Генсек Совета Европы: Я обеспокоен законопроектом по ЕСПЧ
Турбьерн Ягланд. Фото с сайта www.democraticbelarus.eu
Генсек Совета Европы Турбьерн Ягланд раскритиковал законопроект сенатора Александра Торшина, позволяющий блокировать спорные решения Страсбургского суда. Ягланд убежден, что по этому вопросу необходимы дискуссии, "так как он касается отношений России и Совета Европы". Между тем в российской Госдуме готовятся к ускоренному принятию документа.
До новых встреч!
Комментарии
Какие к черту дискуссии... Вышибать из Совета Европы и все... Сменят режим - можно и обратно принять...
когда крысу загоняют в угол, она начинает кусаться
совсем недавно одной из главных крыс дали, да прям по носу!
вот теперь и раздается шипение изо всех углов ....
_http://www.worldaffairsjournal.org/new/blogs/kara-murza/The_Kremlins_Mr_Surkov_Comes_to_Washington
Россия, подписавшая Конвенцию, идет в совершенно обратном направлении.
Нога СЕ нехотя и медленно, но заносится.
После распрямления поджопник неминуем.
Конституция РФ статья 15 п.4:
Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
.
Все последние телодвижения Торшина, Зорькина, Медведева и иже с ними просто антиконституционны. И они это знают. Юристы хреновы.
Это не совсем так. Во время войны прежние договора разрываются.
Кстати, Еести, Хельсинское соглашение 1976г. ведь никто не отменял? А границы в Европе пересматриваются.
Еести, вы гоните пургу. Противоречие между правом народа на самоопределение и нерушимостью границ было, есть и еще долго будет глобальным противоречием в международных отношениях. И придумали его не российские спецслужбы.
Однако вы не ответили на вопрос: Хельсинское соглашение 1976г. отменяли или нет?
Ваши рассуждения, Еести, больше похожи на рассуждения по типу наш сукин сын - их сукин сын. Рассуждая о нерушимости границ в Европе вообще и в Грузии в частности, какую дату вы возьмете за точку отсчета? 1991г.? А почему? Почему не 1939г., 1945г.? почему не 2008г.? А может вернемся в 1801г. и оставим Грузию в размерах Картли-Кахетинского царства? Так сказать с чем пришли с тем и уходите?
Я не случайно напоминаю вам о Хельсинкском соглашении, который подписали все европейские страны, США и Канада. Это международный закон, который по идее надо продолжать соблюдать. На деле это не происходит. Так почему вы думаете что сохраняться в неизменности границы установленные Сталиным?
И почему вы думаете что борец за свободу Косово Хашима Тачи сильно лучше Кадырова? Кадыров, по крайней мере людей на органы не резал.
Еще раз повторю - глупо рассуждать в терминах наш сукин сын - их сукин сын.
Что-то я не помню чтобы с вами миловался. Я вообще из другой категории.
Итак, если признано многими европейскими странами, то стремление к свободе и независимости, а если признано другими странами - то провокация спецслужб и нарушение границ.
Это и есть двойной стандарт и демагогия. И появились они задолго до вас и "лавровского МИДа".
Что же касается трупов, то косовары их продают по частям, с большой накруткой. Так сказать как высокотехнологичную продукцию. Но вы не хотите это замечать, равно как не хотите замечать исчезновение русского населения Чечни.
Да, кстати. Не просто многие, а все европейские страны признали нацизм преступлением, нацистов и их пособников преступниками. Вы согласны с этим признанием всех европейских государств? Или все таки у вас есть свои сукины сыны, которые гораздо лучше чем чужие сукины сыны? И вы не согласны с признанием всех европейских государств?
История народов сложнее примитивной трактовки свой - чужой. Трения между грузинами и осетинами появились не вчера а гораздо раньше и не с подачи спецслужб.
Об эстонских оккупантах на территории свободолюбивого и независимого Ирака рассуждать будем?
