)
Ну, или те ребята, который занимаются рейдерством бизнеса. Богатыри!
что-то я ответа не увидел, чего конкретно делать со спецслужбами, всех ли разогнать, надо ли новые взамен создавать, по какому принципу людей набирать ит.д. только поток сознания один: воры, убийцы, Путин, Чапмен..:)
Вам же ясно сказали - люстрировать:)
Потом можно новые создать - из липед...либераст..., ну, в общем, из либералов. У них чистые руки, холодная голова и горячее сердце:)
Круговорот люстрации.
Так-как гэбня по умолчанию зло, то 1-пункт -- отдел кадров при приеме на работу, 2 -- люстрационный отдел, можно прямо в гэбне, какая разница :)
Интересно правда, как выглядит процесс самолюстрации :-/
У них чистые руки, холодная голова и горячее сердце:)
а кожанки и маузеры тоже припасены?:)
А просто не надо изобретать "суверенного" велосипеда..Надо сделать то что сделали в Прибалтике,в Грузии...
Полюбопытствуйте как там обстоит дело с нургалиевыми-бастрыкиными-фрадковыми..
ну про Нургалиева я еще понимаю. но вот Фрадков-то вам чем не угодил?! Экономист, гражданский человек со стороны во главе спецслужбы, это ведь так современно
Прежде чем кого-то набирать нужно реформировать саму систему, отделить судебную власть от исполнительной, СМИ от государства и так далее. Иначе эта прогнившая система сама всё хорошее отторгнет.
Я одного не пойму
Почему историю СССР надо изучать начиная со СТАЛИНА ИЛИ 37Г?А что до 37г всё было Хорошо?Не было ни Троцкого ни Свердлова с Лениным?Не было еврейского засилья в правительстве и карательных органах?Так вы ничего не поймёте в своей истории.Пока не назовёте конкретных имён и кто за что был ответственен.
да уж. Красный террор не Сталин с Берией организовали
Они его, вообще-то, придушили.
оригинально.....яб даже сказал феерично. В 37-38 гг придушили?
Феерично не быть в курсе таргетинга репрессий 37-38 года.
Но бывает и не такое.
Чел видимо не в курсе
Что Сталин чтобы предотвратить дальнейшее массовое истребление Троцким русского населения в борьбе за власть организовал процесснад самим Троцким и троцкистами и было это в 37г,чем спас значительное количество русских
Троцкий то при чем, гошшподи...
Он с 25 года особо не при делах был. Идеолог...
Да ладно, в сущности.
Да Троцкий хотел был быть большим сталином чем сам Сталин
Было принято решение для того чтобы Сталина убрать от власти все его решения преувеличивать.Если коллективизация,то доведённая до абсурда,если репрессии-то запредельные.Тем самым пытались вызвать отторжение и противоборство Сталину.Только Сталин переиграл и Троцкого со товарищами отправил по тому пути которые те от имени Сталина ТЕ уготавливали русскому народу.Так что один паук сожрал не менее ядовитого другого паука.тЕМ БОЛЕЕ ЕСЛИ ВСПОМНИТЬ ЧТО ИМЕННО тРОЦКИЙ ЯВИЛСЯ ЛОКОМОТИВОМ РЕПРЕССИЙ В ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ ТО сТАЛИН УНИЧТОЖИЛ дЕЙСТВИТЕЛЬНО ОПАСНОГО ПАЛАЧА РУССКОГО НАРОДА
вы простите "таргетинг" как вычислили? по %% отношению к общей массе или?
т.е. большая часть была правильно "таргетирована"? за дело?
Десталинизация - это хорошо, и открытие архивов - очень хорошо, но...
Главное достоинство этой темы - что она совершенно безопасна. А вот со всех сторон приходят сведения о преследованиях оппозиционных активистов, там наркотики подбрасывают, там 282-ю шьют... Может, Президентскому совету по правам человека этим бы тоже озаботиться не мешало? Чтобы потом вновь не пришлось реабилитировать посмертно...
Чтобы потом вновь не пришлось реабилитировать посмертно.
Почти цитата из последнего слова на суде Лимонова:
"Всех следует оправдать для того, чтобы потом не пришлось реабилитировать".
В принципе да... Можно подумать, что самое неотложное, самое важное в нашей жизни - десталинизация. Десталинизируемся и сами собой исчезнут коррупция, уголовный и ментовский беспредел, даже удои молока вырастут:(
Можно подумать, что самое неотложное, самое важное в нашей жизни - десталинизация
Да, уважаемы, это самое главное. И вы это сами понимаете. Самое главное - чтобы гражданин перестал чуствовать себя "маленьким винтиком" в госмашине куда его определил сталинизм. Тогда все должно встать на свое место - государство для каждого законопослушного гражданина, а не наоборот.
