новость Der Spiegel: Акционеры ЮКОСа будут добиваться конфискации имущества России в Европе и США

20.10.2014
Бывшая штаб-квартира ЮКОСа. Фото Д.Борко/Грани.Ру

Бывшая штаб-квартира ЮКОСа. Фото Д.Борко/Грани.Ру

Инвесторы ЮКОСа будут добиваться конфискации имущества России в Европе и США в рамках выплаты 50 миллиардов долларов по решению Международного арбитража в Гааге, заявил адвокат Тим Осборн. Первые иски могут быть поданы в Германии и других странах уже в ближайшие недели. Речь может идти о заказанных Россией в Германии самолетах "Аэрофлота" и платежах "Газпрому".


Комментарии
(комментарий удалён)
twitter.com Michael_Grab [twitter.com], 20.10.2014 08:16 (#)
17847

Вы правы.
Зато крымнаш!

User d44yuriy, 20.10.2014 18:52 (#)
10546

И Намкрыш!

User fellix505, 20.10.2014 09:18 (#)
7155

Бюджета и так уже нет!Даже от eжегодных бюдж.посланий Думе ВВП отказался.Осталось разгонять печатный станок.

User michael_grab, 20.10.2014 12:11 (#)

Зато увеличились:
1. Зарплаты чиновников
2. Расходы на оборонку
3. Зарплаты и расходы на силовиков всех мастей

В принципе нормальный ход развития событий для этапа заката фашисткого государства.
В истории проходили много раз.

(комментарий удалён)
User nfgbh1970, 20.10.2014 17:28 (#)
27828

Зато построят самую большую в Европе (а может и мире) тюрьму. Вождь знает, что народу надо.

User murom, 20.10.2014 09:37 (#)

Already cutting. Krimnash is more important.

(комментарий удалён)
2839

Во всем остальном, ударение на другую букву, путинская Россия, политический и экономический импотЕнт....

(комментарий удалён)
2839

Соскучился, Писюн? Одиноко?

Чего, твои "мужики" из правой извилины на ужин до левой не дошли? Заблудились штоль?

Хотя где там блудить....

User zvirblis_317, 20.10.2014 11:18 (#)
21611

Га-га-га.
-----------
Гусь, штоле? Следующим будет кря-кря-кря? Чтоб не тянуть - переходи сразу на ме-е-е-е, или на бе-е-е-е - выбор за тобой! :)

User andrey_62, 20.10.2014 12:12 (#)
3180

Завопили сурченята
- Не желаем больше пукать!
Мы мжотим, как медвежата -
ХРЮКАТЬ!!!

User zvirblis_317, 20.10.2014 12:19 (#)
21611

:)))

User andrey_62, 20.10.2014 12:13 (#)
3180

Ура! Снова пишет из-под "зеркала"!!!

User zvirblis_317, 20.10.2014 12:18 (#)
21611

Недопонял... :)?

User andrey_62, 20.10.2014 12:25 (#)
3180

Это такая хрень у меня на работе - спасибороскомнадзорузаэто!
Какое-то время заходил - и поначалу даже писал - через анонимайзер. Потом как отрезало, пришлось перейти на чтение через "зеркала". А вот с отправкой, увы, не всегда так просто.
И сижу порой, как ... а руки чешутся ;))))))

User zvirblis_317, 20.10.2014 12:46 (#)
21611

а руки чешутся ;))))))
----------------
Понимаю :))))

User andrey_62, 20.10.2014 12:50 (#)
3180

ВОТ!!!
Сегодня почесал малехо...

User gin, 20.10.2014 13:08 (#)
5316

хорошо, что пока получается

User andrey_62, 20.10.2014 13:18 (#)
3180

Спасибо.

User zvirblis_317, 20.10.2014 13:15 (#)
21611

У Hide My Ip вышла новая версия. Наверняка там уже другие ай-пишники. Не пробовал еще? Я не пробовал, потому что проблем пока нет... Но это я про Винду... А на Андроиде - хрен его знает... У сына телефон htc, тоже андроидный, трехлетней давности, но знакомые ему сделали полную перепрошивку, и установили какой-то новейший Андроид. Так знаешь - Грани работают, как на Винде! И оповещалка, и никаких новых вкладок не надо, чтоб ответы вниз не ронять... Все вчерашние мои посты - с его телефона, ни разу новой вкладкой не пользовался... Я аж обзавидовался... Но одноSIMный... Был бы двух - хрен бы я ему его дарил, подарил бы свой :))

User andrey_62, 20.10.2014 13:23 (#)
3180

Можно будет и попрпобовать. Вот только устанавливать что-либо дополнительное на рабочую машину не хоцца, а дома сначала попробую перепрошить - Опера вроде как автоматом обновляется.

User zvirblis_317, 20.10.2014 13:39 (#)
21611

Опера вроде как автоматом обновляется.
----------------------
У меня в телефоне не автоматом, а спрашивает желание, когда выходит новая версия... Естественно, обновляю... А Андрид, как был, так ни разу и не обновлялся пока... Но и телефону всего пол-года... В комповском софте, для него, есть пункт - "хотите ли за-апгрейдить, но вы потеряете все сохраненные файлы и настройки"... Пока жду, потом может за-апгрейжу - может тоже будет, как у сына :)

User andrey_62, 20.10.2014 13:42 (#)
3180

Обновления программ идут через Гугл Плей. Это настраиваемо в системе.
Обновление Андроида - ПРОШИВКИ!!! - надо скачивать самому с сайта производителя аппарата.

(комментарий удалён)
User andrey_62, 20.10.2014 14:25 (#)
3180

Тебе в Ольгино никто не дает? Пичалька...

(комментарий удалён)
User andrey_62, 20.10.2014 15:21 (#)
3180

///Твой то какой профит, укропов прикрывать///
А что, обязательно должен быть профит?
Но, если настаиваешь:

«Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie die Juden holten, habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte».

User d44yuriy, 20.10.2014 18:55 (#)
10546

Не мечите бисера... Дедуля не только по-немецки, но и по-русски не очень понимает.

User andrey_62, 20.10.2014 19:05 (#)
3180

Тут была задачка не на знание языка - цель стояла просветительски-развивающая. Использование поисковых систем + приобщение к мудрым мыслям.

