И нахрена оно надо??!!

Лучше бы все кости, до сих пор незахороненные, по лесам собрали,чем памятники восстанавливать. Как всегда - "дешевый понт дороже денег".

С безработицей справится надо мозги иметь,

а тут пиар и отвлечение народа от дум о завтрашнем дне.все при делах,а ПИСЕЦ как тигры и львица в Хабаровске не сдохнет!

Идея правильная.

В Науру давай.

А чё так слАбо - тока один памятник и снова в МАААскве......
Давайте стройте сразу и второй - в Великом Островном Государстве Науру - это ваш новый акуенно важный и страшный пиндосам союзник

барин решил, значит надо. что это за страна такая? прихоти царьков воплощать в жизнь. и самое главное всегда на халяву за чужой счет.
а грузинской диаспоре оно надо?
у путина бобла не мерено пусть за свой счет и строит, а то стране слишком дорого обходятся его личные неприязненные отношения с грузинами

Науру тож памятник просит

А чё так слАбо - тока один памятник и снова в МАААскве......
Давайте стройте сразу и второй - в Великом Островном Государстве Науру - это ваш новый акуенно важный и страшный пиндосам союзник

на памятник Постернаку в Москве денег не хватило а тут,,

Идея правильная.

Свезти все памятники в москву и сделать парк из памятников.

Чужая война

В последние несколько дней в Грузии – очередная вспышка болезненнной активности политического класса страны. На этот раз - вокруг бесформенной и ограбленной кучи бетона под громким названием «Мемориал победы».
Естественно, первый голос в вое шакалов принадлежит братской России – видимо, они уже привели в порядок все свои мемориалы, похоронили всех погибших, обеспечили достойной старостью всех ветеранов, и теперь им осталось только побеспокоиться о кутаисском памятнике. Заняться больше нечем – так все хорошо в стране.
Второй голос – это наша незабвенная, солнцеликая оппозиция, которая готова с одинаковой истерикой в голосе верещать на любые темы – от войны до кассовых аппаратов. Неважно о чем, главное, чтоб громко и пафосно.
Однако произошедшее событие дает повод для некоторых размышлений. В данном случае не о мемориале – бог бы с ним.
А о том, что мы 65 лет с упорством, достойным лучшего применения, празднуем факт потери 10% населения в чужой войне.
Могу представить гневные голоса – да как же так, да наши бабушки-дедушки, да они же кровь проливали...
Да, проливали. Но увы, мы не первые, кто проливал кровь в чужих войнах – такова участь колоний. Однако на данном этапе мы можем осознать свое место во Второй мировой войне.
Давайте посмотрим объективно. Вторая мировая война велась крупными державами за право на получение своего куска мирового господства. Разумеется, Гитлер был абсолютным злом, которое должно было проиграть. Я не согласен с мнением, что для нас не имело никакого значения, кто победит – Германия или антигитлеровская коалиция. Конечно, имело. Не может вызывать никаких симпатий система, которая делает из людей мыло и перчатки. Это однозначно так, и никто не может сомневаться в том, что разгром нацистской Германии – это победа добра над злом.

Вопрос только в одном – при чем тут мы? Русские сражались за выживание и за право нести свою идеологическую заразу по всей Европе, англичане – за выживание и сохранение Британской империи, американцы – за обеспечение своей безопасности в Тихом океане и за ослабление своего персонального врага – Японии, французы воевали за восстановление репутации, сильно подмоченной быстрой сдачей в 1940 году, поляки –боролись против оккупации, евреи – ради права остаться в живых.

Где тут место Грузии? Империю мы не создаем, под немецкой оккупацией мы не находились, персонального врага в этой войне у нас не было. За что сражались 700 000 уроженцев Грузии?.

Кто-то ответит - за общечеловеческие ценности. Примерно как сегодня в Афганистане.

Ответ неправильный. В Афгане воевать будут 900 грузин, к тому же добровольно.

Во имя общечеловеческих ценностей мы потеряли 10% населения. Не слишком ли высокая плата? К тому же учтите – мы потеряли 300 000 человек, а нам никто даже спасибо не сказал. Вся благодарность за гибель 10% населения – это русская армия в 40 километрах от Тбилиси.

Наше участие в войне можно было бы оправдать, если бы оно было решающим в войне – тогда бы мы могли с гордостью сказать: мы спасли мир. Хоть было бы приятно ощущать себя победителем.

Но и это не так. Гитлер был обречен. С нами или без нас – ему конец. Он умудрился сплотить русских, англичан, американцев, и французов. Да за такое «достижение» его могли с волчьим билетом попереть с первого курса любой, самой захудалой дипломатической академии. Чудо, что нацистская Германия так долго продержалась – все-таки немцы народ особенный, сделали сверх своих возможностей. Но сама человеческая природа была против них, и в итоге они проиграли. Особого вклада Грузии в этом не было – в мобилизационных армиях стран-союзников, численностью в сотни миллионов человек, потеря 300 000 грузин – просто статистика.

Таким образом, у грузин не было никаких мотивов для участия в войне – ни со своей точки зрения, ни с точки зрения общегуманитарных идеалов.
Конечно, мне тут же возразят: Грузия была в составе СССР, и нас никто ни о чем не спрашивал – призывали, и всё.
Правильно, никто не спрашивал. Но наши отцы и деды могли поступить так, как поступают люди тысячи лет, воюя в чужих армиях. Как воевали румыны, венгры, латыши и другие народы Восточной Европы на стороне фашистов. Их тоже призвали, насильно поставили под ружье, но что-то я не припоминаю особого рвения и истеричных воплей «За родину, за Гитлера!». Эти народы понимали, что они – просто пушечное мясо в чужой войне.
Наши люди, как всегда, ни черта не поняли. Как всегда, грузины более отчаянно воевали в чужой войне, чем в своей. В 1941 году – на фронт, «За родину, за Сталина», и под танк, а в августе 2008 года – в Ереван, в тамошние клубы и дискотеки.
Разумеется, несмотря на это, ветераны войны, хоть и чужой, должны пользоваться уважением в стране. Однако в конце концов, страна должна наконец понять свое место в истории Второй мировой войны.
И уж конечно, не надо рвать на себе волосы из-за дурацкой бетонной плиты.

наконец-то, выпучив глазки и подпрыгивая от радости за такой "подарунчик", он достал до края стола...

В Науру давай...