Сейчас чиновники высшего звена напрямую отождествляют себя с государством, в свои интересы с государственными.
Находящихся в меньшинстве интелектуальную элиту никто не замечает. Находящихся в меньшинстве несогласных не допускают до СМИ, замалчивают или запугивают.
Но ведь по определению и логике всей истории человечества именно правы оказываются те кто был в меньшинстве. Так было в науке, технике, производстве, общественно жизни. Да и в религии даже.
Признавать это мешает сталинистское сознание праила господства большинства и пресловутый "демократический централизм" подчинения воли меньшинства - большинству.
"Тогда все должно встать на свое место - государство для каждого законопослушного гражданина"
Для каждого -- отдельное, такое, какое он хочет.
ТОлько отчего тогда он какой-то законопослушный? Разве оно не для него, государство? Зачем его слушаться? Или оно все-таки его чуть-чуть, ненавязчико, с извинениями того, принуждает к чему-то?
Непонятен мне этот момент.
Или оно все-таки его чуть-чуть, ненавязчико, с извинениями того, принуждает к чему-то?
Ваша пнравда, что роль государства принуждать граждан исполнять исполнять закон. Ну почему-то наше государство не хочет исполнять своих обязанносте перед гражданином.
Не защишает его перед криминалом, не принуждает своих чиновников исполнять перед гражданами обязательств государства. Если ненароком чиновник, милицирнер, военный нанесут вред гражданину - добиться справедливости положенно по закону невозможно. Вы и сами это знаете.
Что же вам непонятно? Или лукавите?
Не было еврейского засилья в правительстве и карательных органах?
Хе-хе... Либеральная десталинизация не предполагает ответа на этот вопрос. Ибо сами-собой возникнут параллели с сегодняшним временем, а это... не толерантно.
Тогда смысл в десталинизации?
Если не будет дана оценка тому что происходило после революции?Деяниям Троцкого,Свердлова,Ленина и тд и тп?Роли евреев во всём этом?А то опять получим...Во всём виновата Россия царь и русские.Патамушто обижали евреев и те сделали революцию .И плохого Сталина.Ибо отродясь были рабамиесли не царя то татаро-монгол
"нельзя стирать историю страны".
Историю действительно нельзя "стирать" (в смысли удалять)из памяти.
Если же не постирать (помыть), то в этом дерьме Россия так и будет красоваться перед человечеством.
Опыт Германии, Италии, Японии показывает, что в чистое будущее не следует влезать в грязном обличьи.
"Опыт Германии, Италии, Японии показывает,"
Вообще-то это опыт проигравших во ВМВ-2. Ну Италия, так, рядом стоит...
И они по факту капитуляции стали жить так, как им велено.
Надо в ряды капитулировавших вписать СССР задним числом?
Умно.
А СССР и капитулировал. В Холодной войне. И слава богу. "Когда б мы только победили... Но к счастью, мы побеждены"
У вас большевиков это нормально, желать поражения своей стране.
Слушай -- ты не замечаешь, что я тебя искренне считаю идиотом?
По 1 пункту: не "у вас, большевиков", а "у вас, антифашистов". По 2 пункту: так ведь и я тебя считаю идиотом и подлецом вдобавок. Я вообще не для тебя пишу ответы, а для стороннего читателя.
"у вас, антифашистов"
Мда... С такими убогими, малограмотными и агрессивными "антифа" у нашей страны большое будущее...
Я надеюсь, что будущее России именно с антифашистами, а не с убогими, малограмотными и агрессивными патриотами-государственниками.
А СССР и капитулировал. В Холодной войне. И слава богу.
К России у вас такое же капитулянское настроение?
Относительно России такая надежда, что она рано или поздно войдет как равная в семью цивилизованных народов и станет столь же великой цивилизованной державой, как Англия, Франция, Бельгия или Люксембург.
Вообще-то это опыт проигравших во ВМВ-2.
В том-то и фокус! Проигравшим стало лучше победителя-СССР. И это только потому, что им помогли стирать свою историю от всякого дерьма. НО НЕ ЗАБЫВАТЬ КАК ЭТО ДЕРЬМО НА НИХ ПОПАЛО.
сТАЛИНА- ГАД, ТАКОЙ ЖЕ КАК И ГИТЛЕР! ДАЖЕ ХУЖЕ- ОН СКОТ!
С чего вы решили что виноват один Сталин?
Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ", - заявил Медведев.........А почему Медведев решил что евреи в СОВЕТСКОМ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ УНИЧТОЖАЛИ СВОЙ НАРОД?