(комментарий удалён)
User andrey_62, 21.10.2014 22:37 (#)
3180

Што, опять повариха отказала?

(комментарий удалён)
User andrey_62, 21.10.2014 23:07 (#)
3180

Я угадал - отказала.
Проспись..

(комментарий удалён)
User andrey_62, 22.10.2014 08:16 (#)
3180

Вот теперь, когда ты трезв (надеюсь) и скажи - понял ли ты мой "профит"?

(комментарий удалён)
User andrey_62, 22.10.2014 08:31 (#)
3180

Ну это у всех есть - почему бы и мне, andrey_62, не ухватить свою долю :-) :-) :-)
А вторая часть?

(комментарий удалён)
User andrey_62, 22.10.2014 08:43 (#)
3180

Ты бы сначала второй язык выучил...

(комментарий удалён)
User andrey_62, 22.10.2014 08:55 (#)
3180

Думаешь, что китайцы будут трепетно относиться к малочисленным народностям? Так вот хрен тебе поперек лица - они те еще нацики...

(комментарий удалён)
User andrey_62, 22.10.2014 09:19 (#)
3180

Русский этнос только одним силен - ПЬЕТ очень сильно :-) :-) :-)

(комментарий удалён)
User andrey_62, 22.10.2014 09:59 (#)
3180

"Веселие Руси есть питие, БЕЗ ПИТИЯ РУСИ НЕ БЫТИ" Владимир Cвятой(980-1015)

Заметь - уже ТЫЩУ лет. Может быть хватит?

(комментарий удалён)
User andrey_62, 22.10.2014 10:51 (#)
3180

Витюня, ты радуешь меня все больше - вижу, что конец Рускаго Мирауже не за горами...

(комментарий удалён)
User andrey_62, 22.10.2014 11:22 (#)
3180

На последни вопрос ответ известен - в НЕБЫТИЕ. Только небольшая глава в учебнике истории - написанная с использованием ненормативной лексики - останется от вас, от эпохи Безвременья.

User zvirblis_317, 20.10.2014 14:42 (#)
21611

Кому он, пердунец, уже нужен :)))

User xoxol2005, 21.10.2014 21:02 (#)
22375

завали ебало дедвик.

User zvirblis_317, 20.10.2014 14:41 (#)
21611

надо скачивать самому с сайта производителя аппарата.
----------------------
Знаю. Установил на комп Samsung Kies (у меня ж самсунговский телефон) - и прямо с сайта Samsung могу апгрейдить Андроид, подключив телефон к компу. Говою, не хочу терять настройки, потом пол-дня проипусь, пока интернет сконфигурирую... Лень сейчас просто. А Оперу я с Google Play и скачивал.
Поменяешь прошивку - сообщи как стали работать Грани? А то и спросить-то больше не у кого... Ни одного Граненого среди знакомых :)
Если исчезнут эти глюки - сделаю то же самое. И заодно сообщи, какой Андроид установится - может уже Пятый? Я у сына не смотрел...

User frdred, 20.10.2014 14:01 (#)
22452

в google chrom поставь плагин ZenMate и не будет проблем

User andrey_62, 20.10.2014 14:24 (#)
3180

Попробую!

, 20.10.2014 20:20 (#)

Попробуй VPN Unlimited на своем телефоне
Тебе лично могу дать код на год

User zvirblis_317, 21.10.2014 09:19 (#)
21611

Зачем? Разве я сказал, что у меня есть проблемы?

User zvirblis_317, 21.10.2014 09:24 (#)
21611

Проблемы только с Андроидом, что на Гранях глючит оповещалка о новых сообщениях, и ответы кому-либо - часто скатываются в низ ветки. Так это у всех так. Со скатыванием в низ уже бороться умеем. Так при чем здесь VPN? :)

, 21.10.2014 16:42 (#)

Просто решил раз ты упомянул Hide My IP, предложить тебе попробовать VPN Unlimited, который лучше + бесплатно на год..... Нет так нет

User zvirblis_317, 21.10.2014 17:08 (#)
21611

У меня ай-пи меняется раз в неделю, так что если и забанят, то неделю могу и на анонимайзерах... Это на компе. А телефон достаточно просто перезапустить - и ай-пи уже другой... Но всё равно спасибо, буду знать, к кому обращаться... Но эти все бесплатные версии сильно замедляют скорость... Твой VPN unlimited нет?

, 21.10.2014 19:35 (#)

Мой - нет, не замедляет. Потому что он не бесплатный. Он бесплатный только на 10 дней а потом он платный, но я тебе дам код на год, если понадобится.

User zvirblis_317, 21.10.2014 19:57 (#)
21611

Спасибо, если что - обращусь.

User michael_grab, 20.10.2014 16:16 (#)

Это такая хрень у меня на работе - спасибороскомнадзорузаэто!
Какое-то время заходил - и поначалу даже писал - через анонимайзер. Потом как отрезало, пришлось перейти на чтение через "зеркала".
-------------------
Андрей,
как у Вас английским?
Или испанским/немецким? :)

Если ОК, заходите на Амазон, например сюда: http://aws.amazon.com/

и заказываете себе серверок - это не сложно, надеюсь разберетесь.
Конфигурация микро идет безплатно - вам ее вполне хватит!

После этого входите через Remote Terminal и живете как будто вы в Америке. :)

User andrey_62, 20.10.2014 16:52 (#)
3180

Владею всеми языуами мира - с переводчиком :)))))))))))))

А если серьезно - попробую разобраться. Компьютерный инглиш - не разговорный.
Запанее спасибо.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 21.10.2014 09:27 (#)
21611

:)))))))

(комментарий удалён)
User murom, 21.10.2014 05:37 (#)

You did not catch sarcasm, hun

(комментарий удалён)
User murom, 21.10.2014 16:38 (#)

Зачем она мне? По английски я печатаю с пулеметной скоростью. На транслит еще как то согласна. Но печатать на клавиатуре, на которой я буду работать одним пальцем, да еще и выписывать ее черти откуда ... Только чтоб потешить Вас. Не пойдет.

User clockman, 20.10.2014 08:45 (#)
3033

А много ли российского добра в Украине? Она же тоже признает решения Гаагского суда?
Странно, что Украина так долго телится с подачей в суд. Так же можно ни с чем остатся, если другие все разберут.