Науру не выдержит такой тяжести ведь это государство состоит из дерьма (птичьего) и тогда 50 млн доллларов отнятых у росийиских граждан будут выброшены в воду

"В нашей стр

"Дон Бартоло! Вы дайте денег, а я Вам всё устрою"

Свезти все памятники ...

Только это не его идея, а повторяет как мартышка на предложение Грузии взять памятник Окуджавы в Грузию. Ну что за особь такая-ничего сам не может дельного сказать? И как россияне могут голосовать за такого примитива (60-70)%?

а если со своего банковского счета? - отличный пиар!

"В нашей стране найдется достаточно людей, готовых выделить средства для воссоздания памятника..." - сказал Пу, тряся перед изумленными собравшимися собственной сберкнижкой...
Делайте взносы, господа!

И грузинская диаспора присоединится

Я почему-то уверен, что грузинская диаспора присоединится, даже если ей особо и не хочется присоединяться

"очередная попытка стереть из памяти народов бывшего Советского Союза память об общем прошлом "

Но ведь Путен сам упорно добивается того, чтобы в бывших сов. республиках поскорее забыли русский язык.

Уверен, что через поколение в Грузии на русском говорить будут единицы.

Я имею к Путину небольшой гешефт.

Вова, как ви знаете, У нас в Гори стоит памятник Сталину. Ви случайно не заинтересованы в приобретении сего произведения исскуства? Это же ого го, не какая то там уродливая одоробла из бетона, а целый красивый памятник великому вождю народов. Вова, вы таки подумайте, это же святой символ СССР.

Забирайте его. За деньгах ми договримся. Если вы заберете Сталина, а Саакашвили начнет артачиться, я лично найму киллера для его. Так что думайте, Вова, думайте, оно вам надо этот мемориал, когда есть настоящий оригинальный кусок Сталина.

П.С. Музей бесплатно в довесок.

Оккупация Грузии немецкими войсками

В ходе закулисных переговоров в Батуми с грузинской частью закавказской делегации немцы ясно дали понять, что Закавказская республика должна вот-вот распасться и Грузии следует обратиться за помощью к Германии. «В откровенной беседе немцев с членами делегации созрела будущая позиция Грузии. Мы заранее чувствовали, что закавказская коалиция непременно распадется. В секрет были посвящены только несколько человек» 45,— признает один из представителей Грузии в Закавказской делегации в своих мемуарах. Опасаясь подвоха со стороны турок, немцы торопили представителей Грузии с принятием окончательного решения. В соответствии с их требованием, 14 мая 1918 г. Грузинский национальный совет принял решение просить у Германии покровительства. В решении говорилось следующее: «Сообщить председателю германской мирной делегации генералу фон Лоссову, что Грузинский национальный совет выражает желание и просьбу, чтобы Германия, насколько возможно, всемерно поддержала Грузию в международных и политико-государственных вопросах.

Просить генерала Лоссова о принятии им соответствующих мер для продвижения немецких войск на Северном Кавказе к границам Грузии настолько, чтобы возможно было установить с ними контакт для обеспечения безопасности Грузии.

Просить генерала Лоссова оставить в Грузии, пока возможно, находящихся здесь германских пленных и поручить германским офицерам их военную организацию с тем, чтобы грузинское правительство имело возможность в необходимых случаях использовать эти войска для установления порядка внутри страны и для борьбы с анархией»46.

Через несколько дней после вручения генералу Лоссову этого «прошения» в Батуми, Поти и Очамчире были направлены отряды немецких солдат из состава оккупационных войск Германии на Украине. Одновременно немецкая делегация в Батуми приступила втайне от турок к спешной подготовке текстов договоров с будущей «независимой» Грузией.

25 мая, согласовав текст договоров с делегатами Грузии, представитель Германии фон Лоссов сделал официальное заявление, что в связи с некоторыми изменившимися обстоятельствами он должен выехать для консультации со своим правительством. Вечером того же дня на торговом судне «Минна Хорн» он отбыл, как сообщалось официально, в направлении Констанцы. Однако «Минна Хорн» к следующему утру причалила к пирсу Поти. Здесь фон Лоссов, в соответствии с существовавшей “секретной договоренностью, стал поджидать представителей Грузии, которые из Батуми выехали официально в направлении Тифлиса, однако в Самтредиа повернули на запад. «На узловой станции Самтредиа,— пишет З. Авалишвили,— отцепили вагон с делегатами, а поезд продолжал свой путь в Тифлис. Мало кто из пассажиров вагона знал, что в Поти заранее было назначено свидание»47. Здесь 28 мая на пароходе «Минна Хорн» после трехчасового обмена мнениями состоялось подписание уже согласованных в Батуми текстов договоров, пункты которых фактически ставили Грузию в кабальную зависимость от Германии. В тот же день «Минна Хорн» вышла в море и на этот раз действительно взяла курс на Констанцу. На ее борту остались члены грузинской делегации А. Чхенкели, Н. Николадзе, З. Авалишвили, направлявшиеся в Берлин для окончательного урегулирования взаимоотношений с Германией.

Всего в г. Поти было заключено 6 договоров, из них четыре основных и два так называемых дополнительных.

Согласно второму пункту первого, основного, договора, Германия могла беспрепятственно пользоваться железными дорогами Грузии. В договоре формально указывалось, что в составе военной комиссии по железным дорогам могут находиться и представители союзников Германии. В действительности же все ее члены были немцами, начальником военной комиссии был назначен также немец, капитан фон Ниде, замененный затем фон Кригером. О том, что немцы не собирались допускать кого-либо из своих союзников к контролю над железными дорогами, свидетельствует письмо начальника немецкой военной комиссии военному министру Грузии от 5 июня 1918 г. (т. е. отправленное через неделю после заключения договоров в Поти). «На основании статьи соглашения между Грузией и Германией, а также словесной договоренности, прошу Ваше превосходительство в связи с поручением военной комиссии Германии дать немедленно всем железнодорожным и военно-транспортным учреждениям категорическое распоряжение не давать никаких сведений по военным и техническим вопросам на железнодорожном транспорте турецким офицерам и их агентам. Все эти лица должны направляться в военную комиссию Германии в Грузии, которая даст им необходимые сведения»48,— говорилось в этом письме.

Этот договор, на первый взгляд, казалось бы, разрешавший лишь вопросы транспорта, в сущности давал Германии право на оккупацию Грузии. Поскольку немецкие войска занимали все железнодорожные станции, а в Грузии через все важнейшие населенные пункты проходила железная дорога, то оказывалось, что во всех важнейших населенных пунктах должны были разместиться немецкие гарнизоны.