“Второй блок программы касается мемориализации - поиска лагерных захоронений…”
Убили 60 миллионов человек (“Архипелаг ГУЛАГ”). Это население КНДР и Южной Кореи вместе взятых. А известных захоронений на сегодняшний нет. ТОЛЬКО ИСКАТЬ собираются. Про газовые печи в СССР я не слышал.
под убили имеется ввиду как прямые потери, так и потери в войне и убыль населения изза невыносимых условии жизни
а так же неродившиеся изза того что их родителей убили, послали в лагерь, умерли от голода...
Захоронения есть: Бутово, ...в окрестностях практически всех российских городов, Колыма, Магадан...тьма их.
Убили 60 миллионов человек (“Архипелаг ГУЛАГ”)
Большой фантазер был дедушка Солженицын.
Но, с другой стороны, какой еще сказочник поднял такой профит на своих сочинениях?
Джоанна Роулинг:)
А ей уже нобелевку дали?
Вот когда дадут -- тогда и поговорим :)
Покидаю сборище эдак на месяцок, желаю всех благ.
По деньгам, я думаю, она и без нобелевки впереди.
/задумчиво/ А может и мне отдохнуть, отмыться, отоспаться? Надо подумать...
слив №2)...молодцы
Адназначна!
товарищи milites__victriх , русиван, кригер
вы за Сталин и за Путина, а либералы /условно/ против Сталина и против Путина. Не видите ли здесь некой диалектической постоянной? Может в ней причина? =>
Говорим Путин? подразумеваем Сталин, разоблачаем Сталина, бьем по Путину?
Под риторической севрюжинкой: "нельзя стирать историю страны", "все архивы открыты", "лишения людей чувства гордости за историю собственного Отечества"...
"вы за Сталин и за Путина,"
Ты псих, родной?
так в чем проблема то) поправьте меня...выберите вариант :
1. я за Путина /со всеми оговорками как лучшего среди худших/, против Сталина
2. я против Путина, за Сталина
3. против обоих
Тесты недавно сдавал выпускные в школе чтоль?
Отойти не можешь?
А если так
1. я за Буковского, против Алекссевой
2. я против Буковского, за Алекссеву
3. против обоих
:))
а если на вопрос ответить?)
или проблемы?
/удивленно/ При чем тут Путин?
А они, похоже, нынче так думают, дети-то.
вы за Сталин и за Путина
покажите мой пост, где я высказываюсь за Сталина. или за Путина
Это больное либеральное сознание. А может мухоморов употребил...
хорошо) давайте от обратного...вы против Путина и Сталина?
подозреваю что в ответ тишина или слив в тупой флуд а-ля мухоморов объелся.
Не скажу за других, но я против Путина (как был и против Ельцина) и за объективную оценку деятельности Сталина в истории моей страны.
Но я согласен с Калашниковым, высказавшим мысль, что Путин - это достаточно долгое гниение страны, а либерал на его месте - конец страны в течение пары лет.
Путин -не как физлицо а как метафора авторитаризма.
Калашников же натуральный фашыст итальянского разлива.
Связь Сталин-Путин очевидна и вы тому пример. Но для вас Путин плох потому что не достаточно жесток как был жесток Сталин, поэтому вы против мягкотелого Путина.
Но для вас Путин плох потому что не достаточно жесток как был жесток Сталин, поэтому вы против мягкотелого Путина.
Я против капитализма, деточка. И против "дерьмократии", в условиях которой я живу уже лет двадцать. Путин не мягкотелый... По своим способностям он просто не соответствует тем грандиозным задачам, которые ставит перед моей страной история. Медведев еще хуже...
Путин плох потому что не Сталин)
спасибо за ответ.
Подсказка (учитывая, что вы, по всей видимости человек еще сильно молодой)
Иногда можно бинарную логику выключать.
Подсказка мне?
не вам.
ему :)
прежде чем подсказывать изучите предмет чтоли...потмоу что упоминание бинарной логики совершенно ни к месту.
ну мы с вами зврослые люди) за сталинский контекст=за Сталина.
за путинский=за Путина.
Ишь ты, "нельзя стирать историю страны"
А кто может дать указание открыть архивы? У Медведева есть такие полномочия?
кто может дать указание открыть архивы?
У Медведева нет таких полномочий и правильно. Законодательной властью в России является Дума. Только она может законодательно открыть архивы, даже может преодолеть вето президента.
Если б она еще и была...А то - сплошное ВедРо!..
Если б она еще и была...А то - сплошное ВедРо!..