User murom, 20.10.2014 09:37 (#)

В Украине немного. Но посольства, суда, предприятия есть по всему миру. Так что пусть Пу ждет расплаты.

User zvirblis_317, 20.10.2014 12:21 (#)
21611

С посольствами вы перемудрили. Они не явлаются собственностью страны пребывания... А в остальном - да...

User murom, 20.10.2014 16:28 (#)

А вот и да. Здание посольства принадлежит стране чье это послоьство. И прецеденты такой конфискаций зданий посольств были

User d44yuriy, 20.10.2014 18:57 (#)
10546

Не так уж и мало. За последние годы российские компании приобрели в Украине немалые активы.

User murom, 20.10.2014 19:58 (#)

Очень хорошо. Будет, что конфисковывать на иски. Украина может предъявить большие счета. Вы посмотрите как они Украинскую территорию обсвинячили

User swaapgin, 20.10.2014 08:55 (#)

Зато у России есть великий вождь и отец нации, собиратель земель и любитель тигров - Вэ Вын Пу

User fellix505, 20.10.2014 09:11 (#)
7155

Жалко мне стало Игоря Ивановича!Идет ведь он прямиком после смерти физической в ад на муки душевные.После Страшного Суда определит Бог его душу,уже с новым телом в геенну огненную!Мучиться ему там в огне неугасимом ВЕЧНО.Раскаяться и покаяться надо окаянному грешнику и ползком на коленях прямиком в суд Гааги.Люди не простят,так Бог простит.И это главное.Отдать надо ВСЕ деньги юкосовцам,и НЕМЕДЛЕННО!

User hrom, 20.10.2014 09:25 (#)

От вседозволенности крыша уже съехала. Они думают что бога за бороду схватили и что будут жить вечно. Так что указанные аргументы не вески для них.

2839

Тимченко вошел акционером в банк "Россия", за счет доп,эмиссии..

Кооператив Озеро концентрирует стремительно убывающие ресурсы

Еду в машине и слушаю эту новость... Вдруг дикторша произносит, - ДОЛЯ ДРУГИХ АКЦИОНЕРОВ РОССИИ ОКАЗАЛАСЬ НЕЗНАЧИТЕЛЬНО РАЗМЫТА

У вас свои пути к сущему, но это определенно не оговорка.. - акционеры России.. - на самом деле так все и устроено

User fellix505, 20.10.2014 13:29 (#)
7155

Согласен.Зато на Суде все их дела черные и слова против них же и обернутся.

User adamkasimir, 20.10.2014 10:28 (#)
3543

Я увидел его, в первый раз, по телевизору (без звука), так характерная ассоциация возникла - как похож на чёрта, парниша!
Он уйдёт скорее в гейенну огненную, чем отдаст что-то кому-то....

User gin, 20.10.2014 13:10 (#)
5316

безусловно

User golby, 20.10.2014 13:22 (#)

К сожалению никуда он не уйдет...Это случится ,когда население станет НАРОДОМ. В России это произойдет не очень скоро,а жаль.

User adamkasimir, 20.10.2014 10:28 (#)
3543

Я увидел его, в первый раз, по телевизору (без звука), так характерная ассоциация возникла - как похож на чёрта, парниша!
Он уйдёт скорее в гейенну огненную, чем отдаст что-то кому-то....

User murom, 20.10.2014 09:34 (#)

Очень хорошо. Пусть их заначка сократится на 50 миллиардов. Быстрее сгниют. Хотя ЮКОС мне больше не жаль. Уж очень Ходорковский меня разозлил. Ведь даже выборы не светят. Зачем в таком дерьме валяться?

User dlinny_nos, 20.10.2014 11:08 (#)

Да, я тоже удивился! Но при чём тут Х? Юкос- это многие тысячи ограбленных россиян. Под крики "Грабь еврея" ограбили- КОГО? А Ходорковский же уже сразу сказал, что не возбмёт оттуда ни копейки. Все эти деньги вернут в основном россиянам же.

User murom, 20.10.2014 16:33 (#)

Вообщем то ни при чем. Но люди, что там работали, наверное были львиной долей акционеров. Не знаю, что это за люди. Вообще меняя тему в России та еще оппзиция. Нормальная кончилась. И даже если Пу не будет, то вряд ли будет что то хорошее. Дело в стране и людях.

User dlinny_nos, 20.10.2014 22:34 (#)

Э, вот и Вас пидopaшки сбили с панталыку. Они не всемогущи. И вся их искусственная оппозиция- это фуфло. Да и сами они фуфло. И смахнуть их ничего не стоит. И все это знают. Всё дело лишь в очень большой инерционности. Никто не знает, кем их заменить, и будут ли новые лучше. Я только сейчас Вам ответил, почему в России опасно быть умным. Там даже есть крылатая фраза: "Был слишком умным". То есть, сейчас его уже нет. А они же мимикрируют под преемственность. Типа- раз не пропали с их предшественниками- то и с ними не пропадут. Возьмите к примеру двусмысленные высказывания того же Лаврова. И задиристые, и оскорбительные, а если понять их смысл- то абсолютно беспомощные, беззубые, и заискивающие. А дело всё в том, что они стараются внутри выглядеть львами, а снаружи- зайцами. После перевода на английский, всё оскорбительное что было между строк Лаврова- исчезнет. Останется лишь спокойное, миролюбивое, даже слегка заискивающее заявление. Да Вы хоть сами можете найти и прочесть. Не обязательно даже это заявление, а любое. Да вот, я и это нашёл, кстати.

http://rt.com/news/197204-lavrov-sanctions-colonialist-thinking

"Россия старается, Россию ни в чём нельзя обвинить"... так звучит жёсткое, воинственное заявление Лаврова, в переводе на английский.

Но умные пидopaшкм словам же не верят. Их не проведёшь. Они тщательно обнюхивают всё, до мелочей. И читают лишь между строк. И делают вывод лишь исходя из тона заявления, текст которого даже не обязательно читать. Россия сильна, Россия ведёт себя вызывающе, Россия всех посылает нах. Вот, на то что пидopaшки не люди, а животные, всё и расчитано.