Второй договор формально касался вопроса обмена военнопленными, но в нем содержался пункт (IV), который также фактически санкционировал оккупацию Грузии германскими войсками. «Имперское правительство Германии,— говорилось в нем.— оставляет за собой решение вопроса о немедленной отправке немецких военнопленных на родину или же о формировании из них военных частей для использования на территории Грузии или же в районах, граничащих с нею». Как видно из этого пункта, Германия собиралась использовать бывших военнопленных не только для оккупации Грузии, но и для дальнейшего распространения своего господства в Закавказье.

Согласно третьему договору, все суда, принадлежащие Грузии, переходили в распоряжение немцев. Капитаны кораблей, согласно договору (III пункт), считались находящимися на службе у Германии, причем им выдавался соответствующий документ (к договору прилагался образец этого документа).

Четвертый договор касался валютных взаимоотношений Германии с Грузией. Германская валюта допускалась на территорию Грузии на равных правах с местной.

Не менее важными для Германии были и два дополнительных договора, в особенности первый из них, который касался экономических взаимоотношений.

Это соглашение являлось типичным образцом тех договоров, которые империалисты навязывали обычно колониальным и полуколониальным странам.

Прежде всего бросается в глаза то, что правительство Грузии должно было «национализировать» свои железные дороги, порты, рудники и предприятия горнорудной промышленности для облегчения их передачи под контроль германских фирм. И все эти колоссальные уступки лишь за то, что Германия обещала дать Грузии заем. Грузия не имела права использовать даже для внутренних нужд собственные богатства, которые подлежали неограниченному вывозу только в империю. Германия заранее гарантировала себе монопольное положение в экономике Грузии. Подписав такие обязательства, правительство Грузин превращалось в послушное орудие германских капиталистов

Второй дополнительный договор касался установления между сторонами консульских и дипломатических представительств. Особо оговаривалась защита интересов немецких колонистов. Грузинское правительство обязывалось подтвердить старые указы Российской империи, обеспечивавшие привилегии этим колонистам. Конечно, немцы считали этих колонистов своей опорой в Грузии.

Официальным представителем Германии в Грузии был назначен граф Шуленбург. Но наряду с дипломатическим представительством существовала еще упомянутая выше военная комиссия для руководства железнодорожным транспортом, а также различные комиссии по линии военного министерства, имперского ведомства экономики, ведомства военного снабжения и т. д., включая командование войск, которые начали прибывать в Грузию в массовом порядке уже с 25 мая 1918 г. Все эти комиссии и представительства, вместе взятые, назывались немецкой делегацией в Грузии. Главным руководителем делегации был назначен полковник Кресс фон Крессенштейн, получивший вскоре чин генерал-майора. Советниками по экономическим вопросам при главе немецкой делегации были назначены профессора Цугмаер и Дир. Советником военного министерства Грузии был назначен граф Вольфске 49. Кроме Батуми, Поти и Очамчире немецкие войска были расквартированы в Ахали-Сенаки (ныне г. М. Цхакая), Самтредиа, Кутаиси, Гори, Сигнахи, Ворчало (ныне Марнеули), Тетри-Цкаро и др. В Тифлис немецкие войска прибыли 10 июня, а 11 июня здесь, на Головинском проспекте, был проведен парад германских вооруженных сил совместно с меньшевистскими войсками. Во время парада с речью к войскам обратились граф Шуленбург и Рамишвили.

Общая численность немецких соединений, расположенных на территории Грузии, совместно с бывшими военнопленными и мобилизованными колонистами превышала 20 тыс. человек 50. Это была армия оккупантов, но на приеме, устроенном в честь командования немецких войск, фон Кресс, обращаясь к членам грузинского правительства, говорил: «Нас привели сюда, в древний Кавказ, не только военные цели, но и громадное желание помочь грузинскому народу восстановить свою древнюю государственность и независимость. Мы находимся здесь не как победители, а как друзья. И это является основой нашего дальнейшего сотрудничества»51. Однако эти слова были рассчитаны лишь на обман масс, равно как и обращение правительства Грузии к народу в связи со вступлением немецких войск в страну.

В этом обращении, в частности, указывалось: «грузинское правительство доводит до сведения, что прибывшие в Тифлис германские войска приглашены самим правительством Грузии, имеют своей задачей защиту границ Грузинской республики»52 в полном согласии и по указанию правительства Грузии.

Трудящиеся Грузии с враждебным недоверием встретила вступление немецких войск в их страну. Многие районы Западной и Восточной Грузии в это время были охвачены огнем народных восстаний. Никакие обращения и заверения не в состоянии были оправдать в глазах простых людей добровольную отдачу их родины иноземным захватчикам.

Даже газета меньшевиков «Борьба» вынуждена была признать политическую близорукость меньшевистского правительства, облегчившего кайзеровской Германии захват Грузии. «Правительство Германии,— говорилось в ней,— посылая войска в Грузию, преследовало свои цели, стремясь защитить и обеспечить свои государственные интересы. И в дальнейшем политику Германии в Грузии будут определять не соображения грузинского правительства, а требования немецких интересов на территории Грузии»53.

Так из-за антисоветской, антинародной, контрреволюционной политики меньшевиков, мусаватистов, дашнаков германским империалистам удалось в мае — июне 1918 г. оккупировать Грузию и поставить под угрозу захвата остальную часть Закавказья.

http://www.genocide.ru/lib/pipia/3.htm

Когда же эта страна-россия, "освободитель" начнёт понимать, что у нее нет никаких прав диктовать другим странам свою волю? Ладно бы. если бы действительно всё было бы сделано по доброй воле!
Но сначала сама вскормила гитлера, потом пришлось воевать всем миром с этим чудовищем. Затем приватизировала победу, понаставела себе памятников везде где только можно было, узаконило и приказала-охраняйте и заботтесь.
И теперь по каждому поводу начинает визжать.
Было время разбрасывать-теперь собирать. Пусть забирает в московию все памятники, создает парк памятников со скаиейками где на девятое мая можно выпивать. И дать возможность независимым странам самим определяться с памятниками.

Kакой грузин, живущий в москве и крутящий там дел

Ну а цирк тупина опять для внутреннего употребления ибо весь мир понимает, что воюя с живыми грузинами и чтить мертвых грузин невозможно.

В ПЕСОЧНИЦЕ ДВА РЕБЁНКА.

ВОВОЧКА И МИШЕНЬКА ВАЛЯЮТ ДРУГ ДРУГУ ПАСОЧКИ. НЕ ДАЙ БОГ СЕЙЧАС НАЧНУТ В ГЛАЗА ПЕСКОМ СЫПАТЬ ДРУГ В ДРУГА?
БАРОН! Я ТЕБЕ ТУТ ПОДПЕЛ.<>

в память об общем историческом прошлом

Должны ли сербы восстанавливать памятники Австрийским монархам????
Ведь они были в одном государсве - Австро-Венгрии - вместе кровь проливали на Первой мировой войне. В их семьях есть погибщие в той войне.
Значит - эта война для них святая???

Судя по истерике кацапов - должны, ох должны

Т.е. решил наказать (рублем) грузинскую диаспору.

Ублюдок ты, Путя, и все реакции твои ублюдочные. Как был дворовый крысеныш, так и остался.

Мишико на месте мемориала славы поставит памятник другому Мишико. Мишико Ахметели, грузинского эмигранта, которого приняли в НСДАП (хер поймешь каким образом, видать в качестве грузиноарийца), которыый работал в институте, подконтрольном СС, а после войны работа в организации Гелена. Ныне в Грузии он может стать нац.героем.

Т.е. решил наказать (рублем) грузинскую диаспору.

Ублюдок ты, Путя, и все реакции твои ублюдочные. Как был дворовый крсыеныш, так и остался.

А я считаю, надо присоединить исконно советский город Кутаиси к московско- грузинской диаспоре во главе с достопочтенным Зурабо-батону, и только после этого восстанавливать разрушенный памятник на его (памятника) законном месте, а за одно восстановить кутаисский автомобильный завод и заново начать выпускать замечательный автомобиль «Колхида»! Ура, товарищи! Враг будет трах-трах-трах! Победа будет ух-ух-ух! Короче, эСэСэСэРа ГЕНОЦВАЛ! А с останками советских солдат и офицеров подождём, глядишь, по нашей- то житухе, скоро ещё свежачк`а прибавится, тогда зараз всё и сгребём - за Великую Отечественную и за вторую гражданскую.

А я считаю, надо присоединить исконно советский город Кутаиси к московско- грузинской диаспоре во главе с достопочтенным Зурабо-батону, и только после этого восстанавливать разрушенный памятник на его (памятника) законном месте, а за одно восстановить кутаисский автомобильный завод и заново начать выпускать замечательный автомобиль «Колхида»! Ура, товарищи! Враг будет трах-трах-трах! Победа будет ух-ух-ух! Короче, эСэСэСэРа ГЕНОЦВАЛ! А с останками советских солдат и офицеров подождём, глядишь, по нашей- то житухе, скоро ещё свежачк`а прибавится, тогда зараз всё и сгребём - за Великую Отечественную и за вторую гражданскую.

а в Химках памятник летчику слабо восстановить, или как всегда на свое - нас..ть, зато чужим на намеки и упреки денег не жалеем?

"В 1990 году власти Тарту снесли памятник Александру I."

==============

Кстати, тут что не клеится. Токмо одна ссылка на это, да и то какого то "ночного дозора". Насколько помню, в Тарту был и есть мост в честь Александра I и барельеф на нём.

Буря в путинском стакане.

Непонятно,из-за чего сыр-бор разгорелся? Там,где находился монумент,ни боев,ни захоронений не было.Это ничто иное как музей,плакат с призывом *взятки брать не хорошо* или ,если хотите,та же *девушка с веслом*,т.е. смысловая нагрузка чисто эстетическая с потугами на патриотическое воспитание.Тем более,как известно из СМИ,сооружение это было,мягко говоря, в плачевном состоянии.
В СССР одно время была мода такая во всех населенных пунктах,во всех деревнях и прочих весях,делать могилы неизвестных солдат и памятники павшим воинам с непременно *вечным* огнем и ежегодными батюшкиными отпеваниями и маханиями кадилом на пустом месте.
Это проще,чем заниматься поисками и захоронениями настоящих погибших солдат,заботиться о существующих захоронениях,проще,чем действительно и по-настоящему заботиться о ветеранах войны.Дожили до того,что,оказывается,не всем ветеранам войны предоставлены квартиры, и президент поручил обеспечить собственным жильем те крохотные остатки ветеранов ВОВ,которые спустя почти 70 лет после Победы его не имеют,несмотря на ежегодные рассюсюкивания и расслюнявливания властей по поводу прошедшей войны и их нежной и трогательной заботы о ветеранах.
Подвернулся повод насрать в кастрюлю ненавистному соседу - вот истинная подоплека всей этой шумихи.Паны выясняют отношения,а холопы,как всегда,в подтанцовке.

наверно уних и концлагерей не было...

...кстати, там ссылка, так что не я это "придумала"

Саакашвили дурачёк. Если он хочет пнуть путина побольнее ему нужно было памятник Сталину взр

п

наверно уних и концлагерей не было...

...кстати, там ссылка, так что не я это "придумала"

Саакашвили дурачёк. Если он хочет пнуть путина побольнее ему нужно было памятник Сталину взр

jq!

В России продолжают сносить памятники ВОВ

В Самарской области накануне годовщины начала Великой Отечественной войны чиновники снесли памятник погибшим воинам.
Звезду, венчавшую бетонную стелу с именами погибших, отвезли на свалку.
Монумент возводили жители трех сел. Сейчас на месте демонтированного памятника роют котлован.
http://stanis-sadal.livejournal.com/1041751.html

а это тебе, чтоб яснее было...

В свете окончательно испорченных российско-грузинских отношений, нашему обществу наконец надо начать пересмотр вредных идеологических штампов, уже давно мешающих Грузии трезво относиться к России.

Главным образом речь идет о двух священных коровах традиционной грузинской русофилии – единоверии и «культурных связях».
Представьте себе хотя на минуту - на дворе 1940 год, Германия бомбит Англию. В это время англичане с воодушевлением в голосе говорят - ну да, конечно, у немцев правительство плохое, а Гитлер вообще сволочь, но в конце концов мы же все-таки протестанты, как можно ссориться с единоверным немецким народом? А еще культурные контакты и кровное родство! Ни для кого не секрет, что немцы и англичане – родственные народы, принадлежащие к германским племенам, а англичане как самостоятельная нация начали формироваться всего каких-нибудь 12-13 веков назад.

Можете себе представить такой глубокий и бездонный маразм? Лично я не могу.