Вот это и есть наследие тов. Сталина. Путину с подельниками очень хотелось единогласной поддержки - вот и сделали Думу бездумной. Местом не для дискуссий.
Чепуха, это регулируется на законами, а чуть ли не внутренними документами. Указа президента вполне хватит. А если понадобится закон - неужто вы сомневаетесь, что Дума в пять минут проголосует за все, что ей пришлют из администрации президента, хотя бы это был текст песни "Чижик-пыжик"?! :)
За Чижик-пыжик проголосует точно
А вот если архивы открыть, особенно ЧК и КПСС, так это не факт, что проголосует. Нацлидер не позволит. Про Катынь и то которое десятилетие тянут во вред России.
"Нельзя стирать историю страны...
Это вы о чем? У этой страны вся история сплошное вранье! Можно брать практически любое событие и, какая-нибудь лажа ,но вылезет. А эти умники из правительства просто до коликов бояться исторической правды, выучили так уродов, не могут по другому, хоть тресни.
У этой страны вся история сплошное вранье!
Почему вся история? Ее после 17 года начали сочинять по классовым соображениям. А саму историю начиная с 17 года писали исключительно в аппарате КПСС. Даже Крупская билась в истерике на полу, когда Сталин похерил ее книгу о ее муже. Где уж тут можно говорить о правдивой истории.
Мы даже последнюю войну по советской художественной литературе знаем.
Крупская-бывшая Саблина,еврейка(для справки)
У этой страны вся история сплошное вранье!
У этой... Понятно...
У этой... Понятно...
Вы, ivan, напрасно к словам цепляетесь. Люди действительно понимают, что их дурачит власть. Отстраняет от от всякого влияния граждан на жизнь в стране, области, городе, районе. Вы, наверно бы возмутились, если бы жена вам сказала: твое дело - работать и деньги домой носить, тратить их сама знаю как.
Когда в настоящем нет ничего, в будущем маячит суд за настоящее, то остаётся только гордиться прошлым. Это старый испытанный приём, который власть российская применяла уже неоднократно, и, что удивительно, он постоянно срабатывает. Неужто народ у нас действительно такой неудачный?
Столыпин П.А
Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы».
Это правильно! Но самосознание народа зиждется не на тупой и иррациональной гордости за всё подряд в своей истории, а на способности эту историю осмыслить и сделать выводы из её уроков
«Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество».
Древнегреческий философ Симонид Кносский.
Симонид имел в виду отечество, прославленное у других народов, а не отечество, как предмет тупого "патриотического" самохвальства. Немцы первые поняли, что оправдание подлостей и преступлений твоей страны вызывают у других народов лишь презрение, а подлинное уважение можно завоевать, признав их, покаявшись и главное - сделав все, чтобы они не повторились.
+10
«Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и
Лев Толстой, русский писатель.
Патриотизм — это не значит только одна любовь к своей родине. Это
Алексей Толстой, русский писатель
Легко было менять слова в гимне Советского Союза.
Теперь в зависимости от дуновения правительственного ветра легко меняют каждый год учебник школьной истории.Надо дать доступ к материалам истории историкам.Пусть разберутся в перепетиях того времени и изложат историю страны такой,какая она была.Это не истребление истории,а её осмысливание.
А надпись на Курской уберут?
Гаеву объявят выговор? Туда поставят мемориальную доску с именами репрессированных метростроевцев? Или про это "забудут" в процессе десталинизации?
А надпись на Курской уберут?
Зачем же ее убирать? Пусть все читают и видят какими мы были рабами. Умный - поймет, несведущий - спросит, а дураку это не интересно.
Дешево и сердито.
Со стороны России идет самый обычный торг.
Открыты будут только те архивы за которые она торговалась с пеной у рта с поляками.
Нужна Польша путину, без поддержки польши, давление на Евросоюз не даст желаемых результатов.
“Президентский совет и правозащитный центр "Мемориал" разработали проект федеральной программы по увековечиванию памяти жертв репрессий, состоящей из 4 блоков. Первый - полное рассекречивание советских архивов…”
Сейчас насчитали 60 миллионов, после “полного рассекречивания” насчитают 60 миллиардов.
Я не пойму
Если провести десталинизацию тогда надо оправдать борьбу Троцкого со товарищами против Сталина и реабилитировать Троцкого?Я правильно понял постановку и саму суть нынешней десталинизации?Тогда же призойдёт реабилитация ньютроцкистов 90-х?
Остыньте, никто ничего не будет делать.
Дима решил собрать голоса демократов.
Ты больной? Антисталинизм это только троцкизм? :))
С этого места поподробнее пжлста
Уж если враг Сьалина-то либо троцкист либо шпиён либо враг трудового народа.Вы к какому классу себя относите?