User murom, 21.10.2014 01:08 (#)

Of course. These people would be nothing if Russia would have REAL opposition. They would be out in no time. But in Russia opposition is a curtain that should be in designated place to prove that yes we have some freedom of speech.
Unfortunately I see real opposition when it comes as 'Руссикий бунт, бессмысленный и безобразный'. Broken furniture, killed osero, end ... nothing. Vacuum. There is no real people that can rebuild this country. And no people that would play alone.

Rule of law? We think it as cornerstone for business development. Even China has it and that allows for communist country to have developed business environment. Show me Russians that want it and can live this way. Starting from conditions of public phones.

Elections? 'Каждой бабе по мужику и каждому мужику по бутылке водки'. It would be enough and any croock would be elected. In US schools they have subject that could be called 'How to determine BS'. In Russia they eat it in big amounts and trust it.
Etc. There is no population to build normal life. Sorry to say so. I do not want to go further.

Lavrov sounds aggressive in English for me. Everyone knows it is BS but he does. And you are right. It is for internal consumption. I see many people that say absolutely believing it that Putin is a strong leader and Russia is a strong country. These statement are to support this myth. And yes if you read it carefully it is empty threat and worth nothing. But 88 percent do not make this exercise.

User dlinny_nos, 21.10.2014 08:42 (#)

Фу-у, еле осилил! Мне Вас иногда тяжко читать, приходится думать. Непривычное занятие на долбёжном форуме. -Да зачем далеко ходить за примерами, Вы могли бы хоть себя привести, ведь напрашивается же! То Вы стояли и тряслись от страха, когда эти уроды пустили в ход танки, сделанные для них умными людьми. А сейчас они знают, что есть волшебная Америка, в которой есть волшебное НАСА, которое в любой момент может им один орган натянуть на другой. -А ведь ВСЁ РАВНО, они прекрасно знают что делают! Если бы Россия на самом деле стала той страной, о которой они постоянно бубнят- богатой, сильной, спокойной- то в такой стране им самим стало бы нечего делать.

А кое с чем из остального я поспорю. Дело в том, что будучи наполовину дураком, мне легче понять тех людей, которых Вы назвали непригодными. Потому что я раньше сам таким был. Мы с ними не враги. Просто у них не хватает ума, инфы, образования, развития, и стимулов для того чтобы задуматься. Не доверяйте их глупости! Когда их клюнет в ж жареный петух, они ещё и нас с Вами обскачут. Но конечно, всё это может легко гавкнуться из-за присущего им иррационализма. Возьмут- да и поедут на своём паровозе взад, вместо того чтобы ехать вперйд. А шо? Ветерок всё равно будет дуть, не в лицо так в зад.

User murom, 21.10.2014 16:57 (#)

Вы говорите, что живете в Калифорнии. Неужели Вы до сих пор не поняли, что Америке чихать на внутреннюю политику России. Украина - другое дело. Это уже вне. Это опасно. Но проблемы России должны решать Русские. В чем то это справедливо. Не Американским же солдатам гибнуть, чтобы перестроить Россию, или Ирак, или ... Буш пытался, но он же был дурак.

Что касается полудурков они пойдут в бой и умрут, когда клюнет петух. Такой была молодая я. Но ломать, это не строить. Нужно знать, что хочешь построить. В России даже большинство оппозиции этого не знает. И спокойно приведет другого Путина. Только еще без денег и жаднее. Чесно говоря, я довольно разочарованна будующим России. Интересно больше 20 лет полного отсутствия интереса и вдруг начать копаться. Видно многое

User dlinny_nos, 22.10.2014 02:06 (#)

"Неужели Вы до сих пор не поняли, что Америке чихать на внутреннюю политику России"
-В каком смысле чихать, и что Вы имеете в виду под Америкой? Ясное дело, что США не вмешиваются во внутренние дела России. Но не хотите ли Вы сказать, что США её не изучают? И не учитывают?

"Не Американским же солдатам гибнуть, чтобы перестроить Россию"
-Я вообще-то имел в виду не солдат, и не нападение США на Россию. Ведь ясно же, кто на кого нападёт.

"Буш пытался, но он же был дурак"
-Я другого мнения о Буше. Сейчас Россия вместе с Ираном напала на арабов. На Сирию, на Ирак, на Йемен. Угрожает Саудовской Аравии, Катару, и остальным. Но в Ираке уже есть американская база. Гляньте на карту. Без Буша там вместо американской базы была армия Саддама Хусейна, уже нападавшая на Кувейт.

"Что касается полудурков они пойдут в бой и умрут, когда клюнет петух. Такой была молодая я"
-И я. Так чего же нам теперь ругать теперешних ихних молодых? Чем они хуже нас? И заметьте, я уже в который раз Вам говорю: У них сейчас гораздо опаснее показывать свою соображалку, чем даже это было Вам! Тогда Вы слушали грохот танков- а сейчас бы валялись где-нибудь за углом с проломленной кирпичом головой. Я знаю- Вы рисковали, и были готовы к тому же. Но им-то сейчас и рисковать не надо, они всё знают заранее. По-моему, не надо правду втемяшивать кому-то в голову насильно. Ведь она при 1-м же удобном случае опять оттуда выйдет обратно. Надо чтобы правда сама проложила себе путь, естественным путём. Помогать ей- хорошо, а подгонять её- плохо.

"Но ломать, это не строить. Нужно знать, что хочешь построить. В России даже большинство оппозиции этого не знает. И спокойно приведет другого Путина. Только еще без денег и жаднее"
-Га-га-га. И я о том же! Так надо же подсказать людям, что делать. Вот, есть тут мент, готов глотку перегрызть. Отделиться от России- и всё, больше он ничего слышать не хочет. А Россия же не может сама от себя отделиться. И чему он может научить россиян?