А почему тогда в Грузии это является нормой? Почему все считают нужным подчеркивать культурную общность и «единоверие», с пеной у рта доказывать, что грузины и русские друг друга обожают, только вот Путин и Медведев плохие. Несчастные русские. Хороший народ, только вечно им с правительством не везет. Нет чтоб подумать, и задать логичный вопрос – если такая хорошая, дружелюбная и прогрессивно мыслящая нация, почему им так фатально не везет с властями? А может нет никакой прогрессивной и дружелюбной России, а есть только та которая есть - озлобленная, параноидальная, и имперская, то есть такая, которая аплодирует Путину и упрекает его за то, что в Грузии дело не было доведено до конца.

А если это так, то к чему разговоры о культурных связях?

Понятно, откуда идет этот абсурд. Наша «интеллигенция», «творческие люди», как правило не дотягивают до западного уровня - за редким исключением. Из-за природной лени, безделья, и провинциального мышления, они не в состоянии пробиться на Запад. Единственное место, где их поэзия, музыка, танцы, кино, изобразительное искусство могут иметь спрос – это в России, которая по сути такая же глухая провинция как и Грузия, только большая и богатая. Ну на минутку представьте себе Сосо Павлиашвили или Тину Канделаки в Нью-Йорке или в Лондоне – если он там и нужны кому-то, то опять своим же эмигрантам из совка. А что тогда говорить о нашей, внутригрузинской творческой тусовке, для которой выезд на небольшой заработок в Москву – это праздник до конца жизни?

А еще вспомните тошнотворные 70-80-е годы, с их нелепыми визитами всяких рождественских и Евтушенков, с поеданием немыслимого количества жратвы и распиванием астрономического количества спиртного?

Конечно, для многих в Грузии и по сей день этот мерзкий период в истории страны остается пределом мечтаний. Отсюда и вечные восторженные разговоры о «культуре», «братстве», и о том, что « в России поэтом быть невозможно, о Грузии забыв неосторожно».

Еще хуже дела обстоят с религией. Многие наши соотечественники искренне считают Россию форпостом истинной веры, тогда как на самом деле, Российская православная церковь – это механизм дебилизации населения страны, сегодняшний вариант Идеологического отдела ЦК КПСС. Когда я слышу в Грузии глупейшие разговоры о том, что весь мир борется с православием, что Западом управляют евреи и масоны, что католики – это сатанисты, за всем этим бредом четко виден русско-православный хвост. Наша церковь находится под серьезным идеологическим влиянием шизоидных идей русского православия – и в этом еще одна причина держаться как можно дальше от него.

Понято почему российская церковь проповедует изоляционизм и паранойю у собственного населения – так нужно для империи. Но почему мы должны следовать их болезненным идеям? Мы что, тоже строим империю?

В целом можно сказать, что мифы о «культурной общности» и «единоверии» мешают значительной части наших соотечественников понять одну простейшую вещь – врагом Грузии не являются Путин, Медведев, или какой-нибудь там Сердюков. Нашим врагом является Россия как страна, и русский народ, как этническая общность – со всеми ее писателями, поэтами и прочими бездельниками. Это конечно не значит, что в России у нас вообще нет друзей или доброжелателей. Такого не бывает нигде в мире – даже среди абхазов многие дружат с конкретными грузинами, ненавидя при этом грузин в целом.

Примерно также обстоят дела и в нашем случае – русский народ – это ВРАЖДЕБНЫЙ нам народ. Россия – ВРАЖДЕБНАЯ нам страна. Соответственно, никакой особой культурной или религиозной общности между врагами быть не может. К русским поэтам должно быть такое же отношение, как к примеру, к голландским. Никто же не вопит в экстазе об особых культурных связях между грузинами и голландцами.

Итогом всего этого должен стать конец особого отношения грузин к России. Если вражда между нами когда-нибудь закончится – что сомнительно – то и прежних болезненно-влюбленных отношений не должно быть.

Нам пора привыкать относиться к России прагматично, как к соседу, а не брату, ибо в соседских отношений братства не бывает.

Наглядное тому свидетельство – это «братские», «культурно близкие» и «единоверные» танки в 35 км. от Тбилиси.

Так ответьте же, портянки

Должны ли сербы восстанавливать памятники Австрийским монархам????
Ведь они были в одном государсве - Австро-Венгрии - вместе кровь проливали на Первой мировой войне. В их семьях есть погибщие в той войне.
Значит - эта война для них святая???

Судя по истерике кацапов - должны, ох должны.

Молчат портянки. Ответ в горле комом стоит

Должны ли сербы восстанавливать памятники Австрийским монархам????
Ведь они были в одном государстве - Австро-Венгрии - вместе кровь проливали на Первой мировой войне. В их семьях есть погибщие в той войне.
Значит - эта война для них святая???

Судя по истерике кацапов - должны, ох должны.

nexatim videc pazornuiu glavu v nashei istorii .vse eti liudi pagibli zria a ne za rodinu .za rodinu gibnut v voine s rasiei

Премьер-

Тогда можно было бы не ограничиваться мемориалом, а воссоздать в Москве Грузию целиком! Посадить президентом какого-либо пал палыча, установить дипотношения, культсвязи... Диаспора бы, конечно, напряглась, но никуда б не делась, а у нас появился бы еще один союзник!

Чем кумушек считать трудиться-не лучше ли кума(российская власть) на себя оборотится-ей Миша(Саак) отвечал.

Нацлидер и пр. российские "политики" воспользовались случаем и хотят "добить закадычного врага" и заодно попиариться. А что ответят российские "радетели ветеранов" если ткнуть их наглые морды в незахороненные со времен ВОВ косточки погибших советских (не только русских) солдат.
Ев. от Матф. 7:3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
---За несколько часов до подрыва монумента МИД Грузии заявил, что власти страны уважают память ветеранов, но Мемориал славы находится в аварийным состоянии и нуждается в реабилитации.---А что если автор монумента откажется сотрудничать с Россией под предлогом того, что сначала Путин послал российские бомбардировщики бомбить в т.ч. и этот памятник, а теперь хочет установитьв Москве... Тем более, что власти Грузии и без сопливых восстановят Мемориал.

interesno, a biusti i monumenti lenina razbroSennix po vsem kraiam zemli ne zaberut k sebe nazad?

А если грузинсткая диаспора не присоединится, ее будут мочить в сортире.

Ну как можно было написать такое на шапке сайта "Вырастим, чтобы больше не отрезали"???

Авторы "Граней" психически больны от ненависти к Путину.

Вице-спикер парламента Азиатской Джорджии Паата Давитая заявил, что взорванный памятник находился под защитой Организации при ООН по вопросам образования, науки и культуры (UNESCO).

Поддерживаю восстановление памятника в России и считаю, что надо пригласить в Россию создателя памятника Мераба Бердзенишвили и предоставить ему российское гражданство.

А то мы не знаем кто способствовал досрочному взрыву с жертвами!

ясен пень!Этож кремлядям бальзам на желчные души!Сколько яду можно излить, сколь нашистами травить!Да в таком бадосском духе6:" в натуре откат гоните, за моральный ушерб гебистскому милосердию!Сколь народу в Москве без жилья оставит ЕБатурина, а как жа надо парковку для памятника, развлекательно -торговый центр, чтоб значь помянуть сгинувших на войне.

В чем проблема непонимания, когда русский народ и нерусские народы обсуждают итоги Второй мировой войны?

Есть два факта:

1. Русские освободили Европу от немецкой оккупации
2. Русские оккупировали значительную часть оствобожденной Европы. И еще более значительную часть Азии несколько раньше.

Проблема непонимания в том, что русская пропаганда пытается связать эти два факта в один. А именно: неявно утверждается, что освободив Европу от немецкой оккупации русские имели право оккупировать освобожденные территории.

Нерусские (и в особенности оккупированные таким способом народы) хотят разнести эти два факта. То есть они не признают за русскими права заменить немецкую оккупацию на русскую.

Грубо говоря: за освобождение от немецкой оккупации русским большое спасибо. За русскую оккупацию - большое НЕ спасибо.

Грузины, которые пошли на службу к немцам во 2-ю Мировую, охраняли Атлантический вал, как только союзники первый раз выстрелили в их сторону, они разбежались. Герои бля

"очередная попытка стереть из памяти народов бывшего Советского Союза память об общем прошлом" - В том то и дело, что народы бывшей советской империи помнят "общее прошлое" намного лучше, чем этого бы хотелось многоуважаемому гэбэшному Национальному Лидеру.

Памятник воссоздать. Архитектора дость из под земли.
И ни копейки из бюджета. Целиком и полностью за счёт
грузинской диаспоры. А кто супротив будет первым рейсом в грузию.

1917, А что вы умеете делать? Сельскохозяйственную продукцию, туристические услуги и некий культурный продукт – все!
а ВЫ хоть это умеете?

Владимир Семенович Высоцкий

Братские могилы (На Братских могилах не ставят крестов...)

На Братских могилах не ставят крестов,
И вдовы на них не рыдают,
К ним кто-то приносит букеты цветов,
И Вечный огонь зажигают.

Здесь раньше — вставала земля на дыбы,
А нынче — гранитные плиты.
Здесь нет ни одной персональной судьбы —
Все судьбы в единую слиты.

А в Вечном огне видишь вспыхнувший танк,
Горящие русские хаты,
Горящий Смоленск и горящий рейхстаг,
Горящее сердце солдата.

У Братских могил нет заплаканных вдов —
Сюда ходят люди покрепче,
На Братских могилах не ставят крестов...
Но разве от этого легче?!

Свинья, и могила тебя не исправит, не твое это дело здесь писать. Давай на мясокомбинат, польза от тебя будет стране.

russiheshvain2

"Ссора с Россией она вообще противоречит интересам наших бывших братьев, как экономическим, так и национальным. И объясняется только интересами их правящих классов которые в свою очередь обслуживают интересы инглишей и европцев. Ибо дружба она бы всем шла на пользу и Украине и Прибалтам и Грузии и нам

Свинья. Какие у тебя интересы? Носом в навозе копаться.И где ты друзей себе ищешь? Думаю,что свиньи других стран с тобой дружить не захотят.

"И грузинская диаспора присоединится" - сказал Солнцеликий коротышка, подполковник Путин!

Просто он желает лишний раз пропиарить гнилую вертикаль (награбила миллиарды нефте-$ ), а заодно поссорить братьев-грузинов по обе стороны границы! Ссорить и провоцировать -известная повадка чекиста, однако.

Не буду опускаться до твоего уровня Богдан, а отвечу словами В.Высоцкого.

Из жизни русских твоего уровня.
Два письма (Здравствуй, Коля, милый мой, друг мой ненаглядный!..)
I.
Здравствуй, Коля, милый мой, друг мой ненаглядный!
Во первых строках письма шлю тебе привет.
Вот вернёшься ты, боюсь, занятой, нарядный:
Не заглянешь и домой — сразу в сельсовет.

Как уехал ты — я в крик, бабы прибежали.
"Ой, разлуки, — говорят, — ей не перенесть".
Так скучала за тобой, что меня держали,
Хоть причина не скучать очень даже есть.

Тута Пашка приходил — кум твой окаянный...
Еле-еле не далась — даже щас дрожу.
Он три дня уж, почитай, ходит злой и пьяный —
Перед тем как приставать, пьёт для куражу.

Ты, болтают, получил премию большую;
Будто Борька, наш бугай, — первый чемпион...
К злыдню этому быку я тебя ревную
И люблю тебя сильней, нежели чем он.

Ты приснился мне во сне пьяный, злой, угрюмый...
Если думаешь чего, так не мучь себя:
С агрономом я прошлась... Только ты не думай —
Говорили мы весь час только про тебя.

Я-то ладно, а вот ты — страшно за тебя-то:
Тут недавно приезжал очень важный чин,
Так в столице, говорит, всякие развраты,
Да и женщин, говорит, больше, чем мужчин.

Ты уж, Коля, там не пей — потерпи до дому,
Дома можешь хоть чего — можешь хоть в запой!
Мне не надо никого — даже агроному,
Пусть культурный человек — не сравню с тобой.

Наш амбар в дожди течёт — прохудился, верно,
Без тебя невмоготу — кто создаст уют?!
Хоть какой, но приезжай, жду тебя безмерно!
Если можешь, напиши, что там продают.

II.

Не пиши мне про любовь — не поверю я:
Мне вот тут уже дела твои прошлые.
Слушай лучше: тут — с лавсаном материя,
Если хочешь, я куплю — вещь хорошая.

Водки я пока не пью — ну ни стопочки!
Экономлю и не ем даже супу я,
Потому что я куплю тебе кофточку,
Потому что я люблю тебя, глупая.

Был в балете — мужики девок лапают.
Девки — все как на подбор, ё-моё — в белых тапочках.
Вот пишу, а слёзы душат и капают:
Не давай себя хватать, моя лапочка!

Наш бугай — один из первых на выставке.
А сперва кричали — будто бракованный,
Но очухались — и вот дали приз таки:
Весь в медалях он лежит запакованный.

Председателю скажи: пусть избу мою
Кроет нынче же и пусть травку выкосят.
А не то я тёлок крыть — и не подумаю:
Рекордсмена портить мне — на-кось, выкуси!

И пусть починят наш амбар — ведь не гнить зерну!
А будет Пашка приставать — с им как с предателем!
С агрономом не гуляй — ноги выдерну,
Можешь раза два пройтить с председателем.

До свидания, я — в ГУМ, за покупками.
ГУМ — это вроде наш лабаз, но — со стёклами...
Ведь ты мне можешь надоесть с полушубками,
В сером платьице с узорами блёклыми.

Да...Тут стоит культурный парк по-над речкою,
В ём гуляю и плюю только в урны я.
Но ты, конечно, не поймёшь там, за печкою,
Потому ты темнота некультурная.

putler i putleria

vse vashe vashe vse ne vashe chujoe paimite i atlezte ot gruzii na veki vechnie idite detei postreliaite v chechne ili v ingushetii

ГРУЗИЯ. Перебежчик оказался чекистом и рассказал о беспределе, творимом бандой ФСБ в Цхинвали

Время публикации: Сегодня в 01:36 по Джохару

Прапорщик ФСБ РФ Виталий Хрипун, перешедший на днях из Цхинвали на сторону Грузии и попросивший там политубежище, рассказал о причинах принятого им решения в интервью грузинскому порталу Клуб экспертов.

По его словам, он отправился службу в Цхинвали, поверив в хорошую зарплату и перспективы карьерного роста, защищая при этом «правое дело». Однако на деле все оказалось совсем не так.

«Нас заставляли издеваться над местными, оскорблять, деньги вымогать. Не давать им передвигаться. Если что-то везут — продукты или дрова — то должны платить за провоз. Этого начальство требовало, — рассказал Хрипун.

— Нам говорили, чтобы местных в черном теле держали, без послаблений. А если кто-то будет возмущаться, то сразу применять силу, в случае необходимости — стрелять на поражение. Никакого закона, и протестовать нельзя. Когда я высказался против, то мне пригрозили расправой. Сказали: сиди тихо и делай что велят, не то — у нас много лишних патронов…»

«Я ехал служить, а не беспределом заниматься», — подчеркнул Хрипун, ставший уже третьим по счету российским дезертиром, сбежавшим в Грузию.

По его словам, по контракту он должен был «отслужить» в Цхинвали два года, потом получал право просить о переводе в другое место. «Зарплату дали хорошую — больше тысячи долларов. Говорили, что пойду на повышение, хорошие перспективы обещали».

«Когда произошла война в Южной Осетии, то по телевизору говорили, что это нападение на Россию, что Россия защищает маленький осетинский народ, и я решил, что должен поехать туда, чтобы защищать правое дело. К тому же была информация, что за службу в горячей точке хорошо платят, и меня привлекала возможность сделать карьеру. Посоветовался со своим дядей, полковником ФСБ Игорем Гришенко, и он помог устроиться на специальные курсы. Нас готовили и проверяли четыре месяца, потом получил назначение. Стал прапорщиком, инструктором разведывательно-поисковых групп», — рассказал Хрипун.

Он рассказал, что 6 декабря приехал в Цхинвали, оттуда его направили в Синагури. «В этом селе мы жили, а служили на заставе в Переви. Когда я ехал, то не знал, что это — территория Грузии. Думал, что буду защищать Южную Осетию и Россию», — отметил он.

Разобраться в ситуации помогли, по его словам, местные жители. «Там вокруг смешанное население — есть и грузины, и осетины. От них узнал, что мы находимся в Грузии, что вся Южная Осетия — это тоже Грузия. Я был удивлен, когда услышал это не только от грузин, но и от осетин», — говорит Хрипун.

«Вообще, совсем не ожидал увидеть там ту ситуацию, с которой столкнулся. Чувствуется плохое отношение к нам, к русским солдатам. Особенно со стороны осетин, потому что они ощущают себя хозяевами и, в отличие от грузин, у них оружия много. Грузины могут и накормить, если что, а осетин приходится больше опасаться. Хотя не любят нас ни те, ни другие. Никому нельзя доверять. Все время в состоянии боеготовности. Ребята постоянно напряжены, часто срываются. Там никто не хочет служить. Все думают, как бы уехать», — сказал перебежчик.

«Когда у вас (в Кутаиси) памятник взорвали, наши офицеры сильно обозлились и потребовали ужесточить отношение к населению. Это для меня стало последней каплей. Я долго размышлял и решил, что самое правильное будет — уйти. Ночью ушел с заставы, пошел в сторону грузинского поста и сдался», — сообщил бывший российский пограничник.

«У нас рассказывали, что в Грузии есть порядок. Слышал, что двое солдат, которые ушли до меня, нормально устроились. Я тоже хочу жить в стране, где нет коррупции, где законы соблюдают. В Тбилиси мне объяснили мои права и я обратился за политическим убежищем. Этот вопрос решается вместе с ООН. Надеюсь, что меня не выдадут России. Там для меня все кончено — и с карьерой, и со всем. Если попаду в их руки — житья не дадут. Может, когда-нибудь смогу вернуться, но не сейчас. Здесь мне обещали давать пособие и помочь с работой. У меня техническое образование и работать умею, так что заработать себе на жизнь смогу», — заключил Хрипун.

В середине июня имел место и зеркальный случай: лейтенант грузинской армии Алик Бжания в эфире радиостанции «Эхо Москвы» попросил политического убежища в России. Он объяснил свое решение несогласием с курсом грузинского президента Михаила Саакашвили. В Тбилиси это обращение Бжания назвали очень дешевой провокацией Москвы.

КЦ

Если ставить памятник грузинам,

то тогда нужно поставить памятник и казахам, татарам, киргизам, узбекам, бурятам, белоруссам, украинцам, армянам, азербайджанцам и всем другим народам участвовавшим в великой войне, но, в первую очередь, конечно, РУССКИМ.Именно русский народ вынес основную тяжесть этой страшной войны и сделал главный великий вклад в Победу.
А в общем то от этой "инициативы" ВВП исходит нехороший запашок.Для чего это?
Политические дивиденды что ли намеревается получить ВВП от этого и лояльность грызунов?
Это может стать миной замедленного действия. Меня возмущает, когда ВВП и ДАМ зачем то уверяют, что русские считают грызунов своими братьями и "любят их".Нет этого.Да и не было никогда.Грузия всегда обузой для России и хорошо, что наконец,избавилась от этой ублюдочной страны

История Грузии уходит даже не вглубь веков, а вглу

Греки называли эту землю Колхида и по легендам Золотое Руно было как раз где-то в тех местах. В Грузию приходили иранцы, греки, римляне, арабы, византийцы, опять иранцы, потом опять византийцы. На царствование царицы Тамары (12-й век нашей эры) приходится расцвет Грузии, который продлился недолго: после византийцев пришли турки, потом – монголо-татары, потом Тамерлан, опять армии Ирана и так далее.

Естественно грузины каждый раз вливались в очередную «братскую семью». То есть, грузины, за последнюю тысячу лет, входили в самые разные сообщества «братских народов», и соответственно, грузины воевали за эту историю много за кого. Персонал для этих войн назывался по-разному.

Например, турки набирали в Грузии янычар, там же набирались молодые рабы для мамелюков. Иранцы называли как-то по своему, византийцы по-своему. В совдепе их называли бойцами Красной армии. Но сути это не меняет.

Саака правильно сделал что взорвал памятник.Это его, пожалуй, единственное правильное деяние. Не воевали "робкие" грузины,а отбывали повинность, впрочем,как и евреи- в основной массе..Кантария искусственно сделанный "герой" в угоду Сталину..
Нет никакого их вклада в Победу и не должно быть памятника грузинам. Это не их Победа они не имеют к ней отношения.

Саака правильно сделал что взорвал памятник.Это его, пожалуй, единственное правильное деяние. Не воевали "робкие" грузины,а отбывали повинность, впрочем,как и евреи- в основной массе..Кантария искусственно сделанный "герой" в угоду Сталину..
Нет никакого их вклада в Победу и не должно быть памятника грузинам. Это не их Победа они не имеют к ней отношения.

Саака правильно сделал что взорвал памятник.Это его, пожалуй, единственное правильное деяние. Не воевали "робкие" грузины, а отбывали повинность, впрочем,как и евреи в основной массе..Кантария искусственно сделанный "герой" в угоду Сталину..
Нет никакого их вклада в Победу и не должно быть памятника грузинам. Это не их победа они не имеют к ней отношения

вот это фото напомнило сцну как российский солдат катался на велосипеде в Гори

http://russkieland.files.wordpress.com/2009/05/9th-bicycle.jpg

Путин циничный демагог! Какого хрены делать копию грузинского памятника в Москве, мля...

Живые участники той войны, сегодня в России, живут в хибарах или с семьями детей в маленьких хрущевках! Блин, прошло 64 года после войны. Даже если ветерану тогда было 18 лет, то сейчас ему 82!
Сколько таких, ещё не на кладбище???Подполковник ГБ уже во власти 10 лет. Почему только сейчас, с Медведевым, они заговорили о достойном жилье ветеранов ВОВ? Грязные демагоги вертикали пиарятся перед 65 летием Победы, и несут бред о б этом грузинском памятнике. Это память о грузинах в ВОВ, и оставьте это решать ГРУЗИНАМ, в ГРУЗИИ!!!

Путин - циничный демагог! Ещё живые ветераны ВОВ в России живут в скотских условиях.

Что он сделал для этих заслуженных людей? сколько живых ветеранов ещё на на кладбище, а в хрущёвках с детьми и внуками? Самым молодым из них сегодня 82 года! А средняя продолжительность жизни российских мужиков сегодня 58-59 лет!
Неуж-то нет других проблем накануне 65-летия Победы? На кой пень эта копия грузинского памятника в Москве? Это продолжение августа 2008, вмешательство во внутренние дела независимого государства! Проблемы грузинских памятников - проблемы грузин, в Грузии! Премьеру есть чтотрешать для россиян!!!

gentlment53 - ты липкая гнида. Ленин был русский, его от

Высоцский: ...Хрена ли нам Мневники, Едем в Тель-Авив
Я сказал, - я вот он весь, Но говорю, загвоздка есть, Русский я по паспорту, Только русские в родне, Прадед мой - Самарин, Если кто и влез ко мне, так и тот ТАТАРИН!
Я только понять не могу, причём здесь Ленин и Троцкий, если Путлер хочет копию грузинского памятника в Москве соорудить, что больше проблем в России нет?

Когда уже козломордые чё-нить такое взорвут, чтобы их смело всех с лица Земли на хер

Почему все "штатные" комментаторы не могут понять двух очевидных вещей-1)сионисты сделали революцию в России и захватили власть-затем вскормили немецкий нацизм-чтобы вместе завоевать мир. Ошибка их была в том- что они со Сталиным не поняли-что немцы умные и для них жизненное пространство как раз в СССР из-за его природных богатств и земель 2)Когда немцы напали на СССР-это стало войной на уничтожение русских и захватом богатств-то-есть бандитская война! Если перечислить зло и беды- что немцы натворили в России-то изнасилование немок покажется жалкой каплей!Русские заплатили страшную цену за победу и действительно спасли другие народы! Не признавать этот факт подло! К сожалению Русский народ не стал жить лучше-но это уже вопрос демократии и тоталитаризма............

на зло кондуктору

билет возьму и пешком пойду!

на зло кондуктору

билет возьму и пешком пойду

gentlment52 - Не смей, гнида, оскорблять русский народ - ты его унижаешь!

"...когда евреи устроили в России переворот" - эту туфту придумали воинствующие антисимиты, и ты, бемозглое чмо, это повторяешь! Что же это за народ - русские, что их горстка евреев охмурила и силой заставила брать Зимний Дворец, Смольный, вокзалы и телеграф! Загнали русских в концлагеря на Соловки и Колыму. А ещё говорят, что евреи споили русских - и мужиков и баб; научили их материться, ссцать в подъездах, играть в лото, домино и карты! Что же русский народ позволяет себя насиловать? Вот и Путин пашет как РАБ НА ГАЛЕРАХ! Русские не рабы! Ведь он может идти своим суверенно-коренным, РУССКИМ путём, а не как загипнотезированные кролики на погибель! Так что ты провокатор, не унижай русский народ, сука дебильная!