Что там ещё? Ах, да русский империализм. Напомню вам следующее: грузины (в рамках Картли-Кахетинское царства, то есть Тбилиси и его окрестностей) слезно просили Россию взять их к себе так как справедливо боялись геноцида со стороны Персии. Так началось то что Саакашвили называет русской оккупацией. Именно в рамках данного процесса Россия ввязалась в кавказскую войну так как дорога из России в Грузию постоянно подвергалась нападению. Территория того административного образования что во времена Советского Союза называлось Грузинской ССР увеличилась за данный период раз в 10. На ней жили разные народы - грузины, русские, менгрелы, осетины, абхазы, армяне, азербайджанцы, сваны, аджарцы и др. Маленькая империя. В 1992г. президент Грузии Гамсахурдия объявил что вся эта территория только для грузин. Остальные - лишние.
Вообще то это я вам объясняю что глупо использовать примитивные категории свой сукин сын - чужой сукин сын. Но я рад что вы со мной наконец согласились.
Теперь об империях. Вы наверное не в курсе, но между различными народами очень часто бывают трения. Иногда это приводит к войне. Грузинская ССР представляла целый конгломерат разношерстных народов. Неудивительно что когда развалился Советский Союз, такое достаточно искусственное образование как Грузинская ССР тоже стала разваливаться. Тем более что грузины в тот момент повели себя не умно. Вас же не удивляет распад СССР, Югославии, Австро-Венгрии, Британской империи и т.д.? А чего вас удивляет распад Грузинской ССР? Да, это был распад малой империи. Это не чекистские выдумки. Это объективная реальность.
Напомню вам одну киргизскую пословицу: когда китаец придет, русский братом окажется. Это я к тому что когда в Эстонию в рамках объединенной Европы приедут, скажем, беженцы из Сомали или Ливии, я думаю вы заговорите по другому.
Насчет своего устава в чужих землях. Эстонские военнослужащие в Ираке имеют мандат ООН на оккупацию?
Это я все не к тому чтобы вас попрекнуть или уязвить. Это я к тому что не все так однозначно в истории. И глупо сводить все к принципу борьба за свободу наших - провокации спецслужб их. Тот же Кадыров в первую чеченскую войну воевал против России, во вторую вместе с России. Вы думаете он в перерыве между войнами сильно изменился? Нет, он остался таким же как и был.
После распрямления поджопник неминуем.
:))))дай-то Бог
российские законы, которые ЕСПЧ призн
Таким образом, в России будут законы, которые официально признаны нарушающими права человека, но соответствующие Конституции и поэтому действующие.
Возможно, Конституция, которой такие законы соответствуют, сама является нарушением прав человека?
А если серьёзно: в Конституции есть Статья 15, часть 4: Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Думаю, Конституционному суду следует рассмотреть законопроект Торшина, как только он станет законом, и отменить его, как противоречащий Конституции.
Да стирательный рефлекс у кого-то разыгрался.
Последнее время вижу то целые ветки, то отдельные посты... И не вижу никакой системы: в удаляемых постах нет ни злостного офтопика, ни оскорблений.
Такое ощущение, что датчик случайных чисел в модераторах: "сегодня удаляются все посты %random_user за последние два дня и каждый десятый пост из остальных.
Если я неправ - ну объясните кто-нибудь, что здесь считается недопустимым и удаляется?
Не надо так сильно переживать: Россия - страна с неисполняемыми Констит
Депутатов Госдумы призывают остановить антиконституционные законы Торшина
29 июня большая группа правозащитников, юристов и общественных деятелей обратилась с открытым обращением (в приложении) к депутатам Госдумы с призывом отклонить как антиконституционные и создающие угрозу нарушения прав десятков тысяч граждан России законопроекты и.о. спикера Совета Федерации А.П. Торшина. Обращение направлено на электронный адрес Госдумы, а также во фракции КПРФ и "Справедливой России", занявших принципиальную позицию по данной инициативе.