Таки вы больны.... глупостью.
Вы уверены?
Не умеете задавать парадоксальные вопросы?
Вот прикиньте
Поймал вас бериевский(ежовский,ягодинский )следователь и шьёт вам антисталинскую деятельность и задаёт подобные вопросы.А вы не знаете как выкрутится и оправдатся не можете.А считаете себя умным.Да вас следак на раз =два и в лагеря.
ага и Ежова, Ягоду записать в жертвы сталинизма...
что за чушь вы городите?
Когда Украина просила открыть некоторые архивные документы по голодомору Россия отказалась это сделать.
И сейчас никто ничего не откроет.Обычная болтовня на публику.
Украине по голодомору лучше обратится за документами к США
В своё время президент США Уоррен Хардинг организовал миссию по доставке гуманитарных грузов в революционную Россию и спас от голода более11млн.человек.Думаю у американцев есть многочисленные свидетельства и документы по голодоморуи на Украине.Но это 20 е годы .А вас я как понял интересует начало 30-х?
Да, да в другие года Советский Союз с радостью принимал помощь и западных журналистов.
А в 32-33 наотрез отказался...
По словам члена совета Сергея Караганова, слова "дес
Блин, это чтож, я должен с потомком того вертухая и потомком того сексота которые моего отца гнобили примирится. Нефига себе! Извините, я не требую смерти потомкам этих ублюдков, но я требую тех, кто этим занимался (имена, фамилии) осудить. Осудить саму систему бессудного подавления инокомыслия. Чтоб потомку стыдно было, и чтоб он не гордился тем, что его папаша или дед Родину защищал охраняя зеков в колымских и воркутинских лагерях.
тема заявлена шире - о национальном примирении и о памяти жертв тоталитарного режима.
Какое может быть примирение с ублюдками, которые разрушили мою Родину и теперь хотят доконать оставшееся? С мерзавцами, пытающимися сделать из истории моей страны черную дыру? С гнидами, расстрелявшими в 1993 году Верховный Совет?
Если ваша Родина, равнозначна имени Сталина, тогда я чистосердечно приношу соболезнования.
Не Ваня, ты точно потомок тех стукачей, которые писали доносы на моего отца-экономиста в 30-х об его отрицательном отношение к стахановшине. И два ордена Красного знамени не спасли его от 10лет, правда с правом переписки. Повезло однако. Многим без права переписки давали.
Вань,огласи список погибших депутатов! Какой-то ювелирный расстрел. Не правильнее ли сказать "разогнавшими верховный совет"...
Да все архивы и так по сути открыты.
Кроме одного: гибель 9 студентов УПИ в далёком 59-м... "В ночь с первого на второе февраля 1959 года группа Игоря Дятлова остановилась на ночлег на перевале вершины 1079 в пятнадцати километрах от горы Отортен. Вершина 1079 - на языке местных жителей - Холат-Сяхыл - гора Мертвецов. Здесь их и обнаружили. У одного нет языка, позже эксперты установят - откушен. У остальных - переломы, ранения, коричневый и зеленый цвет кожи." Два фильма; несколько книг; сотни татей - и никакой реакции. Что, как, почему - нет ответа. Чем больше читаешь, тем больше загадок.
Не флуди ветку!
Обращайся к уфологам!
правозащитники предложат президенту полностью открыть советские архивы и провести суд над тоталитаризмом
Мы тут гадали-думали чем медведпуты начнут отвлекать внимание общества от скандала с Транснефтью, Олипиады, Магницкого. Вот оно что - архивы, история. Всем ведь понятно, что ничего путнего медведпуты не откроют. Но жевачка подкинута отменная. И теракта устраивать не надо. Посмотрите: взахлеб
+1
Тема интересная, флеймогенная, но для властей, по сути, безопасная.Напротив, можно не спеша набирать очки у нужной группы населения: выступил президент раз, и мудро сказал - откроем архивы, покажем преступления сталинского режима, нет оправдания, трататата - и либералам в оппозиции, и правозащитникам вроде как и неудобно такого правильного президента ругать. Через некоторое время вытащить из интернета письмо сумасшедшего мальчика, наслушавшегося разоблачений, и взвешенно и мудро сказать: нет, при всём при том, что нет оправдания и тратата, некоторые меры были оправданы, и не следует огульно охаивать всех, не все чекисты детей душили, некоторые и на страже стояли... - и набрать очки у другой группы критиков...
И что самое интересное - всё это совершенно бесплатно.И безопасно. Ни Сталин с Берией, ни расстрелянные в тридцатых не вылезут, бока не намнут и с должности не погонят.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
