Эту разновидность психического отклонения назовут швейцарским синдромом (может, германским?) В качестве ярчайших примеров будут приводить бывших российских видных политиков, таких как Горби и Ходор.

Нет, это благодарность за то, что Путин не высек его публично на площади. Решил, что отбарабанить 10 лет не так позорно, как сверкать выпоротым задом принародно.

Он её лично утюгом..

!!!!!!!!! Дурень этот Ходорковский. Удивляюсь, как при таких-то данных он разбогател.

Неизвестно какие в деиствительности у них отношения. Об этом можно будет судить лишь если Ходорковскии вернется в Россию как герои, а Пу посадят. Что же касается выбора Ходорковского в случае ухода Пу, то наидутся более подходящие для Гаранта фигуры: Кудрин или Прохоров, например. Они и для Ходорковского местечко наидут, чтобы Запад почувствовал себя снова в полнои безопасности. Проблема - не в будущих руководителях России (когда-то Гаидар, Чубаис, Немцов были вполне адекватными личностями), а в самих русских, которые в течение всеи своеи истории с удовольствием поддерживали всякую мразь.

боюсь что они такими рождаются :((

Чернокожие халявщики и обеспечили ему победу - оба раза.

А засадить в тюрягу - рецензировать)

Где-то так...

.., неправомерного там было только то, что один вор и разбойник посадил другого

Ну, нет. Меня чуть не съели в своё время, когда я написал, что думаю о нём. Это был комментарий к новости о том, что его выпускают на волю.

Чью родину? :))))))

И я Вас люблю всей душой. И потому расстраиваюсь, когда Вы несправедливы. О том, что он не "жадный к деньгам" слишком очевидно, чтобы даже спорить (никто столько не тратил своих личных денег на хорошие дела: компьютеризацию провинциальных школ, создание и содержание школы-интерната для сирот, создание информационного общества "Открытая Роситя" и т.д. И сейчас он растрачивает огромные средства на общественную деятельность, причем почти на 100% безнадежную.
И "имперец" тоже несправедливо. Он не хочет развала России, который чреват большой кровью. Мне кажется, Вы должны его понять: ведь Вы тоже против развала Украины, произвольного отделения от неё каких-то частей по произвольному признаку. Когда страна слаба после государственного переворота (как Россия в 90-е годы, или как сегодня Украина ), когда демократический процесс только-только начался, когда ему спротивляется вся прежняя номенклатура, все эти местные "суверенитеты" , вдохновляемые, как правило, какой-нибудь амбициозной личностью, вроде генерала Дудаева), наносят страшный удар по слабенькой демократии. Несмотря на мое искреннее сочувствие чеченцам, я считаю их выступление крайне несвоевременным, эгоистичным и, главное, безнадежно обреченным. Вместо того, чтобы вместе строить демократию ( какое это было бы бесценное подспорье с их то боевым духом!) а когда она окрепнет, спокойно выйти, если захочется, из состава России , они ударили эту нарождавшуюся в муках демократию под дых, и погубили, и Россию и себя. Как мне хотелось, чтобы их "отпустили", но даже я, не будучи ни государственным, ни политическим деятелем ,понимала: в тот момент прецедент слишком опасен, уже стояли наизготовку татары, башкиры и другие, а ведь нигде не было компактных национальных анклавов, все народы были перемешаны, и в случае отделения, резня была бы такая страшная, что и вторая мировая показалась бы детской игрой. И произошло то, что произошло, чеченцы фактически получили-таки независимость, изгнали или перерезали русских (знаю об этом не понаслышке, у меня там были родственники), а сами превратились в рабов рамзана кадырова.
Что касается Крыма, Вы знаете моё отношение к вопросу: вернуть награбленное и выплатить огромные контрибуции. Но ведь Ходорковский отвечал не как обыватель, его спросили, что бы он сделал, если бы избирался президентом. И он честно ответил, что при теперешнем настроении россиян, это невозможно. Наверное можно было бы "красиво отвертеться", как Вы выразились, или промолчать, но , уж не знаю, сила это или слабость Ходора как политика, но он отвечает прямо и без затей. Конечно, было бы намного удачней, если бы он ответил, что, в принципе Крым должен вернуться в Украину, но нужно чтобы люди созрели и поняли , ну что-то в этом духе. А он ответил прямолинейно и конкретно: вот если завтра встанет вопрос. Можно было бы еще так ответить: ни один кандидат в сегодняшней России не пройдет в президенты, если он пообещает отдать Крым. Вот пройдет время, народ поймет, какое это бремя, какой дорогой ценой

kiska: "Юля, мы с Вами с самого рождения Граней на форуме. Я всегда любила и люблю читать Вас."
====================
Я знаю только одну Юлю, которая отвечает этому описанию - панну_юльку. Так, стало быть, это вы? Крупным планом и с новым ником?! То-то я нашел стиль вашего поста привлекательным и знакомым. Очень-очень рад!
Я намедни обнаружил пост панны_юльки с пантерой, но он был настолько явно фиктивен, что я сразу заподозрил неладное.