Сбор подписей под Обращением продолжается по ссылке http://zaprava.ru/index.php?option=com_petitions&view=petition&id=108
Открытое обращение к депутатам Государственной Думы
Федерального Собрания Российской Федерации
Исполнилось 105 лет российскому парламентаризму. Мы убеждены, что этот юбилей не должен быть ознаменован решением, прямо нарушающим конституционные права десятков тысяч наших граждан и дискредитирующим нашу страну.
В Государственную Думу внесены законопроекты и.о. председателя Совета Федерации А.П.Торшина, предусматривающие создание дополнительных препятствий для обращения граждан Российской Федерации в Европейский суд по правам человека, а также блокирующие внесение изменений в российское законодательство в случае его расхождения с международно-правовыми обязательствами России.
Такая позиция представляется нам находящейся в прямом противоречии с базовыми положениями Основного закона, определяющими конституционный строй.
Как вам отлично известно, пункт 4 статьи 15 действующей Конституции чётко и недвусмысленно устанавливает приоритет договорных норм по сравнению с национальным законодательством, предоставляет возможность физическим и юридическим лицам прямо ссылаться при защите своих прав и законных интересов на общепризнанные пакты и конвенции. Поэтому, положения внесённого законопроекта вообще не могут рассматриваться до соответствующего изменения Российской Конституции.
Необходимо отметить, что норма о приоритете договорных обязательств позволяет существенно расширить область прав и свобод человека и гражданина в нашей стране, не вынуждая законодателя вести изнурительную работу по дублированию международных актов, и создавая дополнительную защиту от злоупотреблений органов власти.
Решения Конституционного Суда РФ, как составная часть конституционного законодательства, наряду со всей иной нормативно-правовой базой, носят подчиненный характер по отношению к международно-правовым обязательствам и не могут блокировать их прямого действия.
Вы отлично понимаете, насколько ещё несовершенна и не сбалансирована российская законодательная система и особенно законоприменительная практика. Решения Страсбурга уже помогли многим людям, ставшим жертвой беззаконий и произвола, пусть частично, но восстановить свои права.
Международные обязательства суверенное государство берет на себя добровольно, они никем не навязываются. Поэтому исполнительной власти, прежде чем присоединяться к международным документам или заключать соглашения, а законодательной власти - ратифицировать их, следует убедиться, что они согласуются с действующей конституцией. Если же сделана ошибка и соглашение нарушает демократические принципы и права человека, то следует расторгнуть такое соглашение. Но то, что предлагает А.П.Торшин, противоречит Конституции РФ и ведет нас вон из цивилизованного мира.
Соблюдение Россией своих обязательств в области прав человека является критерием её статуса в сообществе цивилизованных стран. Российская дипломатия, парламентарии и общественные деятели постоянно упрекают различные иностранные государства в применении «двойных стандартов» и в игнорировании общезначимых принципов международного права. Законодательный отказ нашей страны от своих обязательств, взятых на себя в рамках членства в Совете Европы, полностью лишит подобные упреки какой-либо моральной силы и политической убедительности.
Очевидно, что власти Российской Федерации никак не могут повлиять на нормы Европейского суда по правам человека и законодательно изменить порядок определения того, с какого момента граждане будут признаваться исчерпавшими возможности защиты своих прав национальной юстицией. Попытки регламентировать возможность обращения с жалобами в Страсбург выставят нашу страну на посмешище.
Поэтому мы призываем вас отвергнуть законодательные инициативы члена Совета Федерации А.П. Торшина, как покушающиеся на основы конституционного строя России и создающую угрозу правам и свободам большого числа граждан.
