Россия ввела дополнительный контингент погранвойск в Южную Осетию
Граница Южной Осетии. Кадр ''Вестей''
Россия ввела дополнительный контингент войск в Южную Осетию - пограничники приступили к охране границы республики с Грузией. Об этом заявил начальник погрануправления ФСБ по ЮФО Николай Лисинский. Несколькими часами ранее в Минобороны России сообщения о вводе войск в Цхинвали назвали провокацией.
До новых встреч!
Комментарии
Кроме России независимость двух самопровозглашенных республик не признана ни одним государством мира.
Никарагуа для Граней уже не государство?
И Никарагуа тоже, была попытка со стороны сандинистского правительство, но Парламент к этому отнеся отрицательно
РАЗВЕДКА
"Важной составляющей деятельности любой организации является обработка информации, поступающей в нее из различных источников. Если в небольших организациях информация, как правило, поступает в бумажном виде и обрабатывается вручную, то в средних, а тем более в крупных организациях, данные процессы в той или иной степени автоматизированы. Однако стоит отметить, что далеко не во всех организациях возможности автоматизированной обработки источников информации используются эффективно. Причина этого кроется в том, что используемые источники информации достаточно сильно различаются как по своей структуре, так и по содержащейся в них информации. Источники можно разделить на внешние и внутренние, а также на структурированные и неструктурированные."
http://www.it2b.ru/it2b2.view4.page59.html
Ну что ж ты так СТАРАЕШЬСЯ дебил - фашик ? ВСЕ И ТАК УЖЕ ДАВНО ЗНАЮТ, ЧТО ТЫ ИСКЛЮЧИТЕДЬНЫЙ ДЕБИЛ!
Антироссийская рента украинской элиты
Мне уже приходилось писать о том, что, к сожалению, после провала антироссийской военно-политической авантюры Саакашвили следующий подобный (в смысле провокационности, хотя фабула будет иной) удар нужно ждать, причем в ближайшее время, со стороны нынешних властей Украины. Вся активность президента Ющенко как в ходе грузинской кампании, так и после нее показывает: иное развитие событий было бы просто чудом, так как совершенно не укладывается в логику функционирования украинского государства в том виде, в котором оно было создано, и особенно при власти тех, кто реальную украинскую политику сегодня формирует и проводит в жизнь. Создатели украинского государства совершили в 1991 году фундаментальную ошибку, которая, судя по всему, рано или поздно обернется катастрофой и для их проекта, а пока осложняет жизнь другим. Они отринули реальные характеристики того, чем являлась территория, объединенная под названием Украинская Советская Социалистическая Республика, и попытались пойти по пути создания чисто украинского государства-нации, к чему не было никаких объективных показаний. Эти реальные характеристики очевидны, но украинская элита, особенно в националистической своей части, пытается убедить себя и других, что их просто не существует. Поэтому стоит их перечислить. 1. Украина есть двунациональная страна, государствообразующими нациями в которой являются как этнические украинцы, так и этнические русские. Этнических русских, ментально русских, исторически русских на Украине никак не меньше половины населения. И никакие официальные переписи, "фиксирующие" уменьшение их числа до 8 млн (в следующую перепись обещают уже 4 млн), изменить этот факт не могут - скорее наводят на мысль либо о фальсификациях, либо, если число русских столь катастрофически и стремительно уменьшается, о геноциде. 2. Более того, русские не висят на Украине в неком безвоздушном пространстве. Они расселены на землях, на которых жили веками и которые заселили раньше, чем туда пришли и украинцы, и тем более украинская власть. То есть формула Украины как государства состоит одновременно из двух уравнений: "украинцы плюс русские" и "украинские земли плюс русские земли". 3. Особая "официальная ненависть к России", возгоняемая нынешними властями Украины, направлена на Советский Союз. Можно было бы рассуждать о плодотворности этой антироссийско-атисоветской ненависти для реализации плана строительства украинского государства-нации, если бы именно в советский период Украине и не были переданы те русские территории, о которых шла речь выше. 4. Умеренные украинские националисты, возглавившие выход Украины из СССР, видимо, собирались строить украинское государство-нацию в рамках своего умеренного национализма. Однако они не учли, что на западе Украины живут гораздо более активные, антирусски настроенные и идеологически мотивированные националисты неумеренные. И, естественно, ставка на националистический проект открыла дорогу к власти именно им, а отнюдь не умеренным, что окончательно и произошло после "оранжевого переворота" 2004 года и персональным воплощением чего стал президент Ющенко. 5. Наконец, этническая и территориальная двусоставность Украины имеет четкие географические границы, делящие эту страну на по преимуществу украинский запад и по преимуществу русский восток и юг. То есть даже продуманная реализация плана строительства чисто украинского государства-нации (без агрессивной украинизации и форсированного вытеснения русского языка и русской культуры) автоматически вела бы к раздвоению или разделению страны, а отнюдь не к ее объединению. Если, например, из "демократической Грузии" русские были вынуждены просто бежать, так как не имели там собственной территории, то бежать с Украины в случае продолжения ее дерусификации русские не будут. Они могут лишь отделиться от нее вместе со своими землями. Безусловно, если бы в 1991 году украинская элита приняла решение о создании украинского государства как государства украинцев и русских как двух равных и государствообразующих народов данной страны, вопрос о территориальной целостности Украины не стоял бы так остро, как он стоял все последние годы (начиная с президентства Кучмы) и как стоит сейчас. Что, собственно, нужно России от Украины после их разделения? В принципе речь идет о самых простых, хоть и фундаментальных, вещах. Это: равноправие 15-20 миллионов русских, живущих на территории Украины, и собственно украинцев; сохранение исторической лояльности любых официальных властей Украины к России; соблюдение очевидных интересов России на востоке Европы, и особенно в Черноморском бассейне. Более - ничего. Но даже до этого малого не смогли подняться умеренные украинские националисты (президентство Кравчука и Кучмы), а уж тем более сменившие их на властных высотах националисты неумеренные (президентство Ющенко). И Россия получила от Украины: постоянную и целенаправленную дерусификацию и фактическое попрание прав русских на Украине; постоянно ведущиеся как внутри самой Украины, так и на международной арене антироссийскую и антирусскую пропаганду и политику; планомерно реализуемый проект превращения Черного моря во внутреннее озеро НАТО и США с максимальным вытеснением отсюда России. Более того, к этому добавились еще: постоянная активность в разжигании конфликта между Россией и ее партнерами в Западной Европе и Евросоюзом в целом и прямая поддержка всех антироссийских режимов на постсоветском пространстве - Прибалтика и Грузия, а также Польша - вплоть до вооружения режима Саакашвили, очевидно готовившегося к войне против России, и даже, судя по всему, определенного соучастия в самих военных действиях. Все сказанное не может трактоваться иначе как то, что при предыдущих президентах не вполне явно, а при президенте Ющенко совершенно очевидно генеральной линией как внешней, так и внутренней политики официальных властей Украины стал враждебный России как государству и русским как народу курс. И курс этот выбрали сами власти Украины, так как Россия своим признанием целостности территории Украины в границах 1991 года, а также подписанием так называемого Большого договора в 1997 году продемонстрировала максимальную лояльность к молодому государству. Даже несмотря на все двусмысленности политики Киева до августа 2008 года. Разумеется, дальше, особенно после военной акции на Кавказе тех, кто в равной степени поддерживает и Саакашвили, и Ющенко, игнорировать реальный, а в последнее время фактически официально декларируемый курс украинских властей как курс антироссийский Москва не должна и не может. Внутренняя и внешняя политика современной Украины не самостоятельны, ибо определяются не ее населением и даже не политиками, заботящимися о целостности, дееспособности и исторической выживаемости украинского государства, а запросами внешних субъектов. У этой политики есть лишь два стимула: сделать максимум плохого России, в обмен на что получить максимум выгоды для националистической части украинской элиты при передаче суверенитета Украины под юрисдикцию Вашингтона и Брюсселя. Газово-транзитный бизнес помогал до сих пор выживать украинскому государству экономически. Но политически его элита жила и живет на антироссийской ренте. И если в первом вопросе со стороны Москвы еще может осуществляться идеологически нейтральный прагматический подход, то со вторым надо заканчивать, причем решительно. Меняя весь курс России на украинском направлении.
Виталий Третьяков, декан Высшей школы телевидения МГУ
Словесный понос фашиста.ру все нарастает
.
"Словесный понос фашиста.ру все нарастает"-
Владимирович! Ты дурак!8(
Semen45 - забаненый "демократичными" Гранями-------------------------------------------------"...Но тут грянул страшный 91-й год. Всё то светлое, во что в глубине души верил юноша, было безжалостно перечёркнуто бандерствующими националистами. Подвиг Павлика Морозова и трубка Вождя, чистые руки Органов ВЧК-НКВД, единение Партии с рабочим классом и Дружба Народов – всё было оклеветано натовскими прислужниками и попрано озверевшей буржуазной толпой.На физтехе ввели новый предмет – «Бандероведение и Пэтлюрознавсьтво», где излагались курсовые задачки на зверомове: «На двох щэ жывых москалив потрибна одна куля, а щоб поховаты пьятёх москалив потрибна одна лопата. Пытання – скильки куль и лопат трэба на дэсять москалив?».Предстояло держать ответ перед собой: Доколе? С кем ты, товарищ....."ПЬЯНАЯ ВОЙНА Великая Освободительная война в народе получила прозвище пьяной. Началась она, как обычно всё начинается в России. Командующий Черноморским флотом третьи сутки праздновал повышение в звании. Новые адмиральские погоны с двухголовым гербом обмывали и под шампанское, и под водку, и под коньяк, потом снова под шампанское, потом под ром, потом под коньяк с шампанским. Каждый новый тост оглашался под холостой выстрел линейного орудия флагмана и фейерверк. Команды остальных российских кораблей отвечали нестройными залпами из табельного оружия. Толпы пьяных зевак на Графской пристани восторженным рёвом и битьём пустых бутылок встречали праздничную канонаду. Ничего не предвещало трагических событий. Под утро, когда половина морских офицеров флагмана уже валялась по углам заблёванной кают-компании, командующий продрал бессмысленные свинячьи глазки и провозгласил басом тост: «Бей хохлов, спасай Россию!». Последующие события так и остались покрытыми тайной с запахом сивухи для кремлёвской комиссии. Кто неправильно понял тост адмирала флота? Кто отдал приказ запустить ракеты? Об этом знает только морской бог Нептун. В Киеве никто ничего не понимал. Зачем? Почему? Тем более что Малороссией правил дуумвират сине-белого президента и красно- белой премьерши, квазисуверенное псевдогосударство «Украина» давно отказалось от планов евроинтеграции и семимильными шагами скатывалось во все евроазиопские пророссийские структуры. Газовая труба вот-вот должна была стать русской, русский язык был объявлен первым государственным, а результат очередных, так сказать, выборов утверждался в Кремле. Российские войска беспрепятственно разъезжали с оружием по всей территории Малороссии, а оппозиционные мэры западно-украинских городов со дня на день ожидали ареста... Новый старый малороссийский министр обороны спросонья решил, что это НАТО напало на Украину, и приказал запустить ракеты по Польше, но все они, как и в прошлый раз, упали на Троещину. Отдельные войсковые единицы, где всё ещё оставались проукраинские командиры, нестройно отвечали на обстрел Украины Черноморским флотом. Кремль попытался дозвониться до командования флота, но все связисты кораблей валялись мертвецки пьяными. В тот раз трусливый Медведев опять был и.о. президента России, а бандитствующий Путин – и.о. премьера. Дима с ужасом решил, что это находящийся в подполье Ющенко напал на Черноморский флот, но никак не мог ни на что решиться, и в бессилии рыдал у себя в кабинете. Примчавшийся из Германии Путин быстро вразумил руками и ногами нерешительного и.о. президента, после чего послушный Дима объявил по телевизору о начале Освободительной войны. Синяки под глазами и расквашенный нос ему за четверть часа привёл в порядок гримёр от телестудии. Эскадрилья Ту-16 полетела бомбить Киев. Освободительная война начиналась весело и разухабисто – как раздольная русская песня. Население России в пьяном угаре выстроилось в очереди к военкоматам, малороссарбайтеров мочили в сортирах, заодно досталось всем «чёрным» - неграм, кавказцам и азиатам. Проститутки на Тверской щедро давали военным забесплатно. В первый же день один отряд бомбардировщиков Ту-16 сбился с курса и сдуру расстрелял крылатыми ракетами Ростов. Но это не омрачило всеобщего энтузиазма: останкинское Геббельс-ТВ свалило всю вину на украинских диверсантов. К тому же, два остальных отряда сумели таки долететь до Украины. Правда, у одного дедушки реактивной авиации отказал двигатель, и пришлось срочно сваливать вакуумные бомбы на лес. По иронии судьбы, бомбы упали возле кортежа бело-синего президента, возвращавшегося с охоты на кабана. Большой друг России, не жалевший для Старшего брата ни страны, ни конфеток, по доброй традиции регионалов, погиб на кабаньей охоте. Остальные крылатые ракетоносцы почему-то разгромили в пух и прах многострадальную Троещину. Всего одна ракета, отклонившись от курса, попала в обитель киевской знати - высотку на днепровских склонах... Волна энтузиазма затопила всю юго- восточную Малороссию. Коммунисты и социалисты, вместе с толпами прочих патриотов России, с цветами, хлебом-солью и самогонкой встречали долгожданных освободителей. Российские танки застряли в нескольких сотнях километров от границы – пьяные в стельку экипажи не в силах были даже забраться на броню...Российские экипажи обжирались заморскими деликатесами и блевали «Хеннеси» и «Джонни Уокером»... Но киевский истэблишмент жил совсем не этим....Между конкурентами началась драка не на жизнь, а на смерть, за российское влияние. Пихаясь локтями и ногами, верхушка бросилась с хлебом-солью навстречу танкам освободителей. БРАТЬЯ ВАРЕНЧУКИ
Библейская история.Так было, так есть, так будет. Со времён Каина и Авеля. Они оба выросли в простой гуцульской семье. Оба учились в советской школе. Оба были призваны во флот, а затем поступили учиться на морских офицеров. Иван и Николай Варенчуки. Советская Родина родила их. Грудь корабельного старшины вскормила их обоих. Но только для Ивана, старшего брата, Родина была большой и великой, от Тихого до Атлантического океана, от стужи Северных морей до зноя Каракум. А для Николая, младшенького, родина была маленькой и злобной, как гуцульская вошь, присосавшаяся к телу огромного и доброго русского медведя. Ивана воспитал советский строй и комсомол, а Николая - его дед, старый гуцул, бывший вояка УПА. Иван восхищался подвигами Павки Корчагина и Павлика Морозова, а Николай тайком почитывал националистические дедовские виршики. Оба дали присягу России, оба командовали боевыми кораблями. Но только Иван, черноморец, во время Освободительной войны очищал землю Малороссии от натовской скверны, а Мыкола (так он теперь себя называл) плёл чёрный антироссийский заговор на далёком Тихоокеанском флоте. Гнойный чирей украинского национализма исподволь вызревал на дальних рубежах России. Благо, почва была подходящая: много, ох, слишком много непереваренных, неперековавшихся малороссов служило на Тихоокеанском флоте. Стержнем этого бандеровского кубла был каперанг Николай Варенчук, командир ракетного крейсера «Петр Великий». Как говорит русская народная мудрость, рыбак рыбака – видит издалека. Вот так и снюхались три чёрных душонки – капитан Мыкола Варэнчук, старпом Пэтро Поляныця и боцман Юрко Галушка, создав «осэрэдок» УПА на борту российского ракетного крейсера. Троица бандерствующих вояк стала подбирать к себе в экипаж таких же мерзких предателей и подонков, как и они сами. Настоящие патриоты Родины были оклеветаны и списаны на берег. А взамен им злобные украинские националисты, один за другим, криво лыбясь и поглаживая «вуса», поднимались на борт крейсера. Кто пробовал сопротивляться и писать рапорты в Кремль – оказывался на дне морском пищей для крабов, а в бортовом журнале появлялась стандартная запись – «смыт волной за борт из-за несоблюдения правил техники безопасности». Капитан-лейтенант Дмитрий Пельменев, лейтенант Василий Блинов, мичман Степан Оладьев… Упокой, Корчмар, их убиенные души. Чёрные щупальца НАТО окутали всю Сибирь и Дальний восток. Связующим звеном выступал старый гуцул, дед Николая. В домашних посылках с салом он передавал весточки от таких же ячеек УПА во Владивостоке и в хохло-мансийском автономном округе, где большая часть нефтяников была родом с Малороссии. Ох, Иван Варенчук, командир ракетного крейсера "Слава" Черноморского флота, знал бы ты, какой изувер, какой гнусный предатель вырос рядом с тобой в родном колхозе, на родной Гуцульщине… Знал бы – удавил бы ещё младенцем, в детской коляске! УДАР В СПИНУ НИЖЕ ПОЯСА Народ Малороссии со слезами счастья на глазах встречал освободителей. Российские танки продвигались к исконно русскому городу Киеву. Верховная Дума Малороссии подавляющим большинством приняла прошение к Российской думе о принятии Малороссии Юго-Западным федеральным округом в состав Российской Федерации. И.о. президента и премьерша репетировали церемониал преклонения коленей перед великим Путиным. А в это время российский ракетный крейсер «Петр Великий» с сопровождающей эскадрой вышел на рейд Владивостока. Чёрен и злобен лицом был капитан Мыкола Варэнчук. Перезревший нарыв махрового украинского национализма лопнул и залил своим отвратительным гноем весь Дальневосточный край. Гордая надпись «Петр Великий» на борту флагмана была закрашена и поверх спесивыми малороссийскими буквами выведено «Гетьман Мазепа». Экипаж, вместо форменных брюк, был одет в малиновые шаровары, а на боку, вместо кортиков, селёдками висели петлюровские «шабли». По карманам шаровар были распиханы пачки натовских йен. «Ну що, хлопци, задамо москалям жару?» – в мегафон прокричал Варэнчук. «Так, батько!» – дружно закричали в ответ выстроившиеся на палубе бунтовщики-матросы. Варэнчук махнул рукой, и вместо Андреевского стяга на мачте взвился флаг УПА. Насквозь пропитанная ядом сепаратизма эскадра ответила салютом. Вверх по реям кораблей поползли чёрно-красные полотнища. На берегу толпа собравшихся отморозков развернула антипутинские лозунги и огромное красное полотнище с омерзительными буквами на синем фоне - «Д.В.Р.». Варэнчук приказал радисту: – Передавай открытым тестом на всех частотах: «Дальневосточная Республика объявляет о своей независимости!», и шифром в Вашингтон и Лэнгли, а також Ющенко в Хоружэвку, в пидпилье: «Ваше приказание выполнено!». Узнав о мятеже, Путин заскрипел зубами так, что зубное крошево вместе с кровью потекло изо рта, и дал бунтовщикам 72 часа на сдачу в плен, угрожая ядерным ударом. Российские войска были срочно отозваны из Малороссии. ... Путин сдержал своё слово, и через 72 часа ракеты с термоядерными головками были запущены по Владивостоку. К сожалению, они не долетели до цели и взорвались над Сибирью, выпав радиоактивным дождём на Новосибирск и Томск. Ответный залп Дальневосточной эскадры оказался успешным, и Москва перестала существовать. ... После ядерного конфликта с Дальневосточной республикой казалось, что рухнул весь мировой порядок. В считанные месяцы провозгласили независимость и отделились Дальний восток, Сибирь и Кавказ, Карелия, Урал и значительная часть Поволжья. Россия утратила девять десятых своей территории. В центре лежала в радиоактивных руинах выгоревшая Москва, вся Смоленская область была засыпана радиоактивным пеплом. Экономические связи были разрушены, производство стояло без сырья, а юные восточные соседи вели себя нагло и вызывающе...."Полнй текст здесь:http://pdrs.dp.ua/lit/21.pdf
Ребята на этом http://pdrs.dp.ua нашли где-то заросли очень качественной травы...
Впрочем, может они сало курят?
[начало отрывка утрачено]
...В это время у Римлян произошла ссора с Парфянами из-за некоего Саака, царя Колхов. Этот Саак, хотя и был рожден среди варваров, был совершенный римлянин осанкой и речью, и несколько лет прожив в Риме, умел расположить к себе сердца сенаторов. Зная великодушие народа римского, он просил помощи в том, чтобы научить народ свой римскому закону, обещая быть Риму вернейшим союзником. Римляне же оказали ему честь и немалую помощь оружием и деньгами. Этот Саак был человек воинственный; рассказывают про него, что, будучи тесним врагами, он свирепо закусывал край своей тоги, каковому обычаю все весьма удивлялись. От него и пошло выражение «жевать тогу», то есть оказаться в трудном положении. Говорят также, что услышав свист парфянской стрелы, он сплотил вокруг себя воинов, грозно взирая как бы из средины живой, блистающей оружием крепости; рассказы об этом подвиге обошли весь мир. Саак же воевал с двумя царствами, полагая их своими отложившимися и мятежными данниками — с Аланами и Апсны, желая возвратить их под свою власть. Аланы же и Апсны искали помощи Парфян, под властью которых некогда находилась и страна Колхов. Долгое время Саак не мог подчинить их себе, но затем, получив от Рима помощь и уверения в дружбе, решился на поход против Аланов. Обстреляв их столицу из катапульт, он двинул войска; Аланы же, люди воинственные, но немногочисленные, погибая на улицах своего города, громко призывали на помощь Парфян. Саак же полагал, что имя Римлян столь велико, что Парфяне, зная о его дружбе и союзе с ними, ни на что не решатся. Однако вскоре Парфяне на многих колесницах, с катапультами и конницей двинулись против Саака, и, совершенно рассеяв его войска, не только подали помощь Аланам, но и углубились в страну Колхов. Саак же, не имя сил прогнать Парфян, взывал к Римлянам, говоря, что сражается за римский закон, и что римская честь требует, чтобы легионы принцепса пришли к нему на помощь. Указывал он и на то, что неистовые Парфяне совершенно разграбили множество панцирей, щитов, мечей и пилумов, подаренных ему сенатом и народом Рима, и увели в свою страну восемь особых боевых колесниц, именуемых «молот», сделанных искусными римскими оружейниками; когда же римские посланники потребовали вернуть их назад, парфяне отвечали на своем наречии, из чего знающие оное заключили, что почтение их к имени Римскому не столь велико, как раньше. Указывая на это — и другое, подобное — Саак требовал себе помощи. Принцепс, однако, не мог подать ему оной — легионы его были заняты, воюя в странах Пуштов и Арабов. Кроме того, советники подстрекали принцепса поскорее начать поход против Персидского Царства, пока оно, вооружившись, не сделалось непобедимым. Поэтому прицепс ограничивался лишь словесными изъявлениями гнева. Тем временем победоносные, казалось, Парфяне, нашли себе врага внутри собственных своих стен. Ибо отроки, отпрыски знатных семейств парфянских, и даже некоторые из зрелых мужей, глубоко скорбели о ссоре с Римом, говоря «Увы нам! Теперь заказан нам будет путь в Веселый Коринф! Не увидим мы вилл Италийских!» Особенно скорбели они от прошедшего слуха, что префект Лондиниума воспретил допускать Парфян на знаменитые Лондиниумские рынки, где покупали они любимые ими малиновые тоги, златые цепи и другие изящные украшения. Градоначальник же столичный, желая их утешить, обещал построить на Понте Эвксинском такие лупанары, что это жители веселого Коринфа будут рыдать от невозможности к ним приехать. Знатные же парфянские юноши говорили, что Понт — atstoy [вероятно, автор использует парфянское слово — прим переводчика]. Вторили им и купцы, говоря, что от таких понтов торговля и ремесла окончательно захиреют. Люди же военные, напротив... [конец отрывка утрачен]
мда
keep your day job
Соревнование, блин, кто длинее зафлудит Грани
А почему не флудить, е
.
Однако вскоре Парфяне на многих колесницах,
Эта Езоп писал, да? Язые езоповый? Парфянки, в смысле, партянки?
Что-то "парфянскими" портянками запахло...
red-goga,это про тебя в учебнике судебной психиатрии написано:"Идиотия - самая сильная степень врожденного слабоумия"?!
Неплохо, мне понравилось.
А особенно подтекст. Поскольку мы все знаем, что римляне таки надрали задницу парфянам, правда, не сразу, можно поздравить Мишико с политической дальновидностью. Спасибо за урок истории, Патроша, вы из поста в пост становитесь мудрее.
for redy goga
Этот бред сочиняют видимо в недрах сурковско-лубянской кухни.И Боже мой сравнили Штаты почему то с Древним Римом.А знают ли писаки сии о том,что Московия является Третьим Римом и двуглавый монстр именно отууда прилетел и расположился за президентским креслом.Как бы вам Гоги не схлопотать от ваших духовных отцов так сказать !!!
Этот бред сочиняют видимо в недрах сурковско-лубянской кухни
Ну, по сравнению с тем бредом, который авторы Граней, регулярно и методично публикуют на данном ресурсе, сей, весьма остроумный, стилизованный под Тацита, пересказ августовских событий, смотрится весьма недурно! Чему свидетельством, откровенно враждебная реакция местных адептов совково-клерикальной либерастии...
Патроклово семя
"...весьма остроумный, стилизованный под Тацита, пересказ августовских событий, смотрится весьма недурно". Даа...от скромности вы не умрете...
Чья бы мычала
Третьяков - известная юлящая интеллигентсвующая сволочь (даром, что не "красная"). Чья бы мычала о фальсификациях! Чья бы мычала после фальсификаций в Сочи и во всех других местах, Виталий свет Товиевич! У западенцев есть причина ненавидеть советскую власть. И есть причина ненавидеть тех, кто русское ассоциирует намертво с советским. То есть, ненавидеть коллективных третьяковых. А у здешних нормально ориентированных людей есть причина на дух не переваривать это советское мертвящее, потому что нам оно страшнее, чем западенцам. Но здоровее будет их всего лишь презирать, некнавидеть их нам - чересчур много чести.
"У западенцев есть причина ненавидеть "- Это кто такие западенцы?
Что за люди такие? Третьяков прав- буду цитировать!
Западники, антифишист. Люди которые хотят чтобы россия пошла по западному образцу развития.
Я например, считаю себя западником...
А.Дугин: Каждый день мы должны убивать в себе западника ("ИноСМИ", Россия)
Каждый день мы должны убивать в себе западника. Мы должны проснувшись утром плевать в сторону Запада, плевать в сторону 'пепси-колы', MTV и всего прочего. Надо убить в себе западника, чтобы стать настоящим русским человеком, вернуться к своим корням, надо изучать русскую культуру, русскую историю, русскую религию (православие), и это все предстоит делать, чтобы запустить огромный постепенный процесс восстановления нашей идентичности. А то, что такие вопросы задают - это очень хорошо и свидетельствует о том, что все у нас еще будет впереди.
http://www.inosmi.ru/translation/241918.html
Вот ещё о
.
Даже "душка" Шестков не смог больше терпеть твой бред! Всему есть свой предел!
bruno-"алмазная донна, вы обо мне говорите, как брошенная жена, которая хочет очернить бывщего мужа и уколоть побольнее там, где больно. Только в одной дискуссии на этой странице вы обо мне написали: "самовлюбленный бозответственный болтун, скользкий глумливый циник, никакого народа он не представляет, полное отсутствие взглядов, наплевательски относится ко всем, на общественной мнение плюёт, любитель краснобайства, малосодержательной болтовни, пишет глупости, занимается поиском блох и медлочными придирками, рассуждает на темы, в которых является абсолютным профаном, переходит на личности, его не интересует суть вопроса, он просто забавляется, четкой позиции у него просто нет, у него подлая позиция, он занимается исключительно собственной персоной, несерьзный человек, предстает перед нами словно голенький, ему угодно засовывать нос в мои простыни, содержимое словесного набора его совершенно не интересует, верхогляд, (и наконец сакраментально-рыболовно- сюрреалистическое признание) - плевала я на его мормышки"........ В вашей лексике проскальзывет что-то комсомольско-энтузиастное, некий почти религиозный позитивизм с полит-экономическим уклоном. Вы искренне думаете, что понимаете меня, прочитав несколько моих реплик и вполне по-коммунистически „громите“ мое растленное мировоззрение и подлый характер. Разъясняете посетителям Граней как газета „Правда“, что меня нельзя принимать всерьез итд… Стыдитесь, вы уже стали полупатроклом – у вас не только огрубела шкура, но и душа… Вы ведете себя на форуме как всезнающая „домина“… Это смешно."
Да ужб кто тебя в силах понять, пророк ты наш косноязычный. Только кому это надо, понимать тебя? Много чести...
как "домина" это точно!
следующим можно ожидать, что она старпон нацепит и будет как protch постить: "Я тебя в ж*... вы*бу!"
"следующим можно ожидать, что она старпон нацепит и будет как protch постить: "Я тебя в ж*... вы*бу!""-
Я думаю Вы ошибаетесь, этот этап уже позади, следующим будет гигантский межгалактический взрыв!
А ты снова чужим говном серишь, фашик! Уже несчастного влюбл
.
От любви до ненависти один шаг!
antifashist_ru Шестков решил Грани слить. Молодец, так держать! Видел твою морду-лица на LJ, зрелище не для слабонервных, просто БРАТЕЛО yulia У Игоря лицо чудесное, а вот на твое рыло любопытно было бы взглянуть, боюсь что от хрюшки не удастся отличить.https://graniru.org/user/antifashist_ru.htmlАга, особенно хорошо с таким лицом долги выбвать. А вообще то для мужчины лицо не важно, мы можем и силой разума взять свое, чего не скажешь про женщин. Надеюсь, что тебе лицо не на сдачу досталосьhttps://graniru.org/user/yulia.html yulia У меня личико хорошенькое, если бы ты меня увидел, сразу же либералом заделался. Иногда бывает искушение прислать тебе фотку для внесения смуты в ряды идеологического противника. Останавливает то, что ты там в "весе пера". Низкий будет К.П.Д.
Зачем же Вы, ребяты, вываливаете на всеобщее обозрение свои интимные предсонные видения и мечты. Это же неприлично, дурики! :-)
.
Я бы каждый день убивал ( не в себе, во мне его очень мало) в еще не потерянных людях СОВКА (дугин, давно потерянный случай).
Православную преступную секту, я считаю одной из ног чудовищного животного (или насекомого) на котором держится "совковая россия" или "страна победившего октября" или "злобно-москолевое хамство" (от ханство). Плевать вместе с дугиным вы должны уважаемый антифишист в зеркало. Я люблю и пепси колу и русский квас, с удовольствием смотрю MTV и терпеть не могу ОРТ, и я русский человек ув. антифишист !!! Чтобы запустить огромный постепенный процесс восстановления вашей "идентичности", вам придется уничтожить многих умеющих думать людей в россии, русских прежде всего, но это не так просто будет сделать как 1937 году у нас есть ИНТЕРНЕТ !!!
Мне почему то казалось, что Вы более "тонкий" человек!
Видимо я ошибся! Хорошо, я обьясню Вам на пальцах - Дугина я привел в пример как субьекта радикального мышления, так вот, люди бьющие себя в грудь, мы западники, для меня так же адепты радикальной секты! И что интересного Вы находите на МТВ?
(анти)фашисту. третьяков этот в 1993г подмахивал Хасбулатову
в своей "независимой" газетёнке. нашли кого цитировать! А Дугин - просто больной человек с проблемами в сексуальной сфере: публично сравнивал бороду с членом. Ну и кумиры у вас!
А что прикажете делать человеку, у которого кр
.
Начну с МТВ, я нахожу там "не российскую" попсовую музыку от которой меня тошнит...
Еще раз прочитал Ваш пост, увы его можно понять только так - Вы приводите дугина в пример, точка. Так что постарайтесь в предь писать внимательнее. А то что я бью себя в грудь, крича я западник, ничего проме оскорблений мне не приносит, в отличии от патриотов, например нашистов. Да и есть у меня подозрение - многие здешние демократы любят демократию совсем не бесплатно.
Не знаю на сколько корректно я выразился, тошнит конечно же у меня от российской музыки...
Таким "западникам", как Вы, у нашистов цены нет! Почем селигерская брехня, хападник Вы наш?
Нетушки, думаю как дерьмоктат ты очень в цене...
для фальшивого антифашки
Устами Дугина глаголет дiавол между прочим.А ты действительно как попугайчик или ворон неучёный повторяешь здесь всякий бред который пишут поганые московитяне !!! Я теперь понимаю откуда берутся все эти Пушковы и Ревенки и Соловьёвы дружок если некто Виталий Третьяков декан Высшей Школы TV при МГУ пытается "научно" обосновать современные нам отношения межу Киевом и Москвой.Этот "телепроповедник" мало того что тележурналистов с толку сбивает и лживые идеалы прививает.Он видимо ещё и неплохие деньги берёт за "науку" свою !!!Вот уж воистину устами официозной РФ-пропаганды глаголет дiавол...который вселился и целиком поглотил воблоглазого вошьдя.А ничтожество Дугина и так разглядеть можно кто имеет способность видеть людей.И никакая борода его никчемность не скроет !!!Да кстати забыл я что то упомянуть Петрушу Толстого который ведёт итоговую программу на ОРТ по воскресеньям.После того как я насмотрелся и наслушался пушковщины,я Петю этого даже чуть-чуть зауважал.В его передаче заложена очень тонкая сатира против Кремля.Внешне кажется что он поддерживает Путлера и политику его,но вглядитесь повнимательнее господа-индейцы !!! Уважаемый Пётр Толстой добро пожаловать к нашему костру индейскому-мы вас окончательно поставим на путь истиный...
мартышка с гранатой-это сила!
" А.Дугин: каждый день мы должны убивать в себе западника ("ИноСМИ", Россия) Каждый день мы должны убивать...М-да...
Это ж иносми, известное тенденциозной кривостью своих переводов. Вот, даже с русского на русский умудрились перевести по-своему. В оригинале было: "каждый дугин каждый день должен убевать сибя ап стену!"
народник хренов
Бросай флудить.ю иди в народ
Оппозиция испортит Саакашвили праздник встречи с НАТО
ТБИЛИСИ, 2 мая. Непарламентская оппозиция намерена довести волну протеста до пика к 6 мая, дню начала учений НАТО в Грузии. Как сообщает «Грузия Online», на этот же день намечено заседание комиссии Грузия-НАТО. На информационном митинге в субботу лидеры оппозиции также заявили, что «с понедельника начнется новая, более острая волна борьбы с властями». При этом оппозиционеры не уточняют в каких действиях выразится эта волна. «Что мы подразумеваем под новой волной борьбы с властями, пока не нуждается в разглашении, иначе озвучили бы до сих пор. Это часть нашего плана действий и озвучим его только в понедельник», — заявила генсек «Движения за единую Грузию» Эка Беселия. Напомним, планировалось, что в учениях на территории Грузии примут участие 1,3 тыс. военнослужащих из 19 стран — Албании, Армении, Азербайджана, Боснии и Герцеговины, Канады, Хорватии, Чехии, Грузии, Венгрии, Греции, Казахстана, Молдавии, Сербии, Испании, Македонии, Турции, ОАЭ, Великобритании и США. Однако 20 апреля стало известно, что Казахстан, Латвия и Эстония не будут принимать участия в военных маневрах НАТО, а в понедельник от участия отказалась Сербия. Накануне Молдавия заявила, что также не будет принимать участие в учениях. Постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин не исключает возможности провокаций против военнослужащих НАТО во время учений в Грузии. «Потом пальцем покажут на нас, что якобы мы это организовали, — отметил постпред. — Мы говорим натовцам — слушайте, если вы, несмотря на наши предупреждения, все-таки пойдете на организацию этих учений, ваша полная ответственность за безопасность ваших военнослужащих. Если с ними что-то случится, имейте в виду — мы вас предупреждали». НАТО получила официальное уведомление от России о переносе запланированной на 7 мая встречи начальников генштабов из-за натовских учений в Грузии. Такое решение озвучил на заседании Совета Россия-НАТО (СРН) на уровне главных военных представителей глава российской делегации генерал армии Алексей Маслов.
Хиллари Клин
Новая демократическая администрация Барака Обамы в США намерена выполнить те обещания об оказании помощи Грузии, которые были даны Тбилиси прежними хозяевами Белого дома. Госсекретарь США Хиллари Клинтон подтвердила это на слушаниях в сенатском комитете по ассигнованиям в Конгрессе США. Как подтвердили корр. ИТАР-ТАСС в грузинском посольстве в Вашингтоне, речь идет о сумме в 1 млрд. долларов, которую незадолго до сдачи собственных полномочий решила предоставить Тбилиси администрация Джорджа Буша. Другое дело, что сейчас грузинская сторона склонна называть это скорее инициативой Джозефа Байдена, который еще до заступления на пост вице-президента США обещал Грузии такую поддержку. /Trend News/
Дебильные пидриоты опять чего-то перепутали - три страны ОТКАЗАЛИСЬ, А УЧАСТНИКОВ СТАЛО НЕ 19, А 23 !=============================== "Учения НАТО в Грузии и очередная истерия России Суббота, 2 мая 2009 6 мая в Грузии начнутся совместные учения под эгидой НАТО, которые будут проходить на Вазианской военной базе и продолжатся до 1 июня. В них примут участие 1300 военнослужащих из 23 стран-членов и партнеров альянса".
Успокойся придурок, в том числе и Третьяков.Прибалты уже Россейскую проблему решили, Украине по накатанному пути будет легче http://ra2005.livejournal.com/294943.html#cutid1 Главное так пнуть кремляшкину ОПГ в зад, чтобы она полетела в "ОЗЕРО" обгоняя собственный визг.
а он уже какнул тут на сайте 106 раз....подленько так...ну судьба у него такая всю жизнь быть АБОСРАНЦЕМ ходить
Русь ему не по душе...а мыслит то по-русски..
болван
Болван Ортега не Никарагуа, пока
Никарагуа для Граней уже не государство?
Ой, Никарагуа забыли, какой ужас. Такое авторитетное государство! Никто на карте не найдет. Надо было написать: "ни одно порядочное государство в мире и подавляющее большинство непорядочных, включая Венесуэллу, Иран и Сев. Корею считают вторжение России в Грузию оккупацией, и в упор не знают никаких Осетий и Абхазий, нет таких государств." И Россия с августа получает по морде каждый день за то, что напала на Грузию.
Для сравнения
Никарагуа Территория • Всего • % водной поверхн. 115-я в мире 129 494 кмІ 2,9 Население • Всего (2005) • Плотность 107-е в мире 5 128 517 чел. 38,80 чел./кмІ Грузия Территория • Всего 118-я в мире 69 700 кмІ Население • Всего (2008) • Плотность 114-е в мире 4,630,003 чел. 67 чел./кмІ Причем Грузия взята с Абхазией и ЮО. Вот и думайте кто из них страна ,а кто нет.
Никарагуа - страна. И не признала. Ортега - признал. Но он - не страна.
Таким образом, утверждение, что ни одна страна в мире не признала легитимности аннексии Росией двух областей Грузии под предлогом "независимости" аннексированных территорий, является истинным.
Ортеги и прочие хамасы не в счёт. Они даже не члены ООН.
для vicont
Ты хочешь сказать, о , ученейший из ученейших мужей, ЧТО ДАННАЯ КОНКРЕТНАЯ МУХА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГРЯЗНОЙ ТВАРЬЮ И ПЕРЕНОСЧИКОМ ЗАРАЗЫ, т.к. на левой задней лапке между вторым и третьим члениками есть 125 -й волосок и ОН ИМЕЕТ ПРИЯТНЫЙ РОЗОВЫЙ ОТТЕНОК !===================vicont : "Никарагуа для Граней уже не государство?" - НА КОГО ТАМ ПЫТАЛИСЬ НАДАВИТЬ ИЛИ ПОДКУПИТЬ, но и ОНО НЕ ПРИЗНАЛО!
"...т.к. на левой задней лапке между вторым и третьим члениками есть 125 -й волосок и ОН ИМЕЕТ ПРИЯТНЫЙ РОЗОВЫЙ ОТТЕНОК !" Великолепно, ув.ShGenady - остроумное и очень точное сравнение!
Никарагуа это государство, но оно Осетию не признавало. Признали Хезболла и Мали
Интересно как будут развиваться события дальше ???
Учитывая что гризинская сторона это просто так не оставит, значит ли что сочинская олимпиада под угрозой ??? Странно на все это реагирует запад, договариваться с россией надо сейчас, пока цены на нефть опять не выросли...
kto dumaesh ceni kontroliruet, rossia borzanula vot i ceni upali eshe budet borzet eshe upadut
as simple as that
Nix verstehen !!!
Россия хочет новой войны?..
Вопрос, кто принял это решение? Путин или Медведев?
Есть у меня такое ощущение, что оно принято с целью дестабилизации внутрироссийской ситуации, чтоб заварить кашу, а потом в противостоянии с Западом, дискредитировать соперника
Путин или Медведев?
Это и неважно. Очевидно, что российская верхушка не может удержаться никаким иным способом. Они будут нагнетать ненависть ко всем народам мира, стравливать россиян друг с другом и организовывать новые и новые локальные войнушки. Отдавайте им свои жизни и жизни своих детей, господа педриоты. Люди - ничто, держава - это главное для "настоящего" россиянина! Хотят ли русские войны? - а кто им давал право думать о том, чего они хотят?! Да, и как они могут не хотеть, когда все люди мира такие негодяи, да и внутри страны полно врагов. Да здравствует российская ненависть ко всему человечеству! "Смелааа мы в бой пойдем! Бла-бла-бла-блааа!.. И как один умрем в борьбе за ЭТО!"
???
Это и неважно. Очевидно, что российская верхушка не может удержаться никаким иным способом. Они будут нагнетать ненависть ко всем народам мира, стравливать россиян друг с другом и организовывать новые и новые локальные войнушки... и т.д.Что за чепуха такая?
Это точно такая же ОПЕРАЦИЯ ПРИКРЫТИЯ как и все "нападения" фантастических "вахабитов" и взрывы домов. Сейчас , когда надо спрятать наворованное, а самим или легализоваться ( путем "РАЗМЕНА" ГРУЗИИ на ИХ СОБСТВЕННЫЕ "ЖИЗНЬ" + "КОШЕЛЕК") или СКРЫТЬСЯ в "неизвестном направлении" ЗАТЕВАЕТСЯ НОВОЕ КРОВОПРОЛИТИЕ.======================= 2009-05-03 04:45:28 redhead : "Путин или Медведев? Это и неважно. Очевидно, что российская верхушка не может удержаться никаким иным способом. Они будут нагнетать ненависть ко всем народам мира, стравливать россиян друг с другом и организовывать новые и новые локальные войнушки. Отдавайте им свои жизни и жизни своих детей, господа педриоты.
Безграмотный болван! Хоть не позорься, лучше жуй что-нибудь.
НОВЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК - - ПЕРЕЖИТОК КОЛОНИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ
Мечта умственно недоразвитых духовных мутантовРуководители западных стран часто говорят о так называемом «Новом Мировом Порядке» и «Глобальной Экономике», но что это значит мало кто объясняет. Разные обозреватели изучая поведение западных стран составили, по всей вероятности, довольно правильное представление об этом. Эта работа показывает что речь идет об экономической колонизации всего мира и насколько эта идея является макиавелийской, подлoй, глупой и нереальной, которую поистине можно назвать «Мечтой умственно недоразвитых духовных мутантов».
http://www.dorogadomoj.com/z24nov.html
Мутанты-фашики-зомби
Вообще-то в этом есть идея. Во-первых , на территории России уже 90 лет проводилась селекция по отбору самых тупых, забитых, согласных, ни на что не реагирующих алконавтов, а во-вторых, этих людей постоянно поливали отходами разных производств и радиацией. В третьих, они сами заливали в себя все, чем только можно задурить дурную башку, по башке им били в армии, вытрезвителе, милиции и просто на улице. Вывелся мутант-фашик-зомби, берегись, планета.
Ты, дедушка, давай начинай внучатам вещмешки собирать. Скоро в поход, умирать за Путина! Эх, и сладкая же э
.
президентом России Дмитрием Медведевым и президентом республики Южная Осетия Эдуардом Кокойты
Да пусть туда Раша хоть все оставшиеся 100 тысяч Глуховых введёт, туда - осетинам, у амеров войск всё равно больше. Мне другое интересно, вот с презиком Медведиком Президент США Обама всё-таки, после долгих уговоров мимоходом встретился. А почему он не встречается с Президентом рес публики Южная Осетия Эдуардом Кокойты?
А почему он не встречается с Президентом рес публики Южная Осетия Эдуардом Кокойты?
Вы бы захотели встретиться с идиотами типа багапш и какоита? это типичные отморозки, отшепенцы, с которыми человек с самолюбием не захочет говорить, не то что здороваться и подписывать какие то "важные" документы "международного" значения. А вот медведев, президент вИликой державы, путин, несравненный нац.лидер не гнушаются встречей с ними. Интересно то, что буквально несколькими часами раньше в Минобороны России категорически отвергали ввод войск в Ю.О. называя инфу провокацыей - и всегда так врут, что Минобороны, Мид, президент или премьер.
Сейчас поймут южные осетины, ЧТО ТАКОЕ НЕЗАВИСИМОСТЬ!
Слезами умоются, вспоминая, как благоденствовали под "грузинским сапогом". Сейчас загадят все их деревни, разграбят всё, что можно, перепортят всех девок, включая старух, зальют машинным маслом и мазутом луга и леса. Готовьте, свободные осетины, "млеко, кур, яйки", встречайте солдат-освободителей, радуйтесь, они вас защитят от злых грузин, с которыми вы веками жили бок-о-бок и горя не знали..
Странно, а почему в Северной Осетии еще ничего такого не случилось, хоть там больше расквартировано войск?
Ха-ха-ха
Ах, как замечательно живут в Северной Осетии... Там еще больше войск, говорите? И почему бы это? От счастья сплошного?
Вы все Хусосы такие непонятливые ? Конечно там ВСЕ В ПОЛНОМ ПОРЯДКЕ, ну так между делом сожгли несколько сотен ребятишек , а так ПОЛНЫЙ ПОРЯДОК И ВСЕ ПУТЕМ!========================== xystos : "Странно, а почему в Северной Осетии еще ничего такого не случилось, .."
"...между делом сожгли несколько сотен ребятишек , а так ПОЛНЫЙ ПОРЯДОК И ВСЕ ПУТЕМ"
А у бесланских сирот, взятых бесплатно в школу-интернат, основанную Ходорковским, где сегодня работают его родители, федеральная власть потребовала выплаты огромных налогов (из расчета стоимости учебы, рассматриваемой как денежный подарок!). И организация "Матери Беслана" собирают деньги для выплаты этих многотысячедолларовых налогов. Есть ли на белом свете власть, более подлая, чем путинская?
Юля не впадайте в крайность, две маленькие республики оказались между двух огней. Один из них злобно-москалевый все мы прекрасно знаем.
Я бы не сказал что "Грузинский огонь" ангельский. Люди на форуме приведут Вам примеры геноцида с грузинской стороны сколько угодно. Надоело повторять, но может это избавит меня от нескольких оскорблений. Российская сторона действительно окупировала 2 маленькие республики, это моя точка зрения, так для справки...
Почти согласен с Вами
И еще, Грузия, - это прекрасный способ России отомстить США за признание независимости Косово. Более того, Грузия обычная разменная монета в игре Россия вс. США
Дополнение принято :)
Что грузия разменная монета не соглашусь, разменная монета может быть только со стороны москвы, американцы не такие подлые, ИМХО. А так да, злобно-москалевая хунта пытается всеми возможными средствами насолить Америке и Западу.
"Прекрасный способ"
Можно подумать, что Вы о способах сексуальных игр рассуждаете или еще о каких-то пустяках. Речь идет о жизнях людей: россиян, осетин, грузин. О судьбе нашей страны - страшной судьбе. И какое дело нам до Косова, до Кипра, до США. Как может шавка отомстить слону, бросаясь ему под ноги? И за что "мстить"? Сербы не собираются "мстить" и очень довольны своей жизнью. Нам надо картошку с морковкой сажать, чтобы к осени от голода не подохнуть, а не затевать военную авантюру. Посмотрите на морду цахеса, ведь он психопат, неужели не ясно.
Подобно яркому солнцу, освещающему весь мир, С
Слон вытащил из глубокой ямы мышку, упавшую туда. Мышь обещала отблагодарить слона за помощь, но слон пренебрег ее словами, говоря, какая может ему быть польза от такого маленького существа. Прошло некоторое время, слон упал в глубокую яму и не в силах подняться, кричал от боли. Мышь, собрав своих сородичей, подкопала вместе с ними землю так, чтобы слон смог повернуться и подняться. Мораль. Помогай всем живым существам, не делай различий между высоким и низким, великим и малым. Совершенное тобою добро вознаградится. Мудрый найдет способ, как помочь другому. Поэтому учись!
http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=24741&p_page=5
не делай различий между высоким и низким
Так не делай, почему тебя все время тянет помогать низким и подлым-то? Чот сомневаюсь я, что тебе за это вознаградится... И что это можно назвать добром. Может, пора понять, что добро, а что нет?
Vi sovershenno prava.ia tolko odnogo dobavliu.Rossiskaia nineshnaia provitelstvo zanimaetso razrusheniem svaei strani,esli ktoto somnivaetso mogu rozisniat.
"Прекрасный способ"
Да, уж, "прекрасный способ", что тут говорить! Россия и так впала в тяжелейший кризис, западные инвестиции выведены, 8ка стала 7кой, никто не хочет иметь с Россией никаких дел... Надо б еще ниже Россию опустить. Прекрасный способ - устроить еще одну войнушку с Грузией!
"крошка цахес"
Ув.Юлия,постоянно,читая Ваши комментарии,восхищаюсь Вашим остронаправленным умом.Но в одном я с Вами не согласен,не психопат он,А явно выраженный шизофреник.Его поведение, его жестикуляция, его мимика,его реакция на мнение,противоречащее его собственному.
А разве шизофрения не разновидность психопатологии?
.
Ну, не совсем так. Термин "психопатия", введённый Кохом в 1900г и широко использовавшийся где-то до конца 70-х гг прошлого века, изначально обозначал всё разнообразие патологических состояний психики, в т.ч. и различные виды шизофрений. Впоследствии "психопатия" стала обозначать группу заболеваний,относящихся к т.н. малой, или пограничной психиатрии характеризующихся непременным наличием следующих признаков: 1. тотальность патологических черт характера (психопат всегда и везде психопат); 2. относительная стабильность; 3. социальная дезадаптация.Включение психопатии в перечень психических заболеваний условно, поскольку в отличие от последних, развивающихся закономерно (возникновение, течение, итог), психопатии стабильны, свойствены пациенту в течение всей его жизни, и обычно не сопровождаются симптомами резких нарушений психической деятельности (бред, галлюцинации и т.п.) В настоящее время в медицинской литературе предпочитают использовать термин "расстройства личности", не имеющий негативной окраски на "бытовом" уровне. Шизофрения же, будучи "полноправным" заболеванием, никогда не бывает врождённой (врождённой может быть лишь предрасположенность), и в большинстве незапущенных случаев излечима.Таким образом, Ваш оппонент однозначно неправ с диагнозом
При этом всего за несколько часов до заявлени
Формально-всё верно. Погранвойска никогда не имели отношения к Минобороны-раньше к КГБ, сейчас к ФСБ.
Вот теперь особенно ясно вырисовываются методы ведения войны в Грузии.
Российская армия вошла в Грузию еще 7-го числа, а Грузию обвинили в неспровоцированном обстреле Цхинвали 8-го. Ни единому слову жуликов нельзя верить. Да не просто жуликов, а спятивших, психически ненормальных. Надо требовать немедленной психиатрической экспертизы Пути.
Эээ...
Тут такое дело - операцию такого масштаба нельзя подготовить за один день. Одно развертывание РСЗО и артиллерии из мест базирования на боевые позиции в горной местности за один день не осуществить. Я уж не говорю об этапе планирования. Даже если грузинский генштаб действовал в условиях аврала, то это минимум неделя. Так что я бы не стал говорить, что Саакашвили тут белый и пушистый. Собственно даже Запад это признал, когда прошел первоначальный шок и связанная с ним истерика. Осталось только обвинение в непропорциональном применении силы. Но и тут - а каков эталон этой пропорциональности? Если брать Панаму, то там за одного убитого офицера захватили столицу, а президента в кандалах увезли. А в Осетии под грузинским огнем погибло несколько десятков российских военнослужащих.
Это с точки зрения поводов.
С причинами все обстоит значительно хуже: 1. Саакашвили была нужна маленькая победоносная война, он же на могиле царя Давида поклялся, что объединит Грузию. Тем более, что в самой Грузии уже начиналось брожение. И еще вопрос, как повели бы себя грузины на территории Осетии в случае успешной операции. 2. Путину тоже была нужна маленькая победоносная война. Плюс личный зуб на Саакашвили. 3. США вообще вели себя как-то странно. С одной стороны - явное поощрение грузинского милитаризма, с другой - "не советовали". Напоминает загадку, которую Саддаму загадали американские дипломаты по поводу Кувейта - "Америку не интересуют разборки арабов с арабами. Америка за мир во всем мире". Понимай, как хочешь. Так что на самом деле маленькую победоносную войну хотели все и все к ней готовились. Мне кажется, что основной просчет совершила Кондолиза - не поверила, что Россия вмешается, несмотря на то, что как раз накануне ее визита в Тбилиси был послан недвусмысленный сигнал в виде головоостужающего штурмовика. Прими она этот сигнал всерьез, не дала бы Саакашвили добро на силовое решение конфликта и он бы так и остался замороженным.
"Одно развертывание РСЗО и артиллерии из мест базирования на боевые позиции в горной местности за один день не осуществить",eto vi pro kavo.esli pro gruzinskie voiska to oni doljni bili stoiat tam gde nujno,svoia territoria.a vot pro russkie voiska et u vas poluchaetsia pravda,to chto napadenie na gruziu planirovalas na mnogo ranshe chem avgust.i eshe--nezavisimost osetii i abxazii tut boobshe ne prichem,doljni uje poniat esli ne tupie kak vash xuisos.
У меня проблемы с чтением транслита, так что не обессудьте, если какие-то Ваши тезисы я неправильно интерпретирую. 1. Да речь идет о грузинских войсках. Но они не могли стоять везде, где им захочется. Грузия была связана определенными соглашениями, типа как Египет не имеет полного суверенитета на Синаем, так и Грузия не могла перебазировать тяжелые вооружения в зону конфликта. 2. Я вообще-то говорил о другом, о том, что Грузия заранее готовилась к войне, а не о том, имела ли она право на передислокацию. Несколько разные вещи, Вы не находите? 3. Я полностью согласен с тем, что независимость Абхазии и Ю.Осетии - чисто пропагандисткая завеса. 4. Насчет российских войск так до сих пор никто и не сказал - превысила ли Россия лимит на 500 (или сколько там?) военнослужащих. 5. Хотя это для меня совершенно неважно, я убежден, что Россия тоже готовилась к войне. Собственно я об этом прямо говорю в предудущем комментарии. 6. Тезис о том, что Обама - xuisos я даже комментировать не хочу и целиком оставляю его на Вашей совести.
ladno: gruzia ne takaia uj bolshaia strana chtob dolgo perebrasivat voiska s odnogo kraia na druguiu,tem bolee za to vremia katoroe ne upomianetsa ,eto eshe do 8 chisla.5,6,7 nu i do etogo toje no eto pik,(kokoiti prejde chem nachat obstrel vivez svoiu semiu nu i rodstvenikov toje za nedeliu,do nachalo obstrela. a ostalnix osetinov,gruzinov i t.d. daje i ne predupredili.pachemu?da po tamu chto nujni bili jertvi).tak chto vremia podtianut voiska bilo. 2.pro russkix "mirotvorcev" ,po suti oni doljni bili podderjat spokoistvie mejdu storonami ,a ne voevat na starane osetinov,tak chto streliali po gruzinam i poluchili ot gruzinov,tolko pro pogibshix gruzinskix mirotvorcev nikto slovo ne govorit,ix toje ubivat nelzia bilo. naschet limita 500.a vam ne kajetsa chto tam garazda bolshe jertv,chem 500(s rossiiskoi storoni tolko).bilo namnogo bolshe,inache seichas oni ne stoiali bi v samachablo. 3.da naschet jertv--.esli vi slishali pro sanakoeva-eto legitimni rukovoditel ujnoi osetinskoi oblasti.tak vot emu zvonili perednachalom ktoto iz ludei kokoiti i predlagali so svoimi ludmi zaiti v cxinval i perebit osetinov(svoi je narod),dli togo chtobi dakazat genocid.no vam etogo ne gavarili po pervomu kanalu,tak.vivodi delaite sami. 4.xuisos ia ne pro obamu a pro etogo pridurka s foruma "xystos" P.S. rano ili pozdno,russkie uidut s gruzii,xotiat oni etogo ili net.
Бывший минстр обороны Грузии в совем интервью Рейтер заявлял, что план нападения на Ю.Осетию был разработан еще в 2005-м году. Нелишне отметить, что версия о "контратаке" появилась только после окончания конфликта, вначале грузинские официальные лица заявляли о наведении конституционного порядка. О том, что российские миротворцы стреляли в грузинских я слышу впервые. Возможно это произошло уже тогда, когда Грузия штурмовала российские казармы? Насчет превышения лимита миротровцев - я же говорю, что не знаю. И никто никаких цифр не приводит. Кто такой Санакоев я не знаю, но судя по фотографии - матерый человечище не хуже Кокойты.
Вранье полное. В час ночи 8 августа была уже выдана версия о контратаке.
Слово миротворцы вообще не применимо по отношению к русским войскам в ЮО.
Где ПОЛНОЕ Враньё?
Грузия начала восстанавливать конституционный порядок в зоне конфликта 07.08.2008 23:32 Грузинская сторона вынуждена была отказаться от одностороннего моратория на прекращение огня в зоне конфликта. Причиной послужило то, что цхинвальские бандформирования не прекратили обстрелы грузински сел. Так они обстреляли из крупнокалиберного оружия село Приси, а затем приступили к массированному обстрелу села Тамарашени. Как заявляет командующий миротворческими операциями ОШ ВС Грузии, бригадный генерал Мамука Курашвили, в связи с тем, что осетинская сторона не пожелала мира и диалога для стабилизации обстановки в зоне конфликта, грузинская сторона приняла решение о восстановлении конституционного порядка в зоне конфликта. Как заявляет Курашвили, "потерь у грузинской стороны нет и все идет по плану". *Лента Новостей Грузия Online* ОБРАТИ пожалуйста внимание на сайт и время подачи,а также на слова "потерь у грузинской стороны нет и ВСЕ ИДЕТ ПО ПЛАНУ".
Нелишне отметить, что версия о "контратаке" появилась только после окончания конфликта - именно это и есть полное вранье
Уже в час ночи 08.08.08 была озвучена версия о контратаке.
А ссылочку можно? Потому что 8-го августа начальник штаба по миротворческим операциям Объединенного штаба вооруженных сил Грузии Мамука Курашвили заявил, что цель операции - "восстановление конституционного порядка". Госминистр Грузии по реинтеграции Темур Якобашвили пояснил, что "целью руководства Грузии является не взятие городов. В Тбилиси хотят лишь поставить точку на криминальном режиме, чтобы никто не угрожал нашим городам, гражданам и инфраструктуре".
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7548000/7548983.stm Первое известное мне заявление о "контратаке" приходится на 22 августа. На вопрос УНИАН «Скажите, когда принималось решение об атаке Цхинвальского региона, Грузия советовалось с НАТО, США?», госминистр Грузии Темур Якобашвили заявил, что «решение атаковать Цхинвали было принято только тогда, когда колона российской военной техники начала входить в Южную Осетию».
http://www.vz.ru/news/2008/8/22/199394.html
нет, ссылочку нельзя. я ночь 8 августа провел про включенном телевизоре, радио и компьютере.
Еще подумал что раз они изначально обьявили о востановлении конституционного порядка, а потом заявили что нихрена подобного - контратака, значит дела пошли не так как ожидали и все хреново. А вот какой именно источник это сказал уже не помню. Грузинский 100%.Искать не буду, лень. Впрочем я уверен, при недпривзятом желании вы найдете. Если вам не лень.
То есть не будет ссылочки
Вообще-то обязанность доказывать позитивное утверждение лежит на утверждающем. Я свою хронологию привел, со ссылками. Если Вам интересно выяснить истину, то было бы неплохо найти это утверждение. А потом наверное будет легко опровергуть и бывшего министра обороны Грузии, который утверждает, что планы силового решения конфликта разрабатывались с 2005-го года.
И что с того что порабатывались? Это их обязанность проработать как можно больше вариантов. От силовых до экономических.
Я помню этого Окруашвили который рвался новый год праздновать в Цхинвали. И которому как раз и дали по башке чтоб не нарывался. Так что не знаю что там опровергать. Ну а ссылки вашей братии я натаскал столько что на всю жизнь хватит. Я буду лазить пару часов по инету для того чтоб вы сказали хм... Не я слишком ленив для этого.
для jamdudum
А тут и доказывать НИЧЕГО И НЕ НУЖНО : армия очередного фюрера, ПОКА осуществила аншлюз части территории суверенного государства (таким признанного и самим агрессором) и НЕВАЖНО 8-го ли даже 7-го числа. Никаких сведений О НАПАДЕНИИ ГРУЗИНСКИХ ВОЙСК НА РАДИОСТАНЦИЮ НА ТЕРРИТОРИИ АГРАСОРА ПО- МОЕМУ И НЕ БЫЛО!====================jamdudum : "И что с того что порабатывались? Это их обязанность .... Ну а ссылки вашей братии я натаскал столько что на всю жизнь хватит. Я буду лазить пару часов по инету для того чтоб вы сказали хм... Не я слишком ленив для этого".
з.ы."агрессора".
Уж не знаю, что и какой братии Вы там таскаете, но слова свои Вы обосновать не в состоянии. И я почему-то думаю, что дело тут не в лени, а в элемнтарном пустобрехстве.
Думайте как хотите. Я прочитал статью с русской вики и знаю откуда у вашей информации ноги растут.
Я не собираюсь вам ничего доказывать. Если уж вы не удосужились прочитать английскую статью, которая радикально отличается от русской и которая от вас отделена кнопкой инглиш, то у меня есть большие сомнения что мои труды в поиске линка каким либо образом повлияют на вашу предвзятость.
Вы не упрямьтесь, не упрямьтесь
В той же английской Вики говорится: During a United Nations Security Council meeting on 8 August Georgia said that the first Russian troops entered South Ossetia at 05:30 am on 8 August Не сходятся концы. Если грузины еще 6-7 числа знали о нахождении российских войск на территории Грузии, то зачем они врали Совбезу? Не хотели Путина подставлять?
Эта тема уже обсуждалась здесь.
Также этот вопрос обсуждался на блоге у Илларионова. Дерзайте, ищите. Если вы на самом деле хотите себе составить непредвзятое мнение, в чем я сильно сомневаюсь. Вертитесь как уж на сковородке.
Да вроде как вертитесь Вы
Не надо отсылать меня к Илларонову, просто дайте цитату. А то как-то странно получается. Может Вы сами что-то запамятовали? Я ведь тоже и тогда все новости смотрел/читал и полностью убежден, что эту версию Саакашвили вбросил значительно позднее. Он ведь был поначалу убежден, что Россия не вмешается. Хотя и самолет посылали, и 5-го числа российский МИД предупреждал. Не поверил.
ПОЗОР РОССИЙСКО-ФАШИСТСКИМ ОККУПАНТАМ! БЕСНОВАТОМУ ФЮРЕРУ ПУТЛЕРУ - НОВЫЙ НЮРНБЕРГ!
А осторожно-"объективистским" геббельсам-гмалишевым, идеологическим подручным агрессора- наше брезгливое презрение. Тьфу!!
Под Кисаню косите, мадам?
Зачем у нашей Киссани хлеб отбираете? Не дело это
Я понимаю - тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман. Только мне кажется, что неосознанно Вы встаете на точку зрения западных политиков, крайне обидную для Грузии. Термин "молодая демократия" по сути означает "недогосударство", то есть судить Россию и Гурзию надо по разным меркам. Россию - как взрослого, Грузию - как ребенка. Я уж не говорю о том, что лозунги и ярлыки это конечно замечательно, но хотелось бы какой-то конкретики.
Какие тут "взрослые и дети"? Большая территория и население не значит взрослая страна, и наоборот.
Речь идет а наглом вторжении армии огромного имперского, полуфашистского государства на территоорию маленького соседа, пытающегося построить демократическое общество. Вот Вам и вся конкретика и "тьма низких истин".Не "крайне обидная", а крайне трагическая для Грузии и крайне позорная для России.
Кто на чью территорию ввел свои танки и своих солдат? Чья инфраструктура была разрушена? Чьи деревни сожжены и разграблены? Никаких лозунгов и ярлыков не нужно, чтобы признать факт наглой российской агрессии, оккупации и отторжения трети чужой страны в свою пользу. И хоть Вы надорвитесь, хоть извернитесь ужом, не получится у Вас обелить монстра и очернить его жертву. Что бы Вы там не лепетали, не придумывали, не изощрялись, не получится у Вас "возвышающий обман", а мерзкая гнусная ложь и клевета.Не понимаю, почему Вам так нравится потихоньку, хитренько "подмахивать" чекистскому отребью. Кокетство, глупость или холопья "работа"???
Вспоминая Цхинвали Владимир КОРНИЛОВ
Каждый день мы видим на телеэкранах разрушенный Цхинвали. Для меня это не просто кадры с какой-то далекой войны. Каждый раз, вглядываясь в жуткую военную хронику, я вспоминаю этот город, его улочки, выискиваю знакомые кварталы и здания. Вспоминаю и ужасаюсь.В том далеком уже 91-м в осажденном Цхинвали мне казалось, будто страшнее того, что я видел, быть не может. Хотя сегодня очевидно — после нескольких месяцев грузинской осады разрушений было меньше, чем сейчас за несколько дней. Это понятно: грузинская «армия» в те дни представляла собой слабо вооруженные, разрозненные формирования, все оснащение которых составляли несколько стареньких бронемашин, автоматы, пистолеты да несколько гранат. У осетин вооружение было еще хуже. Даже в разгар войны 17 лет назад никто не мог себе представить, что этот гордый, не сдающийся город когда-нибудь будут бомбить самолеты, обстреливать установки «Град» и утюжить танки. То, чего грузины не могли сделать тогда за несколько месяцев, теперь они сделали за 24 часа.
Страшные зимние каникулы Слушая рассуждения высоколобых политологов и «военных экспертов» о нынешних событиях в Южной Осетии, я, как правило, вижу одно: они и понятия не имеют о корнях этого конфликта. Они не видят самого главного: у любого грузинского лидера, который решит взять под контроль Южную Осетию и Абхазию, есть только два выхода: массовые этнические чистки или же тотальная насильственная депортация населения этих регионов. Другой путь отрезали в 1991 г. боевики Джабы Иоселиани. Теперь ситуацию усугубили боевики Саакашвили. Отныне ни один житель Южной Осетии не согласится жить под властью Грузии, какие бы мирные инициативы ни выдвигали где-нибудь во Франции или в Литве. Это мы должны осознать. В статье «У нас не Грузия?» (2000. — № 46. — 16—22.11.07) я уже цитировал написанные в январе 1991-го сочинения школьников Цхинвали — 13—17-летних подростков — о самых страшных в их жизни «зимних каникулах». Пусть простят меня читатели за то, что я возвращаюсь к этой теме. Но, во-первых, меня тогда снабдили таким количеством этих сочинений, что цитировать их я могу еще очень долго. А во-вторых, эти сочинения, на мой взгляд, чрезвычайно важны для понимания происходящего сейчас в Южной Осетии. Вот они, эти тетрадные страницы, которые я с тех самых пор вожу с собой, куда бы ни забросила меня судьба.
Вова К., 6-й класс: «Я так ждал этих каникул! И вот они начались. Каникулы обещали быть веселыми: взятие снежной крепости, прогулка в зимний лес, катание на санках. Снег шел и шел, все вокруг стало нарядным, казалось, что город оделся в свадебное платье. По вечерам в окнах сверкали разноцветные огни новогодних елок. Каникулы в разгаре! Завтра идем в лес! Всем классом! Ура! А завтра... Я проснулся рано-рано, смотрю: все на ногах, за окном шум, стрельба, лай собак. Я спросил маму, что же произошло, и она мне объяснила, что ночью в город вошли грузины, заняли все центральные улицы, обком, почту, банк. С тех пор у нас все время гремят выстрелы. Откуда у них столько оружия, чтобы беспрерывно стрелять? Я уже привык к стрельбе, но я все равно боюсь. Я боюсь ходить по улицам, я боюсь сидеть дома, мне кажется, что целятся прямо в меня, ведь они не щадят никого, ни стариков, ни женщин, ни детей, даже совсем-совсем маленьких. Утром 8 февраля (я этот день никогда не забуду) я увидел, что мама плачет. «Папа...», — я больше ничего не смог произнести.
— Нет. Эдик.
Эдик... Эдик Кумаритов?.. Эдик?!! Мой друг, мой самый лучший друг, мой самый лучший друг! Я побежал к ним домой, там уже были все наши одноклассники. Значит, правда. Мы почти все вместе ходили в детский сад, вместе пошли в школу, да и жили все в одном районе. Через несколько дней его похоронили во дворе нашей школы... Мне кажется, что его бы могли спасти, если б были свет и тепло.
Но ведь ничего этого не было... А по телевизору так часто слышим: «счастливое детство». Почему нам никто не помогает? Неужели нас можно уничтожить только за то, что мы — осетины?»
Фаризат В., 10-й класс: «Мне жутко было ходить в школу, я не могла переносить плач матерей погибших, но теперь, когда среди них мой родной брат, мне еще горестней бывать там и, стоя у его могилы, всего лишь мысленно разговаривать с ним. Ну зачем такая жестокость? К чему такая несправедливость? Ведь ему был всего двадцать один год и ему многое не удалось сделать. Но в свои двадцать один год Виталий стал участником двух войн: Афганской и войны в Южной Осетии... «Лучше мужественно умереть, чем жить в позоре», — это был его девиз. Зачем он все это говорил? Почему все сбылось? Мне сейчас трудно писать, вспоминать с болью прошлое, но я не хочу, чтобы убивали по национальному признаку.
Да, мы осетины! И только в этом наша вина?»
Ирина Г., 10-й класс: «Я никогда уже не спутаю автоматную очередь с пулеметной, выстрелы из ружья и карабинов, взрывы ракет и гранат... На войне как на войне: убитые, раненые, эвакуированные, беженцы... Война продолжается — продолжаются и «каникулы»... Сто пятьдесят дней ежедневно обстреливается город, более ста дней нет электричества, нет воды. С каждым днем нас меньше и меньше. Школьный двор уже не вмещает мертвых. Прощай, счастливое детство....»
Алена Д., 10-й класс: «Убийцы, вы лишили нас света, тепла, хлеба, воды. Вы отняли у нас даже кладбища. Вы сровняли с землей руины сожженных домов. Вы опустошили наши сердца, в них, кроме ненависти, ничего не осталось. От холода умирают дети, так и не увидев света, ни солнечного, ни электрического, гибнут старики от холода и голода...»
Тамара Б., 7-й класс: «Моя мечта?.. Как смешно звучит этот вопрос сегодня. Как о многом я мечтала еще недавно. Но все эти мечты уже забыты и позади... О чем можно мечтать, когда бежишь в школу, где холодно, как в холодильнике? Здесь, прямо у входа в школу, братская могила... Пусть грузинские шовинисты, в том числе и Гамсахурдиа, представят своих детей на нашем месте. Мы ведь разучились смеяться, веселиться. Мы часто недоедаем, потому что в городе неделями не бывает хлеба. Шесть месяцев глазами не видели молоко и молочные продукты. Спросите ли вы меня, о чем я мечтаю?! Я мечтаю о том, чтобы мой маленький город и край были спасены от фашизма, чтобы я и все мы могли спокойно ходить в школу, в кино. Чтобы был свет, была вода. В течение четырех месяцев мечтала увидеть буханку белого, самого вкусного в мире нашего хлеба. Хочу, чтоб был мир, было солнце над нами и голубое чистое небо. Но это пока только в мечтах. Помогите нам и спасите, добрые люди!..» Правда, страшно?.. Представьте мои чувства, когда я смотрел в необыкновенно взрослые и безмерно печальные глаза этих детей, которые передавали мне свои сочинения и просили, чтобы их голос был услышан на «большой земле». С тех пор как я взглянул в эти глаза, вы вряд ли найдете большего пацифиста.
Школьное кладбище А теперь обратите внимание на возраст этих детей — им сейчас по 30—35 лет. И представьте, какими глазами они — сами уже отцы и матери — смотрели, как повторяются события 17-летней давности... Среди бесчисленных комментариев нынешних осетинских беженцев, распространяемых нынче в интернете, наткнулся на рассказ Марины Гаглоевой, вырвавшейся из Цхинвали с двумя маленькими детьми: «Мы еще не успели забыть трагедию 91-го, когда грузины развязали против нас войну. Тогда я сама была маленькой. И отец вывозил меня из-под обстрелов. И вот теперь та же участь постигла меня и моих детей». «И после этого кто-то говорит о возвращении Южной Осетии в Грузию?!», — недоумевает она.
ЁТМ! Почему модератор не удаляет простыни чужих техстов, которые тут постит недоумок фашист? Мы тож
.
ВСЕ СКАЗАННОЕ ТОБОЙ ВСЕГДА БЕССМЫСЛЕННАЯ ЛОЖЬ , пока ты не перестанешь ПУТАТЬ фашизм с антифашизмом.===========================fashist_ru : "Вспоминая Цхинвали Владимир КОРНИЛОВ Каждый день мы видим на телеэкранах разрушенный Цхинвали..."
Мадам, Вы тут целую чернильную завесу выпустили из иделогических штампов, оскорблений и откровенных передергиваний. Я так понимаю, что факты Вас очень мало интерсуют, иначе Вы бы оперировали ими, а не псевдоэмоциональными тирадами. Если готовы действительно дискутировать, давайте говорить о фактах. Если не готовы, то собачьтесь с милыми Вашему сердцу бригадниками.
"Термин "молодая демократия" по сути означает "недогосударство""
Это только в гмалышевом воспаленном сознании.
Что постыдного в термине "молодая демократия"?
Несколько тысячелетий в Грузии была монархия. Потом российская монархия. Потом 3 года на пути к демократии. А дальше 70 лет совка. Вы, извините, ожидали там "зрелой демократии"? Да, молодая демократия. Не без проблем. Но, слава Богу, Грузия на правильном пути.
Так я и говорю, для политкорректности выбрали такой неплохой термин "молодая демократия". Хотя совершенно очевидно, что к демократии все это имеет минимальное отношение. Тот же Путин, только с грузинским колоритом.
Ха, хотел бы я посмотреть на оригинального Путина, который с лубянским колоритом, забросившего любимые грабежи и убийства и победившего вдруг за один год коррупционную систему в стране. На Путина, полностью распустившего и заново сформировавшего из новых людей гнилую "ментовку". Ликвидировавшего воров в "законе", как класс. Сократившего 90% чиновников-кровосов. Внедрившего стеклянные стены и видеонаблюдение в кабинеты потенциальных взятковымогателей. На Путина, ведущего переговоры с оппозицией. Наконец, на Путина, объявившего курс на вступление своей страны в ЕС и НАТО... Только, увы, в этой жизни такого Путина ни мне, ни Вам, ни кому иному, не увидать ни в жисть.В общем, сравнил хрен с пальцем.
Я же не говорю, что все абсолютно одинаково
- Гусинского отпускают за сотни миллионов, а зятя Шеварнадзе где-то за полтора десятка. Ну так масштабы разные. - Советская, птьфу, российская, верхушка на словах ратует за оппозицию, а Саакашвили в простоте душевной говорит, что он не понимает, зачем она вообще нужна в парламенте. - Путин манипулирует избирательным законом, а Саакашвили просто начинает свою избирательную кампанию в условиях чрезвычайного положения. Да, после гневного окрика из Вашингтона чрезвычайное положение снято, но основной оппозиционных телеканал канал разгромлен. - Ходорковского отправляют в Читу, а Жвания "угорает", Патаркацишвили становится "плохо с сердцем". Игра Саакашвили в демократию? Ну так это просто необходимое условие предоставления американской помощи. Кумирами-то Михаила Николаевича являются не Джеферсон с Линкольном, а Сталин с Берия. Ну типа как условный Мулай Джуба "строил социализм" во времена холодной войны. Насчет воров в законе спорить не буду - у Саакашвили есть некие возвышенные цели (хотя конечно методы могли бы быть и иные). Ну а Путин видит Россию вставшей с колен, whatever it means.
"Кумирами-то Михаила Николаевича являются не Джеферсон с Линкольном, а Сталин с Берия."
Это он сам с Вами поделился?
Со своей женой
А уж она со всем миром.
опять врете
You are referring to this excerpt from Sandra Roelofs' 2004 interview, right? "Georgia has produced strong leaders. Stalin, Beria, Gamsakhurdia. Even Shevardnadze, before he got addicted to power. They looked beyond Georgia. My husband does the same; he fits in the tradition. This country needs a strong hand. It is incredibly important that respect for authority returns. That laws are less frequently broken, that people simply pay their bills for once. There is hardly a sense of responsibility here. . . . I think my husband is the right person to frighten people. That is not to say it is immediately fascism or something. Should he develop extremist traits he will be alerted to that. All eyes are looking at us now. "
Ну спорола его жена какую-то чушь. То есть по логике гмалышева это означает, что кумиры Саакашвили это Сталин, Берия и Шеварднадзе?
Я вообще про весь контекст
The standard-issue media fairy-tale pits a democratically elected Georgian president, Mikheil Saakashvili - who overthrew his predecessor Edward Shevardnadze in a US-backed coup last November - opposing an authoritarian regional leader in Adjara, Aslan Abashidze. This is not how the Georgians see things. In an interview with a Dutch magazine, Sandra Roelofs, the Dutch wife of the new Georgian president and hence the new first lady of Georgia, explained that her husband aspires to follow in the long tradition of strong Georgian leaders "like Stalin and Beria". Saakashvili started his march on Tbilisi last November with a rally in front of the statue of Stalin in his birthplace, Gori. Unfazed, the western media continue to chatter about Saakashvili's democratic credentials, even though his seizure of power was consolidated with more than 95% of the vote in a poll in January, and even though he said last week that he did not see the point of having any opposition deputies in the national parliament.
и это неправда
Я только что привел цитату из того интервью.
А вот "that her husband aspires to follow in the long tradition of strong Georgian leaders "like Stalin and Beria"", - это уже интерпретация автора статьи. Разница, надеюсь, понятна?
умора
гмалышев - в Грузии не был, о Грузии ничего не знает, также не знает ключевых фигур конфликта.
Где-то он здесь о пустобрехстве писал? "Тот же Путин, только с грузинским колоритом" - это о ком, о Саакашвили? То есть "грузинский колорит" это отсутствие погон с синими просветами, отсутвие косноязычия, law degree from Columbia University, bar exam, итд? Замечательно! Между Думой и грузинским парламентом, кроме "колорита" тоже разницы не видите?
Вы, гмалышев, на фига из Союза уехали?
Вы только совсем не уморитесь
Впрочем, я рад, что у нас консенсус по более существенным вопросам - Жвания, Патаркацишвили, "Имеди", выборы в условиях чрезвычайного положнения...
Честно говоря, нет
Жена ставит его в один ряд со Сталиным, Берией и Гамсахурдией. Считает, что он правильный человек для того, чтобы пугать народ. Ну хорошо, предположим, что он полная дура, хотя и тщательно это скрывает.
А марш из Гори от памятника Сталину тоже выдумка автора статьи?А что будем делать со Жванией, чрезвычайным положением, закрытием оппозиционных телеканалов?
ВРАТЬ не надо.
"Прими она этот сигнал всерьез, не дала бы Саакашвили добро на силовое решение конфликта и он бы так и остался замороженным" ВРАТЬ не надо. Никто не давал Саакашвили добро на силовое решение конфликта.Это выдумки гебельсовско-гэбисткой пропаганды. Если бы Госдеп дал Саакашвили добро,то это бы уже давно стало бы известно.Чтобы понравиться Обаму и помочь ему лишний раз пнуть Буша, сотрудники гос.депа уже давно бы заложили администрацию Буша - Начиная от Секретаря Гос.Депа Рамсфельда и кончая сенатором Спектером полно народу перебежало к демократам, но никто ничего подобного не сказал.
Хорошо, скажем так - подавала грузинскому руководству крайне невнятные сигналы, которые можно было истолковать, как поощрение. В июле заявляет, что всецело за интеграцию Грузии, перед самым конфликтом проходят американско-грузинские учения. Даже не всю американскую технику успели вывезти перед войной с этих учений. Кондолиза должна была совершенно четко и недусмысленно запретить Саакашвили проводить любые военные операции.
А до этого весь мир должен был шарахнуть по Рашке атомоной бомбой за Чечню.
Чтоб другим неповадно было на сепаратистов руку поднимать. Вот это был бы четкий и неоднозначный сигнал для Саакашвили что Осетию трогать нельзя.
Зато Путькин дал 7августа вполне внятный сигнал Саакашвили, если не ударишь сейчас,то мы возьмем Тбилиси.Так что, если и была рука, то Москвы.
Эрэфия созрела
Если бы только его одного, Юлия! Их, к сожалению, набралась довольно весомая КРИТИЧЕСКАЯ МАССА!
Знаете, что меня поражает, Саша?
Это слепота и глупость простых людей: неужели они не понимают, ЧЕМ чревата для нас война, ведь воевать будет не Путин, а они сами и их сыновья, воевать, голодать, погибать, умирать. За что??!! За то, чтобы Путина спасти от скамьи подсудимых или от психиатрички. Они думают, что это будет увеселительная прогулка. Забыли,недоумки, КАК начинались мировые войны, с каких пустяков!
Это слепота и глупость простых людей: неужели они не понимают,
Так было, ув. Юлия, так и будет..во веки веков..аминь..и никого Вы не переделаете и не переубедите-биомасса всегда будет превалировать. Так устроен этот мир(имхо)
Даже у биомассы есть воля к жизни, чувство самосохранени
.
Им страшно в себя заглянуть
Нераскаянное ОТЦЕУБИЙСТВО 17-го дает себя знать. Русская идентичность им надломлена. Ярчайший волдырь этого надлома - Дугин. Здесь - так, мошкара. С ней плеваться - себе дороже. Суицид был, суицид есть, суицид будет есть этих каинских выродков.
Наверное, Вы правы. Нераскаявшийся народ , потерявший человеческий облик. Сжирающий сам себя. Ужас.
.
На Архиерейском юбилейном соборе (13-16 августа 2000) к лику святых ("в Собор новомучеников и исповедников") "как ст
.
И что у меня от этого что они стали "свято-ликими" в кармане будет денег больше ?
А по поводу царей хорошо сказал в свое время Pink Floyd: Всех бы тиранов и королей, всех этих переросших детей отправить бы в дом специальный: пусть показывают себя на внутреннем телевидении... Неконтролируемая власть - это наследие королей, давайте закопаем их останки и оставим их в покое !!!
Идиотина...
.
Нераскаявшийся народ , потерявший человеческий облик. Сжирающий сам себя. Ужас. .
Вы правы в глобальном масштабе. А локально, если вы подумаете, большинство людей непризывные и не имеют детей призывного возраста, да, и из тех, кто имеет, большинство собирается откупиться. И даже у самых последних есть надежда, что из дети в горячие точки не попадут, авось... Ну, вот, а на соседских детей наплевать, это даже как-то лучше, когда соседям плохо...
очепятка
ИХ ДЕТИ- вместо ИЗ ДЕТИ
....на пустом месте, без всякого повода, без всякой нужды дать психопатам втянуть себя в военную авантюру. Нет, это выше моего понимания.
Юлька! Что это ты тут раскудахталась? Какая ещё война? Какие военные авантюры? Ну, прислали пограничников охранять границу ставшей теперь независимой Южной Осетии с Грузией-что в этом такого черезвычайного? В Таждикистане наши тоже границу охраняли, и всё было нормально. Если грузины сами войну не начнут, то никакой войны никогда не будет. Ты рассуждаешь совсем по-бабски и, оказывается, совсем не разбираешься в политике. Хоть хоть разницу между Австрией и Австралией знаешь?
Я тебе уже говорила, что тебе не к ли
.
По нику - женщина, по тексту - мужчина.
Существо, ты гермафродит?
А твоё какое собачье дело? Я ведь к тебе в трусы не лезу, чтобы удос
.
"Путинская агрессия" - плод твоего бреда, гермафродит.
А плод твоего бреда, кастрат:
братская "помощь" грузинско-осетинскому народу силами "ограниченного контингента" российских войск. Слыхали-слыхали. Когда устроишься на работу евнуха в гареме арабского шейха, будешь рассказывть об этом самым старым женам. Они тебе за эти сказки косточку кинут.Погрызешь.
"Путинская агрессия" - плод твоего бреда
Хм, а "2 х 2 = 4" - это чьего "бреда плод"? Или "Волга впадает в Каспийское море"? Я подозреваю, что подавляющее большинство фактов в этом мире для Вас является "плодами бреда", верно? А лечащий врач разве не объяснял Вам, что Ваши голоса внутри головы далеко не всегда говорят Вам правду? А, кажется понял. Вы не пытаетесь оспорить общеизвестную истину, а всего лишь пытаетесь обратить внимание на формально-юридическую сторону вопроса. Инициатором агрессии был Путин, но без официального приказа номинального главнокомандующего Медведева начать её было невозможно. Таким образом, агрессия эта должна называться не путинской, а медведевской. Правильно понял Вашу идею?
MUMII TROLL i MEDVEJONOK GAMI,a takje vsia politelita popriachutsia v bunkerax kak poslednie shakali a prostoi narod kak vsegda postradaet.I bolshe ne budet VELIKOI ROSII I USA a budet VELIKI KITAI
абасолютно согласна! и ещё надо добавить,что видимо они друг-друга хорошо знают (путин и саакашвили). один псих знает хорошо другова. просто первый опытнее второго. все мы стали заложниками политиков- недоносков. никогда уже наверно не увижу могилу бабушки в абхазии. ПОЗОР ВСЕМ ПОЛИТИКАМ!
Ну, с путиным всё и так понятно. А каким образом Саакашвили оказался у Вас на одной доске с недоноском?
Представитель Минобороны сделал заявление по поводу российских войск -
а не только по поводу войск Минобороны. ""Российские войска не предпринимали никаких действий по наращиванию сил и средств в приграничных районах Южной Осетии, включая Ахалгорский район", – заявил официальный представитель ведомства. "Никаких передвижений войск в приграничных районах Южной Осетии не планировалось и не осуществлялось. Все это – очередная провокация грузинских властей, направленная на то, чтобы отвлечь население страны от ситуации в самой Грузии". Так что просто соврал на голубом глазу. Ну хорошо, надо соврать, чтобы противника одурачить. Но чего ж еще и гадости говорить? "Очередная провокация, отвлечь население..." Получается, это ваша очередная провокация, господа из ФСБ и Минобороны. Это вам нужно отвлечь население.
Представитель Минобороны сделал заявление по поводу российских войск
Ув. Цинцинат, это конечно манипуляции словами со стороны Минобороны, но формально спрашивать надо у главы ФСБ, а точнее его первого зама-главы погранслужбы, это ведомство Минобороны не подчиняется и никогда не подчинялось.
Вообще-то.....
По международным нормам если погранвойска пересекают границу своей страны-это считается оккупацией))..В самом начале афганской компании советская армия показала очень слабую подготовку,поэтому туда срочно кинули части погранвойск,которые на тот момент были намного лучше подготовлены остальных..Переодевали в какую-то непонятную несуществующую форму,без знаков принадлежности к погранвойскам..Это так,из личного опыта..)
Это так,из личного опыта..)
Хе-хе..Коллега, зелёный? С наступающим!
По международным нормам если погранвойска пересекают границу своей страны-это считается оккупацией)
Вы на этом настаиваете? Я могу припомнить пару фактов " пересечения"!Но таки я - не "Юля"!Ё !!!Поберегу свое здоровье..Ну а серьезно - не серьезно башлять неизвестно кому и за что!Хочется иметь что -то кроме мандаринов!К примеру порты.Базы РЛР.Ну и так по мелочи.. Хочется видеть убийцу Русских пацанов на виселице.Под любым соусом .
Вы на этом настаиваете?
Я ведь не "международная норма"...Я немного в другом измерении существую...))
.Я немного в другом измерении существую...))
Ну, дык я не понял-празднуешь 28-го или как? Не ну я, кнешна в фонтанах купаться не призываю, но отметить то надо :)))
Дорогой druuk,я давно уже праздную совсем другие праздники..А тебя,как "зелёного" взаимно с 28..)
А тебя,как "зелёного" взаимно с 28..)
Ну и на том пасиб, антихрист:))Если есть желание, заходи на сайт :)
Dobrina, припомните плиз.
я вас сильно прошу
туда срочно кинули части погранвойск,которые на тот момент были намного лучше подготовлены остальных.
Наши там меньше всех потеряли (погибшими) Ну и "пропавшими бесследно" никого не потеряли, в отличии от СА.
Турецкая Республика Северного Кипра
Северный Кипр тоже признала лишь одна Турция, но это как-то не мешает жить самой Турции и Северному Кипру с 1974 года. У Турции нет право вето в Совбезе ООН, нет ядерного оружия, почти нет энергоносителей. И не смотря на массу резолюций ООН, которые требовали от Турции немедленной деоккупации Северного Кипра, она лишь послала далеко и надолго ООН с США и Европой. Так если какой-то Турции так легко удалось послать подальше весь мир, то Россия может вообще с прибором положить.
Класть с прибором можно долго, но не вечно. Той же Турции придется что-то предпринимать - ведь не примут в Евросоюз... И Северному Кипру далеко не сладко. Так и Гитлер клал с прибором... Хороший образец для России, как думаешь?
Ну, давайте брать пример с Турции...
Давайте продолжать конвертировать чужие грабли в свои суверенные :)). Турция уже достаточно огребла за Северный Кипр и продолжает огребать. Сейчас она фактически на коленях у Греции и всего Евросоюза прощенья за его просит и старается ситуацию развести хоть как-то. У России в этом еще все впереди...
президентом России Дмитрием Медведевым и президентом республики Южная Осетия Эдуардом Кокойты
vsio verno - odin rang, odin mentalitet. koroCe podxodite gospoda vi drug drugu
Eto est pravdo.
http://zhurnal.lib.ru/s/sudenko_n_n/pravoslavnye_vybortshiki.shtml
Им обоим воздастся
Все государства мира смотрят на вооруженное, им же самим спровоцированное, нападение пп.Пупкина, вломившегося в Грузию, абсолютно также, как и всея Россейская обчественность....смотрит на вооруженного м-ра.Евсюкова вломившегося в супермаркет.
Я не знаю в каком мире Вю живете, но в том мире где проживаю я (Европа), почему-то Саакашвили называют "авторитарным авантюристом". И видеть его в гостях не хотят, хотя раньше принимали с почетом.
v mire gde vi Jiviote dOrOgoi, voobSe zapolnen pridurkami
там, где живу я (Европа)
про Саакашвили особо много не знают, зато при звуках русского языка у всех наступают рвотные спазмы.
Портянки любят сообщать, что они живут в Европе...
Постарайтесь найти хорошую работу и переехать в приличный район. Уверяю Вас, ни русский язык, ни Ваш акцент более не будут смущать Ваше окружение.
Примените совет к себе.
И вы поймете как вы ошибались :)
Да вот немедни применял
Мужик (он на Аляске родился) долго и интересно рассказывал про местную русскую общину, даже книжку одну рекомендовал.
Так что я говорю - не надо селиться во всяких опах.
Я же говорю не надо общаться с мужиками. Вам говорят про общество, а вы со своими трактористами.
Идите в общество. Там людей передергивает от резкой лаеватой русской речи в манере Путина которую вы все с недавних пор взяли себе моду разговаривать.
Ну, он вообще-то не совсем тракторист, СТО в каком-то хайтековском стартапе. А насчет общества согласен, все от него зависит. В обществе приличных людей никаких таких передергиваний я не замечал, а в собрания нечестивых не хожу.
Кстати, я не совсем понял, кто такие эти "мы", я вообще-то сам по себе.
Вы это те которых французская полиция брала в Куршавеле. Русское общество.
хаи сосаити.
Вас кто-то обманул. В Куршавеле я не бываю.
Зато бывает "приличное" русское общество, которое французская полиция с помпой арестовывает, доказывая "любовь" западного мира к русским.
Вы помните с чего мы начинали ветку? :)
Упаси Господь
Конечно не помню. Я вчера с 6AM до 8PM боролся с глючной связкой IIS 6 - Kerberos - server-to-server communication. Но если Вы об отношении к русским в Европе, то возможны, что Вы и правы. Я вот сейчас вспоминаю, что в Париже народ немного косился. Хотя может это и французская специфика, мои виртуальные знакомые из Италии (средний класс) ничего такого не замечают.
А в штатах с этим проще - Ноев ковчег.
Не может быть!!!
"Сам по себе". Таких, как этот Гмалишев, я называю "робкий бригадник".
.
Мадам, вот только проекций не надо
Да, я уже заметил, что тут в основном происходит свара между путинцами и березовцами. Но это ваши внутрибригадные разборки, они меня мало интересуют.
Да будет Вам скромничать. Как говорится, видно птицу по помёту. В Вашем помёте отчётливо видны зёрнышки лубянского происхождения (вот, в последней кучке тоже - запросто так всех вменяемых участников дискуссии записали в "березовцы"), так что любому обладателю работоспособного мозга ясно, из каких закромов кормитесь. Ну а "антипутинцем" представляться просто по легенде положено. Видали мы тут уже немало Ваших клонов.
Ну и что?
Ну положим завоюют всю Грузию, убьют ненавистного Саакашвили, дальше то что? Что это даст? Да ни хрена не даст, как была рашка дерьморашкой, так и останется, как не платили зарплату, так и не будут платить, как непомерно росли плата за ЖКХ и кредиты, так и будут расти. Сдохнуть лучше...
"тихо шифером шурша..."
Да-Да-Да! Россия только и мечтает убить Саакашвили! А так же убить Глухова и конечно - Кикабидзу. Причем убивать будут ядерным ударом! Так что готовьтесь грузины к ядреной бомбе ;)))
Никак без бонбы, прикрыть причинные места, а то будет как в прошлый раз, енеральскую ж-пу подстрелили и атака на Тбилиси сорвалась
атака на Тбилиси сорвалась
гыгыгыгы. Доблестная грузинская армия драпанула с поля боя так быстро, что успела обогнать колонны обычных грузинских беженцев, которые двигались к Тбилиси. Как какой-то грузинский генерал сказал: бегут для подготовки организации скорейшего сопротивления.
Все вам, шпане, не так:
- уничтожили грузины террористов, обстреливавших из Цхинвали грузинские села - плохо: зачем поддались на провокацию; -уклонились от прямого столкновения с российской армией (с которой не собирались воевать), т.е. НЕ поддались на провокацию (а заодно и сконцентрировались вокруг столицы) - опять плохо; Хорошо только врываться на чужую территорию, оккупировать её, отхватывать куски, которые не в состоянии проглотить ненасытные жадные глотки. Неужели ты, ХУ..., своей глупой башкой не понимаешь, в какую страшную, позорную, кровавую авантюру вовлекают русский народ обезумевшие, проворовавшиеся ничтожества? РУССКИЕ СОЛДАТЫ! НЕ ПОДДАВАЙТЕСЬ НА ПРОВОКАЦИИ СПЯТИВШИХ АВАНТЮРИСТОВ, ЗАХВАТИВШИХ ВЛАСТЬ В РОССИИ! НЕ ПОЗОРЬТЕ РОССИЮ! ШТЫК В ЗЕМЛЮ!
РУССКИЕ СОЛДАТЫ! НЕ ПОДДАВАЙТЕСЬ НА
Солдатам раши кушать нечего и одевать а вы так обращаетесь, будь-то у них у каждого персональный ноутбук и они сейчас на гранях. Смешно!!
В случае войны, придется многи
.
Арми
.
Не, не пройдёть нумер. У гитлерюгендовцев идеология была. Они с фауст-пукалками на танки бросались ради тысячелетнего Райха, ради торжества высшей расы и прочих возвышенных по их мнению вещей. А селигерюгендовцы что, за мошну Путлера подыхать пойдут? Агащазблин, ищите дураков...
Грузинская арамия была и есть, не полегла под 10ти кратно превосходящим противником, а пи-ей наваляля и волчью морду на роже лица "белой моли",перед всем миром, обнажила.
Можно подробнее про 10-кратное превосходство?
Вот Википедия нам врет, что со стороны Грузии было 17 тыс военнослужащих плюс неопределенно количество т.н. "полицейских".
Российский контингент - 15 тыс. плюс 5 тыс. осетинских ополченцев. Или Вы хотите сказать, что 10-кратное превосходство создал батальон "Восток"?
А вообще грустно это:
- Про российскую экипировку много сказано, добавлять ничего не буду. - По версии радикальных демократов основой мотивировки российсих солдат было желание скоммуниздить унитазы и хоть чего-нибудь скушать в Макдональдсе. - Грузины сражались за свою землю и просто сгорали от патриотизма и осознания справедливости своего дела. И возникает вопрос - а что же это за союзники к нам в НАТО ломятся? Смогут ли они воевать за нас в том же Ираке или Афганистане? Причем не наркотрафик патрулировать, а зачищать какую-нибудь провинцию от талибов. От талибов, которые на своей земле. Вот бритишам дали Басру в качестве зоны ответственности и они честно там воевали. Что-то я с трудом представляю себе воинство галстукоеда штурмующим ту же Басру.
Источник на который ссылается википедия.
http://www.vremya.ru/2008/239/4/219836.html Название статьи "Все будет соответствовать истине. СКП собрал доказательную базу против грузинских агрессоров". Понятно, откуда г-н русский засланец в США черпает свою информацию. Что самое интересное американец Г.Малышев не удосужился даже прочитать английскую версию википедии. Зато аплобма заявить "К нам в НАТО" у него хватает. Боже храни нас от таких псевдоамериканцев. Малышев, ваше место в навозной куче РФ, а не в США. Пиздуйте обратно на родину.:)
Вы думаете английская версия принципиально отличается?
Ну да, там немного по другому освещены факты, скажем соотношение грузинских и российских сил более в пользу грузин. Но суть та же: There is no reason to doubt the OSCE monitors. The inescapable conclusion is that Saakashvili started the war and lied about it. The Kremlin may have done its part to provoke Georgia — and its reaction to the Georgian attacks was deliberately harsh — but that is no excuse for Saakashvili allowing himself to be provoked Насчет "нам" - а как иначе? Думаете из чьих денег это режим вооружали? И кого этот галстукоед пытался втравить в свои авантюры? Ну а Ваше неприкрытое хамство настолько характерно для березовых бригадников, что на него и обижаться нет смысла.
И снова врёшь, портянка!
В настоящей википедии сказано совсем иначе. "On 11 November an editorial in the International Herald Tribune stated:" и уже далее про "no reason" в кавычках. Нужно объяснять, что редактор IHT, вернее, его личное мнение, процитированное автором вики-статьи - отнюдь не undisputed truth?P.S. И почему это скромные бригадники всегда a) не любят Путина, но его оппонентов и особенно противников просто терпеть не могут, б) живут в страшно засекреченной натовской стране, в) никогда не читают оригиналов приводимых прямо из методички цитат,г) пользуются одним и тем же набором эпитетов-штампов - "русофоб", "мазепия", "галстукоед", "сукашвили" etc.,д) собственных оппонентов обвиняют в своих же грехах - они, дескать, поют с чужого голоса, отрабатывают деньги "врагов Росии" и т.п.?
"Насчет "нам" - а как иначе? Думаете из чьих денег это режим вооружали?"
Ну что тут поделаешь.
Я вот подумал - не на мои ли деньги когда-то сюда въехал гмалышев с семейством? Лучше бы было бедным раздать, или в карты проиграть в конце концов. Но меня не спросили.
И гмалышева, слава Богу, никто здесь не спрашивает.
Не волнуйтесь, не на Ваши
В наше время люди приезжали как честные трудовые мигратны, а не "беженцы". Соответственно есть возможность прямо и открыто говорить, что да, приехали за колбасой, а не изображать жертву кровавого режима.
ваше время?
А в какие годы была "честная трудовая миграция" из России в США?
Честная трудовая миграция в США была практически всегда. Из России? Точный год начала сказать затрудняюсь, судя по рассказам моих знакомых еще с конца прошлого тысячелетия.
к кому это "нам" в НАТО?
Нашелся НАТОвец.
Врёшь, портянка!
В википедии английским по белому сказано: "when the war started, the Georgians had ... in all, about 12,000 troops near the South Ossetian conflict zone". Там же есть и данные по вооружению, кстати.
Итак, что мы имеем согласно википедии на самом деле? К сожалению, конкретные цифры отсутствуют, однако посчитать есть чего. Для простоты примем численность формирований за среднее значение для СА: батальон - 600 чел., полк - 1500, бригада - 5000. Со стороны Грузии: 10 пехотных батальонов плюс танковый и одна артбригада. 10х600+600+5000=11 500, что, как видим, очень близко к упомянутым 12 тыс. Можно допустить также, что оставшиеся 500 - сотрудники полиции. Со стороны РФ: 3 батальона и 4 полка мотострелковых, 2 полка ВДВ, 2 бригады и полк десантников спецназа, два батальона "дикой дивизии" плюс 2500 "ополченцев" (отдельные роты и взводы из прочих частей вообще не считаем) - "Восток" и "Запад". Считаем: 3х600+4х1500+2х600+2х5000+2х600=22700 Теперь вооружение. Устаревшие Т-72: 82 грузинских против 100 с чем-то российских - 50%ное превосходство. По Т-80, Т-90, "Искандерам" с "Точками" соотношение сил вообще плюс бесконечность, ибо деление на ноль. И если разделить 11 боевых кораблей на полдесятка грузинских катеров, результат тот же. К сожалению, данные по авиации отсутствуют, однако упоминается полное отсутствие у Грузии истребителей, а также участие в боевых действиях с её стороны тренировочных (!) "Дельфинов" (L-29).Вывод: по живой силе двукратное превосходство со стороны агрессора. По боевой технике его превосходство можно охарактеризовать, как подавляющее. Вот что говорит нам википедия.А ты чего втираешь? Или под википедией имелась в виду не настоящая, а "суверенная" wikipedia.ru? Ну, эта действительно, как всегда, врёт. Её читать - себя не уважать.
поправка
Прошу прощения, не туда вставил уточнение - окошко в форме уж больно маленькое... Фразу два батальона "дикой дивизии" плюс 2500 "ополченцев" (отдельные роты и взводы из прочих частей вообще не считаем) - "Восток" и "Запад" следует читать, как два батальона "дикой дивизии" - "Восток" и "Запад", плюс 2500 "ополченцев" (отдельные роты и взводы из прочих частей вообще не считаем)
И еще о будущих "союзниках"
Выяснилось, что злейший враг Грузии (Кровавая Гэбня) может незадорого купить бронетанковый батальон. Похоже, что даже без предоплаты. Через улыбчивых нейтральных посредников наверное можно покупать бригадами.
jivia v evrope,kak ti umudriaeshsia ostatsia takim tpim.naverno 1 anal pamagaet.a nik to tbe padxodit xuisos
a ti gotov svoiu zxadnicu, ato sloJno budet snovo xruliovu v zadnicu popast
России-то может быть и ничего не даст (не считая позора и новых трупов, но нам не привыкать),
а Грузии очень даже "даст": много-много горя, много-много крови, утрату независимости и надежды на свободное развитие. Хоть бы оппозиционеры грузинские опомнились, перестали раскачивать лодку, объединили бы силы, чтобы дать отпор русско-фашистским захватчикам.
как не платили зарплату, так и не будут платить, как непомерно росли плата за ЖКХ и кредиты, так и будут расти.
А как же им не рости, когда миллиарды бухаются в ту же Осетию, Чечню и другие "дружественные нам государства". И спрашивается:"Что с этого простым россиянам?" Да в нормальной стране этих гебешных упырей давно бы народ за ноги из их тёплых кресел вытащил.
О том, что российские солдаты побегут вслед за Глуховом , рассказывают в Грузии еще с тех пор, когда он только там оказался. Грузинский какой-то министр так и высказался, что, мол, надо готовится к толпам таких солдатских "бегунов", которые тоже захотят Макдональдсов и джакузи. Кстати, что-то Глухова на поводке держат в Грузии, под очень зорким контролем.
http://community.livejournal.com/ru_politics/21376651.html
А границу россиянское ФСБ от кого замыкает....СМЕКАЕШ? или только смыкаеш?
Ну положим завоюют всю Грузию, убьют ненавистного Саакашвили, дальше то что? Что это даст?
Так от Глуховых и "защищают", это такой гуманный (суверенно-демократичный) вариант загранотрядов.
Глухов редкий придурок. Нашёл куда бежать.
Придурки есть везде. Вот и на этом форуме большинство т.н. "либерастов"-придурки.
А чего ..Ющ - то сидит ? Чего не выносят..Ниииизя дэмократия.Так Россия восстанавливает свое влияние на собственных территориях ..Ну дали малеха дружбанам попользоваться , а они-то мазепами продажными оказались ..Теперь вот российский Крым ..Попользовались и хватит..
когда миллиарды бухаются в ту же Осетию, Чечню
Туда тоже не вбухиваются. Недавно Кокой-то скандалил, что деньги росийские до него не доходят. Вбухивается только в одно место - в кооператив Озеро.
как непомерно росли плата за ЖКХ и кредиты, так и будут расти.
Это не тронь! Это СВЯТОЕ-"тарифы монополий должны постоянно расти!" Кто сказал? Пральна-ВВП, это его кормушка, а потому незамай!
Ну положим завоюют всю Грузию, убьют ненавистного Саакашвили, дальше то что? Что это даст?
Браво, Мишель! Вы в самое яблочко! Педриот пойдет в свой сортир на улице, засядет там в 40-градусный мороз и его будет согревать мысля о том, что он победил Саакашвили!... Глядишь, и не примерзнет к "унитазу".
И они ещё ругают НАТО за штабные учения в "конфликтном регионе" лол. Сами уже давно Южную Осетию превратили в свой военный полигон. Хотя если опираться на слова клоуна Рогозина, это логично. "Это наша сфера влияния."
А разве председатель Высшего Государственного Совета Союзного государства Беларуси и России Белорусский Батька дал добро на контингент?
Ну что ж...Утешаться можно только тем, что Империя Зла не вечна. Она обречена на скорую гибель самой своей сущностью, так как совершенно несовместима с цивилизованным миром 21-го века. Когда она на радость честных людей всего мира рухнет, к Грузии сразу вернутся ее подло оккупированные земли. Надеюсь, что при этом ни один оккупант не успеет воспользоваться Рокским туннелем.
Россия и Кремль-это антиподы !!!
Привет всем !!! Вся эта авантюра с грузино-российской войной,пардон,"операции по принуждению Грузии к миру" есть ни что иное как наглое поигрывание и без того дистрофическими мускулами со стороны Кремля.Я был сразу же против этой агрессии,а насчёт того что Грузия начала обстрел Цхинвали,так ведь и Москва того же самого добивалась от Чечни в своё время.И чеченская война была гораздо кровавее и разрушительнее чем вся эта грузинская "эпопея".Теперь в Грузию введены московские войска якобы для охраны границ.Какой бред.Это превентивный ответ на скорые учения НАТО на грузинской земле чтобы как любит говаривать Воблоглаз "всё было под контролем".Как всем известно Москва потеряла гораздо больше чем приобрела да и приобрела ли ??? Если даже такой казалось бы лояльный к Кремлю белорусский президент Лукавый занял выжидательную позицию !!!Кстати ведь установить истину о том что войска Москвы были заранее стянуты в ЮО можно проверить...каждый метр земной поверхности доступен сейчас космическим спутникам так что установить истину в этом вопросе не составляет особого труда и для Штатов в том числе !!!
Я был сразу же против этой агрессии
Вот, блин, тебя ещё не спросили...:) Придет время мы и тбилиси принудим к чему надо будет.
kak bi samovo ne prinudili,k chemu nibud.
ubludok putinski.
Кто ж вам мешает? Принуждайте!
Если сможете:)
Ты слишком много раз использованный, брезгливость вызываешь. Тебе место на помойке. Сиди там и помалкивай.
.
мы и тбилиси принудим
a milosti prosim dorogoi v tbilisi, a poCemu v tbilisi? davai priamo v kutaisi, zdes i uvidim kto kogo k Cemu prinudit. i mamu svoiu zaxvati Ctob oplakivala potom sinka-sosunka
Вы щас меня лично приглашаете или Россию?
obeix dorogoi obeix. moJete vmeste, moJete po odinoCke, kak vam ugodno
галстуков хватит?
net. putinskuiu zadnicu podJariu liCno dlia tebia
не хватит? а как же вы тогда?питаться чем будете по пути к путинской заднице?с голоду без галстуков не передохнете?
Так трофейным, путинским. Он, конечно, коротенький у недомерка узкошеего, надолго не хватит, ну так можно на полоски порезать, чтоб на подольше. А там твоего коллегу Латексхерова можно будет на галстуки пустить - его ж тоже пригласили... А, нет, я совсем забыл. Он же уже использованный латекс, побрезгуют...
Эти подонки ведут себя с Абхазией и Южной Осетией точно так же, как в 1940 Сталин вел себя с Латвией, Литвой и Эстонией. История повторяется - как и положено, в виде фарса. Только бы он не стал кровавым! Они ведь не остановятся ни перед чем...
Эти подонки...
Извините, а мнение осетин с абхазами по этому вопросу вас не интересует?
Лично меня интересует мнение чеченцев! Поняло, двуличное животное?
Я первый спросил!
А мнение осетин с абхазами по вас не интересует? Ответьте. А потом за чеченов погутарим.
interesno kakix osetin,tex kto s kokoite eto banda pod maskovnaia,nu i neskolko soten kto pod straxom u kokoiti,a tex kto ostavil samachablo i pereexal v gruziu,ix vi kanechno ne imeete v vidu(ia pro osetin)
КАКИХ осетин? КАКИХ абхазов? Тех, кого пригнули российские выкормыши в погонах? Вот так и Сталин опирался на "добровольное изъявление желания прибалтийских народов войти в состав СССР"...
Кого интересует мнение осетин
Полковника Кокойты, например, интересует... Помнится, грузинские власти построили хорошую поликлинику на границе Цхинвала. И вся 30-тысячная Южная Осетия туда ходила, потому что другой не было (видимо, миллиардов из российского бюджета, выделяемых полковнику Кокойты, на здравоохранение как-то не хватало)Так вот, полковник Кокойты дорогу в поликлинику перекрыл. Типа, нечего по саакашвилевским поликлиникам ходить, еще подумают про него чего хорошего... Пусть дома лечатся.
И кто теперь скажет, что полковника Кокойты не интересует мнение осетин?
ду того как раша презнала вас то мнение были интиресны!А сечс нет.сечес есть раша и всё и все вопросы решаются сней.превыкайте к вашиму новому статусу.
Американцы за последние столетия ни миллиметра чужой земли не отобрали
Я понимаю, полемический задор, то-се, но чувство реальности терять не надо. Да, в последние десятилетия не отбирали, но как говорил одни американский олигарх - "Я готов отчитаться за каждый цент. Кроме первого миллиона". А тут даже и не миллион. Достаточно только на карту Нью Джерси глянуть - полно индейских названий. Только где эти индейцы?
Я вот всякие башкиры и прочие якуты с нанайцами где жили, там и живут.
Про который век речь?
Ничего, нигде не путаем? Может еще крестовые походы вспомним?
Вы возможно не застали удаленные комментарии. Там один товарищ выдвинул тезис, что США столетиями миллиметра чужой земли не трогали. Хотя возможно, что дело даже не смягчении нравов после Второй мировой, а кто-то просто удосужился прочтать "Короли и капусту". И в общем-то да, чем просаживать сотни миллиардов в заокеанской войне, дешевле и проще за несколько миллиардов купить себе ручного галстукоеда.
Не столетиями, а последние сто лет если я правильно помню.
Вы же ушли в 17 век собирать "доказательства" руссоподобной американской агрессивности. Нечестно. Впрочем другой аргументации от вас я уже и не ожидаю.
Huh???
Какой еще русоподобной? До победы либерастии в 50-х колониализм был волне доброборядочным явлением освященным многотысячелетней традицией.
И какой 19-й век? Тех же индейцев на Среднем Западе добивали уже после Гражданской войны, в начале 20-го века США вполне таки вели колониальные войны. Про всяких французов с англичанами я уж не говорю.
PS. Чтобы Вы не истолковали неверно про победу либерастии. Колониализм, разумеется, не сахар, но и бросать колонии на произвол судьбы было не меньшим преступлением. До сих пор Африка кровью умывается и никто не знает, когда это закончится.
Последнее столетие: 2009 -100 равно 1909. ХХ Век.
Индейцев добивали в 20 веке? И в 19 тоже? У США были колонии? У меня пробелы в образовании - просветите плиз.
Давайте оставим вопрос в изначальной формулировке
Вы мой заголовок "Американцы за последние столетия ни миллиметра чужой земли не отобрали" видели? Так вот это была оригинальная цитата, методом copy-paste. Кстати сам автор что-то не стал свой тезис защищать. Так что временную границу 1909 я с негодованием отметаю. В 20-м веке индейцев уже не трогали, а в 19-м вполне. Вы фильм "Танцы с волками смотрели"? Так это уже после Гражданской войны. Да и вообще, насколько я помню продвижение на Средний Запад это 19-й век. О колониях. Разумеется, они были. После войны с Испанией в 1898-м к США отошли Куба, Гуам и Филиппины. Куба и Филиппины получили независимость, а вот Гуам так до сих пор в статусе территории - ни штат, ни независимое государство.
Да собственно и на Гаваи переселенцы на телегах не приехали. Чем считать Калифорнию? Ну вроде в честной битве у Мексики оттяпали, как Россия Южный Кавказ у турков. Ну согласитесь, странно утверждать, что США от всех других стран. Кто мог, тот захватывал, кто не мог, того захватывали. Так было, есть и будет.
Ну и подлец же этот гмалишев! Больше уже и не скрывается. Не "чувство реальности" потерял, а стыд и совесть.
Да у нас все народы Севера и Дальнего востока истреблены или полностью спились и выродились типа "прочих якутов". И абсолютно бесправны сегодня. А индейцы давно превысилди свою первоначальную численность и могут жить припеваючи в заповедниках, где их бесплатно учат и лечат, где нельзя строить промпредприятия и проч. США могли после Второй мировой сделать Японию своим штатом, вместо этого помогли Японии превратиться в самостоятельную,мощную, процветающую демократическую страну. А мы схватили захапущими ручонками четыре скалы и ни проглотить не можем, ни выплюнуть из своей жадной глотки. Тьфу! Мерзость! То же самое в Европе: США помогли Западной Европе отстроиться, накормили, напоили, защитили . А мы оккупировали Восточную Европу и насиловали её полвека, разорили так, что она до сих пор, вырвавшись из наших объятий, не может в себя придти.
Мадам, Вы вообще на Земле живете или в Интренете?
Вы небось начитались, что индейцы сплошь казино содержат? Вы в какой-нибудь ютовской резервации бывали? С Солт Лейк Сити сравнивали? Нанайское село с Хабаровском сравнивали? Так вот в Юте разрыв больше.
Ну а хамство, как я понял, это отличительный знак березовцев.
врете гмалышев
А ну-ка давайте названия резерваций в Юте и ненецких сел.
А заодно и о том, что доступно ненцам, а что индейцам. Образование, медицина, итд... Я бывал и в индейских резервациях, и в восточной Сибири. А вот гмалышев, похоже, нет.
перепутал ненцев с нанайцами
но сути не меняет
Каюсь
Насчет ютовских мне, как говорится, Рабинович напел. Сам был во флоридской, названия не помню, но живут беднее, чем американцы в десятке миль. Отличий нанайских сел от обычных амурских деревень я практически не обнаружил. Разве что детки более замызганные. Глупо было бы утверждать, что советские/российские нанайцы имеют тот же доступ к образованию и медицине, что американские индейцы. Ну так страна значительно более бедная.
не надо ТАК переживать. Разберемся...)))
Коpова - это такое большое животное с четырьмя ногами по углам...А теперь закрой рот и скажи, где ты был. Я вас не спрашиваю, где вы были! Я спрашиваю, откуда идете! По команде "Бегом-марш" руки сгинаются в коленях! Что, машина не заводится? Поехали, потом заведешь. Ставлю вопрос ребром: или мы будем или не без этого! Осмотрите дыру в заборе и доложите мне, с какой она стороны, с той или с этой? Отпечатать в трех экземплярах, но чтоб первый был готов к обеду. К днищу аппарата приварено отверстие. Товарищи бойцы! Спите быстрее! До подъема осталось пять минут. Чья шинель подписана "Сидоров"? Лицо на фотографии должно быть квадратным. Вы что думаете - вы все дураки, а я один умный?! Что это над нами завис вертолет? Горючее что-ли кончилось? Товарищи курсанты, поставьте дипломаты на пол, а у кого не стоит, зажмите между ног. Пора, товарищи, брать коня за рога. И спать хочется, и Родину жалко...)))
Я немного в другом измерении существую
Это когда измерение называется зоной расширенного сознания? Или другие места есть, покруче? :) В Сухуме, например, говорят, свиней разогнали из даунтауна, и кофе опять хороший. Да и коровы, наконец, перестали переходить на красный. Цивилизация, батенька - это Вам не просто красивый вид с горы Афони!
Это вам только кажеццо! )))
(А при талибах с Юга, вся Ср.Азия сама к нам на коленках приползет!) Бог в помощь! Только гляди, как бы Ср.Азия, да вместе с талибами, и кое с кем еще, у вас в прямой кишке не оказались! (ЦЕНТР власти в США страшно деморализован и практически состоит из идиотов,витающих в облаках...ибо их тяга к хаосу внушает опасения ..в их психическом здоровье..). Слышь, одержимый, сказана вам : «перегружаться!». Вы, че? Етить вашу мать!!!
Золингена нельзя принимать всерьёз. Он не просто ид
.
"Согласно социологическим данным, самый высокий рейтинг у Медведева бы в сентябре прошлого года сразу после войны с Грузией. Однако с тех пор президенту перестали доверять около 15% опрошенных. Похожая ситуация и с отношением россиян к премьеру Владимиру Путину."http://www.newsru.com/russia/02may2009/madv.html А теперь, уважаемая публика, внимание! Все пристально смотрим за новым ростом рейтинга Медведева... Для тех кто не успел увидеть, через некоторое время повторим специально еще раз.
Cоюз двух великих держав - России и Северной Осетии дает начало формированию блока, альтернативного НАТО.
А назовем новый блок "ВоБлоКаПут" - Военный Блок Кавказский Путинский
а что, имеется большая разница в какой форме будут русские оккупанты?
в южноосетинской или российской? В российской даже правильней в том смысле что это подчёркивает тот факт что никакой такой страны под названием 'Южная Осетия' не существует.. Самачабло захвачено русскими.
Вообще-то что за паника?Раз Косово можно признавать.Так почему нельзя ЮО и Абхазию ??? Раз признали , так почему не помочь в охране ..Раз рядом невменяемые.. И блоки агрессивные проводят учения..Вон северный Кипр , Голаны ..Это вообще вопиющее беззаконие.Чего всполошился курятник - то ??
Абсолютно согласен. Чечню вперед плиз. Ингушетию. Татарстан. Башкирию. Сибирь.
Некоторым
Некоторым козлам неймется втянуть Россию в войну. Какое нам дело до внутренних проблем Грузии? Почему непонятно за что должны гибнуть русские парни? И почему какая-то мразь под удар ставит все население России, ведь в случае конфликта с НАТО большинство населения России может погибнуть в течение нескольких часов? Власть преступна и ее надо не только менять, но и судить? Сколько еще понадобится времени российскому народу, чтобы это понять? Или он по натуре своей склонен к суициду?
kajv, так никто не вмешивается во "внутренние дела Грузии"!
Кто вмешивается? У них там митинги, требования отставки президента, пусть себе разбираются на здоровье, вы то чего всполошились? А по поводу ЮО и Абхазии то это уже не "внутренние дела Грузии". Были внутренними, да закончились как только невменяемый решил устроить "Чистое поле" в Цхинвале. Что касается конфликта с НАТо, то погибнет большинство населения России и большинство населения НАТо, а некоторые народы возможно и полностью, здесь вы правы, поэтому никто и не хочет никакого конфликта. Просто не стоит лезть в российско-абхазские и югоосетинские двусторонние отношения и всё будет спокойно.
"Чистое поле" - интересно как оно звучит по-грузинский?Не подскажите?
Это грузины операцию по захвату Юж.Осетии назвали "Чистое поле"?По-русский назвали?Это,чтоб понятно было Шариковым?Самое интересное,что такого словосочетания "чистое поле"в грузинском языке - нет!Это ещё один из провалов ГРУ!Поэтому о нем как бы забыли,не упоминают.А вы,Валерин,видно совсем нюх потеряли!Давно инструкции не получали?
pro "pole"
"chistoe" po gruzinski-'supta" a operaciu nazivali "cminda" chto perevoditsia kak 1:"sviatoe pole" chto navernoe podrazumivaet sxvatku za rodnuiu zemliiu.
valer20071 Представьте, Валерий, вот недавно во Владивостоке был митинг против повышения пошлин на импортные авто. Тут Япония с США вводят туда войска... Ты возмущаешься, а тебе говорят: кто вмешивается во внутренние дела? У них там вот в Москве так ожесточенно борются с фашизмом, сажают Олесинова, например, Бог им в помощь, мы-то тут при чем? А Влдадивосток - это уже не внутренние дела России. Были внутренние, да кончились, как только повысили пошлины. И не лезьте во владивостокско-японские отношения, и все будет спокойно. Теперь Владивосток будет производить "Форды" и "Тойоты", хатите - с левым рулем - и экспортировать в Америку, хотите - с правым - и экспорт в Японию. И все будут довольны!
http://fanatold.livejournal.com/. вы совершенно правы!
Описаный вами случай - не есть правильно. Вот чтобы таких вольных толкований законов не было и было придумано международное право, где целостность государства и неприкосновенность границ ставилась превыше всего. и было так долго, вплоть до косовских событий, когда западные страны и США насрав на это самое право решили сделать не по закону, а так как им хоц-ца, признав абсурдное по своей сути второе албанское госудаврство в Европе. А раз право уже перестало действовать, то и аппелировать к нему никто больше не имеет возможности. Теперь (я так считаю) нужно садиться за стол переговоров и вырабатывать новые правила, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ВСЕХ, тогда можно будет снова опираться на какие то нормы закона.
Правильно е мое, правильно. Только начните с себя. С Чечни, Ингушетии, Татарстана.
Что же вы "новое" право к нам применять лезете? Тестируйте пока на себе. А потом и мы сами подгребемся.
jamdudum, будь внимательнее!
Новое международное право нужно ещё создать. Его нет. Оно разрушено рядом односторонних действий прежде всего США (уничтожение договора по ПРО, агрессии против Югославии, ирака, расчленение Сербии и пр.) и ряда их союзников. Нечего тестировать! Его нужно созидать, всем вместе, а потом уже и "подгребаться". Если будет решено, что право наций на самоопределение - главенствует, ради Бога, я готов подписаться под референдумом в Чечне, татарстане, Ингушетии, а заодно и в стране Басков и Каталонии в Испании, в Шотландии и Уэлльсе, Бельгии с её двумя частями, Северном Кипре, курдистане и турецком и иракском. В Приднестровье наконец вместе с Карабахом, на Тибете и пр. всего около 30 территорий в мире. Если же будет решено, чо целостность страны - главное, тут уж извените, никакого Косова не существует, придётся давать задний ход. А пока такого решения не принято, все разговоры на тему кто прав, а кто виноват там или сям - постая болтовня. Нет единых правил, нету-ть!
Право не разрушается односторонними действиями.
Если кто-то у кого-то украл кошелек, это совершенно не значит, что вы можете кошелки тырить у кого попало.
Та, он о праве знает из зомбоящика.
это не лечится.
не разрушается односторонними действиями-----именно так, косово признало много государств зависящих от сша, тем самым разрушив право
) (аргументы про зомбоящик трактуются как очередное грузинское бессилие)))
искать слово санкция, наказание, штраф в сочетании со словом право.
а также срочно делать iq тест.
Сказочник, ну что с ним спорить? Он ведь слюной изойдет, доказывая, что Россия - родина слонов! Таких еще в детском саду били за глупость, а во взрослой компании держат за шизиков... Он смеет говорить о "клятвопреступниках"... Это после пакта Молотов - Риббентроп, убийства Амина, танков в Праге! Уж молчал бы - может и уважали бы!
Вы это имели ввиду?
Samson Option: Israel's Plan to Prevent Mass Destruction Attacks http://archive.newsmax.com/archives/articles/2001/10/15/112430.shtml
Золинген! Не все, как я, понимают, что тебя надо воспринимапть исключительно с юмором и смехом.
А если читать твои опусы всерьёз, то ты ТАКУЮ НЕНАВИСТЬ К РОССИИ ВЫЗЫВАЕШЬ, что в тебе можно заподозрить спецпровокатора, разжигающего русофобию. Смотри, парень, спеленают тебя и будут лечить в институте Сербского, узнаешь что такое гуманность российской психиатрии и 20 "особых методов" дознания.
Совершенно верно. Даже если оставить в стороне юридические вопросы о разжигании
межнациональной розни, посты Золингена вызывают настоящую ненависть к России у людей неискушенных. Не исключаю тот вариант, что Золинген получает деньги (проплачивается, как нынче выражаются) из Международных Центров по Уничтожению России. Сокращенно - МЦУР. Вам Золинген, надо тщательнее работать, а то вы себя уже почти спалили. Уволят вас, а то еще и полонием напоят - у Березовского его навалом.
О!
Я гляжу здесь стало модно УГРОЖАТЬ! Когда аргументов нет, сразу клеят ярлык и намкают на расправу. Для слоабонервных это "сильное зелье"! То заточки в тюрьме, то полоний!))) Тому, кто УЖЕ умер, смерть не страшна. не пужай, и непугаем будешь. Понял, строчок?
Какие аргументы могут быть против
людоедских, человеконенавистнических текстов? Только плюнуть и забыть. Но раз ты,как говоришь, уже умер и теперь в виде зомби околачиваешься на сайте и по-своему, по-зомбячьи, развлекаешься, то, что с тебя-геремыки взять? Разве что осенить крестным знамением, говорят крест православный, животворящий чудеса делает :-) Вот и проверим.
Золинген, вы не пугайтесь.
Я вам открою секрет - на самом деле вам никто не угрожает - мы над вами подшучиваем. Да и полония никакого у Березовского нет и не было - нахрена ему полоний? Да вы сами это знаете. Хранить полоний - это государственная привилегия. Так что не переживайте - просто старайтесь не оскорблять другие народы. Не Россов, как вы сами выражаетесь. Даже если вам кажется, что они вас обижают, недооценивают, презирают и нелюбят. А вы их все равно не оскорбляйте - вот и все. Тем более, что Россов на земле всего 110 миллионов. А не-Россов - почти 7 миллиардов.
POKA ZLOI MUMII TROLL I MEDVEJONOK GAMI BUDUT PRAVIT ROSSIIEI SOSEDIAM NE BUDET POKOIA
NE POIMU TO GRUZINI NE NRAVITSIA,TO EVREI KSTATI PUKIK CHTO BRIATSIAET IADERNOI DUBINOI-EVREI SOZDALI.TAK CHTO BLAGODARITE IM A TO ROSSIA BILA-BI VLUCHSHEM SLUCHAIE BOOOOOOOLSHOI BANANOVOI RESPUBLIKOI V XUDSHEM MOSKOVSKAIA OBLAST DA PARA GORODOV NA VOLGE-OSTALNIE TERITORII ZAVOEVANI.I NE NADO BIKOVAT A TO POSLE VOINI NI AMERIKI NE BUDET NI ROSSII.BUDET VELIKII KITAI.V JIVIX OSTANUTSIA ZLOI MUMMII TROLL,MEDVEJONOK GAMI I <EDINOPIDROSTSI> KOTORIE V POSLEDNII MOMENT SPRIACHUTSIA V BUNKER KAK PODLIE SHAKALI
Похвальная оперативность. 30 апреля заключили соглашение и в этот же день ввели...Они бы в постели так лихо работали.
Похвальная оперативность. 30 апреля заключили соглашие и в этот же день ввели...Они бы в постели так лихо работали.
А кто их знает?..
http://zhurnal.lib.ru/s/sudenko_n_n/kartezniki.shtml
Тут как при женитьбе!
Расписались в обед, потом банкет, и в тот же вечер "ввели"... А ты значитца долго прмерялся? Када дала? Рассказывай!
Аналогия с Осетией классная. 30го Россия женилась на ЮО и в тот же вечер запендюрила ей по самые гланды.
Зулингену отдельное спасибо.
Они там затаились после отступления по плану Саркази, а 30го встали с колен во весь Медведовский рост.
Начальник погрануправления ФСБ по ЮФО Николай Лисинский: "Создания каких-либо колючих заграждений в планах у нас нет."
Ну вот ненадо, ненадо... Неужели нельзя на нейтральной полосе высадить кактусы?........................................ Никто ж не поверит, что у Путина кончилась колючая проволока...
Если говорят, что в планах колючих заграждений нет, значит
значит послезавтра уже вся граница в колючке будет.
valer20071:"погибнет большинство ... населения НАТо"
...зато натовское меньшинствО населения спасётся на острове Гибралтар и будет обеспечено гумманитаркой из той же Франции, которая, как окажется впоследствии - и в НАТу не входит, и в ядерном смысле не менее термоядерна, чем всё меньшИнство российского происхождения, оставшееся в живых ...)
А.Дугин: Каждый день мы должны убивать в себе западника.Йозеф Геббельс-Запад – главный и единственный враг немца".
А.Дугин: Каждый день мы должны убивать в себе западника. Мы должны проснувшись утром плевать в сторону Запада, плевать в сторону 'пепси-колы', MTV и всего прочего. Надо убить в себе западника, чтобы стать настоящим русским человеком, вернуться к своим корням, надо изучать русскую культуру, русскую историю, русскую религию (православие), и это все предстоит делать, чтобы запустить огромный постепенный процесс восстановления нашей идентичности. http://www.inosmi.ru/translation/241918.html Де жа вю? Цытатки-то один к одному из звучащих ежедневно в сегодняшей России – соответственно душком-то из Кремля несет- Йозеф Геббельс- "Немцы не принадлежат к цивилизации Запада, а духовно выше от нее. Запад – главный и единственный враг немца". (11 февраля 1927 г). "Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые "оппозиционеры» – враги нашего народа – финансируются плутократическиим Западом, живут на его подачки". (12 марта 1933 г). http://www.pravda.com.ua/ru/news/2008/3/5/72564.htm Йозеф Геббельс- "Самобытность немецкого народа состоит в том, что ему чужда западная демократия… Справедливая ненависть немецкого народа к Западу вытекает из того, что плутократический Запад под демагогическим предлогом "защиты демократии" всюду насаждает политические режимы, которые служат самому Западу. Всюду Запад использует "двойные стандарты", всюду разное отношение к нормам "демократии": Запад не подвергает критике свои антинародные режимы, но принялся критиковать наше правительство, которое проводит действительно социальную политику. Именно социальная ориентация нашего государства и вызывает ненависть на Западе, который так любит "двойные стандарты" в своей политике вранья и демагогии… У Фюрера рейха Адольфа Гитлера есть абсолютная единодушная поддержка всего немецкого народа: какая еще демократия нужна демагогам Запада?" (ноябрь 1943 года). http://www.pravda.com.ua/ru/news/2008/3/5/72564.htm
Вот вы тут философически балаболите, кто кого и когда имел: турки, персы...
А вот когда русские имеют русских, должно быть легче, что не персы или римляне?
мерзавцы
Просто суки.
стыдно жить в этой стране
Рогозин без видимых причин обрушился с критикой на НАТО. Он назвал проблемой нахождение "рядом с этим твердолобым существом", то есть носорогом. Кроме того, российский постпред пустился в рассуждения о том, что альянс "в каком-то смысле находится на распутье". Рогозин также подчеркнул, что "на месте холодной войны воцаряется холодный мир", пояснив, что некоторые члены НАТО пытаются представить Россию в качестве внешней угрозы.Конторе глубокого бурения, без сомнения, удалось, за года своего правления "теневой часть жизни", вывести носорогов особого типа. Их достижения можно назвать феноменальными: носороги этой конторы, внешне, несколько похожи на людей. Полпред Горозин, например, судит обо всех по себе. Его конторская смекалка и набор особых фраз, может послужить только примером подражания для подрастающего поколения носоротов.
А.Дугин: Каждый день мы должны убивать в себе западника. Мы должны проснувшись утром плевать в сторону Запада, плевать в сторону 'пепси-колы', MTV и всего прочего. Надо убить в себе западника, чтобы стать настоящим русским человеком, вернуться к своим корням, надо изучать русскую культуру, русскую историю, русскую религию (православие), и это все предстоит делать, чтобы запустить огромный постепенный процесс восстановления нашей идентичности.Правильно Дугин говорит ... американцам про мтв, пепси-колу, и возвращения к свои истинным корням - демократии и свободе. Беда Дугина в том, что он знает гораздо больше, чем может, и эта громадная разница, видна даже невооруженным глазом. Человек не может себя реализовать вне рамок им же принятых законов, ущемления своих-же собственных прав. Он подбивает все накопленное им знание, под себя - православного философа-идеалиста с реваншистким уклоном, и амбициозностью, возведенную до небес, но не поднимающуюся выше кремлевской башни. В Дугине проявляются многие черты нереализованного проповедника-эгоцентриста: просветленность веры идиота, считающего себя и свои идеи центром, им-же созданного, нового, виртуального материка, пастором-глашатаем обездоленных, ограбленных и униженных право-славных человеков, считающих свою веру наичистейшей, и тому подобное. Случай просто клинический. Но за призыв к отказу от мтв и прочего г-на - пасиб.
А.Дугин: "...запустить огромный постепенный процесс восстановления нашей идентичности."
...а для этого надо всего лишь три раза постучать подошвой любимой туфли по трибунке в ООНе...)
viktorovich: "Так что ты в ней живешь, вали отсюда."
"А тюрьмы мы все позакрываем! Но одну всё ж оставим: для мировой контры... туда - сюда..." ...................................................................... .............................................................. viktorovich, если все кому стыдно от нас свалят, то нас - оставшихся - будет легче просто переступить, чем обойти...
Гайдар предвидел шизофрению))
"Георгий нахмурился и тихо запел:За тучами опять померкла луна.Я третью ночь не сплю в глухом дозоре.Ползут в тиши враги. Не спи, моя страна!Я стар. Я слаб. О, горе мне...о, горе!Тут Георгий переменил голос и, подражая хору, пропел:Старик, спокойно...спокойно!-Что значит "спокойно"? - спросила Ольга.-А это значит,что: спи спокойно, старый дурак"Аркадий Гайдар - Тимур и его команда
Нет у ariesА дара комментировать Гайдара!
.)
Персонально любителю разных "романов" ku-ku-ku-ku
Почитай этот http://lib.rus.ec/b/96878
Почитай этот(про ссылочку).....
Библиотека уже несколько месяцев находится под постоянной DDOS-атакой. В связи с этим боты и лица на них похожие банятся в автоматическом режиме. Не надо использовать выкачку в несколько потоков, не надо качать по несколько файлов одновременно. 1. Библиотека расположена в Эквадоре и функционирует по законам Эквадора. Если использование представленной литературы противоречит законодательству вашей страны, воздержитесь от такового. Если вдруг что, сидеть - вам.
А в чем проблема с Эквадором?
Никаких нарушений законодательства кстати
http://www.fenzin.org/book/18224
http://zhurnal.lib.ru/b/bobrow_g_l/epoha.shtml Как видите автор не против свободного распространения своей книги, следовательно никакого нарушения законодательства о защите авторских прав нет.
Ва-у, сколь комментариев посев густой, - выходит, чем дальше от Москвы тем тема подымается
Произошло то, что должно было произойти. Политика фашизанутого Кремля не может строить мир, но без него скуднеет баблопил, - бабло уходит на латанье российских дыр. Такой прикол от "голых королей", и их, ЕР, СР, КПР, ЛДПР, полит-блядей, своею бородой плескается в Прибалтики нац-стастей. Тож к миру принудив, всех несогласных сокрушив, в свои границы заключив и по потребности баблом снабдив, свою провинцию при этом обделив, - и, получили классный креатив(!), когда на принудителей плюют и смотрят сверху вниз, за их же счёт отстрой свой же быт. Класс тот для "голых королей" собраших бездарей в единство полит-блядей, пошёл не впрок, они тогда, карьру делали и лезли на верха, - и вот в политке два дурака, Медведев-путин, - им истории наука не нужна, а тем более советы НАТО? У "голого короля" одна услада: сила есть бабла - ума не надо. Если нелюдь-путин устоит у политики руля, - у ЮО и России такая же судьба. Встанет на российское бабло ЮО - на Россию плюнет и уйдёт в НАТО. Идиота (ау-у, путин, я к вам обращаюсь), с ружом, которым он, пугает в мае, Мира общий дом, - не возможно остановить, остаётся только предупредить.
Это геополитика рыбятки...
Единственно полезное дело, которое сделал Пукин за всю свою никчемную жизнь - зищитил от натовской подстилки народ Ю.Осетии и Абхазии. И сколько бы участники форума не стебались и не гадили друг на друга, что сделано, то сделано. Что же касается внутренних проблем России, то их надо решать, а не закусив удила, да с пеной у рта гадить на русских людей. Я всегда считал себя демократом и не отказываюсь от своих убеждений, был и буду против нынешнего государственного устройства и внутренней политики наших горе властей, но в Ю.Осетии и Абхазии было сделано всё правильно. И жаль, что не до конца. Нужно было арестовать бешенного Саакашвили и предать суду.
Соглашусь с вами - "что сделано, то сделано". Но где вы, рыбятёнок, геополитику увидели в блядской политики кремля? Камеди Клаб от Кремля шурует чёрным юмором почём зря - начальник милиции и тот правильный вывод сделал в Москве - "и после этого они ещё запрещают мне ковырятся в носу" - и пошёл херачить из пистолета принуждая к порядку. Это не гео, а херополитика Кремля, при чём в извращённой форме. Внутренние проблемы России разрешимы очень даже успешно (народ наш не избалован комфортом как в Европах) при наличие бабла, которое, гнус Кремля, спускает, на поиски врага, на патриотизм-дутья, на черноморскую лыжню и утереть всех шиком евровиденья. Кто гадит, на русских, на людей? - госмафия кремля собрав вокруг полит-блядей. Суду Саакшвили надо бы придать, но пока путин-нелюдь на свободе ему не за что отвечать.
Это геополитика ...
Единственно полезное дело, которое сделал Пукин за всю свою никчемную жизнь - зищитил от натовской подстилки народ Ю.Осетии и Абхазии. И сколько бы участники форума не стебались и не гадили друг на друга, что сделано, то сделано. Что же касается внутренних проблем России, то их надо решать, а не закусив удила, да с пеной у рта гадить на русских людей. Я всегда считал себя демократом и не отказываюсь от своих убеждений, был и буду против нынешнего государственного устройства и внутренней политики наших горе властей, но в Ю.Осетии и Абхазии было сделано всё правильно. И жаль, что не до конца. Нужно было арестовать бешенного Саакашвили и предать суду.
scherp, всё таки не совсем правильно!
Я тоже считаю, что поступили правильно, но с одним "но". Правильно на фоне Косова! И не будь Косова, не стоило бы так поступать. Вообще по моему мнению и ЕС и США и Россия сейчас сыграли в "русскую рулетку" с Косово-Абхазией-ЮО. Пока попали на пустой барабан, но игра продолжается и одна пуля там всё таки есть. И кому она попадёт в голову в будущем - неизвестно. Грубейшая геополитическая ошибка - признание Косова и баранье упрямство в непонимании этой ошибки и давление на другие страны с целью более широкого признания этого псевдогосударства. Теперь никто не может применить законные вооружённые методы для подавления сепаратизма, сразу же в глаза будут тыкать косовским прецедентом. Пока ЕС силён и могуч, но история учит, что рано или поздно мощные и незыблемые казалось бы империи (Персидская, существовавшая 2500 лет, Римская, Византийская и др.) приходят в упадок и те мины, которые они заложили под свои основания в период расцвета, начинают взрываться и разрушать тело государств и союзов. Косово - та мина, которая рванёт ещё в будущем, сомневаться в этом может только человек не знающий истории. Вполне может "рвануть" и Абхазия с ЮО. Так что пока не выработаны универсальные подходы к подобным конфликтам, я бы радоваться за удачно проведённую операцию не стал бы.
Зомби, бля, очнитесь. Есть раскопки из Косово подтверждающие массовые расстрелы и захоронения. Есть факты которые можно трогать руками.
Весь мир это признал, включая сербов. Единственные вы гундосите что не было геноцида албанцев. И вы же единственные кто свистит про 2000 жертв в Осетии. Разницы не видно между Косово и ЮО? Албанцам устроили реальный геноцид и там реально спасали народ, а в ЮО русские по дурацко-ивановски врут и оправдывают оккупацию несуществующими жертвами.
jamdudum, есть все основания считать зомби тебя!
Во-первых, преступления военные совершались всеми сторонами, судимы были даже албанцы (скрепя зубы) хорваты, боснийцы и пр. Так в р-не нас. пункта Сува было найдено захоронение сербов и пр. неалбанцев в количестве 900 человек. были и ряд других захоронений, а так же торговля человеческими органами нынешних главарей Косова. Сознательно даю инфу исходящую не от друзей Сербии (Карлу дель Понте уж в симпатии к сербам не уличишь) По утверждению Бернара Кушнера, в Косово в захоронениях находится около 11 тысяч тел ВСЕХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ! Даже если представить что 30% из них неалбанцы, то остаётся всего лишь 7-8 тысяч ИЗ ДВУХМИЛЛИОННОГО населения албанцев Косова. Не тянет г-н,jamdudum, на "уничтожение народа". И на геноцид далеко не тянет. Но даже не в этом дело. дело то в другом, что одно преступление (уничтожение людей) никогда в римском праве не оправдывало другого преступления - насильственного расчленения страны, нарушение резолюций ООН и пр. Ведь защитили албанцев несколько лет назад, а теперь им предлагалось Гонконгский вариант, когда все сферы жизни кроме внешней политики и обороны остаются в руках самих албанцев. И всё было бы в порядке. Так что в свете всего сказанного принципиальной разницы между ЮО и Косово нет. И там и там были нарушены базовые принципы международного права, только с одной разницей, ЗАПАД ИХ НАРУШИЛ ПЕРВЫЙ! Так что все вопросы к Бушу, Саркози, Меркель и прочим господам.
Во первых это вранье, то что ты написал. Мне лень доставать серьезную научную литаратуру и забивать тебя фактами.
Все равно будешь спорить и говорить что западных ученных проплатило США. Во вторых когда в ЮО найдут МАССОВЫЕ захоронения и факты массовых расстрелов тогда и будешь ставить знак равенства между ЮО и Албанией. Ну и в третьих прежде чем применять что либо на чужой стране, примени у себя в раше. Чечня великолепный повод для повтора албанского прецендента.
jamdudum, ну не знаю, если Карла дель Понте и Кушнер врут, то кому верить?:)))))
Проплачивают не США, проплачивают разного рода конторы, типа Фридом Хауса, которые могут писать в своих исследованиях разную ахинею, вроде того, что у нас и в Сев. Корее одна и та же свобода СМИ. Понимаете, разного рода "эксперты" и "исследователи" приехали в Косово из стран-агрессоров, у них установка изначальная - найти оправдание агрессии НАТО, поэтому они априори не могут считаться независимыми. И их научные степени - не в счёт. Иран вон тоже собирал конференцию учёных отрицающих Холокост. И там тоже были не школьники. Кто подобные мероприятия проводит, тот и заказывает музыку. А по поводу знака равенства, то его в природе не бывает. Любое убийство ВСЕГДА отличается от другого убийства. Однако в США есть понятие "убийство первой степени" Что, это абсолютно одинаковые преступления????? Нет, но существуют ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ совпадения и на этом основании выносится вердикт, убийство какой степени произошло. В случае с ЮО и Косово в высшей степени принципиальные совпадения. Во-первых, отделение от метрополии и там и там, во вторых вооружённая борьба с метрополией и там и там, в третьих попытка метрополии подавить сепаратизм силой в обеих случаях, в четвёртых вмешательство внешних сил на стороне слабой стороны, в обеих случаях. В пятых признание независимости в обеих случаях, слабой стороны от сильной. А уж сколько там было убито сотни или тысячи, от лукавого. Это чем то сталинские мысли напоминает, что мол гибель одного человека - трагедия, а гибель тысяч - статистика. Не надо тут приводить статистику!
Фредомхаус мы уже обсуждали. Наколько я понимаю вы даже не полезли на их страничку посмотерть методичку.
Иначе бы не писали подобных необосованных глупостей. Или же бы писали критику отдельного взятого критерия из их отчета. Но оно же вам нафик на надо на их саит лезть. Вам же лучче чушь советскую нести насчет того как жидомассоны мир скупили. :) Мир пролетариат, шариковы мля.
Насколько я понимаю вашу аргументацию, вы утверждаете что ЕС вооружив албанских преступников спровоцировала их на сепаратизм? Нет? Тогда зарубите себе на носу одну принципиальную разницу: В Абхазии и ЮО шла и идет русско-грузинская война, а в Косово шла война сербов и албанцев. И ЕС здесь было боком.
Все остальное написаное вами включая оправдание войны в ЮО на основе 1 человека и статистики это мусор, который вы ошибочно принимаете за интеллектуальную деятельность.
Аннексия российскими войсками чужой (грузинской) территории (не признанной независимой почти всеми странами, даже Белоруссией) вызывает в памяти аннексии соседних территорий Гитлером.
Сколько можно, а? На эти территории юрисдикция Грузии не простиралась ни секунды!
Просто при распаде СССР разделили территории по административным границам, не спросив людей - куда они хотят. ООН тогда при попустительстве России признал Грузию в ее формальных границах, а не фактических. Фактически обошлись с людьми как с крепостными, передав их вместе с землей. ООН допустил ошибку и рано или поздно эту ошибку все равно пришлось бы исправлять. Поэтому все крики о "грузинской территории" не совсем корректны. Юрисдикция Грузии (новой независимой Грузии) не простиралась на эти территории НИ ОДНОЙ СЕКУНДЫ,что бы не говорили сами грузины. В этом коренное отличие данной ситуации от косовской, где край до известных событий был частью Югославии и де-юре, и де-факто.
По-хорошему, при распаде Союза и формировании новых независимых государств нужно было проводить референдумы в приграничных и спорных регионах - куда, к какому из вновь образованных государств они хотели бы присоединиться.
Вы имеете в виду что не спросили 60% населения Абхазии куда они хотели?
Так есть время все еще исправить. Возвращаем население Абхазии обратно и устраиваем референдум. Вам такой вариант подходит? Все по праву вроде бы.
Не совсем 60%, несколько поменьше... но это дела не меняет. Раньше это надо было делать - до войны, не этой, прошлой. Теперь уже поздно.
ВСЕ беженцы уже не вернутся. Возврат их а Абхазию - это новая война. Чтобы вернуть беженцев в Абхазию, Грузии надо ее оккупировать (или вернуть, кому как...) Но это нереально. А небольшими группами беженцы наверное смогут возвращаться... через какое-то время.
Во первых ми никогда не воевали с абхазами. Мы воевали с вами, русскими.
17% абхаз. Остальные не абхазы. ТО что вы называете "этой" войной - ее вообще не было. Была русско-грузинская война в ЮО. В Абхазии военные действия сейчас вообще не велись. Что касается беженцев - вернутся. Еще как вернутся. Немцы когда сюдеты захватывали тоже так думали, но как видите сейчас в сюдетах немцев нет. В Шлесии тоже. :))) Так будет и с вами. А с моими одноклассниками абхазами я как нибудь без вас разберусь.
:))) Ладно юридическое образование явно отсутствует... но логика... слов нет описать это шариковское кривляние.
Я и говорю - ООН признал Грузию в ее ФОР
вполне понятная логика. Де-факто ни одной секунды новая независимая Грузия не контролировала свою формальную территорию ПОЛНОСТЬЮ. Чего непонятного?
Вот оно как. Формулировка уже гораздо лучше.
Давайте строго по праву. Есть ООН, есть признанные границы Грузии. Части неконтролируемые Грузией являются признаком слабой государственности Грузии. Есть такая теоретическая класификация weak state, failing state, faied state. Но ни один пункт из этой классификации не дает права одному государству оспаривать территориальную целостность другой. С 1992 года Грузия не котролирует части своей территории. Точнее, с 1992 года части Грузии оккупированы РФ. С этим я с вами согласен. Но то что из за оккупации эти части перестают быть грузинскими это нонсенс. Это всего лишь оккупированные Россией грузинские территории. Никаких других основании для инной интерпретации не существует. Если сществует попрошу ссылаться на соответствующий параграф ООН. Ксати насчет вашей "НИСЕКУНДЫ", подкиньте мне даты обьявлении выхода Грузии из СССР, обьявлении выхода Абхазии и ЮО из Грузии. Я в приципе знаю, но мне хочется чтоб вы своими ручками нашли инфу. Так будет ценнее.
Ладно
Если я правильно помню, то в 90-м году Абхазия перестала быть частью Грузинской ССР и стала Абхазской ССР. В 91-м Грузинская ССР провела референдум по выходу из СССР, Абхазская ССР в нем не участвовала. Быть автономной республикой в составе Грузии абхазы отказались, грузины настаивали, и даже более, в новой конституции права оной автономии были весьма зыбкие... в 92 они все еще ругались, в 93 началась война. В 94-м Абхазия заявила о своей независимости. Ы? Теперь про то что с 92-го года часть Грузии оккупирована РФ. Во-первых, еще раз - де-факто Абхазия не была частью Грузии. Формально, с точки зрения буквы международных норм, абхазов и можно назвать сепаратистами, хотя сепаратизм подразумевает попытку отделиться от государства, в составе которого ты находишься, а Абхазия в составе Грузии побыть мягко говоря не успела. Поэтому как ни странно, сепаратистами их назвать все же нельзя :) Во-вторых, оккупация при полном согласии и по просьбе оккупированного населения перестает быть оккупацией и становится освобождением. Может это и не написано в уставе ООН, но это так. Когда-то США и СССР сильно поучаствовали в написании устава ООН. И как кому не было бы обидно, они (и мы) вправе с этим уставом обходиться несколько более вольно. А если кому-то что-то не нравится - у него есть право выразить протест.
Опять у шариковых интерпретативный понос истории? Какая абхазская СССР? :)
Это при 17% абхазского населения Абазия перестала по референдуму быть Грузией и стала Абхазией? Или при 60% грузинского населения абхазская автономия не участвовала в всегрузинском реферрендуме? Лол. Я вам уже сказал ладно хрен с ней историей, но логика... е мое, Ватсон.
Даже в таком случае, ваше высказывание насчет "НИСЕКУНДЫ" грузинской юрисдикции оказалось на проверку ложью. Признаем факт что вы соврамши. Вы согласны?
Насчет второго пункта. Опять советская гопническая демагогия. В 1920 году советская Россия признала границы Грузии. В этих границах была и Абхазия, в которой на тот момент проживало более 60% грузин. В 1921 году Грузия была анексирована и порублена Россией на куски, чем и было вызвано раздельное вхождение в СССР. Опять же Анексия и Порубление на Куски не повод к дальнейшей легализации преступных действии России. Так что вы опять в своем амплуа. Соврамши.
Насчет третьего пункта. Опять ложь и демагогоя. К ООН руку приложили СССР, Китай, Британия и т.д. Выторговывалось это долго и нудно. Впрочем, одно правда. Вы не действуете по праву. Это видно из всей вашей аргументации. Вы действуете как гопота. Отличительая черта гопоты то что они оправдывают насилие пока сами не получат по башке. Потом они ноют. Сейчас вы в фазе когда вы оправдываете силу. Ок. Ви кен веит.
Какие бы ошибки не были допущены российской властью и ООН при распаде СССР, их недопустимо "исправлять" сейчас с помощью российских танков, как было бы нелепо идти с дубинами на мамонтов, если бы те были.
А при помощи грузинских Градов можно исправлять ошибки???
Видите ли, comment, не нужно создавать иллюзию, что одна плохая российская власть поступает подобным образом. была агрессия против суверенной Югославии, без санкции ООН, было расчленение страны и противозаконное отторжение Косова. был выход из договора по ПРО, являвшимся краеугольным камнем всей системы международной безопасности. И эти односторонние безобразия, рано или поздно должны были быть остановлены. ну не понимали господа из некоторых европейских и американских столиц, что так нельзя. Теперь вот поняли, но уже поздно. Ошибки были при распаде СССР, но там время не ждало, процессы шли и на них нужно было давать адекватные ответы сразу. А вот после агрессии против Югославии прошло много лет, всё в общем и целом спокойно, кто гнал взашей Буша и компанию с разчленением сербии? Можно было вести переговоры ещё 30 лет а потом, когда вымерло бы поколение воевавших, молодёжь нашла бы в новом мире методы сотрудничества и сосуществования. Но нужно было закрепить "победу" господам Бушам над строптивыми сербами и показать России, что они на неё класть хотели большой и толстый! Показали! Вот в чём корень всех бед и причины всех событий.
"Была агрессия против суверенной Югославии, без санкции ООН, было расчленение страны". Это на какой планете происходило?
Лол, какой кошмар. шариковское бешенство по истории.
jamdudum, а сколько вам лет?????
Если агрессия против Югославии для вас "история", то мне вообще непонятно с кем я спорю:)))))))) Я то, уважаемый, наблюдал сию агресиию воочию, для меня это не история и смотрел передачи Киры Прошутинской, посвящённые этой агрессии, где один-единственный Козырев оправдывал бомбардировки Югославии. Я читал многочисленные самодовольно-хамские заявления западных политиков, что мол нам и не нужно никаких санкций ООН. Ну а расчленение страны - Сербии произошло совсем недавно, даже если вы, jamdudum, недоросль-подросток, уж этот факт могли бы заметить, ведь недавно было:)))))
В ходе гражданс
Тогда же на территорию сначала Боснии и Герцеговины, а затем автономного края Косово были введены миротворческие силы ООН. ХДЕ АГРЕССИЯ? :)))
Да нет, jamdudum, всё было далеко не так. Учите "историю"!:))))
Я говорю об агрессии проти Югославии в составе тода Сербии и Черногории. Когда Милошевич начал вооружённую борьбу с албанскими силами ОАК. В Косово не было никаких войск кроме сербских, тогда же чтобы остановить войну в Косово начались бомбардировки Югославии, которые по всем международным, тогда ещё действующим законам, можно было квалифицировать как агрессию против суверенной страны. А требования были не просто вывести войска из Косова, но и пустить туда войска НАТо. Милошевич соглашался на всё кроме последнего, тогда бомбардировки были продолжены. Потом если помните были переговоры в Рамбуе, когда Милошевич согласился уже и с этим, т.е. по сути с оккупацией части своей страны, но поехав туда подписывать соответствующий документ, американцам не понравилось, что он едет туда на подписание не как побеждённая сторона, а как равноправная. И тогда в момент переговоров перед подписанием, американская авиация возобновляет бомбардировки, после чего Молошевич естественно уезжает домой. Всё "свободное цивилизованное человечество" и "свободные" западные СМИ сообщают, что Милошевич сорвал переговоры в Рамбуе!!! Помните знаменитый разворот Примакова над Атланткой? Почитайте о тех событиях, поверьте, вам очень поучительно будет узнать, как уничтожали самую непокорную славянскую страну в центральной Европе. Уничтожали очевидно за то, что та веками, ценой своей крови останавливала полчища османов от дальнейшего продвижения вглубь Европы. Такая своеобразная историческая благодарность. А заодно и ревность к славе. ещё бы, французы вон обосрались на вторую неделю и капитулировали, а тут какаие то славянские выскочки да всю войну сражались с нацистами. Этот элемент тайной зависти есть, многие наши кто живёт в ЕС мне говорят об этом. А потом Милошевича сломали окончательно, невозможно вести войну с агрессором, превосходящим тебя в 600 раз!!!! И были введены войска НАТО, а затем и расчленена де факто Сербия. Это так, jamdudum очень коротенький курс, того чо было на Балканах. Подробнее читайте, книг много вышло, интернет опять же под рукой.
"Подробнее читайте, книг много вышло, интернет опять же под рукой."-
Саакашвили написал о своих связях с Израилем и ЦРУ"ВИЛЬНЮС, 28 апреля. В Латвии представлена книга президента Грузии Михаила Саакашвили «Говорю Вам о свободе», написанная после прошлогоднего военного конфликта с Россией. В Вильнюсе издание представили политолог Раймундас Лопата, супруга главы Грузии Сандра Элизабет Руфолс, сообщает Delfi. По словам Лопаты, в книге «Говорю Вам о свободе» Саакашвили рассказал о своей жизни, планах, мечтах и нынешнем международном кризисе. «Почему он, напав на Южную Осетию, избрал конфронтацию с сильной Россией? Попал ли он в западню или всего лишь остановил начавшуюся инвазию? Является ли он, как полагают в Кремле, агентом Запада? Чего он на самом деле хочет для своего народа? И считает ли он себя еще революционером? И кто такой Владимир Путин?», — как сообщает анонс, ответы на эти вопросы грузинский президент дает в своей книге. Сообщается также, что Саакашвили в книге раскрывает ход событий августа 2009 года, разъясняет свои связи с Израилем, Джорджем Бушем, Джорджем Соросом и ЦРУ, обращается к своему первому столкновению с КГБ, когда он был студентом в Киеве и Тбилиси, освещает Революцию роз, рассказывает о годах, проведенных во Франции и США. «Для Вас Запад – непонятное слово. Для меня – это всегда дуновение свободы, сообщающее смысл нашей жизни», — утверждает Михаил Саакашвили. По словам директора Института международных отношений и политических наук Вильнюсского университета Раймундаса Лопаты, эта книга не только исповедь, но и часть государственной пропаганды Грузии. «Не нужно ее смешивать с идеологическими выпадами. Книга появилась в тот момент, когда решалась судьба Грузии после агрессии России, когда все от чистого сердца старались представить, в какую ситуацию попала Грузия», — полагает политолог. Первая леди Грузии воздержалась от комментариев по поводу политической ситуации, однако открыла некоторые секреты личной жизни, к примеру, что своего будущего мужа принимала за француза."
Тем временем Югославия, в которой в начале XXI века оставалось две республики, превратилась в Малую Югославию (Сербию и Черногорию)
Малая Югославия. Уточняй, а то у тебя все в одну кучу. Своего рода базисный документ миросоздания - как хошь так и понимай. Так что поточнее плиз.
При голосовании в СБ ООН резолюция, осуждавшая действия НАТО как агрессию, собрала только три голоса "за" (Россия, Намибия и КНР)
Есль отбросиить слюни насчет непокорности, обосранной городсти французов и прочего остается голая конструкция: мотивированная чем то война сербов против албанцев и мотивированная чем то война НАТО против сербов. Война сербов против албанцев понятно. А вот не поможешь ли ты мне найти мотив НАТО против сербов.
П.С. Мне нравятся сербы и я недолюбливаю албанцев. Честно говоря когда русские говорят что сербы родственный им народ, меня коробит. Мне кажется что южные славяне это совершенно другой народ. Мне кажется что обозначать сербов, украинцев, болгар в одной славянской группе с русскими это определенное...Ну да ладно.Что я хотел сказать... Мне нравятся сербы. Но в конце 20 века в центре Европы устраивать массовые расстрелы, это явный перебор. Впрочем, коммунистическая зараза из СССР из кого хочешь подонков вырастит. Мне кажется Сербия найдет достойное место в европе и через пару лет будет дружить с албанцами в ЕС, забыв про советский и постсоветский кошмар.
Впрочем это мне так кажется. Давай вернемся к мотиву НАТО против сербов.
jamdudum, всё очень просто, ответ в одном слове - геополитика!
Любая страна или группа стран всегда во все времена стремилась расширить сферу своего влияния. Рим, Карфаген и вплоть до Германии 30-х делали это топорными методами - путём завоевания. США придумали несколько иную формулу, без формального завоевания. НАТО и особенно Ес взяли на вооружение доктрину "мягкой силы". Но суть всех доктрин одна - расширение сферы влияния. И любой член сообщества, даже не враг, а просто нейтрал, вызывает подозрение и беспокойство. И поэтому цель НАТо и ЕС собрать в свой загон максимум возможного. Посмотрите на периодически появляющиеся в СМИ статьи о том, что мол Финляндии да и Швеции дескать неплохо бы задуматься о вступлении в НАТО. ЗАЧЕМ??? какая такая в Европе военная необходимость в этом? А очень простая, нейтрал - значит синоним "не совсем благонадёжный" Посмотрите на Молдавию, объявившую себя нейтральной! почему ЕС и НАТО не спешат признавать её таковой? Есть надежнда, что когда нибудь придёт правительство, которое поведёт страну в НАТо, нейтралов быть должно как можно меньше, ну там со Швейцарией и Австрией ещё смиримся, а вот остальных - в загон! Посмотрите на Украину, ещё больше половины населения против НАТо, а уже объявлено, что мол страна будет в НАТО. Это зачем??? Чтобы не дай Бог не пришло ещё какое правительство и не объявило приверженность к декларации о суверенитете, где провозглашён принцип внеблоковой Украины. Вспомните историю Словакии после падения берлинской стены, там ведь тоже пришли было к власти силы, которые задались вопросом, а зачем нам собственно в НАТО? западные страны сделали всё, чтобы свалить это правительство и привести такое которое привело таки страну в Альянс. Правда переделать словаков сложнее оказалось и Словакие в определённом смысле диссидент в НАТО, не признаёт Косово, хоть и не имеет сепаратистских проблем, покупает МИГ29 у России, а не Ф16 у США и т.д. Та же самая история и с Югославией. Не стремилась она примкнуть к стаду, декларировала невступление в НАТо, осторожно относилась к ЕС. А тут ещё Милошевич со своими дуболомными методами. Совпали два удачных обстоятельства, формальный повод - беженцы-албанцы, а заодно можно решить и проблему антинатовской Сербии. В сердце Европы им не нужны никакие друзья России. То что она будет в ЕС, сомнения нет, это центральноевропейская страна, всегда была становым хребтом Европы на Балканах. И это будет правильно, при таком составе антироссийская часть ЕС, вроде Польши значительно будет "разбавлена" партнёрами России.Но вот будет ли там Косово, разве только через нарушения всех своих же ЕСовских законов. Сербия не допустит вступления Косово ни в ООН, ни в другие организации, никуда. Разве только албанцы вернутся за стол переговоров и договрятся с сербами.
Дополнение по поводу агрессии НАТО!
Особенно умилительно читать, что де в ООН резолюция по агрессии не была поддержана. Интересно, если провести голосование в стае, где 2 овцы, 20-30 волков и ещё с десяток шакалят, которые потенциально могут стать обедом для волков, а тема голосования, "О причинах смерти третьей овцы произошедшей от столкновения с волками" Угадайте с одного раза, какая будет резолюция?:)))) Примерно такая:" Кровожадная овца, создав страшную, смертельную угрозу, добропорядочному семейству волков, пыталась уничтожить волков-соседей, отчаянно бодалась, брыкалась, нанесла серьёзные увечья волкам-соседям, в результате чего добропорядочное семейство решило утихомирить зарвавшуюся овцу и показало ей свои клыки. Но во глупая овца кинулась на эти клыки, нанесла себе массовые ранения и испустила дух:))))))))))))))))))) . думаю пояснять сию аллегорию не стоит?:))))))))))
Геополитическая каша у тебя в мозгах, дорогой хомо постсовиетикус.
Значит Швецию, Францию, Финляндию Америка в НАТО загнать повода не нашла за 50 лет? Посмотри на свою аргументацию и попытайся найти логическую цепочку. И это еще... можно ссылочку на доктрину ЕС и НАТО где они увязали расширение с софтпауром? Да хотя бы просто на доктрину с софтпауером. ...Я фигею с вашей способности проецировать свои шизоидальные фантазии на весь цивилизованный мир.
jamdudum, а кто сказал, что ваши шизоидные фантазии правильнее???
Про Францию не будем, её и загонять никуда не нужно, если вы знаете историю (в чём я сомневаюсь), то Франция никуда и не уходила из НАТО, она вышла только из военной структуры и вывела свои ядерные силы из подчинения командования. А флаг Франции у штаб-квартиры НАТо висел всегда. С Финляндией история другая, её никто не стремился "загнать", т.к. не хотели обострять отношения с СССР, особенно сами финны. Да и СССР вёл себя по отношению к Швеции и особенно Финляндии предельно корректно. Что такое софтпауэр я не в курсе, это какой то новояз? А логическая цепочка образуется не от моих аргументов, а из ДЕЙСТВИЙ членов НАТо, США и их политиков. Если вы обладаете способностью к анализу, хотя бы на среднем уровне, то сами сможете выложить в логическую цепочку все события после падения берлинской стены. И нероспуск НАТО после роспуска Варшавского договора и обещание нерасширять Альянс "ни на дюйм" (Бейкер)и кидалово с этим обещанием, как и кидалово Караджича, с его неприкосновенностью. Затем очень умное решение Клинтона устроить всем странам "партнёрство ради мира", с перспективой создания единой системы безопасности для всех, и торпедирование этой инициативы прежде всего с польской стороны и польского лобби в Америке, затем волны расширения Альянса, борьба против всех правительств, сомневающихся в необходимости существования военного блока при отсутстсвии противника, почти насильное затягивание в НАТо многих стран (перевес сторонников НАТо зачастую был мизерным, на фоне агрессивной рекламы и запугивания населения мнимыми угрозами, от которых якобы спасёт НАТО), непризнания нейтрального статуса Молдавии и "продавливание" заявки Ющенко в НАТо, вообще враждебное отношение к странам -нейтралам, вместо поддержки, постоянное муссирование темы вступления в НАТо Финляндии в прессе, отказ даже рассматривать заявку России в НАТо, когда такую идею выдвинул Путин, будучи ещё союзником Запада, после поддержки им США 11 сентября. Заметьте, не выставили какие то условия, пусть и тяжёлые и несправедливые, а просто сказали, что Россия не будет в НАТо никогда! Вот если хоть немного фантазии есть и аналитических способностей, то постарайтесь из этих камешков выстроить мозаику, получится очень интересная "картина" и кажущаяся шизоидность моих мыслей получит вполне реальные очертания. Мир живёт по определённым с доисторических времён законам, даже если эти законы не записаны в некие "доктрины". Просто иногда нужно уметь читать между строк. Например когда говорят "Мы не допустим создание зон влияния России" В переводе на простой язык, это можно сказать по другому, более честно: "Мы не допустим влияния России, потому что мы намерены включить эту страну в зону своего влияния" А выражение "мы не будем делить мир на зоны влияния" Проще говоря, звучит так "Россия сегодня довольно слаба, поэтому мы будем у неё просто отбирать её зоны влияния посредством силы или финансов, когда и если она станет сильной, можно будет сесть за стол и обговорить все вопросы" И можно сколько угодно словоблудить насчёт шизоидности таких мыслей, но ДЕЛА ГОВОРЯТ САМИ ЗА СЕБЯ!
Я же говорю вы шизики. Финляндию вы устранили сомнительным аргументом боязни перед совком. Лол. Уже смешно.
Особенно если вспомнить карибский кризис, блокаду Берлина, турецкие ракеты и прочее. Так НАТО всралося все это делая что аж кошмар. Впрочем, хрен с ней с Финляндией. Мне понравилось как вы примазали Швецию туда же. Лол. Укажите мне логику боязни в холодной войне. Скажите мне почему финны уже повоевавшие с СССР и показавшие ему где раки зимуют должны были бояться совка? Почему САШ не боялось прорывая блокаду Берлина, а с шведами должна была сраться?
Сомневаюсь что у вас будут ответы. Ответ в том что насильное затягивание в НАТО это шедевр шариковской мысли. В ЕС и НАТО никто не затягивает насильно, наоборот там отбиваются чтоб не лезли. Ведь Грузию аж так тянут что два раза мапа не дали. А она к России обратно рветса, а НАТО из цепких лап ее не пускает.
Мля, русские, поймите вы одно - вы страшные, безобразные, пролетарские шариковы. С вами не хотят дружить. И дружат с другими не потому что против вас, а потому что с теми приятно, а с вами страшно. Никто никуда никого не тянет. Все рвутся, драпают от вас. Я думаю что если бы Прибалтика могла бы бегать,она бы уже давно выбрала себе другой кусочек земли - наиболее отдаленный от вас. Тоже самое с Грузией и Украиной. Забудьте за смотреть геополитику через очки 19 века, сейчас другое время. Другие реалии геополитики.
jamdudum, это вы шизоидные швондеры, это от вас осетины и абхазы сбежали:)))
Вот кто безобразно-страшный, так это такие как вы, хамовитые, безграмотные (многие факты известные всему миру, как аксиомы, у вас вызывают удивление - пример Финляндия и Швеция и их неприсоединение к НАТо. Мама родная и этот человек позволяет себе рассуждать о геополитике!!!:)))))))))))))) Безграмотность ваша ещё и в том, что пожалуй вы действиетльно верите собственным иллюзиям о том. что мол с Россией никто не хочет дружить! Рассуждая про бегство Прибалтики, вы не заметили про бегство ваших бывших сограждан - осетин и абхазов, ето от великой любви к вам:)))) Про год Индии, Китая, Болгарии в России, вы видать не слыхали, это от страха эти года проводятся. Ровно как и открытие новых консульств Болгарии в РФ, в Ростове и Екатеринбурге. Про массовые отмены визовго режима с Россией в последний год, тоже видать от великого страха:)))) Про то, что рейтинг России в Европе всегда был выше рейтинга США, тоже запамятовали:)))))))))))))))) Дурило картонное, учи историю, учи геополитику, поезжай в Прибалтику и узнай как там относятся к России и русским не политэлита, а простые люди. Мне плевать что Пакистан - союзник США, если на улицах жгут амеровские флаги, то я знаю в кого пакистанцы будут случись что стрелять. То же и в обратную сторону верно, Болгария была союзницей Гитлера, только вот не рискнул он направить болгарские части на фронт, знал истинную цену подобному "союзнику". Так что мнение народа - важнее, а каково оно в Прибалтике, уж я знаю, бываю там частенько и в Литве друзья живут. Ну а про Украину, где я учился в школе и закончил техникум, не тебе дурилка с лапшой на ушах меня учить, это ты лучше спроси у меня, куда украинцы собираются бежать и от кого:))))))))))))))))
Чушь! Давай себе хотя бы труд читать чужие посты.
Я просил обьяснить почему Финляндию и Швецию коровожадное НАТО за 50 лет не присосало к себе? Это ведь не вписывается в вашу модель расширяющегося НАТО? Нет! Что делают нормальные люди в таком случае? Задумываются. Что делает хомо фсбподстилочный окончивший техникум на Украине? Правильно, начинает плеваться, гавкать и врать. Ну а "факты" меня позабавили: МАССОВЫЕ отмены виз, Болгария в виде Штирлица, влюбленные в русских прибалты, рейтинг США и РФ вообще убил. Лол, бозе, бозе...
Для Валерия!
Извините, я возьму на себя смелость дать Вам совет. Плюньте на этого фашистского хама, ДумДума, у него из аргументов зомбоящик, шариковы,совки. И ничем неуемное хамство! Не давайте трибуну этому уроду!
Йямдудуму
Знаете, уважаемый! Прочитал всю вашу полемику с оппонентами.... А вы ведь, действительно, безобразно молоды, и новейшую историю учили поди на грузинский манер. Пишите такие ляпы про Сербию, про Абхазию и пр. - читать стыдно. КонеШно, мы русские - и великодержавные и такие-сякие. Но... всегда у грузин была ФОРА - сначала ВАШ Джугашвили, потом ВАШ Берия, потом ВАШ хитрый лис Шеварназде, потом Гамсахурдия, Дудаев, теперь вот западник-шизофренник Мишаня. И всегда, из-за ФОРЫ грузины нос задирали - белая кость, понимаешь ли. А вы ведь православный народ, и один из смертных грехов есть ГОРДОСТЬ. Может быть Небесная канцелярия решила не ждать 7-го колена для наказания, а тЫк сказать оперативно вас пытается вразумить?
Я к счастью новейшую историю учил не на советский манер. И не в совке. В этом вы правы. Остальное фактами плиз. Без теории заговоров.
Наш Джугашвили, наш Берия - это все ваше. Советское. Антигрузинское. Где здесь фора? Обезглавенная в 21 и 37 году грузинская нация? Тока не свистите что вас тоже репрессировали. Нах. Так вам и надо. Сами создавали совок, сами и пожинайте плоды :) А мы всю жизнь против вас боролись, так что зашо нам ваши коммунистические прелести непонятно. Забирайте свою ФОРУ и пиздуйте вон из нашей сферы интересов. Нам от вас ничего не нужно.
jamdudum, вы потерялись во времени и пространстве:))
С какого бока Советское стало нашим???? Мы все тут, кто с вами спорит - антикоммунисты. И совок был столь же наш как и ваш. Сталин - напомню был главнейшим соратником ленина. И каким боком грузин вдруг стал "антигрузинским" не совсем ясно. Это всё демагогия. Далее про то, что сами мол создавали совок, уважаемый учите историю, сколько можно уже вам советовать одно и то же. Русские, кроме создания совка, ещё оказывали ему вооружённое сопротивление, поинтересуйтесь сколько народу служило в белых армиях Деникина, Колчака, Врангеля, Юденича. Сколько крестьянских восстаний прошло, один тамбов чего стоил. Почитайте как белое движение истекло кровью, но тем не мене сопротивлялось почти три года, в то время как ваших грузинских вояк, раздолбали в том числе и ваши же грузинские большевики за 10 дней, если не ошибаюсь. Так что большой вопрос, кто создавал совок и кто оказал ему достойное сопротивление???? Так что прелести скорее всего коммунистичнеские ваши а не наши, не нужно тут наводить тень на плетень.
Совок грузинским никогда не был. Нас силой держали в совке это да.
Каим образом грузин стал антигрузинским, воспитанник техникума? А таким! Понятие предатель вам что то говорит? в 1921 году РУССКАЯ красная Армия руководимая этими "грузинскими" патриотами наподобие Сталина и Берия после нескольких боев анексировала демократическую республику Грузии. Если бы нас было бы хотя 20 миллионов, мы бы вам показали как к нам лезть. Но нас всего 4 миллиона. И все равно мы играем в той же лиге что и вы, гопники сранные :) С кем вы воюете? С Грузией!!! Мировая держава нах!!! Как вы были советским быдлом, так и остались, как был ваш презик гбшной мышью, так и остался. Время течет, а суть не меняется - только в РФ написанный в Германии роман "Протоколы сионских мудрецов" мог стать фундаментом антисемитской идеологии на последующие 100 лет. Этого не смог сделать даже Гитлер. Для немцев это было слишком примитивно. Только вы способны были зарядиться идеологией на таком гавнистом фундаменте. Потому что вы БЫДЛО! Гопота! Чебля, накабля, мобилабля. Вот ваша суть. Поэтому примитивный совок был, есть и будет вашим, правонаследники СССР.
jamdudum, а чем вы отличаетесь от совка?????
Если посмотреть фильмы и почитать книги, то дворяне называли пришедших во власть как? Правильно - ХАМЫ! А теперь посмотрим ваши,jamdudum, посты! Это - эталон хамства, необоснованного высокомерия, малограмотности почти во всех вопросах и дикого апломба! ВЫ, jamdudum , И ЕСТЬ САМЫЙ НАТУРАЛЬНЫЙ СОВОК! Причём ваше образование "вне совка" ничего не меняет, совком можно быть, даже закончив Кембридж. Вы - типичный пример, можете утешиться, что далеко не единственный. Теперь по поводу вашей малограмотности, я заметил, что по большей части это относится к истории, как дальней, так и недавней. Вот и новый перл, о том, что КРАСНАЯ армия была де РУССКОЙ! Это вы явно в совковых фильмах увидели! Русскими были армии А.П. Деникина, Колчака и т.д. А в КА воевали кроме русских сброд со всего света, венгры, чехи, евреи, латыши (всего в КА воевало от 180 до 200 тысяч латышей!!!) и пр. включая отряды китайцев и корейцев(читайте Суворова, того что Резун) в том числе и грузинские большевики. И командовали ими разные Бела Куны, Орджоникидзе, Петерсы-метерсы, Вацетисы Троцкие, те что Бронштейны, Косиоры и пр. Теперь по поводу того, что мол вы бы кому то что то "показали"! Послушай , "показун", по нормам того времени, под ружьё можно было ставить до 10% населения. Т.е. от ваших 4 млн. должна быть армия тысяч 400!!! А СКОЛЬКО БЫЛО?:))) Жалких 20 тысяч!!! И те разбежались через несколько дней от первых поджопников красных (тамбовские сиволапые крестьяне и те дольше продержались!). Вот финны в 40-х никому не грозили чего то там "показать", а просто молча, взяли о показали. И война шла не несколько дней и независимость страны от совка отстояли. Это так, маленькое лирическое отступление. И самое главное, нечего переводить стрелки на историю, у тебя была возможность что-то там "показать" совсем недавно, когда 58 армия двигалась на Цхинвали и Поти. Где ты был??? Дай ка попробую угадать! Очевидно ты, весь в пороховом дыму и гари с гранатомётом на плече шнырял по траншеям, останавливая танки 58 армии!:))))))) Сколько на твоём счету подбитых танков, "панфиловец"-показун?:))) Прикольно было бы узнать в МО Грузии, какими ты подвигами отметился при защите своего Самачабло:))) Но что то мне подсказывает, что твои "показы" ограничились совковым хамством в адрес оппонентов на этом форуме, да размахивание тут виртуальными кулачёнками перед нашими носами. А грузин ты не трожь, мы с ними дружили и дружить будем, только с грузинами, а не с грузинскими совками вроде тебя. Желаю и дальше тут "показывать" свой неистовый героизм:)))
Ок, пусть так и будет. Вы не оккупировали Прибалтику, Грузию, Украину. Это сделали китайцы. Все врут. Только вы Дартаньяны. :)))
Кстати, примечательно что Сталин был обьявлен в розыск грузинской полицией. Как всегда все грузинские преступники находили приют на территории России, чтобы потом пакостить Грузии. Гиоргадзе, Абашидзе и Ко. пребывающие сейчас в Москве отлично доказывают шаблонность русской политики на протяжении последних двух веков.
С 1918 по 1921 год у нас было 3 года чтоб подготовиться. За 3 года мы нанесли несколько поражении вашей армии. Вы бежали даже из Сочи, которое вы успели к тому времени руссифицировать. Но нас мало и у нас было слишком мало времени чтоб хорошо подготовиться. В 1921 году мы потерпели поражение.
С 1992 по 2008 мы имели 3 войны с вами. Из последней вы унесли трофеем ЮО. Я предлагаю в память об этой вашей великой победе поставить памятник: лохмотья хрулевской задницы на белоснежном унитазе из грузинской казармы. НО!!! Факт налицо: повторить историю 1921 года вам не удалось. Так что это НАША ПОБЕДА, чтоб вы там не пиздели.
И кстати внизу появился еще один грузин с которыми вы нявряд ли будете дружить. Нас таких 4 миллиона. Но вы можете продолжать дружить с "грузинами" которые не относятся к этим четырем миллионам. Вы и медвед. Флаг вам в руки.
soglasen
otlichno u vas poluchaetsia, ia obeimi rukami za no poniat li im??? sooomnevaius...
А с помощью каких танков - грузинских? Американских? Чем российские танки хуже?
Не надо было проводить "операцию по восстановлению конституционного порядка"...
"Не надо было проводить России "операцию по восстановлению проституционного порядка"..."
Точно, как сейчас помню - 78% людей проголосовало за сохранение СССР. А потом фактически обошлись с людьми как с крепостными, передав их вместе с землей местным национальным князькам от КПСС и олигархам. Но ООН вроде там не было.
..вызывает в памяти..
А сколько Вам тогда было лет?
А вы что, доверяете памяти тех, кто дожил до наших дней? Большинства из них уже коснулось старческое слабоумие, вкупе с фашизанутым слабоумием Кремля они и устроили из Дня Победы над фашизмом - День Торжества русского фашизма за котором и последовало принуждение к миру тех с кем русские брали Берлин - путин-нелюдь, извратил, и историю и дружбу породнёных горем народов.
для nikivG
Идиот (nikivG) считает, что и окружающие идиоты. Больное существо. 9 мая в Европе отмечают как день победы над фашизмом. Называть дедов, победивших фашизм, слабоумными может только такой мерзавец как ты. Не отвечай мне, с мразью разговаривать - себя не уважать.
День Победы — праздник победы СССР над нацистской Германией в Великой Отечественной войне отмечается 9 мая.
США, Великобритания и большинство стран Западной Европы отмечают День Победы во Второй мировой войне — 8 мая. Итог: СССР в отечественной войне vs. День победы в мировой войне. Имхо: имел я в виду все победы СССР, в том числе и ее победу в 1921 году над Грузией. Хрена я должен праздновать день победы СССР? Нах. Зато день победы над нацизмом в мире святое дело. 8 мая наш праздник.
Я уважаю ваш праздник, но жертвы советкого народа положенные к Победе не сопоставимы с потерями США, Великобритания и большинства стран Западной Европы. Да, если бы не коммунистическая утопия и двурушничество Сталина, многих жертв наверняка удалось бы избежать, возможно и начало самой войны. Только вот страны кап лагеря, тех времён, тоже особо не лебиральничали и тоже падки были на двурушничество. Так что, просчётами и авантюрами политиков не умолить величие жертв советского народа. А правда о войне, открывшаяся до воцарения в кремле кгбисткого отстоя путина,раскрывшая через какой ад прошёл советский солдат, до войны, во время войны, после войны, убедительней всего превозносит 9мая над 8мая одного и того же Дня Победы. За то, что путинизм превратил День Победы 9 мая в день победы русского фашизм, путин ответит перед судом, я в этом не сомневаюсь. 9 мая я праздую Победу советского народа: русских, украинцев, грузин, осетин, ...........
nikivG, не стоит слушать бредни "ямдумдума". Просто надо знать историю!
Спор о 8 или 9 мая высосан такими, как Ямдумдум из пальца. На самом деле, если поднять документы, капитуляция Германии, подписанная 7, а затем переподписанная в Берлине 8 мая, чётко обозначила время прекращения боевых действий - 8 мая, в 23 часа 01 минута ПО ЦЕНТРАЛЬНОЕВРОПЕЙСКОМУ ВРЕМЕНИ. Как известно земля круглая и вертится:))) поэтому центральноевропейское время несколько отличается от Московского, Киевского и пр времён бывшего СССР. Киевское время отличается сейчас от центральноевропейского на 1 час, московское время на 2 часа. Так что когда в Европе было 8 мая и когда там остановили боевые действия, у нас уже наступило 9-е и не стоит тут заниматься политической манструбациейв стиле Ямдумдума.
Как давно известно ас
да потому что в России всегда былы редкостные долбоебы, которые всегда хотели свою версию происходящего, свои границы, свою разделительную линию. Радио, Самолеты, Паровозы все у русских свое :) 8 Мая не новый год, дорогие гопники, чтоб его по часовым поясам праздновать. Его подписывали в Берлине по Гринвич +1, и праздновать его нужно по этому времени, по времени места подписания. Так что маструбация это в вашем советском стиле, дорогой.
Классно прикололи - "Не отвечай мне, с мразью разговаривать - себя не уважать". Успокойтесь дорогой, я на Грани не за разговорами захожу, а подлелиться своим жизненным и политическим опытом и выводами из него. Вам что, правда глаза режет? Вы обманываться рады? Так зачем тогда со мной спорите? Я называю дедов - дедами, со свойственной им после 80-и, исключения погоду не делают, старческим слабоумием. Моей матери, Ивановой(Малышевой) Полине Алексеевне, участвующей в войне с 41 по 43 год, а с 43 по 74 дежурный по станции Гагарин(Гжатск) в этом плане "повезло", её, чтобы она не выпячивалась своими заслугами в поиске справедливости, убили в 79 году. Отцу Иванову Алексею Михайловичу, бригадиру путейщиков станции Гжатск ещё больше "повезло", он был моложе матери и не попал на войну, но отслужив срочную после войны, через 5 лет скоропостижно умер от рака головного мозга в 62 году. Помните, Юрий Гагарин, в 61, преодолел земное тяготение? Мой отец, почти его ровестник, в этом же году, не мог преодолеть головные боли. Вы меня можете кем угодно называть, от этого правды о моей стране, которую нынче поганит путинизма гнус не убавится. И раговаривать с вами я не собираюсь, а лишь коментирую вашу чушь.
Доктор Золинген.
Пациент:"Доктор,мне всё время кажется,что по мне ползают маленькие крокодильчики..Вот они!!! Вот они!!!"...Доктор:"Да не бросайте их на меня!!!.."))
"А Васька слушает, да ест" - так, к этой хитрости, подмеченной в коту, есть продолжение в загаженном, от мышь и крыс, быту, - хозяин, в нашем случае народ, кота поршивого за холку и за порог. Эх, ЕБН, "кота в мешке" подсунул всей стране, теперь, да, "А Васька слушает, да ест" - в политике, ни бе ни ме, ему лишь только удержаться при Кремле. Кишит от паразитов российская земля, а он дурак, назначив дурака, под дурочка, Россию держит за дурака. Вы правы satana, что в зеркало глядя или прикол меся, zolingen, про путина всё выложил, лишь срок стагназиции завысил до нельзя - год, другой, "и ВСЁ! Еще по инерции протянете чуть чуть, и КОНЕЦ".
в Южной Осетии будет свой аэропорт, которого здесь никогда не было. Причем это
Южной Осетии развиваться и цвести. Грузинским преступникам сидеть в тюрьмах.
Остап со вчерашнего дня еще ничего не ел. Поэтому красноречие его было необыкновенно.
Да!-кричал он.-Шахматы обогащают страну! Если вы согласитесь на мой проект, то спускаться из города на пристань вы будете по мраморным лестницам! Васюки станут центром десяти губерний! ...Это же все чрезвычайно просто. Ведь на турнир с участием таких величайших вельтмейстеров съедутся любители шахмат всего мира. Сотни тысяч людей, богато обеспеченных людей, будут стремиться в Васюки. Во-первых, речной транспорт такого количества пассажиров поднять не сможет. Следовательно, НКПС построит железнодорожную магистраль Москва-Васюки. Это - раз. Два -- это гостиницы и небоскребы для размещения гостей. Три -- поднятие сельского хозяйства в радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать -- овощи, фрукты, икра, шоколадные конфеты. Дворец, в котором будет происходить турнир,-- четыре. Пять -- постройка гаражей для гостевого автотранспорта. Для передачи всему миру сенсационных результатов турнира придется построить сверхмощную радиостанцию. Это -- в-шестых. Теперь относительно железнодорожной магистрали Москва-Васюки. Несомненно, таковая не будет обладать такой пропускной способностью, чтобы перевезти в Васюки всех желающих. Отсюда вытекает аэропорт "Большие Васюки" -- регулярное отправление почтовых самолетов и дирижаблей во все концы света, включая ЛосАнжелос и Мельбурн.
веками народы процветали под русской властью!
Только по этому форуму видно, сколько ненависти ко всем людям земли вложила в головы российских зомби российская пропаганда. На самом-то деле российская власть столетиями гнобила народ, хапала и хапала и гадила на соседние земли, и растила солдат, только солдат, никакие другие люди России не нужны, только скоты, оболваненые ненавистью ко всем и вся, готовые по первому зову убивать всех вокруг, независимо от национальности. Золингены, Будановы, Евсюковы, ату...
"А может и не взорвёт,а в Грузию попросится вместе с аэропортом..))"-
И Палестина попросится в Израиль! Щас!
Да? Авлабар наверное тоже не Грузия?
Этот нехороший человек Саакашвили как раз возмущается тем что миротворцам на броне дали п..зды.
Вот такой вот кровожадный человек. Мимоходом замечу что все происходит внутри МКАДА. Грузинские солдаты напали на российских миротворцев в Анаклия и Ганмухури, а как всем хорошо известно это один из районов Москвы. Да что там Анаклия и Ганмухури, вся Менгрелия это пригород Москвы.
заранее прошу прошения у всех вменяемых россиян
что касается остальных золингенов, напомню- вас, козлов, МИЛЛИОНАМИ ставили раком три поганых, вышедших из грузинского быдла подонков- щто Джугашвили, Берия и Орджоникидзе, гори они в аду. Вас, потомки сталинских вертухаев, ставили повзодно и8 поротно опять же раком кавакзцы в советской армии, причем на роту хватало троих. Вас будут ставить раком после небольшой паузы теперь уже осетины и абхазы, как это делают сегодня чеченцы. А Грузия отгородится от вашего бардака натовским щитом. Это будет очень скоро.
http://www.lenty.ru/best/210-1.html
Поэтому, когда будете употреблять фразы типа "наша ядрёная бомба", "как жахнем" внимательно посмотрите на россиский ядерный щит - картинку к этому посту. Это фото с официального сайта завода Севмаш, бывшем строителе ядерного щита, а при нынешних царях могильнике. А когда употребляете фразу известного придворного шута "тупые пиндосы", смотрите на скромную потрёпанную старую фотографию начала 90х "Американский сенатор Дик Лугар порабощает бывшую советскую империю". Просрали, всё просрали. Тихо и незаметно.
сержант Глухов тебе братан
на, читаи исчо. я видел, что осталось от ядерного щита: т.н. "офицеры" в замерзающих голодных вымерших городках, поющих патриотические песни под гитару и лобызающие сапоги местному попу. Разворованные военные части и распроданные на алюминий корпуса ракет, что бы прокормиться в 90х. Половина лодки, которую всем городком собирают в путь, и если эта древняя посудина вернётся, всем дают героя россии. И одна парадная ракета, которую показательно запускают для царей и быдла. Помните как на "Пете великом" комингсы вырезали под паралитика эльцера в инвалидном кресле на потёмкинских потешных стартах? [это чудовищное совпадение фактов 8-), я ничего об этом незнаю] Это наш "флот" сегодня, царская потешная забава. Так что "господа" поцтреоты и все остальные. Ядерный флот "тупые пиндосы" у нас отняли ещё тогда, когда первый сникерс в вашей сраной деревне в палатке хачика не появился. Отняв флот отняли силу, и пинать нас теперь может кто хочет, куда хочет и когда захочет. Такова судьба нашего убогого народишки, нашей тупенькой страны, третьесортного нефтяного придатка.
Грузинская оппозиция на час отрежет Тбилиси от остального мира
Лидеры грузинской оппозиции 3 мая объявили о намерении усилить давление на власти в рамках продолжающихся в Тбилиси акций протеста, сообщает "Интерфакс". Так, по словам бывшей министра иностранных дел Саломе Зурабишвили, 5 мая активисты оппозиции с 16 до 17 часов перекроют все дороги, ведущие в столицу республики. "Это будет предупредительная акция", - заявила лидер партии "Путь Грузии". Кроме того, с утра 4 мая оппозиционеры намерены перекрыть входы и выходы из здания общественного телевидения, оставив лишь один "коридор позора" для сотрудников, "необъективно освещающих" происходящие в стране события. Зурабишвили пригласила к участию в этих акциях всех желающих, особенно молодежь. По ее словам, "это не партийная акция, это народный телеканал, который должны защищать все вместе". Напомним, что многочисленные грузинские оппозиционные партии с 9 апреля проводят в центре Тбилиси бессрочные акции протеста, приобретающие то форму шествия, то митинга, то флеш-моба. Они требуют отставки президента Михаила Саакашвили и проведения новых выборов. Власти заявляют, что требования оппозиции невыполнимы, но уличные акции не разгоняют.
... nu i chto? Kakaia opozicia, tam ih ot sili 500 chelovek, bomjei, vseh k 16-omu maia pogoniat ... ochistiat centr ot etoi FSB-shnoi nechisti...
Благодарны мы. Благодарны. Дальше некуда.
А теперь нах с Кавказа. Обустраивать Россию. Мы уже благодаря вашим заботам обустроены. Попытаемся как то сами в будущем справиться.
Нужно, нужно. А ты не злись.
Вишь ли когда в Грузию приезжают россияне их охватывает глубокое чувство охуения. Ну они же по зомбоящику наслышаны что в гондурас едут. А тут вдруг чистые, вежливые и корректные таможенники, никаких взяток, приставании и т.д. Полиция вежливая, европейская, корректная, без хамства. Дороги классные, гаи в кустах не сидит. Все скажем там, бедновато, но чисто. Напротив у вас же в россии все в гавне и в грязи. В гавне коррупции, предательства, хамства, страха перед бандитами, ссанья в постели от омона, фсб и пр. У вас страна животного преклонения перед силой. Вы должны нас понять: мы не можем в такой атмосфере страха оставить жить наших братьев. Мы не можем вам отдать Абхазию и ЮО. Из простого человеколюбия.
Это абхазы с осетинами братья?? не слишком в восторге они от таких родственничков смотрю, хаха, которые "градами" их угощают, и танками давят. не неси чушь, "человеколюбец", мля. Они никогда в грузию не входили, только Коба, вам такой подгон сделал. Руки прочь от свободной независимой абхазии и осетии, агрессоры! ))
Братья, братья. Даже однофамильцы. Даже родственники среди абхаз лично у меня есть.
Вы уйдете, мы тихо разберемся. МОжет на самом деле незаисимая Абхазия будет. НО НЕЗАВИСИМАЯ, а не подстилка под русские военные базы. Все будет ок. Но без вас.
Эй, генацвале jamdudum, а что тогда делают в России 1.5 миллиона твоих соотечетсвенников???
Ежели в Грузии всё так по европейски, и дороги классные икоррупции нет и вообще хоть завтра в ЕС, то чего 350 тысяч грузин делают только в Москве? А миллион ТОЛЬКО ОФИЦИАЛЬНО, плюс ещё полмиллиона неофициально в России????7 Чего же русские стройными колоннами не едут в Тбилиси??? И второй вопрос, а своих "братьев" - абхазов и осетин, вы спросили в какой атмосфере они хотели бы жить. Или вы по сталински будете загонять железной рукой (в современном варианте при помощи Градов) ваших братьёв в счастье?:))))))))))))
Дополнение!
Население Грузи и менее 5 миллионов. Ну да не будем мелочиться, пусть будет пять. Тогда 1.5 миллиона это почти 33% дееспособного населения. Но не только ведь в России грузины работают, а ещё на просторах СНГ, а в Европе и США! Вот и получается, что чуть ли не половина населения Грузии сбежала от своего счастья в гавно и грязь, ай-яй-яй, какие грузины мазохисты, слов нет:)))))))))))))))))))))0
Долонение № 2
Вот бедолага Ямдудум подставился! Около 2 млн грузин в России толкаются - хрен их в Грузию загонишь, а он нам поет_____ "Полиция вежливая, европейская, корректная... без хамства. Дороги классные... Все скажем там, бедновато, но чисто... Напротив у вас же в россии все в гавне и в грязи.... Вы должны нас понять: мы не можем в такой атмосфере страха оставить жить наших братьев." ____ НАШИХ БРАТЬЕВ! Это что - последняя шутка от вашего бесноватого князька? Половина грузин свалила из вашей "западной" области. Мандаринов - НЭТ, Хванчкара, цинандали - подделка и отрава. Только КЭПКИ остались. А он хвост распустил: мы...8 мая... западное обЧество... НАТО...Конечно, все малые нации имеют комплекс величия. Но, ей Богу, такой комплексище с такой ненавистью - это что-то от Кащенки.
Да лано, чем там мелочиться. Нас в РФ 12 миллионов, а вообще 50 миллионов судя по вашему опросу.
Вы раздали людям пасспорта? Привыкайте, что они ваши граждане. Чакветадзе, Габашвили...они ваши, российские.
Шариковые ноты.
jamdudum, при всем моем уважении к Грузии и Кавказу, мне непонятно зачем Вы перебарщиваете "шариковыми нотами". Любой диалог, по идее, должен быть адекватным уровню тех, кто говорит. Предмет разговора может быть любой, но слова - это ноты, которыми перебарщивать не следует. Оно, конечно, не запрещено, но композиция должна звучать хоть как-то адекватно характеру её намерения. :) Я понимаю Вашу эмоцианальную натуру, но есть один, довольно тонкий, момент в борьбе со злом. С ним можно успешно бороться только мастерски. Надо "стать оборотнем", с тем, чтобы видеть темную часть себя самого. Для этого не достаточно просто смотреть, - каждый это может делать. Но вот видеть событие, дано только тем, кто знает как видеть себя.Мне было бы интересно знать Ваше мнение на тему какой должна быть Грузия, и какие у неё шансы стать цивилизованной страной, когда на улицы не выходят сотни тысяч граждан, с требованием очередной отставки правительства. Как Вы видите момент разрешения сепаратисткого противостояния? Кто по Вашему смог бы править Грузией правильно, а не так, как получится. Спасибо.
Так я уже написал.
Будущее Абхазии говорите? Россия уебывает из региона. В Абхазии в присутствии нейтральных наблюдателей проводят референдум. Только при условии абсолютного двойного большинства Абхазия присоеденяется к Грузии. Иначе говоря если 60% этнических абхаз и (обьязательно И) 60% других народностей включая беженцев грузин проголосуют за присоединение.
Про любом исходе референдума беженцы возвращаются в свои дома. Свободное передвижение граждан без визовых и других проволочек должо быть обеспечено. Полное соблюдение всех прав всех национальностей, религии и т.д. Экономика: Абхазцы строят классную курортную зону, а не довесок к Сочи. Русские базы желательно нахуй из Абхазии. Нехрен военным портить курортную зону. Вместе с Турцией и Грузией одна прибрежная туристическая полоса связанная автобаном (у турков уже есть, мы построим). Так я вижу хорошее будущее Абхазии. Плохое будущее я вижу если русские не уйдут. Имхо.
Будущее Грузии? Любая цивилизованная страна ДОЛЖНА иметь людей которые выходят на улицу и борятся за свои права. У грузин интуитивное чуство демократии. Не вру. Сам поражаюсь. Грузины тонко чуствуют свободу, справедливость, права. Всегда очень в точку. Дата Туташхии у них в генах. Мне недавно 65летний простой человек, ярый мишист, выросший и проживший в СССР большую часть своей жизни, сказал: Я бы вышел на улицу вместе с оппозицией, но разве это оппозиция. Я удивился с чего бы ему идти на улицу ведь ему Саакашвили нравится, так он мне сказал что нравится это одно, а напоминать и контролировать, чтоб не зарывался другое. Это можно найти у теоретиков демократии, но услышать это из уст простого человека выросшего в совке мне лично было удивительно. Будущее Грузии в демократии и либеральных ценностях. Имхо.
"Правильно" правили страной Сталин и Гитлер. Демократичное правление подразумевает выбранный (выторгованный) вектор правления, а не приколы конкретного вождя народов. Так что любой кто компетентен и кто любит Грузию должен иметь шанс управлять Грузией.
Мне недавно 65летний простой человек, ярый мишист, выросший и проживший в СССР большую часть своей жизни, сказал: Я бы вышел на улицу вместе с оппозицией, но разве это оппозиция. Я удивился с чего бы ему идти на улицу ведь ему Саакашвили нравится, так он мне сказал что нравится это одно, а напоминать и контролировать, чтоб не зарывался другое.Да, это круто, согласен на все сто: в устах того человека - истина. Зарыться может, теоретически, любой политик, тем более такой, как МС. Мне тоже не нравится его стилистика ведения боя, но он политик куда более действенный, чем кто либо из тех, кто, хотя теоретически, претендует на лидера. Мне кажется, что Грузии нужна третья сила, которая представляла бы альтернативу двум основным пластам - власти исполнительской, и опозиции в целом (там разницы, по сути, нет). В какой-то момент, мне показалось, что лидером такой, третьей силы, смог бы быть Аласания, но он оказался на одной стороне с теми, кто вообще мало что может улучшить или изменить в Грузии. Но, возможно, такая сила в Грузии скоро возникнет, ведь самосознание народа, за последний год, выросло довольно сильно. Сформировался некий, пока ещё полу-реалистичный взгляд на правительство, законы и самих себя. Но этого, полу-реального взгляда на Новое, явно недостаточно, так-же, как и в каждом конкретном случае. Вместо противостояния, которое будет существовать всегда в развивающемся обществе так или иначе, надо создавать новую силу, которая смогла бы практически решать проблемы на всех уровнях. Вероятно, грузинам надо просто продолжать опозиционировать власти в пределах закона, но превращать свое движение в шоу - несерьёзно. Клетки, с сидящими в них людьми - это просто обезьяничание, не более. Я не вижу в этом ничего оригинального, - тема давно избитая, и к тому-же, явно с театрализированным перебором, который, кстати, так восхищает российские СМИ.
Чтоб я себе головы откусил когда я в беседе с вами заикнусь о шариковых. А вы говорите...:)
Почти во всем с вами согласен. Мне не нравится "насильственный" элемент в вашей аргументации. Хотя может я вас неправильно понимаю. Вы пишете "Вместо противостояния, которое будет существовать всегда в развивающемся обществе так или иначе, надо создавать новую силу, которая смогла бы практически решать проблемы на всех уровнях". Вот это вот "НАДО создавать" вещь сомнительная. Если речь идет об институциональных системных усовершенствованиях позволяющих эффективный взаимоконтроль разных столпов государственной архитектуры то тогда да - все классно. А если речь идет о создании какой то "силы" - то тут я начинаю бояться. Вопросы: кто будет создавать и где (вне системы, в системе и т.д.). Клетки это креатифф. За креатифф плюс. За исскуство тоже плюс.Но блатные гопники в клетках это минус. Имхо, конечно.
Чтоб я себе головы откусил когда я в беседе с вами заикнусь о шариковых. А вы говорите...:)Сколько-же у Вас голов? Неужели, как у Горыныча, из русской сказки - три? :)
Если речь идет об институциональных системных усовершенствованиях позволяющих эффективный взаимоконтроль разных столпов государственной архитектуры то тогда да - все классно. А если речь идет о создании какой то "силы" - то тут я начинаю бояться.
Да именно, я это и имл в виду. Вы отлично определили этот момент: разговор именно о системных усовершенствованиях позволяющих эффективный взаимоконтроль разных столпов государственной архитектуры. Когда я говорил о третей силе, я имел в виду именно усовершенствованный, а точнее - осознанный подход к решению любых проблем. Это, скорее, некий универсализм, который, по сути, грузинам восе не чужд. Ведь если посмотреть поглубже в историю Грузии, то мы непременно найдем тенденцию эклектики всех слоев общества. Это и исскуства, и совершенно уникальная музыка, поэзия, виноделие и многое другое. Взять хотя бы настоящий Кандзмараули: это ведь пример "чистой воды" универсальности в подходе - собрать уникальный букет из разных сортов винограда. Помню также великолепные полусухие вина Грузии, да мало ли примеров - та-же полифония, которая наиболее ярко выражает здравый элемент универсальности в сознании грузин. Но, при всех здоровых "дефолтных" данных, Грузия приобрела ещё и другие качества, которые, насколько я знаю, никогда не культивировались в грузинской культуре. Я имею в виду советское время, когда коррумпированность в Грузии достигла высшей точки. Это, наверное, из-за той же тяги к универсализму, но только в жуткой системе координат - коммунизме, а точнее в намеке на коммунизм.
Вопросы: кто будет создавать и где (вне системы, в системе и т.д.). Создавать должен сам народ, а точнее его передовая часть, наиболее осознанная и грамотная. Откуда взялся Саакашвили? Неужто только из местного института? Саакашвили - это яркий пример нового мышления, и нового сознания в Грузии. Далеко не совершенный, но новый. Третья сила рождается в борьбе, и борьба эта не обязательно должна быть кровавой. Или клеточной. :)
С голов уже сам проржался.
Системные усовершенствования вещь зело нужная. Правда некоторые на Украине и Грузии подходят к понятию усовершенствование весьма странно: вместо тонкого тюнинга, речь часто идет о смене системы. Например передел президентской системы в парламентскую и т.д. А что это дает непонятно.
Касаемо силы. Приезжали давеча госгоспода из бывшего СССР перенимать опыт. Жаловались что нет NGO. Вот тут возникает вопрос. Может ли правительство создавать НГО? Лол, абсурд. Государство может создать условия для возникновения НГО, шлюзы коммуникации и совместной работы с НГО, но не более. Иначе это уже не НГО. Так вот элементы третьей силы (не конструкция, а элементы) как вы правильно заметили должны возникнуть в процессе эволюции, тюнинга системы. Конечно не в том смысле как то путинское заявление, что киргизам нужна эволюция, а не революция, а скорее в смысле эволюции вследствии революции.
Что такое НГО?
... некоторые на Украине и Грузии подходят к понятию усовершенствование весьма странно: вместо тонкого тюнинга, речь часто идет о смене системы. Например передел президентской системы в парламентскую и т.д. А что это дает непонятно. Мне кажется, что все разговоры о парламентской республике, монархии и тому подобное, не то чтобы ничего не даст, а остановит процесс тонкого, естественного тюнинга. Крылов, кстати, про это сказал лучше других: - А вы, друзья как ни садитесь... :) Это точнеейшее определение грузинской опозиции, которая сначала делает, а потом думает. Да и думать-то, особоенно, не умеет. А если и умеет, то "локально", не дальше своего забора.
tamagis, судя по постам, вы не хам, и не совок!
Поэтому хочу предложить свой ответ на вопросы, которые вы задали Ямдумдуму. Что нужно Грузии, каково будущее Абхазии и ЮО? Я думаю помимо всего что вы написали, Грузии прежде всего нужна эффективность! Во всём, а в первую голову в экономике. Понимаете, я не знаю ваших политиков, кто там достойный, кто нет, но вот мне кажется, что вашему обществу навязывают ложные цели. Что такое вступление в НАТО и ЕС? Это прежде всего не сам факт вступления, как вам пытаются представить, а соответствие критериям ЕС. А это прежде всего экономика, отсутствие бегства людей из страны. Ведь что это за 1.5 млн. грузин в России? Это САМЫЕ АКТИВНЫЕ, ТАЛАНТЛИВЫЕ, НЕЛЕНИВЫЕ. Лентяй не поедет за три-девять земель на заработки. И уезжают они от проблем!!! А это значит, что этих самых талантов не хватает в самой Грузии!!! Кто вам будет строить страну, соответствующую критериям ЕС??????? Второе, Абхазия и ЮО! Нужно просто объявить им, мол ребята, мы вас никогда не признаем за государства, но воевать больше с вами не намерены, оставляем вас в покое, живите сами, но дверь для переговоров о воссоединении в составе единой Грузии всегда для вас открыта. А для пущей убедительности можно вообще распустить грузинскую армию, заменив её на роту почётного караула, чем совершенно устраните всякие опасения этих народов по поводу повторения саакашвилевксих подвигов. И ЗАНИМАЙТЕСЬ ПОСТРОЕНИЕМ ЭКОНОМИКИ. И когда наступит время, что абхазы с осетинами САМИ (подобно северным киприотам) начнут проситься обратно в Грузию, вот это и будет вашей настоящей победой!!!! Но произойти это может только в случае выполнения двух условий: 1.Когда вас перестанут бояться, 2. когда жизнь в Грузии будет действительно привлекательной для абхазов, во всех смыслах, экономической политической и пр. А пока говорить не о чем, если у вас ни одного руководителя не пришло к власти легитимным путём, то одному вооружённым путём свернули башку, то другого выкинули прямо с трибуны. Согласитесь, не лучшая атмосфера для стремления абхазов к воссоединению с вами. Поверьте, я не злорадствую над вашими проблемами, тем более что подобные проблемы и у нас есть, ну может иного рода. И мои предложения, они основаны на опробированном опыте в мире, конкретно - Сев.Кипр, Тайвань, в обеих случаях уже вызрели и набрали силу идеи воссоединения с метрополиями, без силового давления. Неужели это не пример?
Дорогой Валерий, слышали звон...
Во первых в РФ из Грузии сейчас уезжают самые тупые или самые вороватые. Все остальные предпочитают учиться, работать и т.д. на Западе, благо возможность есть. А самые талантлливые из них возвращаются обратно, так как могут в Грузии достичь гораздо большего чем за рубежом. Исключение составляют ученные в задействованные в больших проектах тербующих денежных затрат на уровне ЕС, США и т.д. Только те которые не могут учиться, только те которые исповедуют воровскую философию, только те которые не могут предложить Западу ничего стоящего уезжают в РФ. Вся наша бандитская элита сидит у вас. Убийцы, князьки в бегах, воры в законе - все отсиживаются в РФ, так как в Грузии им грозит тюрьма. Характерно, что подавляющее большинство из них во френдах ваших правителей. Так что не надо пустого ляля, Валера.
У Грузии нет нефти и нам нечем быстро заполнить казну. Но мы работаем и в отличие от РФ понемнгоу вылезаем из советского гавна, вас же затягивает обратно. Послушайте хотя бы риторику ваших новостей и послушайте Брежневские новости - 99% схожести. Посмотрите на ваших чиновников, на ваше всемогущее ФСБ. С нашей точки зрения лучше быть бедным и свободным, чем богатым лакеем на побегушкас у ФСБ. Хотя какие вы нахрен богатые :))) Вы говорите неправильные ценности и эффективность? Спасибо за совет, но ваше понятие эффективности и ваша система ценностей нам неприемлима: грабить ближнего своего ради эффективного решения проблемы собственной бедности мы неприемлем.
Что касается Абхазии и Осетии: мы с ними разберемся. Без вас. Война то идет русско-грузинская, а не абхазо-грузинская или осетино-грузинская. Конечно вы пытаетесь заболтать этот факт, но...Ваньки, неужели вы думаете что мир настолько глуп чтоб верить вам? :) Возьмите научную литературу и прочитайте анализ российских инструментов влияния на так называемом постсоветском пространстве. Куча авторов и российских и иностранных сходятся в одном: этнические и другие конфлиты активируются только в тех странах которые не согласны с политикой кремля, и только тогда когда на это существует потребность. Кого вы пытаетесь обмануть? Себя? Вашей шариковской аргументации никто же не верит, явно же что вся ваша легенда белыми нитками шита, вас слушают и улыбаются. Вы лузеры, дилетанты политики и риторики. И как все гополузеры лезете на интеллектуальных обидчиков с кулаками.
А с советов ваших насчет роспуска армии я посмеялся. Единственное предназначение грузинской Армии это защита от вас. Мы более чем уверены, что ни ЕС, ни Турция, ни Иран, ни США на нас нападать не будут. Единственная военная угроза для Грузии исходит от Российской Федерации. Так что возьмите ваши советы, скрутите в дудочку и засуньте вашим генералам, может они последуют вашему совету и расспустят РОССИЙСКУЮ армию. Тогда отпадет потребность в грузинской армии и мы ее тоже распустим. Чем вам не вариант?
:) Да, Вы угадали: я не хам и не совок, хотя и вырос в совке, и даже людил его своей чистой ребяческой любовью. :) I use to care but things have changed, (Боб Дилан). Это про таких как я, не имеющих злобы и ненависти к кому бы то ни было, даже после подстав и предательств. :) А политические уроды, вызывают у меня чувство печали, а не ненависти. Они больны, как был болен я в свое время, и не видел ничего, кроме того, что находилось "на расстоянии вытянутой руки". Поэтому, я собственно, и говорю об универсальной силе осознания, как индивидуальной, так и социальной, существующей на практике. Это может звучать как утопия, но, на самом деле, - это единственный путь стать Людьми: перестать быть хищниками. Я избавился от совковости и близорукости, от осуждения других, от чрезмерной эмоцианальности, от чувства зависти, которое никогда не рулило, но, так или иначе, притаённо, пряталось до лучших времен. Я прошел путь от коммунистического совка, с его пионерскими лагерями, до свободности запада, с его "бездуховностью", где мне никто не указыват как жить, что говорить, с чем соглашаться, и т.п., и где я ни разу не почувствовал себя человеком второго сорта. И мне очень бы хотелось, чтобы в такой стране как Грузия, тоже когда-то стало по-человечески нормально, и главное - равноправно. Равноправие - это и есть Православие, на мой дилетантский взгляд, ибо оно совершенно практично, на всех уровнях, от физического, до метафизического. Кроме этого, оно свободно от любой формы религиозности, и вполне совмещает в своем понимании пустоту буддиствов, распятие христиан, беззаветную любовь мусульман, священные писания иудеев и т.д. Его невозможно перекроить на свой лад: оно либо есть, либо нет. Равноправие - это Любовь к своей собственной свободе не меньше, чем свободе любого другого человека в обществе, независимо от того, президент это или дворник, магометанин, индуист или мормон. Сможет ли Россия позволить себе такую мечту? Очень бы хотелось в это верить! Грузии прежде всего нужна эффективность! Во всём, а в первую голову в экономике. Понимаете, я не знаю ваших политиков, кто там достойный, кто нет, но вот мне кажется, что вашему обществу навязывают ложные цели. Что такое вступление в НАТО и ЕС? Это прежде всего не сам факт вступления, как вам пытаются представить, а соответствие критериям ЕС. А это прежде всего экономика, отсутствие бегства людей из страны. Ведь что это за 1.5 млн. грузин в России? Это САМЫЕ АКТИВНЫЕ, ТАЛАНТЛИВЫЕ, НЕЛЕНИВЫЕ. Согласен, - эффективность нужна позарез, и в экономике, и в первую очередь в политике. Не может быть крутой экономики при слабой политике. Это невозможно. Поэтому, правильнее было бы начинать с политики, а не с экономики. Вот Вы сами говорите, что прежде всего надо бы остановить поток оттока самых самых, но как его остановить, если политика гнилая? И какой бы не была экономика, а для некоторых она была райской, при слабой, коррумпированной власти, любая экономическая реформа, направлена, в первую очередь, на обогащение правящей верхушки, как это, вообщем, проиходит в России. А вступление Грузии в Нато - это не преступление, как это пытаются выставить чекисты, навязывая свое личное мнение миллионам россиян, большая часть из которых, при этом, "кушает байку в кайфом". Под водочку.ЕС - это не лампа Алладина, и волшебное избавление от всех внутренних, или внешних проблем. Это всего-лишь тусовка богатых и влиятельных политиков и экономистов, связанных сводом законов, которых поддерживает большая часть населения. И, естественно, ЕС ставит рамки, условия, дефолтовые принципы - они не принимают к себе распи..ев. Но не стремиться к лучшему - это значит не Расти вообще, а ходить по проторенным, круговым дорогам. В таком режиме, через пару десятков лет, наступает сильный застой: самоосознание ограничивается "прочерченной кем-то территорией" и начинает буянить. Помните, как у великого Райкина: - всем кровь пущу! :) На тему "самых-самых". В Россию уехали те не самые-самые, о которых Вы говорите, а большая часть тех, кто не смог свалить на запад. Я их называю для себя - те, "кто застрял". И нисколько их не обвиняю, понимая что они просто иначе не могут. Они не могут жить в Грузии по разным причинам, в основном, кончено, экономическим, что в принципе, вполне нормально: Россия огромная страна, с огромными ресурсами. И я не вижу ничего плохого в том, что туда люди едут на заработки, или в поисках личного успеха. Другой момент - это количество. Никогда бы из Грузии в Россию, не уехало столько людей (до 1,5 милл), если бы не политика ЕБН. Это мое мнение. Грузин вынудили бежать, поскольку стояла такая геополитическая задача, которую чекисты пока выигрывают.
Лентяй не поедет за три-девять земель на заработки. И уезжают они от проблем!!! А это значит, что этих самых талантов не хватает в самой Грузии!!! Кто вам будет строить страну, соответствующую критериям ЕС???????Да, согласен, что талантов в Грузии явно не хватает, но это временно. Я уверен в этом. Не может нация создавшая полифоничекую музыку деградировать ниже своего уровня, который уже давно был достигнут, на мой взгляд. А сегодняшнее противостояние - это "гной, выходящий из ран многолетнего рабства". И хвала тем, кто не поднимает руку на брата своего. Случается, что некоторые дети рождаются не вполне полноценными, но со временем, вырастают в красивых, и здоровых людей. Болезнь может быть побеждена довольно быстро, но злость может жить веками. Поэтому, просто жизненно необходимо пытаться быть свободным. :)
Второе, Абхазия и ЮО! Нужно просто объявить им, мол ребята, мы вас никогда не признаем за государства, но воевать больше с вами не намерены, оставляем вас в покое, живите сами, но дверь для переговоров о воссоединении в составе единой Грузии всегда для вас открыта. Так ведь уже предлагали именно то, о чем Вы говорите - и абхазам и осетинам. Саакашвили сделал крутое предложение, в свое время, но сепаратисты не посмели ослушаться старшего брата, который предупредил: сделаете не так, как надо, "будет снег башка попадать". А ведь предлагали РАВЕНСТВО и эксклюзивность формата. Короче говоря, то что предлагали, было не просто отброшено, но и осмеяно. А зря. На базе этого предложения, можно было уже давно договориться. Но воз и ныне там, потому как в Кремле грузинов не любят. За непокорность, и за "предательство" - грузины выбрали Нато, а не Россию. Как можно такое терпеть? Вот и оттяпали 20% страны. Дескать, подумайте люди, и решите наконец, с кем вы идете в будущее: с нами, или амерами? Дали, типа, ещё один шанс.
А для пущей убедительности можно вообще распустить грузинскую армию, заменив её на роту почётного караула, чем совершенно устраните всякие опасения этих народов по поводу повторения саакашвилевксих подвигов.А Вы, я погляжу, шутник. :) Распустить армию, когда "за забором голодные медведи ходят", подобно самоубийству маньяков. Говорить о роспуске армии, это все равно, что сдаться всей страной обратно в кгб.
Но произойти это может только в случае выполнения двух условий: 1.Когда вас перестанут бояться, 2. когда жизнь в Грузии будет действительно привлекательной для абхазов, во всех смыслах, экономической политической и пр. Бояться абхазам и осетинам надо не грузин, а чекистов, которые делают все, чтобы держать их "в стойле". И они это должны сами будут понять, рано или поздно. Война в ЮО - это завершение многолетнего плана окупации Грузии. А точнее, должно было стать завершением. А пока говорить не о чем, если у вас ни одного руководителя не пришло к власти легитимным путём, то одному вооружённым путём свернули башку, то другого выкинули прямо с трибуны. Согласитесь, лучшая атмосфера для стремления абхазов не к воссоединению с вами.А что у Вас они приходили к власти легитимно? Одного арестовали, другого протолкнули-откупили, третьего и четвертого назначили сами, до того, пока их кто-либо видел, не говоря о том, чтобы о них кто-то, что-то слышал или знал вообще. О какой легитимности Вы говорите?
tamagis, последний ответ. Тема уходит, уступая новым сообщениям.
tamagis, первый ваш пост мне понравился и почти со всем можно согласиться. Второй несколько более спорный. По поводу предложений Саакашвили, то видите ли,tamagis, сделаны они были не вовремя. Делать их должны были Гамсахурдия и Шеварнадзе, ДО ТОГО как пролилась кровь. А саакашвили попал в положение Коштуницы, когда тот предлагал косоварам гонконгский вариант, но уже ничего не могло албанцев убедить (хотя по моим ощущениям могло одно, если бы США грохнули кулаком по столу и сказали, мол забудьте о независимости, мы вам помогаем только в вопросах статуса в составе Сербии, ну не посмели бы они пойти против своих спасителей и патронов. А США фактически поощряли именно отделение Косово, чего стоит только приезд Буша в Косово и поддержка им независимости,когда идут переговоры о статусе!) Так и у вас, когда между вами уже около 4-5 тысяч погибших абхазов и примерно столько же грузин, предлагать что то уже нереально. По поводу нелюбви Кремля к грузинам, то НАТО здесь совершенно не при чём. В Альянс повёл страну Саакашвили, а отношения не блистали ни при Гамсахурдии ни при шеварнадзе. Второе, когда я говорил о легитимности ваших президентов, я не сравнивал с Россией. Здесь свои заморочки и своя нелигитимность, но я то говорил с позиции абхазов и осетин. Думаю с вашим разумным образом мыслей, вы можете представить себе их мысли, типа той, что завтра этого президента свергнут и все наши договорённости псу под хвост, а то и снова объявятся новые Кетовани и Иоселиани. Подобные выражения от абхазов я сам слышал. Вот проживёт Грузия порядка 10-20 лет в стабильности и поступательном развитии, со спокойной сменой президентов, без мятежей и переворотов, тогда и можно мол спокойно о чём то с ними поговорить.И согласитесь, такая логика имеет право на существование. Но так мне говорили до событий в ЮО, после того что там натворил Саакашвили, даже ваши западные союзники признают, что доверие к грузинской стороне среди осетин и абхазов подорвано очень надолго! Ну а по поводу вооружённых сил, то я думаю, что если мы не будем упражняться тут в политпропаганде, то по большому счёту они Грузии не нужны. Во-первых, вооружённым путём Грузия ещё никогда и ничего не решила, как я уже писал Ямдумдуму, в 21 году вооружённых сл тогдашней Грузии хватило на десять - двенадцать дней. Сегодня ВС не смогли решить ни вопрос ЮО ни вопрос Абхазии. Кроме проедания и без того скудного бюджета Грузии эти вооружённые силы для страны - бесполезны. Ну разве что в операцях типа иракской в составе разного рода "коалиций" участвовать, не более того. и в случае гипотетического отказа от вдения войн Грузией и роспуска ВС, Грузия получит колоссальную имиджевую победу в мире. Я не согласен с тем, что Россия де собирается нападать на Грузию, это в вас говрит национал-патриотический угар, но даже если это и так, то никакая страна не рискнёт нападать на государство, объявившее себя пацифистским и нейтральным. Это сродни самоубийству. И подобных примеров в истории Европы не было и не будет. Как вы себе представляете это "нападение"??? Когда есть повод - обстрел Градами Цхинвала, гибель в том числе и миротворцев, это как бы не трактовалось, всё таки повод и весомый. А если нет Градов? Нет танков, нет боевой авиации, а есть только полиция, тут повода не придумаешь, или вы не согласны????
Последний, так последний. :)
Мне кажется Вы просто заблуждаетесь, говоря о Грузии. Ваша проблема - это проблема многих россиян: и здесь, и там один и тот-же патерн. Взгляд на события формируется "от себя", а не от "самого события". То есть наблюдатель, в вашем случае всегда почему-то участник, который изначально имеет больше прав, только лишь потому что он большой. Россия, будучи огромной страной, "растянуло сознание" (а заодно и подсознание) народа, от "Байкала до Амура, пересекающееся в Кремле". Это даже не политика, это - психология сознания людей, владеющих огромной территорией. Я не в коем случае не хочу оскорблять россиян, но если быть действительно объективным, мой многолетний опыт общения с тремя уровнями российского, грузинского, и западного обществ, показывает мне конкретный результат, независимо от моих личных убеждений. Типично русский вариант ответа на любую конфликтную тему: "а они, что лучше", "а чем мы хуже тех", "они ведь тоже так делали" ну и т.д. Сначала меня это просто поражало, поскольку люди, даже весьма образованные, не хотели (а точнее, не могли) посмотреть на событие со стороны. А это единственный способ увидеть правду, какой бы она ни была. Пока человек не отстегнется от своих индивидуальных привязанностей, его сознание будет обусловленным, а значит, не объективным. Я говорил о третьей силе с jamdudum, и это касалось России в первую очередь, и не только политически, но и психологически. Третья сила своего собстенного опыта - нейтрального, опыта "чистого наблюдателя, а не участника". При этом, можно быть в гуще политики и социальной жизни - это ничего не должно менять в беспристрастном взгляде на реальность, а не её отражение, преломленное сквозь призму личных предпочтений. К счастью в России есть люди, которые это не то чтобы понимают, а действуют соответственно, не имея ничего общего с системой. Что делать? освобождать свой ум от патернов, производимых в центре. Убеждения? Они меняются в зависимотсти от того, смотришь или видишь. Родина? Ёе нет у того, у кого "нет сердца". Свобода? Она повсюда - бери сколько хочешь! Война? Это плохой сон политиков, рвущихся к власти над другими - не имеет ничего общего с реальностью, ибо любая война - это глубокий сон, в котором может произойти все что угодно. Гитлеру все время снилась победа, и он в неё поверил настолько, что забыл, кто он, и что делает. Похоже на то, что кгб, правящее Россией, тоже глубоко спит. Единственное отличие этой конторы от политической массы - это то, что они умеют "контролировать сны своих политиков". Не потому что умнее, а в силу особых методов, над которыми работали не один десяток лет.
tamagis. вроде бы тема не уходит пока, поэтому отвечу!
По поводу Грузии, кончно я могу заблуждаться, я ведь не жил там. Я жил на Украине и в Прибалтике, поэтому мне смешны иногда штампы про эти страны. Я знаю, что есть большая разница между мнением правителей и народов, вот jamdudum об этом не знает, полагая, что то, что говорит Ющенко и есть мнение Украины. А про Грузию я сужу по тем грузинам с которыми работаю здесь, в Москве. И я никгда не позволю их обосрать (извените) в стиле jamdudum, называя лузерами, ворами и пр. Это нормальные работяги, такие же как мы (я не москвич, поэтому тоже работаю там, где москвичи не работают, вместе с армянами, грузинами, украинцами и пр.) не может быть лузером например бригадир строительной бригады, возводящий технопарк Нагатино ЗИЛ, по германо-франко-российскому проекту. Ну не взяли бы немцы на свою стройку лузера, нашли бы спеца если не в самой Германии, то в России. Мы во многом с ними не соглашаемся, например по событиям в ЮО, отношению к многому, что происходит с Грузией, но от этого друзьями не перстаём быть. Отсюда и моё убеждение, что с грузинами мы всегда общий язык найдём. А по поводу моего отношения к событиям, то не размеры страны причина. Моё убеждение (может и ненаучное) что страны имеют естественную иерархию в мире. Есть страны-лидеры, страны-планеты, таких в мире десятка полтора. И есть страны-саттелиты (не в оскорбительном смысле) их учать быть в орбите стран-планет ибо у них нет самодостаточности. Это повторяюсь ЕСТЕСТВЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ. Со стороны саттелитов, то что делают планеты, зачастую выглядит несправедливым. Например ядерным оружием "планеты" обладать могут, а вот саттелитам это запрещается и пр. Поэтому многие вещи вам, могут показаться несправедливыми, хотя они обусловлены именно естественной иерархией. Конечно у лидера всегда долно быть по отношению к саттелиту и чувство меры и ответственность и уважение, с этим не спорим. Если вы говорите об отстранённости, что же давайте попробуем вместе посмотреть на историю со стороны. Есть некие два военных блока А и В. События приводят к распаду блока А, но представители и лидеры блока В им говорят, мол ребята, всё нормально, уходите домой, мы, блок В существовали против вас, раз вы уходите, то и мы в общем теряем смысл своего существования и не двинемся на восток "ни на дюйм". Проходит некоторое время и блок В начинает не просто движение, а проводит несколько волн расширения. На недоумённые вопросы, а как же мол обещание, стране из блока А говорят, мол вы неправильно поняли что вам говорилось и вообще на расширения нашего Альянса у вас нет права вето!? На попытку предложить вступление в блок В, стране А говорят, что вы мол НИКОГДА там не будете. Вопрос к стороннему наблюдателю - как это всё понимать? Ну меня например всегда учили что такое поведение называется обманом. На блатном языке - кидок. А как вы, сторонний наблюдатель это определите?. Только плиз без передёргивания и забалтывания вопроса. например если Белоруссия сегодня заявит о своём желании вступить в НАТО и ЕС, ей сразу же, как и Украине и Грузии скажут, что она там будет, надо только выполнить следующие требования (последует список). А вот России не выкатили никаких требований, понимаете ни-ка-ких. Просто сказали что этого не будет и всё! Какова причина? Любой сторонний наблюдатель сделает простой вывод, блок В рассматривает Россия как соперника, поэтому и не говорит НИ ОДИН (кроме покойного Де Голля) западный политик о КОНЕЧНОЙ цели расширения НАТО и ЕС. Где Альянс должен остановиться? На Границах РФ или всё таки объединиться с ней, ну при определённых условиях разумеется, демократизация, либерализаци и пр. Вот и поставьте так вопрос перед своими западными друзьями, интересно что они ответят??? Отсюда и постоянное российское стремление проводить сравнение "чем мы хуже-лучше". ВСЁ ПОЗНАЁТСЯ В СРАВНЕНИИ. Если мы будем в одностороннем порядке заниматься тостовщиной, непротивлением злу насилием, страну превратят в полуколонию. Навяжут ей невыгодные условия жизни и сотрудничества (экономическое соперничество и конкуренцию ещё никто не отменял) И размеры России тут не при чём. Тут обострённое чувство всправедливости-несправедливости. Вот опять же, как сторонний наблюдатель, забудем, что вы имеете отношение к Грузии, посмотрим со стороны. Косово, это ведь не первый случай даже в Европе, до него были Сев.Кипр. Почему его никто не признаёт? Есть одна из версий, что Греция и Кипр - ключевые союзники США и ЕС, как и Турция и негоже их "обижать", поэтому и держут в подвешенном состоянии вопрос уже 30 лет пока он сам не рассосётся. В Сербия, пока во всяком случае не ключевой союзник, и вообще не союзник, в НАТО не ломится, про ЕС рассуждает но как то неуверенно и пр. Её покромсать не жалко, заодно и наука будет "ослушникам". Вот со стороны это выглядит именно так, как наказание за непослушание. Вот на Китай не "положишь" и Тайвань не признаешь т.к. его, Китая, отношение очень важно и для США и для ЕС, на Грецию не положишь, это может вызвать такой кризис ЕС и НАТо вплоть до выхода Греции из НАТО уж как минимум, что тоже себе дороже. А вот на Сербию положиь можно. Интересно, ваша теория больших пространств, тут подходит. ЕС это полмиллиарда народа и оргомные пространства, США тоже 300 млн. и тоже немалые территории, поэтому маленькую Сербию можно и не заметить "Лес рубят- щепки летят". Если не так, то как по вашему?
А про Грузию я сужу по тем грузинам с которыми работаю здесь, в Москве. И я никгда не позволю их обосрать (извените) в стиле jamdudum, называя лузерами, ворами и пр. Это нормальные работяги, такие же как мы (я не москвич, поэтому тоже работаю там, где москвичи не работают, вместе с армянами, грузинами, украинцами и пр.) не может быть лузером например бригадир строительной бригады, возводящий технопарк Нагатино ЗИЛ, по германо-франко-российскому проекту. Ну не взяли бы немцы на свою стройку лузера, нашли бы спеца если не в самой Германии, то в России.Ну и славно, что Вы работаете в таком многонациональном коллективе, и к тому же находите общий язык. Могу за Вас только порадоваться, что не позволяете себе опускать людей ниже того, куда они сами опустились. Я осторожен в словах, которые несут негативный оттенок, не потому что их боюсь, а потому что умею исключать их из потока, и брать то, что мне нужно, а не то что хочется какой-то части меня, которая на этом кайфует. Кроме этого, а также в силу энергетическоой вибрации, такие слова "несут бациллы", которые мгновенно появляются в пространстве обиженного. Если представить себе человека как видимое поле энергии, вибрирующее разными частотами, то в момент раздражения или гнева (обиды, оскорбления и т.д.) происходит такой выброс энергии из поля, занимаемого человеком, скажем энергетичнского кокона, что этой энергии бы хватило на покраску целого этажа. :) Люди мало уделяют внимания словам, потому как они потеряли способность определять истинную силу слов: раньше верили на слово, а сейчас слово - это просто звук, с неопределенным смыслом. Люди, и особенно христиане, вообще забыли, что вначале было Слово ... Слово "лузер" - это особая бактерия, созданная капитализмом, и успешно перекочевавшее в русский язык. Оно прижилось в русском, кажется, гораздо комфортнее, чем в оригинале. :)
Моё убеждение (может и ненаучное) что страны имеют естественную иерархию в мире. Есть страны-лидеры, страны-планеты, таких в мире десятка полтора. И есть страны-саттелиты (не в оскорбительном смысле) их учать быть в орбите стран-планет ибо у них нет самодостаточности. Это повторяюсь ЕСТЕСТВЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ. Со стороны саттелитов, то что делают планеты, зачастую выглядит несправедливым. Например ядерным оружием "планеты" обладать могут, а вот саттелитам это запрещается и пр. Поэтому многие вещи вам, могут показаться несправедливыми, хотя они обусловлены именно естественной иерархией.Естественная Иерархия, если говорить о законах космоса, вывернута политиками наизнанку: обществом правят не ученые, и не адепты религии, а какие-то гнусные карьеристы, не знающие ни законов космоса, ни законов общежития. Если говорить о космической Иерархии, то "Россия - подросток", в сравнении с Грузией, а если о политической, то Грузия - "раб этого подростка". Вот и вся Иерархия. Но рабство это заканчивается. И да будет так! :) Если говорить о более-менее человеческой форме искаженной Иерархии, то лидер в этом плане - США и ЕС. Но ни в одной стране мира, нанесенной на карту, нет естественной, космической Иерархии - все нарушено. Она существует (соблюдается) только закрыто, в духовно-мистических Братствах и Школах, ибо большая часть людей, находится в сомнамбулическом состоянии забытья, и говорить о Иерархии, в каком-то смысле, не имеет смысла. Но я понимаю, что Вы хотите сказать: страны-спутники, прицеплены к большим планетам, и соответственно от них зависят. Но если научно это отношение работает, то в политическо-социальной жизни нет. Причина: ученые не выходят за рамки дозволенного, тогда как политики сами придумывают дозволенное. Вот Вам и разница. А ядерное оружие - это только запугивание, с целью контроля, и оно куда менее эффективно, нежели другие виды оружия. Ложь, например, которая выдается за правду, убила гораздо больше людей на земле, чем все бомбы вместе взятые. Есть некие два военных блока А и В. События приводят к распаду блока А, но представители и лидеры блока В им говорят, мол ребята, всё нормально, уходите домой, мы, блок В существовали против вас, раз вы уходите, то и мы в общем теряем смысл своего существования и не двинемся на восток "ни на дюйм". Проходит некоторое время и блок В начинает не просто движение, а проводит несколько волн расширения. На недоумённые вопросы, а как же мол обещание, стране из блока А говорят, мол вы неправильно поняли что вам говорилось и вообще на расширения нашего Альянса у вас нет права вето!? На попытку предложить вступление в блок В, стране А говорят, что вы мол НИКОГДА там не будете. Вопрос к стороннему наблюдателю - как это всё понимать? Ну меня например всегда учили что такое поведение называется обманом. На блатном языке - кидок. А как вы, сторонний наблюдатель это определите?.Сторонний наблюдатель сразу скажет, что блок B был создан изначально как уравновешивающая сила постоянно расширяющему свои щупальца блоку А, который, впоследствии, сам и расформировался. Если же говорить конкретно, то Нато было создано для равновесия, ибо после войны, произошла дележка Европы - половину "отвоевал Сталин", где и хотел насадить свою омерзительную, коммунистическую структуру. Тогда, в 45-м, Сталин был куда более опасным, чем сейчас Путин & Co. И люди Европы не доверяли ему ни на пенс. Им нужна была какая-то общая защита, ибо они поняли, что Гитлера победить удалось только всем вместе. К тому же люди быстро поняли, кто такие русские, и что с ними будет, если не быть защищенными. И то что случилось потом, только подтвердило опасения европейцев - танки в Будапеште и Праге - лучшее подтверждение устремлений блока А, и его методов подавления демократических перемен. Поэтому, могу сказать, что обман и Нато - это две разые вещи. Нато еще никому вреда не принесло, и не принесет, если только кто-то не заварит очередное сумашествие. Я не понимаю, почему Россиия не хочет вступить в блок? За подло что-ли? Или лучше играть роль самостоятельных, и непобедимых? Я не вижу логики в политике России: им все время кажется, что вот-вот на них кто-то нападет, и отберет у них газ, нефть, и угонит женщин и стариков в рабство. А Сербия и Грузия - это совершенно разные случаи. В Косово живут один албанцы, которые всегда проживали там сами, а в Абхазии, более половины населения - это грузины, которых выгнали со своей земли. Неужели не видно разницы? И потом, причем тут Россия? У неё что других забот нет?
О России и русских!
Видно наша, русских, участь вечно объяснять всем окружающим, даже таким умеренным и здраворассуждающим как вы,tamagis, простые вещи, что штампы и клише о России и Россия реальная - две большие разницы, как говорят в Одессе. Ну про то что РФ не стремится в НАТО, полагаю вы и сами понимаете, что это штамп, не имеющий отношения к действительности. История попыток вступить в Альянс предпринятая ещё Ельциным, а затем Путиным, коротко мной уже описана и любой желающий в инете эту инфу найти может сам. Обман и НАТО может вещи и разные, но вот обман и ПОЛИТиКИ стран НАТо, вещи вполне осязаемые и реальные. И антироссийские настроения у различных политиков из НАТо тоже вполне реальная вещь. И попытки не собрать воедино Европу, а снова её разделить, создав новый занавес по российской границе тоже имеет место быть. Про то что мол сами виноваты со своим Путиным, зараннее не согласен, Польша вступала в НАТО при Ельцине, который и извинялся за Катынь и передавал документы по этому преступлению и первая волна расширения шла именно тогда. И отаз от приёма в НАТО РФ был при раннем Путине, когда Россия первой поддержала США после 11 сентября и пошла на немыслимые никогда шаги - доступ военных баз в Ср.Азию, поддержка разведданными по Афганистану и пр. А все "отходы от демократии" последовали потом. Второе, и главное, опять вы в стиле Ямдумдума, ставите знак равенства между русскими и советскими. Это разные совершенно вещи. В Прагу входили не русские танки а советские. СССР был не страной русских, там наоборот русские были самой унижаемой нацией. Если вы жили в СССР то не можете не знать, что РСФСР была единственной республикой не имевшей своего правительства. К чему это приводило? А к тому что когда решалса вопрос, например о постройке нового порта на Балтике, Новоталлинский порт (современнейший по тем временам на всей Балтке, лоббировали эстонцы, а вот Усть лугу, которую построили уже после СССР, лоббировать было некому и осталась РСФСР "с носом", а Эстония с портом, которого у неё никогда бы в жизни не было. И ТАК ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ! В Прибалтике, где я жил все мясопродукты оставались на месте, лоббисты действовали чётко, тогда как в Калининграде при наличии огромного количества птицефабрик, мяса не было, всё забирала Москва. Как же так, нам ведь пели песни о том, что совок мол никакая не федерация, а по сути унитарное государство???? А почему же такое неравноправие??? Все были равны, только прибалты и многие другие почему то равнее русских!!!! Я почему то ездил покупать мотоцикл Ява, в заштатную Клайпеду, а вот в областном центре - Калининграде этих товаров просто не было! Чем Клайпеда лучше Калининграда? а тем, что её лоббировало литовское правительство, а за Калининград заступиться некому, вот и была Россия дойной коровой. В Прибалтике и на Украине - отностительное изобилие товаров, а вот в Иркутске карточная система на масло и мясо. Так для напоминания, 200 г. масла в месяц на человека и 2 кг. мясопродуктов! А ведь это край нефти, золота, леса, авиационного завода по выпуску самых современных истребителей и многого другого. Почему такая нищета??? Потому что всё вывозилось туда, где люди были "равнее" чем русские. Сегодняшнее положение дел в том же Иркутске говорит само за себя, люди там очень состоятельные по сравнению и с Украиной и Белоруссией и тем более закавказскими республиками, т.к. наконец всё начало работать в интересах этого населения, а не в интересах "угнетаемых" народов бывшего СССР. Иркутяне, с которыми я общаюсь сегодня самые рьяные противники СССР, т.к. они увидели, что с ними делал Союз и куда уплывало их богатство. Так что не надо совок и русских ставить на одну доску. Я уже в ранних постах писал, что русскими почти на 100% являлись армии Деникина, а вовсе не Красная армия. Напомню слова Ленина, что на россию мне нас..ть, меня она интересует лишь как база мировой революции. Неужели этого мало, чтобы понять всю антирусскость и антироссийскость совка. Можете вы представить передачу Аляски от США братской Канаде??? Смешно даже предполагать, в какие бы союзы и братские объединения они не вступаили в будущем, подобный шаг немыслим. А вот с русскими с совке это проделать было можно на раз-два!!! А набор в ВУЗы по национальным квотам. Моему брату пришлось в поте лица трудиться, учиться чтобы поступить в авиационно-инженерное училище, а вот с ним учились и армяне и грузины и азербайджанцы и пр. которые еле-еле тянули на тройки и которые сами признавались, что мол была установка КПСС набирать нацкадры в армию поэтому стоило любому из республик СССР только захотеть и он без труда, (сдача экзамена была простой формальностью, там никто даже ответы не слушал толком на вступительных экзаменах) получал то, за что русскому парню приходилось извените, въёбывать с утра до ночи. Интересное угнетение!!! Могу ЧАСАМИ приводить подобные факты из совковой жизни, очень их хорошо помню, поэтому считаю совершенно оскорбительным, когда какие либо недоумки называют совок "вашим" (т.е. моим, русским). Себя считаю наследником генерала Деникина, Каппеля, Колчака, тамбовских крестьян, поднявших восстание, вот где было всё истинно русское, а совок устанавливали все вместе, и грузины в этом немало постарались и русские и латыши и прочая, прочая. Сидели вместе, страдали одинаково, а теперь после освобождения один сокамерник предъявляет претензии другому, мол ты мне чего то должен. Абсурд и полная аморальщина.
Русская карма
Обман и НАТО может вещи и разные, но вот обман и ПОЛИТиКИ стран НАТо, вещи вполне осязаемые и реальные. И антироссийские настроения у различных политиков из НАТо тоже вполне реальная вещь. И попытки не собрать воедино Европу, а снова её разделить, создав новый занавес по российской границе тоже имеет место быть. Странное дело: почему-то, всегда, России кто-то пытается "вставить беса в ребро". Политика этой имперской страны, создала за века образ русского, как образ опасного, и ненадежного человека, который, каким-то непонятным образом, смог награбить большек всех за всю историю земли. Да-да, именно награбить, потому как любая империя грабит всех кого может, и в первую очередь, своих собственных граждан. Иначе, не было бы никаких империй. Жажда наживы, обогащения, расширение границ, зон влияния - всё это от лукавого. И если смотреть на историю России, то мы видим, что именно русские люди подвергались гонениям со стороны своих же правителей. Жизнь простого русского человека, не стоила и гроша. Но за то жизнь русского помещика, а тем более, дворьянина, была чуть ли не священной. Странное дело этот закон воздаяния: он божественно равнодушен, и не меняется со временем. Для него нет национальностей, но есть только поступки людей, которые, как все движения браузера в Интеренете, запоминаются, и составляют историю движений. Нато - это не прихоть западников, а реакция, по тому же закону воздаяния. У западного ума, совершенно другие дефолтные данные, по сравнению с русским. Западный ум практичен, и ориентирован на свое прошлое, как опыт, так и культуру, русский-же ум, - не практичен, и направлен, исключительно, в будущее, в завтра. Для русского ума, история его самого - это вечная забава и игра без правил. Русский ум не ориентирован на свою культуру и прошлое, ибо оно слишком размыто, но за то, русский ум - мастер на усовершенствования. Он легко подхватывает идею, и создает свои вариации её. Почти всё в России привнесено откуда-то ещё, и, в основном, с запада: прорубили окно в мир, и понеслась... бороды брить, парики носить, в помещении не плевать, науки и музыки изучать. И набрали от всех, и создали свою русскую культуру, которая, по сути, является вариацией европейской. Единственное, по-настоящему русское - это язычество, с его сущностным пониманием жизни: Волхвы и Старцы, Беловодье, мифы, сказания и сказки, ритуалы и песни - это всё истинно русское, не привезенное. Но ведь это всё, истинно русское, забили так, что оно почти исчезло в 20 веке. Да и вообще, не жаловали на Руси язычников, - не верили и боялись. Ведь крещение Руси для того и произошло, чтобы сместить старые языческие формы знания, на веру - абстракную идею, воплощенную в образе бого-человека, который всех верующих спасет. Вот здесь и ищите ответ на вопрос, а почему русские такие непрактичные, и вместо реального, предпочитают виртуальное. А в таком случае, практичным не станешь. Скорее амбициозным, ибо опираться не на что, кроме как абстрактного спасителя. Но все знают, что именно так и есть, как они верят. Вот и появляются такие странные организации как Нато. У миллионов русских людей, в определенные астрологические циклы, случаются приступы виртуальной самости, что в простанародье зовется вспышками тщеславия, а на западе загадочной русской душой - они рушат старое и строят новое, в основном никчемное. При чем здесь русские? А при всём - они и есть многомилионная проблема от Европы до Курил. А Вы говорите, нацменов в институты принимали без проблем. А брат Ваш пахал для себя, для того чтобы стать Человеком, а не просто быть зачисленным бараном на факультет козлов. :) Поэтому, можно сказать что русским повезло, в некотором смысле: им надо работать над собой для того, чтобы получить что-то для себя, тогда как, восточные ребята, хотя могут быть и из деревни, но всегда с конкретной поддержкой семьи, родственников, друзей, соседей. А где Вы видели в России такие отношения? Их практически нет, потому как каждый занят свои "горем". И семьи в России совсем другие, и отношения между родственниками - всё по закону. Тому же самому. Ищите лазейку! :)
В Прибалтике и на Украине - отностительное изобилие товаров, а вот в Иркутске карточная система на масло и мясо. Так для напоминания, 200 г. масла в месяц на человека и 2 кг. мясопродуктов! А ведь это край нефти, золота, леса, авиационного завода по выпуску самых современных истребителей и многого другого. Почему такая нищета??? Здесь лишь можно только добавить, что опять-же странным образом, те русские, которые вынуждены действительно учиться, становятся потом никчемными руководителями, а те бараны, которые были зачислены в вуз по протекции, очень часто становятся хорошими бизнесменами. Как это объяснить? Меня это всегда поражало! Ведь должно быть как раз наоборот, вроде. Но у жизни своя логика: во многом знании - много печали.
Себя считаю наследником генерала Деникина, Каппеля, Колчака, тамбовских крестьян, поднявших восстание, вот где было всё истинно русское, а совок устанавливали все вместе, и грузины в этом немало постарались и русские и латыши и прочая, прочая. Сидели вместе, страдали одинаково, а теперь после освобождения один сокамерник предъявляет претензии другому, мол ты мне чего то должен. Абсурд и полная аморальщина.Почему Вы не хотите признать что Россия, прежде всего и есть совок? Нет хуже совков, чем русские. Не-русские совки - не такие тупые, как русские. Это мой личный опыт. Даже тети Розы на Бруклине, не пропускающие ни одной сплетни мимо ушей, кадутся экзотикой, по сравнению с русским быдлом. :)
Nichego, rosiya skoro svoe poluchit. Vse povtaryaetsya kak v CCCP no na mnogo skorotechnee i namnogo zhestche. Putina skoro uberut, voennie ustroyat perevorot i nachnetsya grazhdanskaya voina.
да, уж прорывались вы
революционеры и победители. Катофельная шелуха, лагеря и рытье каналов- вот ваши достижения на протяжении веков.
"Мы занимаемся собиранием земель русских". Абхазы будут страшно рады.
Грузинские беспилотные летательные аппараты (БПЛА) осуществляют разведывательные полеты в районе нахождения кораблей
Грузинские беспилотные летательные аппараты (БПЛА) осуществляют разведывательные полеты в районе нахождения кораблей Черноморского флота, несущих боевое дежурство у берегов Абхазии, сообщил РИА Новости офицер одного из кораблей, который накануне вернулся в Севастополь. "За каждым кораблем Черноморского флота ведется воздушная разведка с помощью БПЛА. Несмотря на то что корабли ЧФ патрулируют только зону безопасности у берегов Абхазии, грузинская сторона круглосуточно осуществляет контроль за каждым нашим маневром. Сразу за портом Новый Афон, в непосредственной близости от корабля появляется БПЛА, который в течение двух часов ведет аэрофоторазведку, затем его меняет следующий БПЛА", - сказал собеседник агентства. Поскольку нарушения воздушной границы со стороны БПЛА не происходит, ответные шаги с российской стороны в отношении них не предпринимаются. "Беспилотники висят на дистанции около 200-300 метров и на высоте до 500 метров", - сказал офицер. "В нейтральных водах помимо воздушного наблюдения за нашими кораблями следят и грузинские военные катеры, причем не советского производства - с артиллерийским вооружением и пусковыми установками противокорабельных ракет типа "Гарпун". Грузинские катеры иногда приближаются на дистанцию до 600 метров, демонстрируя при этом высокие ходовые качества на скорости до 45-50 узлов", - заявил офицер ЧФ. Во время вооруженного конфликта в Южной Осетии в августе 2008 года практически весь корабельный состав ВМС Грузии был уничтожен российским спецназом в районе Поти, напоминает агентство. По неофициальным данным, помощь Грузии в восстановлении боеготовности ВМС оказывают США, предоставляя в их распоряжение быстроходные военные катеры и корабли малого водоизмещения.
www.unian.net
перестаньте говорить во множественном мы сделали мы то мы се начнется война по новому приезжайте не забудьте адрес положить в карман буду знать куда посылать груз 200 а то пиздите здесь у компов а там пацаны деревенские погибают за ваш пиздеж
США «серьезно обеспокоены» пограничными соглашениями между Москвой и сепаратистами.
Государственный департамент США выражает «серьезную обеспокоенность» в связи с соглашениями о сотрудничестве в пограничной сфере, которые были оформлены Россией «с сепаратистскими регионами Грузии Абхазией и Южной Осетией». Наряду с другими вопросами, эти соглашения предусматривают размещение российских пограничных сил на административных границах сепаратистских регионов. «Эти действия противоречат взятым Россией обязательствам по соглашению между Россией и Грузией о прекращении огня, достигнутому 12 августа при посредничестве президента Франции, и нарушают территориальную целостность Грузии», - заявил Государственный департамент США. «Мы призываем Россию уважать собственные обязательства в соответствии с соглашениями от 12 августа и 8 сентября (2008 г.). Это охватывает вывод сил на позиции, существовавшие до начала конфликта, обеспечение свободного перемещения в гуманитарных целях и допуск правозащитных организаций для расследования обвинений в этнической чистке в двух сепаратистских регионах. Установление «границы» под контролем российских солдат является еще одним шагом в противоположном направлении», - говорится в заявлении.
skazochnik-да пусть они беспокоятся-они хим оружие в Ираке нашли?Однако яяяяяявойска ввели и воюют до сих пор на чужой территории!
Наши свою армию разваливали лет 30-ть! А эти кретины пусть сами перед собой выступают-если еще США начнет выступать про какие то там принципы,обязанности и необходимость их соблюдения-нас инопланетяне точно покарают всех. Потому как от их лицемерия тошнит уже всех в соседней галактике.
skazochnik-да пусть они беспокоятся-они хим оружие в Ираке нашли?Однако яяяяяявойска ввели и воюют до сих пор на чужой территории!
Наши свою армию разваливали лет 30-ть! А эти кретины пусть сами перед собой выступают-если еще США начнет выступать про какие то там принципы,обязанности и необходимость их соблюдения-нас инопланетяне точно покарают всех. Потому как от их лицемерия тошнит уже всех в соседней галактике.
Зри в корень!
dreder,вы что серьезно верите,что американцы вошли в Ирак из-за производства Садамом химического оружия?!У них там была абсолютно другая задача,с которой они блестяще справились!
Это Вам самИ американцы сказали? По секрету?
Да воссядет орлом двухголовый, но безмозглый кочет на осетинском унитазе!
И не встанет больше. Так и сдохнет в гордой позе орла (на унитазе)
модераторы говнюки
причём сраные говнюки и бессовестные
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