"Чесно говоря, я довольно разочарованна будующим России"
-Вы же сами говорили, что США на Россию начхать. Значит и Вам должно быть начхать. То что я сам представляю для себя- я сравниваю Россию с самосвалом. Что там происходит внутри- не наше дело. Водитель там может выпивать, трахаться, принимать наркотик, драться с пассажиром. (кстати моя баба тут в США видела, как парень с девкой подрались прямо на ходу. Потом вышли и продолжали драться- потеха!) Но всех остальных интересует лишь внешнее движение грузовика. Он хулиганит на дороге, все от него шарахаются. Но я хочу подчеркнуть, что движение есть движение. Он может налететь на легковушку, даже если она сама этого не хочет. И навернуться. А на этой дороге есть самосвалы и побольше него. Если что-то произойдёт- это будет куча мала, война. США стремятся ограничить этот самосвал- расставляют повсюду шипы, столбы, барьеры. Чтобы насильно вынудить его двигаться по прямой. Если он слетит в кювет никого не задев или вмажется в столб- это хороший вариант, для всех остальных, кроме самих россиян. Если водитель возьмётся за ум- это будет вообще прекрасно для всех. Но вот, Вы же сами говорите- США не должны вмешиваться. А как же представитель США на Нюрнбергском процессе над гитлеровцами? Который рвал га груди рубаху, и просил прощения за то, что США не вмешались? И клялся, что в следующий раз США такой глупости никогда не сделают? Что невмешательство имеет смысл лишь по отношению к обычным, нормальным государствам, способным нормально функционировать и внутри и снаружи? И что фашистское государство- это не государство никакое, а лишь вывеска? Что оно неуправляемо ни внутри, не снаружи? Что оно выжрано изнутри фашистской хунтой, как яйцо, и снаружи видна лишь его скорлупа? А внутри чёрт, которого чем раньше прибить, тем лучше для всех? Опять забыли?

User murom, 22.10.2014 03:14 (#)

Long discussion ... English is mine Russian is yours. I think we are 70 percent on the same page ...

"Неужели Вы до сих пор не поняли, что Америке чихать на внутреннюю политику России"
-В каком смысле чихать, и что Вы имеете в виду под Америкой? Ясное дело, что США не вмешиваются во внутренние дела России. Но не хотите ли Вы сказать, что США её не изучают? И не учитывают? They study what is going on. But not interfere. As long as Russia stays inside. Like Franco in Spain was OK dictator and Hitler was not OK dictator. The difference is that Franco stayed at home.

"Не Американским же солдатам гибнуть, чтобы перестроить Россию"
-Я вообще-то имел в виду не солдат, и не нападение США на Россию. Ведь ясно же, кто на кого нападёт. I meant that even with Russian adventures outside US prefers to have other boots on the ground. Ukrainian, for example

"Буш пытался, но он же был дурак"
-Я другого мнения о Буше. Сейчас Россия вместе с Ираном напала на арабов. На Сирию, на Ирак, на Йемен. Угрожает Саудовской Аравии, Катару, и остальным. Но в Ираке уже есть американская база. Гляньте на карту. Без Буша там вместо американской базы была армия Саддама Хусейна, уже нападавшая на Кувейт.
There was delicate balance of this area. Iran hated Iraq and Iraq hated Iran. They spent all money and effort keeping each other under control. And kept Al Qaeda like elements out. This balance was broken. Iran felt much better. Building reactors. Supporting Assad. When Assad supported Hezbollah. When Hezbollah supported Hamas. In Iraq Al Qaeda moved in mutating to ISIS. This basically why Papa Bush did not come to Iraq. Did not want to ruin such delicate toy. While stripping Hussein from military technology well enough to keep him quiet. And gave some kind of democracy enclave for Kurds.

"Что касается полудурков они пойдут в бой и умрут, когда клюнет петух. Такой была молодая я"
-И я. Так чего же нам теперь ругать теперешних ихних молодых? Чем они хуже нас? И заметьте, я уже в который раз Вам говорю: У них сейчас гораздо опаснее показывать свою соображалку, чем даже это было Вам! Тогда Вы слушали грохот танков- а сейчас бы валялись где-нибудь за углом с проломленной кирпичом головой. Я знаю- Вы рисковали, и были готовы к тому же. Но им-то сейчас и рисковать не надо, они всё знают заранее. По-моему, не надо правду втемяшивать кому-то в голову насильно. Ведь она при 1-м же удобном случае опять оттуда выйдет обратно. Надо чтобы правда сама проложила себе путь, естественным путём. Помогать ей- хорошо, а подгонять её- плохо. Agreed. Every country should have its own moment to change. Again. As long as it stays inside. Not a case with Russia

"Но ломать, это не строить. Нужно знать, что хочешь построить. В России даже большинство оппозиции этого не знает. И спокойно приведет другого Путина. Только еще без денег и жаднее"
-Га-га-га. И я о том же! Так надо же подсказать людям, что делать. Вот, есть тут мент, готов глотку перегрызть. Отделиться от России- и всё, больше он ничего слышать не хочет. А Россия же не может сама от себя отделиться. И чему он может научить россиян?

"Чесно говоря, я довольно разочарованна будующим России"
-Вы же сами говорили, что США на Россию начхать. Значит и Вам должно быть начхать. As long as it stays inside. I really did not know anything about Russia when it stayed inside. Unfortunately I did not pay attention to Georgia and woke up on Ukraine. Roots.
Absolutely agree about containment policy. Starving economically and militarily. But not fighting it.
Но вот, Вы же сами говорите- США не должны вмешиваться. А как же представитель США на Нюрнбергском процессе над гитлеровцами? Который рвал га груди рубаху, и просил прощения за то, что США не вмешались? И клялся, что в следующий раз США такой глупости никогда не сделают? Good acting. When reality knocks in the door you do not feel like interfering. Anyway I think that US could skip WW2 European part. It was noble of them to help. Did not touch them at all. As to Nazi govs yes do not interfere if they stay inside. If not you might have to.

User murom, 22.10.2014 05:31 (#)

About Bush. I have such theory that you cannot make democratic country from outside. It is very good that US educates about democracy 'promising' countries. But dirty job, like fighting with infiltration, civil wars, party confrontation, clan divisions etc. every country should go itself. There is no force from outside to do this job.
Iraq and of course Afghanistan with 5 percent of reading women and 29 percent of reading men are not ready for democracy. Clan and ethnic, religious divisions, corruption etc. There is no sense of nation. Bush had theory that US can come and quickly teach them how to be a nation. Not possible.

User dlinny_nos, 23.10.2014 05:22 (#)

"I have such theory that you cannot make democratic country from outside. It is very good that US educates about democracy 'promising' countries. But dirty job, like fighting with infiltration, civil wars, party confrontation, clan divisions etc. every country should go itself. There is no force from outside to do this job"
-Всё понятно, спасибо!

"About Bush"
-Не знаю! Это не следует напрямую ниоткуда. Если бы не английские миссионеры, в Северной Америке до сих пор бы индейцы резали друг другу глотки длинными ножами.