С Уважением,
С.А. Ганнушкина, Комитет «Гражданское содействие»
Л.И. Графова, журналист-правозащитник
Л.А. Пономарёв, Е.В. Ихлов, Движение «За права человека»
А.К. Симонов, президент Фонда защиты гласности, вице-президент Русского ПЕН-центра
Л.В. Шибанова, Ассоциация защиты прав избирателей «ГОЛОС»
Сергей Лукашевский, Сахаровский Центр
Алексей Яблоков, Председатель фракции "Зеленая Россия" РОДП "ЯБЛОКО", советник РАН
Георгий Сатаров, президент Фонда ИНДЕМ
Елена Лукьянова, адвокат
М.И. Трепашкин, адвокат Московской коллегии адвокатов "Межрегион"
Е.Л. Липцер, адвокат
Э.И. Чёрный, ответственный секретарь Общественного комитета защиты учёных
А.В. Бабушкин, Председатель МОПБО "Комитет за гражданские права"
А.В. Маяков, МОПБО «Комитет за гражданские права», эксперт ОНК по городу Москве
А.А. Рекант, Руководитель Отделения «Центр» МОПБО «Комитет «За гражданские права»
Юрий Джибладзе, президент Центра развития демократии и прав человека
С.Е. Сорокин, Движение против насилия, член Московской Хельсинкской группы
Борис Стругацкий, писатель
Яков Багров, д. мед наук, профессор, Санкт-Петербург
Нина Катерли, писатель, член Русского ПЕН-ЦЕНТРА и партии «ЯБЛОКО»
Борис Вишневский, член Бюро партии "ЯБЛОКО", обозреватель "Новой газеты"
Михаил Шнейдер, ответственный секретарь ФПС Движения "Солидарность".
Андрей Пионтковский, писатель
Борис Пустынцев, Юрий Вдовин, «Гражданский контроль», Правозащитный Совет Санкт-Петербурга
Ю.А. Рыбаков, член Правозащитного Совета Санкт-Петербурга, депутат Госдумы РФ 1-3 созывов
А.Я. Винников, координатор движения "За Россию без расизма", член Правозащитного Совета Санкт-Петербурга
Сергей Филатов, Президент Фонда социально-экономических и интеллектуальных программ
О.А. Несинова, правозащитный центр, Сыктывкар, Республика Коми
Дмитрий Краюхин, главный редактор ИА "ЦентрРус", Орел
Вероника Каткова, региональный координатор Ассоциации "ГОЛОС", Орёл
Владимир Шаклеин, Уральский межрегиональный центр Прав Человека
Руслан Бадалов, Чеченский комитет национального спасения (Республика Ингушетия)
Ильдар Исангулов, Общественное движение «За права человека» в Республике Башкортостан
Дмитрий Пысларь, Фонд "Право солдата"
Надежда Раднаева, член Правления Фонд «В защиту прав заключенных», Москва
Лариса Фефилова, представитель Фонда «В защиту прав заключенных», Ижевск
Вади Постников, Тюменский правозащитный центр
Дмитрий Беломестнов, журналист, Москва
Сергей Давидис, Союз солидарности с политзаключенными, Москва
А.К. Никитин, Н.И. Рыбаков, Экологический правозащитный Центр «Беллона»
Б. Е. Пантелеев, Руководитель СПб отделения МОПБО "Комитет за гражданские права"
Е. Л. Липцер, адвокат, Москва
Татьяна Рудакова, МОО "Матери в защиту прав задержанных, подследственных и осужденных" г.Краснодар
Сергей Шимоволос, председатель Нижегородского правозащитного союза
Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск
Татьяна Котляр, депутат Обнинского городского Собрания
Любовь Мосеева-Элье, «Мемориал», Калуга
Светлана, Дагестанская региональная общественначя организация "Матери Дагестана за права человека"
Валерий Хатажуков, Кабардино-Балкарский Правозащитный Центр
Сергей Вальков, "Ивановское областное общество прав человека"
И.В. Виноградова, член ОНК Республики Коми, комитет защиты прав заключенных Республики Коми, г. Сыктывкар
В.Милюкина, Белгородское РО ООД "За права человека"
Ирина Пайкачева, президент Кольской ассоциация женщин-юристов