Ходорковский - убежденный, стопроцентный западник, стало быть демократ. Недавно , он высказался в таком роде, что в своей администрации, он был бы жестким диктатором (ни о какой коррупции не могло бы быть речи), а в масштабе страны - хотел бы свободы и демократии, потому что иначе ни о каком процветании не может быть и речи.
В качестве кризисного менеджера (а он себя видит только в этой роли ) ему бы не было цены. Самым важным в переходный период он считает создание независимого суда, парламента как места для дискуссий, и свободных СМИ. Да только мечтать можно было бы о таком российском ли куан ю.

Вы ошибаетесь, я совсем не склонна я к "идеализации", тем более к "сотворению кумиров". Но чувствую людей, понимаю их, и расположена ко всем, кто не подл, не злобен, не лицемерен и не туп. Талантливыми восхищаюсь, а добрых, умных и честных люблю всем сердцем.

В "предприимчивости, инициативности и амбициозности" не вижу никакого греха, это замечательные мужские свойства, на которых в эпоху патриархата строилось благополучие семьи, и, в конце концов, сложился Западный мир. Россия же грешила обломовщиной, леность и пассивность здесь даже культивировались как признаки "интеллигентности" и "бескорыстия" (череда героев Чехова, Куприна, Л.Толстого, Гончарова не даст соврать), а в советскую эпоху перешли просто в повальное пьянство, поскольку предприимчивость и инициативность уже карались как уголовное преступление.

Хотя на либеральном сайте Грани собрались люди, уверенные в том, что не поддаются пропагандистскому зомбированию, но как только заходит речь о МБХ, форум заполняется знакомыми "антибуржуазными", нестерпимо советскими клише, и попросту отвратительной классовой ненавистью.

И вот уже мечта молодого человека стать директором завода (а не жрать водку ведрами, валяться на диване в пропотевших трениках, тупо уставившись в телек и трахать всё, что шевелится) , преподносится как нечто подозрительное. А возможность реализоваться через комсомол-партию-профсоюз как его отвратительно-сознательный выбор, а не объективно сложившаяся железная система, в рамках которой проходила наша жизнь. Знала массу прекрасных людей, ученых, педагогов, инженеров, вынужденных формально, в качестве ценза иметь комсомольский значок (принимали нас туда поголовно, не спрашивая) или партийный билет. И вот МБХ ставится в вину уже то, что он родился в СССР, и работал в предлагаемых обстоятельствах!

Я очень хорошо представляю его, так как уже на исходе советской власти (о чем мы тогда не подозревали) провела летние студенческие каникулы в стройотряде на Камчатке. И организовал его потрясающий парень, выпускник строительного института, пробивший разрешение в ректорате, райкомах, профкомах, набравший людей (студентов, аспирантов, кандидатов наук), договорившийся с камчатским совхозом, добывший строительные материалы, подписавший десятки каких-то мудреных документов.

Это было самое настоящее частное предприятие в недрах социалистической ублюдочной экономики, мобильное, слаженное,творческое, эффективное, но это надо было замаскировать, причем маскировкой занимались все, от высшего московского начальства до председателя совхоза, для которого наш отряд был даром богов: мы, 50 человек, за летний сезон построили клуб, погреб, коровник и два двухквартирных домика; работали по 18-20 часов в сутки без выходных, действовал строжайший сухой закон, заработали мы больше, чем за два года обычного прозябания, да еще привезли каждый по громадной сумке соленой горбуши и по несколько килограммов икры (любопытно, что милиция в аэропорту, задачей которой было задерживать" расхитителей социалистической собственности", т.е. рыбы и икры, не остановили НИКОГО, хотя запах исходящий от мешков пассажиров, а каждый вез килограммов по 100 ,не оставлял сомнений. Как говорил один из героев Солженицына: "Жизнь побеждает, Паша! Жизнь побеждает!" Без таких трудовых отрядов не могла выжить экономика Камчатки).

И во главе всего этого невообразимо сложного процесса стоял наш вдохновенный командир отряда, работавший за десятерых, улаживавший невообразимые коллизии, и при этом сохранявший весёлость, бодрость духа, демократизм и безукоризненную честность, все денежные вопросы решались вместе, до копейки. Так настоящая бурлящая трудовая жизнь пробивала себе дорогу в выморочном советском бараке. И такие вот парни, как наш командир, как МБХ – были теми живительными дрожжами, благодаря которым это было возможно. Но теперь о них брезгливо говорят как о каких-то темных махинаторах, строивших карьеру через партком-профком, и даже "далее везде"!

И вообще каждое лыко ставится в строку. И то, что "наряду с Яблоком и СПС вкладывал деньги в КПРФ" (хотя сам факт финансовой поддержки двух всегда всегда нежеланных, преследуемых и гонимых Яблока и СПС куда важнее, чем "вкладывание денег в КПРФ", осуществляемое во многом для прикрытия, как бы для баланса).

И придуманные "президентские амбиция" , подтверждаемые "мельканием на экране". Я никуда не уезжала и от телевизора в те годы еще не отошла. И могу сказать, что никакого постоянного "мелькания" не было и в помине, вообще заговорили об МБХ уже в период гонений и ареста. До этого мелькнул пару раз. И "президентских амбиций" (в которых в принципе ничего нет плохого) были, тем не менее, придуманы. А было желание перейти к нормальному "прозрачному" бизнесу, нормальной рыночной конкуренции (если бы пошла экономика по такому пути, мы бы жили в совсем другой стране) и действительно историческое выступление, когда МБХ при всех обвинил окружение Путина в коррупции. И только за это был посажен в тюрьму.

Оказывается, даже в своей посадке был виноват сам, так был "упрямым и своенравным", предпочел тюрьму эмиграции. Между прочим, не из "упрямства" он вернулся , а из благородства и самоотверженности: потому что началось преследование Юкоса и уже был посажен Лебедев. И он бросился на выручку, рискуя жизнью и свободой.

Вам неприятен человек уже потому что он на свободе и, не довольствуясь ролью благополучного обывателя, хочет активно участвовать в судьбе своей страны. Вы противопоставляете ему более симпатичных Вам, находящегося на заколюченной воле очень больного, молчаливого Платонова, мучительно умиравшего Алексаняна, приговоренного к пожизненному сроку Пичугина. Я так понимаю, останься они в живых, выйди на волю и вместо заботы о своем здоровье начни заниматься политической деятельностью, они стали бы Вам совсем несимпатичны и Вы нашли бы к чему придраться: банкир-кровосос, юрист "олигархической" структуры, начальник охраны, "мелькавший" на экранах как кровожадный убийца. Неплохая иллюстрация к тому, что в России любить умеют только мёртвых.

Огромный кусок, скандальный пафос которого состоит в обвинении МБХ в… смерти матери я не буду комментировать, поскольку у меня просто отнялся язык, это уже по ту сторону добра и зла.

Да, примерно так... he is a looser, anyway :))

Кто он на самом деле "державник", "либерал" али еще кто похоже знает только близкая родня. Имидж человека в политике зачастую расходится с его реальными взглядами.
Моральный аспект такой смены полит.ориентации другой вопрос.

Христианское всепрощение - идея избирательного применения. Крестоносцы воевали не розочками и не молитвами, но мечом и огнем - зато всегда "во имя Любви".
Путин ему не враг, а чеченец, отстаивающий свою свободу - враг. И уж он чеченца этого не пощадит - и мать его не пожалеет.

Ну да, Чулпан славословит Крысу, чтобы сделать добро детям; Ефремов, чтобы сделать что-то хорошее для русского театра; Бешмет, чтобы сделать хорошее для музыки; а Ходорковский исключительно в надежде выручить Пичугина. Т.обр., у всех есть свои мотивы -причем хорошие, добрые, высокие мотивы - чтобы лизать крысе зад и укреплять ее власть. Результат налицо, или, сказать точнее, наморду.

"Хамите, парниша!" (с)

Ну так то же быть ещё комсомольцем. А потом уже не по-деЦки считается. :-)

Разумеется! В этом и заключается разница между вожаком стаи, который имеет право выть, и подручными, которые могут только подвывать. Конечно, пахан может в любой момент сказать об одном из рядовых бандитов "он враг!" (и вся банда должна тут же на того накинуться), но это не значит, что рядовой бандит может не то чтоб сказать, но даже подумать такое о пахане.

Читайте мемуары Лариной, а также "Слепящую тьму"