User murom, 23.10.2014 05:30 (#)

About Bush. Times are different. No reservations or extermination. Thanks God. But people of Iraq cannot have democracy. And I explained you about Sunnites- Shiites, Iran-Iraq balance that kept them on their toes and America did not have to do this job. Actually this is Papa Bush theory. But I like it very much.

User dlinny_nos, 23.10.2014 06:56 (#)

По-моему, у нас просто путаница из-за слов. Да, демократию насильно не навяжешь. А вот сломать хребет Гитлеру и бросить его подыхать рядом с диваном- очень даже просто. И никакой вам войны. А с демократией потом пусть сами разбираются. В Германии были либерал-демократы. Которые говорили, что есть немцы, а есть ещё и другие. А потом Гитлер их вырезал, насильно, ибо за ними было большинство. И сказал, что кроме немцев- никого нет, и быть не должно. А потом была большая война, много бегали, сперва вперёт потом назад. А потом ВСЁ РАВНО у власти в Германии оказались либерал-демократы. Которые говорят, что есть немцы, а есть ещё и другие.

И с Наполеоном было в точности то же самое. Когнда он со своей войсковой бандой ворвался в Учреди... в Конвент- там началась резня. Кого-то в сумерках избили, кого-то проткнули штыком. Люди прыгали из окон 2 этажа, ломали ноги, разбегались в ужасе. Но были и такие, которые СМЕЯЛИСЬ! И говорили, что всё это- ХУЙНЯ, а Наполеон- МУДАК. И что ничего у него не выйдет, 1 в поле не воин. А потом Тарле в своей книжке делиткатно сетует: -"Ах, вы не понимаете, большая империя на штыках- это такая изящная, хрупкая вещь! Кней даже пальчиком нельзя прикоснуться, иначе она немедленно повалится, и развалится!" И в итоге- КТО пришёл к власти во Франции?- Да те же что и в Германии, те что прыгали из окон и ломали ноги, и смеялись.

User dlinny_nos, 23.10.2014 06:34 (#)

"I think we are 70 percent on the same page"
-Гораздо больше! Я сперва Вам не отвечал- просто чтобы не позориться. И не показаться дураком. Вы говорили обо всём гораздо глубже, лучше меня. Я просто читал с удовольствием Ваши посты. Но если я буду в чйм-то с Вами не согласен- я буду рубить правду-матку!

"Неужели Вы до сих пор не поняли, что Америке чихать на внутреннюю политику России"
They study what is going on. But not interfere. As long as Russia stays inside. Like Franco in Spain was OK dictator and Hitler was not OK dictator. The difference is that Franco stayed at home.
-Хорошо! Тогда эта самая внутренняя политика России постоянно выплёскивается НАРУЖУ ушатами говна. То на Грузию, то на Украину, и этому конца не будет. И США же прекрасно этому противодействуют. И в рамках НАТО, и без. Сейчас Вы скажете что это внешняя политика, а не внутренняя. Но правильно ли ставить для себя искусственные ограничения? Ведь внешняя и внутренняя политика неразрывно связаны между собой. И грубой ошибкой станет эту связь игнорировать. Россия к примеру такими глупыми и бессмысленными для себя вопросами вообще не задаётся. И обратите внимание- пока не свернуть башку фашистской хунте- война никогда не кончается! Так зачем же воевать всем миром против народа, зачем устраивать мировую войну? Вместо того чтобы свернуть башку хунте, избежать ьаким красивым и бескровным способом войны вообще, а народу этому вместо резни принести ЛУЧШУЮ жизнь, чем была при хунте? Да, Вы сказали, что не следует вмешиваться в грязные внутренние дела, но Вы этого нигде не доказали.

"I meant that even with Russian adventures outside US prefers to have other boots on the ground. Ukrainian, for example"
-А на польский граунд вы будете ставить сапог? А на чешский? А на венгерский? Вас проклянут и хохлы и чехи и венгры. А потом вам ВСЁ РАВНО придётся ставить сапог своих солдат- только в гораздо ХУДШУЮ ситуацию. Организовывать опять кровавую высадку туда, где вы могли просто быть с самого начала, и встретить. Тогда бы туда никто и не полез.

"There was delicate balance of this area"
-Но Россия же ПОЛОМАЛА этот деликатный баланс, напав на Сирию, и пустив там в ход ОМП против гражданского населения. Какой де он деликатный, если российский экспедитционный корпус ИГИЛ, базирующийся на базу в Тартусе, нападает даже на Ирак?

"Not a case with Russia"
-Вот-вот! И я о том же.

"Но ломать, это не строить. Нужно знать, что хочешь построить. В России даже большинство оппозиции этого не знает. И спокойно приведет другого Путина. Только еще без денег и жаднее"
-Теперь и я согласен с Вами. Ха-ха. Так уже и было у них, много раз.

"As long as it stays inside. I really did not know anything about Russia when it stayed inside. Unfortunately I did not pay attention to Georgia and woke up on Ukraine"
Вот видите, каждый просыпается в свой собственный момент. Даже Вы. А вот бвл такой чел, Юлиус Фучик, который настоятельно рекомендовал вообще никогда не спать. Потому что ведь и враг никогда не дремлет. По носу ему, по длинному, и закончить на этом.

"Absolutely agree about containment policy. Starving economically and militarily. But not fighting it"
-Кто-то говорил насчёт этого, на другом форуме. Видимо, какой-то российский военный. В том смысле, что конечно же великолепно воевать чужими руками. Но это очень инерционная штука. Вы должны кого-то заранее подговорить, вооружить, научить, и натравить. И в определённый момент пустить в ход всё то, что было подготовлено заранее. Но если эту банду ликвидируют- то у вас, к сожалению, уже нет времени на подготовку новой. Тогда приходится вмешиваться собственными войсками, ибо нет никого, кто бы стал за тебя воевать. Примеры можно не приводить? Ту же Украину, к примеру, Беркут, опалченцев, и пр.?