Анжела Елькина, руководитель приемной Мурманского областного комитета
солдатских матерей
Вячеслав Пайкачев, Мурманский «Мемориал»
Глеб Пайкачев, профсоюз альтернативнослужащих "Миротворец"
Н.А. Звягина, Межрегиональная Правозащитная Группа - Воронеж / Черноземье
Елена Виленская, Санкт-Петербургская региональная правозащитная организация "Дом мира и ненасилия"
Э.М. Полякова, председатель РОПО "Солдатские матери Санкт-Петербурга", член Правозащитного Совета Санкт-Петербурга
Л.А. Ярилина, Владимирское РО ООО «Комитета солдатских матерей России»
Ю.М. Нестеров, член Правозащитного Совета Санкт-Петербурга, действительный государственный советник СПб 3-го класса
В.Г. Узунова, с.н.с. МАЭ РАН (Кунсткамера Петра Великого)
Р.Е. Качанов, адвокат, Адвокатский и правозащитный центр «Мастерская судебных тяжб»
М.Л. Савватеева, Центр поддержки гражданских инициатив, член Общественной палаты Забайкальского края
В.А. Арсёнов, Каменская организация "Центр реабилитации инвалидов по слуху"
Андрей Алексеев, социолог, Санкт-Петербург
Ирина Левинская, историк, д.ист. наук, Санкт-Петербург
Андрей Чернов, литератор, член Петербургского ПЕН-клуба
Татьяна Вольтская, поэт, журналист, член Петербургского ПЕН-клуба
Павел Цыпленков, журналист, Санкт-Петербург
Сбор подписей продолжается по ссылке http://zaprava.ru/index.php?option=com_petitions&view=petition&id=108
Медведев прямо заявил: - ЕСПЧ затрудняет развитие правовой системы в России. Что тут не понятно? Пошли всякие там ЕСПЧ на три бук
Даже если нас и выгонят из Совета Европы, мы от этого только выиграем. Во-первых, мы сможем вновь ввести смертную казнь, а это, как мне кажется, абсолютно необходимая мера. Во-вторых, мы сможем действовать без оглядки на заграницу в том, что касается т.н. "универсальных прав человека". Они не смогут нам пенять за разгон несанкционированного митинга или запрет какого-либо шествия, возмущающего народ. Есть и другие выгоды. Может быть есть резон самим выйти из СЕ, не дожидаясь его решения.
Почему бы России и из ООН не выйти?
И в самом деле, ну на кой эта организация сдалась?
Пока цена на нефть стабильно высока, можно всех послать куда подальше.
мы сможем действовать без оглядки на заграницу
Ты, шестерка, можешь действовать без оглядки на заграницу, ты вообще можешь ни на что не оглядываться и нести чушь дальше, а твои хозяева не могут.
Заграничные счета, заграничные виллы, заграничная спокойная жизнь для детей и для себя на пенсии. Или ты думаешь они ради тебя и твоей ахинеи пахали на галерах?
Торшина сейчас больше всего беспокоит - внесли его в список Магнитского или пока нет.
Казнь?
т.е. если Гунвор и счета отожмут,вертухаль может наказать излишне ретивых за перегибы.вас,напр.
Конечно, выиграем.
Тогда можно и ГУЛАГ восстановить (мечта всех "мочителей"), и "тройки", и духов Вышинского и Берии призвать, чтобы помогли навести в России "конституционный порядок".
Если нас и выгонят из Совета Европы, мы от этого только выиграем. Сможем вве
Если нас за наше поведение выгонят из театра - мы от этого только выиграем. Во-первых, можно будет снять этот дурацкий галстук и пиджак, и ходить в удобных трениках. Во-вторых, можно будет бить морды, сколько захотим, и не оглядываться на вопли всяких ботаников. Может, харкнуть на спину впередисидящему очкарику, да и свалить из театра, не дожидаясь, пока нас выставят за наши семки и пиво?
Если нас за наше поведение выгонят из театра - мы от этого только выиграем. Во-первых, можно будет снять эт
+1
+++++
Отличная аналогия :))
если нас и выгонят из Совета Европы, мы от этого только выиграем
весь этот пост - это лицо (?) России сегодня
возмущающего народ
Я вот тоже "народ", но меня ни какие шествия совершенно не возмущают. Пусть себе шествуют, если им это нравится. А кому не по душе такие шествия, то пусть не смотрит на шествующих. Кто его принуждает? А уж если невмоготу кому-то, то пусть лучше дома сидит и тв смотрит.
В Европе составляют списки:
Путина, Медведева, Думы, СовФеда, Якеменки, МВД, Минобороны, ФСБ, а также всего народонаселения.
Всем закрыть визы, пусть сидят в своих Мухосрансках.
Торшин абсолютно прав. решения ЕСПЧ уже давно превратились в рычаг политическ
надо признавать главенство решений
Ну хоть какой то рычаг политического давления на партию жуликов и воров есть.
Что же касается главенства, то есть основной закон РФ, именуемый конституцией, где, в частности, есть ст.15 п.4
А какое дело Трощигым и прочим огурцам до Конституции?
Главное - "понятия".
в рычаг политического давления
Ну-да! А у кремлёвской братвы вместо рычага - вентиль, рубильник...
От ответа на вопрос, что про
А чего, собссно, генсек стесняется? Как раз хотелось бы услышать развернутый ответ. Сколько можно уже "уклоняться"?
уклонился.
еще немного и уклоняться будет некуда - зашибут
Проклятая политкорректность.... чего у России никогда не было...
"Не говори: меня бить не по чину.
Спорют погоны и выпорют спину" (К.Прутков)
Если закон Торшина не соотв. Конституции, последнюю недолго изменить, как с 6-летним сроком. Объективно Торшин прав в том, что никто не может быть для страны главнее ее суда и законов - это и есть суверенитет. Конечно, бывает, что этот суд и законы очень паршивые. Но этот вопрос не решить загранице. Уже говорилось, что демократию и законность невозможно импортировать. Да и ЕСПЧ сильно напоминает Топтыгина с чижиком. Он заступался за отдельных людей, чаще очень богатых и имеющих адвокатов со связями, но ни одной качественной проблемы - дискриминация мужчин, возрастная дискриминация, теневое правосудие в тюрьмах, расправы с профсоюзами, наглый отказ людям в положенный льготах и пр. - он не решал. За это время люди лишь разочаровались в том, что правду можно хотя бы в Европе найти. А это вряд ли на пользу демократии.
Да? А не напомнить, сколько чеченцев(ок) выиграли дела? Думаешь, они были богатыми? Дурь несешь полную...
Объективно Торшин прав в том, что никто не может быть для стран
А никто и не претендует... По крайней мере, пока до требований выдачи тандема Гаагскому трибуналу дело не дошло.
Россия вполне добровольно, в соответствии со своими законами, заключала договора и подписывала конвенции, в соответствии с которыми обязалась признавать решения ЕСПЧ. Если внимательно прочитать ст.15 п.4 Конституции - там написано, что приоритет над российскими законами имеют не любые международные документы (скажем, совместные заявления президентов Грузии и Эстонии), а те, которые Россия законным образом приняла и подписала. Подписал - выполняй. Не хочешь выполнять - объяви о выходе из соответствующих договоров. А не изображай из себя нечто промежуточное - с одной стороны, уважаемый член международной организации, с другой - решения этой организации буду исполнять только в том случае, если они меня устраивают.
rivares
Вообще-то "дуракам закон не писан".
Гадис Гаджиев, судья Конституционного суда:
"Если ты работаешь — ты должен быть лоялен к государству."
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