I think that US could skip WW2 European part. It was noble of them to help. Did not touch them at all. As to Nazi govs yes do not interfere if they stay inside. If not you might have to"
-А я смотрел фильм по History Channel, который утверждал абсолютно обратное. -Что Гитлер мог выиграть войну. Что коалиция успела выиграть, в последний момент, но могла и просрать.
-Что страшные германские подлодки U-4 свирепствовали в океане, и парализовали морское военное движение. К примеру, потопили конвой PQ-17. А у Гитлера уже были гораздо более страшные подлодки U-6. Которые переплывали Тихий океан, и паслись у берегов США. И США не только не могли их потопить или хотя бы выгнать, но даже обнаружить.
-Что у Гитлера появилась реактивная авиация. Истребители МЕ-262 превосходили по скорости лучшие американские истребители на 100 км в час. Расправлялись практически безнаказанно. И они уже были у немцев в производстве. Союзная авиация разбомбила германские авиазаводы в самый последний момент, обычными самолётами. Ещё 1-2 месяца, производство МЕ-262 заработало бы на полный ход- и исход битвы в воздухе мог быть другим.
-Что у Гитлера в 1945 уже была атомная бомба, которая не взорвалась лишь по счастливой случайности. А ведь не вмешайся США в войну в 1942- и у Гитлера бы были гораздо более комфортные условия для получения урана и для создания бомбы. Эта бомба могла появиться раньше, и она могла взорваться! Не знаю насчёт США, до них ещё долететь надо. А вот СССР бы Гитлер точно уничтожил. Одна бомба на Кремль- и всё, воинственных желающих воевать больше нет.
Да и после неудачного испытания в 1045, если бы союзники не рвали пупок из последних сил- сколько бы времени потребовалось Гитлеру, чтолбы повторить эксперимент, наверняка удачный, и сразу над Москвой? Я так думаю от балды- если судить по скорости разработки бомбы в США- полгода максимум? Ещё учтите, что США разрабатывали бомбу впопыхах, с нуля, с бухты-барахты, с помощью всякого прибежавшего из Германии же сброда. Эйнштейна, и прочих. А для Германии бомба была собственной разработкой.

User murom, 23.10.2014 18:18 (#)

UUUHHH I do not know where to start. You are very smart. You should not humiliate and belittle yourself.

Let us agree on one thing. America is a very cynical country overall. In his way Baby Bush was an idealist. And he broke system that I did call delicate when Iran and Iraq lived being on each other throats. When Saddam invaded Kuwait system was a bit broken. Leaned on Iraq's side. Papa Bush gave it careful repair destroying part of Iraq's army abilities, giving some place for Kurds to develop, and liberating Kuwait.
Baby Bush broke this toy. And we have active Iran, active Syria, ISIS and God knows what. His idealism did not work well. This is about Middle East.

Now let us move to Russia. I am being cynical again but from America's point of view (not mine) Chechnya, and even Georgia, Moldova are internal. They do not influence global situation. Georgia is a long distance from overall Europe. Russian people suffer but people suffer in many places. People somewhere in in insignificant place suffer. Oh we are so sorry. We will do a bit (food on aviation carriers) but not much. Georgia was helped for real by Poland, Baltic countries, Ukraine, Internal opposition. And just one bit by US.

Ukraine is a whole different story. Center of the Europe. NATO countries are next door. If Putin is not stopped in Donezk American soldiers will have to put their boots in Narva. Article 5, you know. Nobody wants it.

Obama does not want to fight Russia militarily either. Bloody, expensive, atomic bombs in hands of crazy dictator. UUUUH. But economically. Why not? Reagan did it and Reagan won. USSR came to complete paralysis. And had to give up territories in Europe and even a part of itself. BTW Saudis played significant role in that war. They dropped oil price to 20. For Afghanistan. And many more things they did not like.

Let us look how it is going. Russian gold deposits and currency reserves are shrinking at alarming speed. Russia as a country does not have debts. But Gasprom, Lukoil, Rosneft, banks are very much in debt. Where are their S&P and Moody ratings? In the a**. Right? When they have to refinance their interest will be crazy. Now sanctions. Even on crazy interests they can refinance only for 30 days in West. No company can work this way. China? US gave them 'advice' and they agreed. No refinancing there. Saudis? But they are a part of economic war. Why would they do it? Now we are coming home. Gold and currency deposits of Russia. How much can it hold all of these debts before it dies? Economists say till the middle of 2015. This is why there is so long line of companies who wants to refinance with RF. If you are not first in line you might get nothing. Now after events in Ukraine started one of the first visits Obama made were to Saudis. Recently their king said that 75 is just fine. See where we are heading? No income. Old trick revisited. Plus this time US, Canada, Mexico, Europe can help with their own.

Oil and gas. In US, Europe they know how to get it from a piece of cement. But not in Russia. So old methods will die out while other countries will have it. Russia is developing a lot of gas and oil. It does not have a lot. America, for example, has much more. And will help its EU, Saudi, Ukrainian friends. But not Russians. No income again.

Baltic countries, Slovakia, Poland, Germany shrunk their gas orders even for 2015. Replacement with other fossil fuel, green, and yes, in long perspective LNG. No income again. Ukraine potentially can live at 40 percent of what they consume. One French energy specialist said on NPR. West gladly will share technology. Only Ukraine still wants gas and oil. Russia is puffing its fur out of habit but trend is not on their side. They are bad vendors. And they will be get rid off before they can spell the word bankruptcy.

Industry. Sorry to say so but 90 percent of Russian engines, turbines, rocketry parts are Ukrainian. The rest is Western. With sanctions they can build tanks that they can push by hand. Nice? Especially that Russian economy depends on arms sales. No income again. BTW Ukrainian industry is building arms on NATO standards whatever this mean (do not know). They have to add a bit and have full arms. While Russia is in a** again.

Space. Dragon is stealing this income too. Not to mention that Siemens and Virgin Flights are making rocketry as well. No income again.

I do not know how this is going to resolve but you get the picture. And yes, I am pessimistic about future of what will be broken because they do not have somebody to construct something positive (I hope I am wrong). So they can get some Mubarak -> Sisi transition revisited.

Russia did not attack Syria. And did not break balance. Russia used internal Syrian problems and broken balance (by Baby Bush) in this area to sell guns first. And now, of course, using Syria to make problems for US

And about US boots on the ground. When we do it we are hated. When we do not we are hated too. It is chipper to be hated for what we did not do. Don't you think so? Of course, for me with my roots from Ukraine, I would prefer American boots on the ground from the day one. BTW maybe Russians would blink in this case. They prefer weak opponents. But my wish does not count :). In Ukraine America is fighting with the best hands. Ukrainian. Since for Ukrainians it is life and death situation. And they study very fast. I feel pain and I want US to be there but it is a home of my ancestors. For majority of Americans it is not the same. And America did not get hired as world policeman. At least pay us salary if you want it :)

NATO money. NATO agreement includes at least 2 percent of GDP spending. US spends 4.6 percent. Poland exactly 2 percent. France .2 percent. Is it fair. Now there is a requirement that from 2015 everyone returns to 2 percent minimum. NATO is preparing. Finland, Sweden, Georgia, Moldova applied to NATO. Ukraine is considering removing non block from its Constitution.

And building bases around Russia. So militarily Russia will be in the a** too.

I think Putin did not consider Ukraine different than Georgia. And made a mistake. All these processes are going. Very fast.

User murom, 23.10.2014 18:22 (#)

Об Украине. Извиняюсь, но Украина прокакала время.23 года. И экономические возможности. Сразу надо было с Европой интегрироваться. В НАТО вступать. Энергетику обновлять и делать по возможности независимой от России.

User murom, 23.10.2014 20:57 (#)

For you, Mr Long Nose:)

Цены на нефь. Неделю назад Саудиты говорили, что 75 им по плечу, но вот Америка ...

Даже если цена черного золота упадет до $ 57 за баррель, добыча
сланцевой нефти будет рентабельна. Сообщает российское издание «Вести»
со ссылкой на аналитический отчет компании IHS, передает информационный
ресурс OnPress.info.

Еще год назад американским компания нужна была цена в $ 70, чтобы
добыча сланцевой нефти была рентабельна, но с прогрессивным ростом
технологий уже на сегодняшний день даже цена в $ 57 является приемлемой.

В свою очередь в США заявили, что падение цен на нефть не пугают
нефтяные компании страны, которые только за этот год просверлили 18
тысяч скважин.

Как заявил генеральный директор компании Halliburton на данном этапе их цель - снижение цены за баррель нефти.

Но это еще не все, согласно просчетов американской компании
Accenture, запас повышения эффективности добычи нефти который существует
на данный момент может привести к понижению стоимости добычи на 40%.

(комментарий удалён)
User dlinny_nos, 20.10.2014 21:01 (#)

Другого ничего не могли сказать? Ходорковский наполовину русский. Это ж надо так не уважать русских, чтобы даже за говно их не считать.

А по делу- я хочу Вам пояснить, что это зависит не от Ходорковского теперь. Оне же отказался, в пользу остальных. Как раз сейчас, когда суд выясняет истинных владельцев ворованных денег. Его уже вычеркнули оттуда.

(комментарий удалён)
User dlinny_nos, 20.10.2014 22:47 (#)

Ну то есть- сейчас сработала его русская, честная половина. А Вы ей не верите. Какой позор!

(комментарий удалён)
User dlinny_nos, 20.10.2014 23:01 (#)

Вы в теме, вообще? Вы понимаете, о чём РЕЧЬ идёт? Или сбились с пути?

User murom, 23.10.2014 18:33 (#)

Why not. Jews are much more honest than Russians from my experience. Russians always lie. Look at international politics. How many times they gave easily verifiable lie? I am tired to count.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
2839

youtu.be/chzUt-L-zek

User help007, 20.10.2014 12:40 (#)
5984

О ! Мультик про "школу" антифы с огурцом !

(комментарий удалён)
2839

И от Бориса Абрамыча лично Ивану Михалычу!

С пожеланием скорой встречи!

User zvirblis_317, 20.10.2014 12:22 (#)
21611

:))))

(комментарий удалён)
2839

Не.. Это галактическая боевая платформа православных челябо-ариев!

Грозит с неба проклятым жыдо-масонам всей своей невиданной мщёй!

2839

А про супрематизм почитай на досуге.. Он и сейчас на тарелочках и кружечках не дешевле мейсенского фарфора идет...

(комментарий удалён)
2839

Нукать, солнышко, на куратора будешь ;)))

"Впустую" это ты про "хлеб наш насущный", в отличие от твоих коллег по цеху я его зарабатываю не здесь..

Здесь для души ... И равновесия ;)))

(комментарий удалён)
2839

Прислушался может я бы и к совету...;)))

Но точно не оттого, кто "из далекой, далекой Германии" приходит сюда сказки дедушки Киселева из моего домашнего телевизера в вольной интерпретации пересказывать!
Так, что звиняй! Мишку вона с его загнувшимся скальпелем своим антиозверином грузи...

2839

Или Писюна за его подростковое эго потереби... ;))

(комментарий удалён)
User dlinny_nos, 20.10.2014 23:02 (#)

У Вас тоже завис?

(комментарий удалён)
User dlinny_nos, 20.10.2014 23:20 (#)

Цвета залупы.

User tomsk_kremen, 21.10.2014 02:24 (#)

Секунд 10 прокашливался ! Грубо , но по адресу.

facebook.com Yury Bekker, 20.10.2014 12:43 (#)
5900

Нельзя сказать,что ПРЕЗЕРДЕНТ слабак-он постоянно жизнью рис)(ует:в самолётах,стерхопланах,амфоронырах,тигрообщениях,а,давевеча,"укатил он на пьянку в тайгу"-имеет право...
Дочек родных по Европам распихал они,бедные,там потерять невинность рискуют...Так что,ОН не имеет право
тысчёнку-другую чужих детей на погибель в "братскую страну" послать!!!ИМЕЕТ!!!

(комментарий удалён)
User frdred, 20.10.2014 14:06 (#)
22452

Лодка, еблан, видимо того, утонула.

User nickkname, 20.10.2014 14:33 (#)
3586

Или уже конфискована в пользу акционеров ЮКОСа?..

3705

.....так , "крымов" уже нет , самолёты с мирными людьми уже сбивать "НЕПОЛОЖЕНО" или эту сценарную картинку признали неудачной передержкой по жанру - ...... теперь вот появилась мулька от якобы адвоката ...

Адвокаты много чего могут нагородить - у них работа такая : выдрать побольше пиастров с клиента ( а если эти адвокаты задействованы в политику - искусство управления , то тут такого наговорят ...)....

олег воронков-вершинин, НЕхакамада -НЕэхопомааааскве.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: