Тоска по лагерю
Валерия Новодворская. Фото Дм. Борко/Грани.Ру
За несколько дней недоразумения вокруг "Артека" на ностальгические воспоминания о босоногом пионерском детстве, о печеной картошке, об Аркадии Гайдаре и о синих ночах сползлись все кому не лень: имперское телевидение, деятели имперской культуры, куча коммунистов и пенсионеров. И все они хорошо оттоптались на этой теме.
Морское оружие Украины
Комментарии
Ей даже мысль о детском пионерлагере безобидном,и тот пищеварение портит...Паталогия однако.
Ну не детишки ж с Артека ей справочку из психушки выправили,за что их так?
Всегда с удовольствием читаю умных людей
В их числе на первых местах - уважаемая Валерия Ильинична. Если кто не догоняет - ну что ж, примите мои соболезнования. Умных всегда меньше, чем дураков. Гениев единицы, дураков - легион. Баранов - отара, пастух один и так далее...
Щас затопчут ножками,Забодают рожкамиОбкакают какашкамиКозлики с кудряшками
Юнкер
Хорошо Вам рассуждать,находясь в большинстве, а на "Гранях" вас особенно- большинство...
чтобы несчастный Ющенко, которому
Ди сам Крым Украину сильно тяготит...
Все вам мало, мало. Дайте вам денег, дайте вам территорий. Все вам должны. Вы позор России.
Ну, ладно, Валерия Ильинична вам не нравится, и Ющенко с Тимошенко вы не любите еще больше. Бывает. Но почему вы считаете, что Украина обязана из своего бюджета содержать в Крыму место отдыха для детишек русских бюрократов-кровососов? Чо так кризис замучал российскую верхушку, что они решили запустить потные ручонки в украинские бюджет? Подайте на отдых нашим отпрыскам... Не позорьтесь. На Селигере стройте свои лагеря и на Колыме.
Чистая правда - рассказывают украинские СМИ! "Змеинный наконец-то признали островом и на нем гордо будет развиват
Оранжевая временная администрация Украины таки открыла способ вхождения в Евросоюз без принятия на себя каких-либо финансовых, моральных или иных обязательств. Суть открытия состоит в уступке больших частей своей территории сопредельным странам, членам ЕС и НАТО. По прогнозам СБУ и МИД Украины, полное поглощение бывшей временно незалэжной территории цивилизованными и культурными странами Запада должно завершиться к 2017 году. Остается решить вопрос с этносом, населяющим данную территорию. По общему мнению, властям Украины придется пойти на дальнейшие уступки, прежде чем новые владельцы территорий согласятся предоставить бывшим гражданам незалэжной хоть какие-то обещания нового гражданства. А пока, добро пожаловать в Румынию, первую страну в списке претендентов на новые территории!
Какой прогресс!)))
Для человек с мышлением 16-го века угрожать страшилками времен Первой мировой - это смелый шаг вперед!) Только как-то странно выходит - ни Чехия ни Польша (эти "уродливые детища Версальского договора" и "географические новости") после вступления в ЕС и НАТО как-то не стали частями Германии или Австрии, хотя должны были бы по вашей логике уже давно раствориться в небытие. ****По прогнозам СБУ и МИД Украины, полное поглощение бывшей временно незалэжной территории**** Конечно!))) Только вы забыли "Спортлото" - одного из основных участников составления этого "прогноза"))) *****Остается решить вопрос с этносом, населяющим данную территорию.***** А как же!))) Ведь только Москва имеет высшую способность правильно определять какой этнос "хороший", какой "плохой", как ему называться, на каком языке говорить, определять "изъяны" его происхождения и определять степень "непонимания спасительной миссии России")))) Вам известно, что такое "проекция" применительно к психологии? *****По общему мнению,**** Вашей первичной партячейки?))) ****поглощение бывшей временно незалэжной территории цивилизованными и культурными странами Запада***** Вы имеете в виду те сотни квадратных километров территорий отданных в этом году Россией КНР? Только не "нэзалежной", а "великой и встающей с колен", и не "странами Запада", а "перенаселенными странами Юго-Восточной Азии, в первую очередь Китая".
"Николай Кузнецов был смелым человеком и убивал гитлеровских сатрапов..."
"Николай Кузнецов был смелым человеком и убивал гитлеровских сатрапов, что, конечно, правильно. Беда в том, что он делал это не на своей территории (Ровно – не Россия), и Украине от его подвигов никакой пользы не было." Продолжая мысль В.Новодворской наверное надо задуматься о целесообразности нахождения памятников евреям-партизанам на территории Белорусии, а что делает прах главного комиссара Красной Армии- Ефима Мехлиса в кремлевской стене? Этот сталинский засранец несет ответственность за террор в армии, катастрофу на Южном фронте. Все сносить! Все вытряхивать! Не так ли В.Новодворская? И вообще- что вы сами делаете в России? Вам по национальному признаку нужно срочно на историческую родину! Это так- продолжение вашей же мысли о работе на "своей территории".
http://alex-glbr.livejournal.com/ Какой прогресс!))) Для человек с мышлением 16-го века угрожать страшилками времен Первой мировой - это смелый шаг вперед!) Только как-то странно выходит - ни Чехия ни Польша (эти "уродливые детища Версальского договора" и "географические новости") после вступления в ЕС и НАТО как-то не стали частями Германии или Австрии, хотя должны были бы по вашей логике ...У него ОСОБАЯ ЛОГИКА, му*ацкая.
До сих пор даже не догадывался, что маразм может крепчать до бесконечности.
"Николай Кузнецов был смелым человеком и убивал гитлеровских сатрапов, что, конечно, правильно. Беда в том, что он делал это не на своей территории (Ровно – не Россия), и Украине от его подвигов никакой пользы не было" ---- Приехали. Пусть скажет это англосаксам, зачем, какая вам была польза от разгрома Красной армией вермахта на Украине, в Польше, Венгрии, Австрии, Германии, взятии Берлина, о немедленном наступлении в помощь союзникам, о чем они умоляли, когда им приходил каюк в Арденнах? Или зачем вы просили выступить против Японии, и разгромить Квантунскую армию в Китае? Сами бы справились!---- Уже не говорю о том, что там, где отдыхали дети - все равно чьи, дети везде дети - теперь строят коттеджи для украинских дЭмократов, собрались возводить казино и прочие прелести оранжевой дЭмократии, победившей собственный народ.
Похоже, прежняя справка бабы Леры безнадежно устарела.
Типа убивать гитлеровских сатрапов, канешна, можно. Но не на территории же самостийной и нЭзалежной Украины, правильно?
Какая справка?
Вы разве не в курсе, ее здесь не иначе как Герценом величают.
Типа убивать гитлеровских сатрапов, канешна, можно.
Типа убивать гитлеровских сатрапов, канешна, можно.А фсбэшно кгбэшных так тем более
Да вы просто не знаете, что Николай Кузнецов был в том числе еще и чистой воды провокатором из-за которого было немеряно расстреляно украинцев. Абсолютно правильно Новодворская говорит про НКВД - подлую и наглую, которая вела войну на несколько фронтов и чувствовала себя на Западной Украине как на оккупированной территории до начала 50-х годов. Все эти зачистки чеченские - это ж опыт войны сначал в Галиции и на Волыни, потом в Афгане, потом у Вас в России
партоклу
Партократический партокл. Ты и твои комменты и суть лучшим подтверждением, что именно твой маразм и крепок, и бесконечен. Кыш отседова, шавка кремлевская.
[email protected]
росию сильно тяготит... сахалин... камчатка... чукотка... дальний восток... сибирь... урал... татаро-башкирское поволжъе... пенсионеры... дети... просто люди со слабым здоровъем...
Если кто не догоняет - ну что ж, примите мои соболезнования.
Я ни в коей мере не сомневаюсь, что Валерия Ильинична добрый и умный человек (без всякой иронии исарказма), но она не совсем адекватная и нормальная в психико-медицинском (если так можно сказать) смысле. И в жизни, кроме умных, которых всегда меньше, чем дураков, есть ненормальные, которых всегда меньше чем нормальных (иначе человечество уже выродилось бы).
Даешь буржуинов!!!
Что-то с памятью моей стало... И еще многих и многих. С бабалериной - в том числе. Но что бы не было с моей памятью, помню, что я, безотцовщина, по разнарядке с бабушкиной работы (киоскером работала) в пятидесятых годах на елке в Кремле был.В Артек, правда, не попал - трояк по поведению имел... Тем не менее, снимаю шляпу перед светлой памяти бабы Леры - советской диссидентки. И хочу выразить полное согласие с её тезисом: "Пришло время буржуинов". И горячо любимый бабой Лерой путин - наиполнейшее воплощение российского буржуина: нет такой подлости, предательства, мерзости и крови, на которую бы он не пошел ради бабла в своем кармане. А в остальном - все хорошо, прекрасная баба Лера!!! К слову: со студенческих ногтей я - убежденный антикоммунист.
Можно рассуждать и о возобновлении детского лагеря Гитлерюгенда в Судетах, опираясь на неопровержимое "Но ведь было же хорошо? Ребята?" :)
Можно рассуждать и о возобновлении детского лагеря Гитлерюгенда в Судетах, опираясь на неопровержимое "Но ведь было же хорошо? Ребята?" :)
Николай Кузнецов был смелым человеком и убивал гитлеровских сатрапов, что,
Даже боюсь пролжить мысль Ильиничны...Была ли польза от освобождения Освенцима?
Мысль Валерии хороша за креслом в теплом кабинете. А е
Год 1942-й. На Украине рулит рейхскоммисар Украины Эрих Кох, одновременно гауляйтер Восточной Пруссси. По центральной улице города Ровно идет человек в форме немецкого офицера. Имеющий документы на имя обер-лейтенанта Пауля Зиберта.Навстречу идет военный патруль и спокойно просит предьявить документы. "Зиберт" предъявляет.Патрульный офицер вернул Зиберту документы, еще раз посмотрел, как показалось Паулю, на его голову и медленно спросил:- Почему нарушаете форму одежды?Кузнецов-Зиберт молчал, вспоминая все фронтовые фотографии Пауля Зиберта, и не мог найти ошибки. Истолковав, видимо, по своему это молчание, патрульный также медленно произнес:- Пилотки... - он еще раз посмотрел на голову Кузнецова-Зиберта, - носят только на фронте или в прифронтовой полосе, а мы, - капитан сделал паузу, - к счастью, далеко от нее.- Господин хауптман, я и есть с фронта. Только сегодня приехал в Ровно после госпиталя, иду как раз покупать фуражку. Не подскажете, где это можно сделать?Краткий пересказ и цитата из "Очерки истории Российской внешней разведки", том 4, 1941-1945 годы.Сложность стоявших и стоящих задач превосходит убогие оценки ВИН и либерастов
И где же там в Ровно продают немецкие офицерские фуражки? Я тоже не прочь прикупить пару штук.
:)
С какой целью интересуетесь?
Ты - можешь сдристнуть. Факт.
Про пользу: после славного Голодомора
Они отнюдь не симпатизировали немцам. Просто рассказывали, как это было. Как лебеду ели. Как на немцев работали на полях, получали паек. Всем, начиная с новорожденных, полагался паек. Пришли свои. В колхозах работали с 6 утра до темна. Без выходных. Без отпусков. Женщине, родившей младенца, разрешали не выходить в поле 20 дней! Работали без зарплаты, без пайка. За трудодни - за палочки в ведомости. Так даже фашисты не изголялись!
Кстати, про освобождение людей из нем.концлагерей. Уздницы бывши
А выжившие вернулись домой, а в их домах чужие люди живут. И иди куда хочешь. Власть поменялась и перераспределила жилье. Одна бывшая заключенная сказала:"Это было не лучше, чем попасть в лагерь". Жизнь рухнула во второй раз. Одни освободители сменились другими. Хрен редьки не слаще.
и одни лагеря поменялись на другие. Сокрушающимся об Освенциме неведомо, видимо, о ГУЛАГЕ? Или бревна не видно в своем глазу?
?..
Уздницы бывшие рассказывают....
Клевета всё это на советских солдат. Кто же станет "узницу" концлагеря насиловать? Они же тощие, еле на ногах держатся, в баню сводить надо...
Может кому и давали сами... Немок и венгерок насиловали, это было. Потому что немцы и венгры ожесточенно сопротивлялись. А вот румынок и полек-нет.
Святое дело - насиловать, раз сопротивлялись. Чисто криминальный менталитет! Вот такие понятия у расеян.
Стыд и позор.
А ты в курсе,что и союзнички вов
Не тебе,ущербному,рассуждать о психологии войны;посмотрел бы я ,чтобы ты творил ,потеряв дома семью или друзей в бою...о менталитете ещё рассуждает
Ну не передёргивайте.
Конечно дело "не святое". Я говорил лишь об известных фактах. На войне и убивают и насилуют. Фактор степени сопротивления противника влияет на отношение победителей к побеждённым. Человеческая психолгия-с.
За трудодни - за палочки в ведомости. Так даже фашисты не изголялись!
Но восстановили таки Украину. И нарожали детей и внуков! Чтобы те, стуча по клавишам, поганили их памать...
Угнетать людей рабским, бесплатным трудом - значит "восстанавливать Украину"? Это уже ЧИСТО ПО ОРУЭЛЛУ.
Это - надругательство над народом, кощунство над людскими страданиями. Издевательство над элементарным здравым смыслом. Если правда тебе - "погань", то полюбуйся на себя. Морпльный мутант ты. И не благодаря этому жестокому гнету, а НЕСМОТРЯ НА НЕГО, в адских, нечеловеческих условиях люди растили детей. И внуки не имеют морального права забыть или нахваливать эти нечеловеческие страдания советских колхозников. Какой же сволочью нажо быть, чтобы звездеть, что народ заставляли горбатиться задаром и истязали голодом - ради его же "блага"! Чтоб тебе такого блага попробовать.
А о концлагерях немецких писать, осуждать - это значит "стуча по клавишам, поганить память бывших уздников"? Вот такая "логика".
Это как Кобзон, говорят, сказал про ГУЛАГ:"А что ГУЛАГ? Работали зэки!". На народное хозяйство трудились. Значит, все нормально. А Германия поднялась без колхозов, без рабского труда. Труд свободных крестьян эффективнее. Нам это даже в школе объясняли, на примере античной истории, при переходе с рабского труда на свободный.
Германия
В 20-х годах Германия имела развитую экономику, а Россия кроме продажи зерна для покупки стали и прочего ничего не имела. Отсталость царской России была во всём. Проиграли войну Японии,потому что уже была война техники
Угнетать людей рабским, бесплатным трудом - значит "восстанавливать Украину"? Это уже ЧИСТО ПО ОРУЭЛЛУ. Просто подло.
Это - надругательство над народом, кощунство над людскими страданиями. Издевательство над элементарным здравым смыслом. Если правда тебе - "погань", то полюбуйся на себя. Моральный мутант ты. И не благодаря этому жестокому гнету, а НЕСМОТРЯ НА НЕГО, в адских, нечеловеческих условиях люди растили детей. И внуки не имеют морального права забыть или нахваливать эти нечеловеческие страдания советских колхозников. Какой же сволочью нажо быть, чтобы звездеть, что народ заставляли горбатиться задаром и истязали голодом - ради его же "блага"! Чтоб тебе такого блага попробовать. Лебедой лакомиться. И уверять, что это для твоего же счастья, такая диета.
Дармовой, рабский труд - для счастья народа. Это чисто по
Моральный мутант. Бывшие колхозники говорят:"Как мы жили - ужас!" Это, по-твоему, "поганят"? Сами себя? Это ты поганишь своим языком страдания людские. "Детей вырастили" - да, вырастили. Не благодаря рабскому гнету, а вопреки ему. А если бы не задаром горбатились, то что тогда - не было бы детей, что ли? Вот так "логика". А раз детей рожали и даже вырастили, то из этого следует, что работать за бесплатно, впроголодь - очень даже полезно. Для счастья людей так было устроено. Для поднятия Украины . Тебя бы так поподнимали, на лебеде. И чтобы говорили, что это для твоего же счастья. Кощунствуешь над страданиями людскими. Это подло.
Есть пара вопросов
А что такое Украина? В каких границах она должна быть и по какому праву она эти границы сформировала? Что такое Голодомор и причем здесь Россия?
о том, какие"славные" БЫЛИ НЕМЦЫ, ПОЧИТАЙТЕ ХОТЯ БЫ
в книге Jonathan LITTEL " Les bienveillantes". Тогда узнаете о том, КАК ПОГОЛОВНО уничтожалось украинское население Житомира и Львова. И не надо здесь дурить людям головы и сказки плести о том, как хорошо было в оккупацию. Каждый мало-мальски грамотный человек знает, что Гитлер наобещал ВСЕМ немцам - землю и рабов на Украине. Есть много мемуаров самих немцев, участн иков войны, поищите в гугле на нем. языке и на других тоже и почитайте. Моя собственная мама провела три года в Беларуси в период оккупации. ДО КОНЦА СВОЕЙ ЖИЗНИ она слышать не могла про немцев вообще, а не то, что видеть их.
А кто сказал, что "немцы славные"? Такого НИКТО и НИКОГДА не говорил. Не надо перекручивать.
Дешевый прием!
Да, конечно. Хотя смотря чем в этом лагере дети занимались. Если учились убивать (что вряд ли), то не было хорошо. Если купались, загорали, ходили в походы и проч., как и мы в свое время, то "было хорошо, ребята".
кто же учит детей убивать?
и в гитлерюгенте и в артеке избранных детей учили любить родину, ходить строем, разбирать и собирать автоматы, любить вождя. в общем, быть настоящими патриотами! я, как заметила ув. автор, в артеке не был, но наслышан от одного из "избранных" - сынок какой-то коммунистической шишки.
Воровать меньше надо отцам наций, тогда госбюджет не будет тощим (ни в Украине, ни в России и др.). На теме окку
от нужды и безысходности. А цены растут и растут. Буржуины были и есть. Только раньше они были государственно-корпоротивными потребителями национального добра (в виде гос. дач, автомобилей, квартир, спец.столовых и т.д.). А теперь они уже открыто капитализм ДЛЯ СЕБЯ, любимых, построили. А народу как доставался шиш на постном масле, так и сегодня достается. В том числе и в Украине. Ялту запоганили, понатыкали кафе и ресторанов на каждом шагу на набережной. Испохабили вид за отелем "Ореанда" уродливой цементной башней-многоэтажкой на заднем плане, на холме - элитные аппартаменты! Отцы нации делают на разбазаривании народного достояния деньги в свои карманы. Народу при этом ничего не перепадает. Ботанический сад Гурзуф, лелеемый с царских времен учеными-ботаниками, пойдет под топор, на продажу под застройки. А теперь еще и Артек. Это - вандализм. Это - надругательство над родиной, над родной землей.
Время Мальчиша-Кибальчиша кончилось навсегда. Пришло время буржуинов.
Но буржуины слишком долго перепродавали банку с вареньем. В 1994 году славные банкиры славного банка JP Morgan, уединившись на ритуальном пикнике в роскошном Boca Raton Resort & Club на юге Флориды, решили совместить приятное (солнце, барышень и французское шампанское) с полезным: чудо-гешефтом, который позволил бы, наконец, убить всех зайцев сразу: отделить кредитные риски от кредитных процентов, разморозить деньги, томящиеся в резервных фондах, застраховать кредиты дешевле, чем то позволял традиционный страховой полис, заинтересовать в страховании кредитов не только страховые компании, но и всех желающих подзаработать (на перепродаже варенья). Чудо-гешефт удался на славу. Светлые умы JP Morgan породили уникальный финансовый инструмент, который, оставаясь по внутреннему содержанию страховым полисом, по форме позволял целиком освободиться от бдящего ока ненавистного государства. Инструмент прозвали CDS (Credit Default Swap, кредитно-дефолтный своп или таинственные деривативы - "МНЕНИЕ О НАМЕРЕНИИЯХ ОТНОСИТЕЛЬНО БАНКИ ВАРЕНЬЯ"), и именно они спустя десятилетие привели американскую экономику на гильотину. На конец второго квартала 2008 года рынок CDS составлял 15,5 триллиона долларов в США и 58 триллионов в мире. Монструозность этой деривативной опухоли можно представить только в сравнении: валовой внутренний продукт Соединенных Штатов в 2007 году равнялся 13,8 триллиона, а ВВП всего мира — 54,3 триллиона. А ведь 58 триллионов долларов — это лишь видимая часть мрачного и загадочного айсберга по имени CDS!
Дорогой Гога, не бойтесь таинственных деривативов.
А то они вам во сне присняться. Как страшные Буки. Вам до них никакого дела нет. Какое вам дело, что они там страхуют? Ежели бы американская экономика пришла на гильотину, доллар не стоил бы 36 рублей. Вы об этом беспокойтесь. И это не происки зловредного Джей Пи Моргана. Это ваши соратники и компатриоты под крики о том, что Америка идет на дно камнем, втихую скупают зеленые баксы. А вы говорите: загадочный айсберг по имени СиДиЭС!!! Это вас напугал кто-то, надо сходить к психоаналитику, хороший шринк снимет фобию за пять сеансов.
кстати, в Европе никто не бесится и не скупает доллары и евро .
Кто - нибудь может здесь толком объяснить, почему такой ажиотаж вокруг валюты в России? В Германии,Франции и Швейцарии доллар заметно подешевел по от- ношению к евро.
gilbert111 "кстати, в Европе никто не бесится и не скупает доллары и евро . Кто - нибудь может здесь толком объяснить, почему такой ажиотаж вокруг валюты в России? В Германии,Франции и Швейцарии доллар заметно подешевел по от- ношению к евро" ======Кросс-курс евро/долл на /forex/ 20.07.2008 был 1.59 , а 06.02.2009 стал - 1.2933 , т.е. за полгода никому ненужный зеленый относительно евро вырос на 20, 7 % - это 41 % годовых ! Не подскажешь , парень, почем нынче лапша для народа? .
подсказываю Геннадию, почём доллар (не лапша)
для народа. За один доллар вчера давали 1,11 швейц. франка. Летом он стоил 1.26., а два года назад - 1.50фр. Евро тоже слегка упал, был 1.67, стал 1.54.
gilbert111 подсказываю Геннадию, почём доллар (не лапша) для народа. За один доллар вчера давали 1,11 швейц.============А при чем тут ТУГРИКИ?
Геннадий услышал умное слово
)))
2009-02-08 01:19:27 trot "Геннадий услышал умное слово и решил его применить,не зная смысла:кросс-курс евро/долл...для тупенького поясняю:кроссами называются валютные пары ,в которых НЕТ доллара..." ============= Сходи подмойся, а то обоссаный весь и в дерьме ходишь. Там нет доллара - это безразмерная величина : USD /USD = 1 Кросс-курсы на 13.02.2009 USD GBR JPY CHF CAD DKK SEK EUR AUD NZD USD 1 1.4462 0.0109 0.8607 0.8089 0.1731 0.1198 1.2892 0.6596 0.5271
Дорогой Гога, не бойтесь таинственных деривативов.
Доргой,"..."!Я не боюсь ни американских деривативов, ни поучительных разглагольствований контрацептивов. И до чего мне есть дело, а до чего нет, решать буду я сам.Некоторым важнее,что "соратники и компатриоты под крики о том, что Америка идет на дно камнем, втихую скупают зеленые баксы." Не буду отговаривать.Мой пост, - легкая ирония (с намеком на толстые обстоятельств)по поводу: "пришло время буржуинов", от Ильиничны. Походы к психоаналитику я не практикую и от возможности воспользоваться вашим ценным опытом воздержусь.
Согласен
Артек не должен быть школой юных чекистов. И не должен паразитировать на бюджете небогатой Украины. Согласен с авторшей статьи.
Русские, крымчане! Научитесь работать у украинцев и татар.
А потом заработав деньги, поезжайте в Турцию, Египет, отдохните, но приэтом возьмите себе на заметку их культуру обслуживания. Не то, Крым перейдёт Туркам, Татарам, Грекам, они на Крым больше имеют прав, чем Россия.
Не то, Крым перейдёт Туркам, Татарам, Грекам, они на Крым больше имеют прав, чем Россия.
Право Украины на Крым уже не обсуждаем? "Так не достанься ты никому..." - это компиляция нынешней политики Ющенко как по Крыму, так и по Украине в целом.
"Научитесь работать у украинцев и татар."
Особенно у татар, проводящих большую часть времени в мечети, чтениии корана или незаконном захвате змельных участков и потасовок с органами правопорядка Украины. Думай что пишешь, провокатор сраный!
remiz2015 "Научитесь работать у украинцев и татар." Особенно у татар, проводящих большую часть времени в мечети, чтениии корана или незаконном захвате змельных участков и потасовок с органами правопорядка Украины.==========Если у тебя есть родственники в Крыму , поинтересуйся не в татарском или бывшем греческом доме они живут, тех что выселили в Ср. Азию и на Северв.
К борьбе за дело Ленина-Сталина - расстреливать миллионы невинных людей в концлагарях ГУЛАГа - будь готов! Всегда готов!
boroda 2009-02-06 18:37:12 не может судить "ее" мысль по причине своего недомыслия и непонимания написанного не для borod.
Более сорока лет в шизофрении - это что-то значит!
Артек- 8км берега
И эта земля коиуто очень приглянулась. А судя по вони по орт и с госдумы- концы тянутся в росию.
"Николай Кузнецов был смелым человеком..."
"Николай Кузнецов был смелым человеком и убивал гитлеровских сатрапов, что, конечно, правильно. Беда в том, что он делал это не на своей территории (Ровно – не Россия), и Украине от его подвигов никакой пользы не было." Продолжая мысль В.Новодворской наверное надо задуматься о целесообразности нахождения памятников евреям-партизанам на территории Белорусии, а что делает прах главного комиссара Красной Армии- Ефима Мехлиса в кремлевской стене? Этот сталинский засранец несет ответственность за террор в армии, катастрофу на Южном фронте. Все сносить! Все вытряхивать! Не так ли В.Новодворская? И вообще- что вы сами делаете в России? Вам по национальному признаку нужно срочно на историческую родину! Это так- продолжение вашей же мысли о работе на "своей территории".
За несколько дней недоразумения вокруг "Артека" на ностальгические воспоминания о босоногом пионерском детстве///
Там собрался у ворот
Энтот... как его... народ!
В обчем, дело принимает
Социяльный оборот!
Если для меня советская армия – вражеская армия... Вас еще не отправили на свидание к вашему любимому Эльцину - очень жаль!!!
если б не НЕлюбимый вами Эльцин - сидел б ты сейчас заткнувши в зад свой язычок тихо-тихо. А вот благодаря твоем
если б не НЕлюбимый вами Эльцин - сидел б ты сейчас заткнувши в зад свой язычок тихо-тихо. А вот благодаря твоему пУтину только пара мест и осталась где ты свой красненький вынуть можешь и покалякать, - хотя нет ты как раз можешь делать это везде...к тебе это не относится
Проблемы с адекватностю?
Во времена Ельцина-Козырева количество стран,куда мы могли ездить без визы,сокращалось как шагреневая кожа,с каждым годом.А вот при Путине,каким бы он плохим не был,это число стало снова возрастать,довольно уверенными темпами.Нам сейчас можно поехать без визы или получить её на границе в 86-и странах.После "Эльцина" безвизовый въезд нам открыли Таиланд,Филиппины,Индонезия и Иран(виза на границе),Марокко,Вьетнам,Израиль,Бразилия.Из последних новостей-открыли режим visa on arrival Гана и Гамбия,подписаны соглашения о безвизовом режиме с Аргентиной,Венесуэлой,Гонконгом.Почему,интересно,у наших т.н. либералов так часты проблемы с головой?
Ответ прост
Потому что либералы.
Забыл ещё добавить, Сомали, Никарагуа,Куба и ГАНДУРАС. Ах простите, ошибочка вышла. Россия - Это и есть ГАНДУРАС.
ну и что из этого? Сколько реально
человек в России может поехать в эти страны? Ноль целых ноль ноль ноль и тд десятых % от населения
Почитай статистику туризма,прежде чем херню пороть.
..
оставьте Ельцина в покое.
Не в Ельцине дело...
Если по-серьёзному, то справку надо дать России. Потому, что она больна, очень сильно. Все её телодвижения и разговоры напоминают напоминают действия пьяного бандита вышедшего из кабака.
Похоже, что я путал ваш ник с другим. Если так, то пардон.
справку надо дать России. Потому, что она больна, очень сильно
Россия и русские виноваты самим фактом своего существования – такой образ мышления у нас принято именовать либеральным и прогрессивным. А кто с этим не согласен, тот педриот, портянка и совок.
Это ж над
А вот понятия более чем своеобразные у расеян. Имперские амбиции, великодержавные замашки - отношению к другим народам и странам, пресмыкательство перед своими угнетателями, обожание своих тиранов. Комплексы и уродливая их компенсация. Что делать? Брать пример с немцев: их нация прошла через покаяние. Они все поняли и переосмыслили. И им не западло, что столько книг и фильмов вышло и выходит на тему разоблачения нацизма, его преступлений. Немцы не оскорбляются и не вопят:"Да сколько уже можно?!. Пора уже забыть и простить!!. Нам что, самоуничтожиться как нации?!. Мы виноваты фактом своего существования??!." Цивилизованные понятия у цивилизованных людей. И как результат - цивилизованный уровень жизни. В России такого еще очень долго не будет. Потому что такой народец - достойный своих правителей. И своей судьбы.
разоблачения нацизма, его преступлений. Немцы не оскорбляются
всё просто - немецкий народ тоже является жертвой нацизма и сотрудничас в его искоренении. Россияне ж никак не хотят признать, что являются жертвами ленино-сталинско-брежневско-путинской тирании. Если это сказать во весь голос, вынести ленина с мавзолея, признать Сталина убийцей - то Путин и его мафия сами исчезнут, пока их не выволокут в Гаагу. После этого можно начинать всё с чистого листа, и это не так страшно: посмотрите на тех же немцев, у которых в 1945 вывезли в совок даже иголки. Они справились, а совок до сих пор остаётся совком
Если это сказать во весь голос, вынести ленина с мавзолея, признать Сталина убийцей - то Путин и его мафия сами исчезнут
Упущена одна маленькая деталь! Предварительно Россию надо победить. В войне.
Предварительно Россию надо победить. В войне
а вот это уже не реально: победить можно страну, в которой ценится человеческая жизнь. Ну а Россия этим никогда не "страдала"
И лежала бы сейчас,если бы не Россия
Россия-то как раз и помогла нацистской Германии положить под себа почти всю Европу. Знаешь, поди, да дурачком прикидываешься (нетрудно тебе это, правда?), где было выковано и из чьего сырья победоносное оружие Тысячелетнего Райха? То, что двое урок, савейський и нацистский, с самого начала кроили планы, как кинуть друг друга, и что германец опередил Кремлевского Горца, сюрпризом вовсе не является. Сюрприз, скорее, тот факт, что подлинная антигитлеровская коалиция приняла дядюшку Джо и осыпала подарками.И уж если благодарить кого-то за то, что Европу в конце концов достали из-под Гитлера, так это все тех же американцев, которые и в Первую мировую растащили дерущихся.
Еще один невежественный либерал... Сколько же вас, убогих?
Торговые связи Германии с западными странами не прекратились и после начала 2-й мировой войны. Например, американская компания «Стандард ойл» всё так же исправно снабжала Гитлера нефтью. Просто теперь её поставки шли через франкистскую Испанию. Американские танкеры везли нефть на Канарские острова, а оттуда уже немецкие танкеры доставляли её в Гамбург. [190] Вот что докладывала по этому поводу 15 июля 1941 года военная разведка США: «Примерно 20% этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причём команды шести судов из тех, которые осуществляют перевозки по этому маршруту, набраны преимущественно из нацистов. Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна «Стандард ойл» не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь»{510}. Не стало препятствием выгодному бизнесу американских дельцов и вступление США в войну против Германии. Так, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама{511}. «К началу 30-х годов в Германии действовало более шестидесяти предприятий, — филиалов американских фирм и компаний. Концерн «Дженерал моторс» тесно сотрудничал с «Опелем». Треть капиталов «Всеобщей компании электричества» находилась под контролем «Дженерал электрик». Не менее двух пятых немецкой телефонной и телеграфной промышленности подпало под прямой контроль американского концерна ИТТ, связанного с династией Морганов. «Стандард ойл» держала в руках более 90 процентов всего капитала германо-американской нефтяной компании, владевшей третью всех наливных пунктов Германии перед Второй мировой войной»{512}. [191] «Важно учитывать также и размеры американских вкладов в нацистской Германии к моменту событий в Перл-Харборе, которые составляли примерно 475 млн долларов. Инвестиции «Стандард ойл» оценивались в 120 млн долларов; «Дженерал моторс» — 35 млн долларов; ИТТ — 30 млн долларов; «Форд» — 17,5 млн долларов. Исходя из того, что США находились в состоянии войны со странами «Оси», американской стороне было бы патриотичнее прекратить деятельность своих компаний в Германии независимо от того, как поступят с ними нацисты: национализируют или сольют с промышленной империей Геринга. Однако погоня за прибылью толкнула на циничное решение: избежать конфискации, объединив американские предприятия в холдинговые компании, чьи доходы переводились бы на американские счета в немецких банках и хранились бы там до конца войны»{513}. [192]
Сколько же вас, убогих - 2
В свете вышеизложенного легко понять внутреннюю логику уже упоминавшегося мною анекдотического события, имевшего место 5 сентября 1939 года, когда бывший первый лорд Адмиралтейства Леопольд Эмери предложил британскому министру авиации Кингсли Вуду организовать поджог Шварцвальда, чтобы лишить немцев строевого леса, а тот возмущённо ответил: «Не может быть и речи даже о том, чтобы бомбить военные заводы в Эссене, являющиеся частной собственностью, или линии коммуникаций, ибо это оттолкнуло бы от нас американскую общественность»{516}.
Сколько же вас, убогих - 3
Как справедливо замечает по этому поводу автор вышедшей в 1983 году книги «Торговля с врагом»{528}, русский перевод которой я уже неоднократно цитировал выше, американский публицист Чарльз Хайэм: «Нетрудно представить реакцию граждан США и Великобритании, заяви им, что в 1942 году корпорация «Стандард ойл» торговала горючим с Германией через [196] нейтральную Швейцарию и что горючее, предназначавшееся союзникам, получал их противник. Их охватил бы справедливый гнев. Как бы они были возмущены, узнай, что после событий в Перл-Харборе «Чейз бэнк» заключал миллионные сделки с врагом в оккупированном Париже с полного ведома правления этого банка в Манхэттене; что во Франции грузовики, предназначенные для немецких оккупационных войск, собирались на тамошних заводах Форда по прямому указанию из Дирборна (штат Мичиган), где находится дирекция этой корпорации; что полковник Состенес Бен, глава многонациональной американской телефонной корпорации ИТТ, в разгар войны отправился из Нью-Йорка в Мадрид, а оттуда в Берн, чтобы оказать помощь гитлеровцам в совершенствовании систем связи и управляемых авиабомб, которые варварски разрушали Лондон (та же компания участвовала в производстве «фокке-вульфов», сбрасывавших бомбы на американские и британские войска); что шарикоподшипники, которых так недоставало на американских предприятиях, производивших военную технику, отправлялись латиноамериканским заказчикам, связанным с нацистами. Причем делалось это. с тайного согласия заместителя начальника управления военного производства США, который одновременно был деловым партнёром родственника рейхсмаршала Геринга в Филадельфии. Заметим, что в Вашингтоне обо всём этом отлично знали и либо относились с одобрением, либо закрывали глаза на подобные действия»{529}. Таким образом, упрекать Сталина в аморальности экономического сотрудничества с Германией могут разве что наши доморощенные любители двойных стандартов, сладострастно выискивающие мельчайшие соринки в глазу у своей родной страны и демонстративно не замечающие бревна у обожаемого Запада. [197] http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/07.html
Сколько же вас, убогих - 4
С 26 октября 1939 года в Германии находилась советская делегация в составе 48 человек во главе с наркомом судостроения И. Ф. Тевосяном{555}. Среди её членов были авиаконструктор А. С. Яковлев, ведущие специалисты по военно-морскому делу, танкостроению, артиллерии, химической защите, станкостроению{556}. Посетив многие немецкие заводы, судоверфи, полигоны, военные корабли, советские представители ознакомились с интересовавшим СССР заводским оборудованием, производственными процессами, технологиями. Особое внимание уделялось новинкам германской военной техники. В беседе с Риттером Тевосян подчеркнул, что «нашей задачей является получить от Германии новейшие усовершенствованные образцы вооружения и оборудования. Старые типы вооружений покупать не будем. Германское правительство должно показать нам всё новое, что есть в области вооружения, и пока мы не убедимся в этом, мы не сможем дать согласие на эти поставки»{557}. [208]
Сколько же вас, убогих - 5
Итак, что же именно было закуплено нами в Германии накануне Великой Отечественной войны? По данным немецкой статистики, в 1940-1941 годах Германия поставила СССР 6430 металлорежущих станков [209] на 85,4 миллиона германских марок{561}. Для сравнения: в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран металлорежущих станков составило 3458 штук{562}... Обширной оказалась закупка самолётов: «Хейнкель-100» (Не-100) — 5 штук, «Юнкерс-88» (Ju-88) — 2 штуки, «Дорнье-215» (Do-215) — 2 штуки, «Брюккер В. И. -131» (Ви-131) и «Брюккер В. И. -133» (Ви-133) — 6 штук, «Фокке-Вульф» (FW-58) — 3 штуки, «Юнкерс-207» (Ju-207) — 2 штуки, «Мессершмитт-109» (ВМ09Е) — 5 штук, «Мессершмитт-110» (Ме-110) — 5 штук. Все типы самолётов поставлялись с запасными моторами и запчастями{578}. Кроме того, в июне 1940 года фирмой Maschinenfabrik Augsburg-Nurnberg A.G. советскому внешнеторговому объединению «Машиноимпорт» были проданы семь дизельных двигателей типа G7Z52/70 мощностью 2200 л.с. и тринадцать типа G7V74 мощностью 1500 л.с, изучение которых способствовало развитию отечественного двигателестроения{579}. [214] Закупленная немецкая авиационная техника была направлена для изучения в НИИ ВВС, только что созданный в Подмосковье Лётно-исследовательский институт (ЛИИ), ЦАГИ, ЦИАМ и другие организации. Кроме того, по просьбе наркомата авиационной промышленности некоторые самолёты совершили перелёты на заводские аэродромы авиационных предприятий в Горьком, Воронеже, Казани, Харькове. Всего в 1940 году с немецкими самолётами получили возможность ознакомиться около 3500 конструкторов и инженеров{580}. В результате этих исследований в 1940 году были предприняты шаги по внедрению некоторых немецких технических решений в советскую авиапромышленность. Так, на заводе №213 в Москве было освоено производство автомата ввода и вывода самолёта из пикирования, установленного на Ju-88. Эти устройства применялись затем на самолётах СБ, Ар-2 и Пе-2. Вместо жёстких сварных бензобаков стали использовать фибровые протектированные баки. Уже в 1940 году было изготовлено 100 мягких протестированных баков для СБ, 30 — для Су-2 и столько же — для Як-1, а в 1941 году было принято решение о массовом производстве фибровых баков и замене ими использовавшихся ранее металлических. По типу немецкого, установленного на двигателе DB 601A, в ЦИАМ был создан двухступенчатый центробежный нагнетатель. В отличие от применяемых в нашей стране одноступенчатых нагнетателей он обеспечивал двигателю большую высотность{581}. ---- И это все в обмен на нашу пшеницу, цемент и нефть. Не слабо, да?
Кушать подано, г-да либералы!
Вот уже полвека нам упорно внушают, будто накануне 22 июня 1941 года немецкие поставки в Советский Союз были прекращены, однако Сталин, мол, пытаясь любой ценой задобрить Гитлера, до последнего момента гнал советские грузы в Германию, не получая ничего взамен: «22 июня 1941 года перед рассветом через пограничный мост в Бресте с советской стороны на германскую мирно простучал эшелон, груженный зерном, а через [217] несколько минут с германского берега ударили артиллерийские батареи и пошли танки Гудериана»{587}. Июнь 1941 года стал рекордным по объёму немецких поставок. За три предвоенные июньские недели из Германии в СССР прибыло больше товаров, чем за весь 1935 год. Если же брать апрель-июнь 1941 года, то немецкие поставки за эти месяцы составили 151,3 млн марок, в то время как советские — 130,8 млн марок. И это не случайно. В первых числах февраля 1941 года Гитлер распорядился, что обязательства Германии по хозяйственному соглашению с СССР «безусловно должны быть выполнены». Было решено, что они будут осуществляться даже за счёт снабжения немецких войск{588}. Немецкий историк Г.Швендеман констатирует, что весной 1941 года, когда уже вовсю шла подготовка к [218] нападению на СССР, «Советский Союз стал абсолютно привилегированным торговым партнёром Германии, заказам которого было отведено по степени важности в программе военного производства преимущественное место по сравнению с другими заказами как для собственных нужд, так и для поставок иностранным государствам». Германская промышленность, отмечает он, прекратила всё остальное производство, за исключением обеспечения вермахта и поставок в Советский Союз{589}.
Понос слов при запоре мысли
Никто не будет читать так много букв. Ты бы, мил человек, научился вкратце и своими словами выражать...
Ублюдку фуражке Партоколу,
Слава Богу, что ты урод у нас один, только под разными никами, на "Гранях".
Не,убогий,нас много! Мы на этот и ему подобные сайты ходим в профилактических целях- чтобы укреплять иммунитет от дебилизма!Надо ещё минут по пять в сутки выделить вам время на федеральных каналах,"Аншлаг" и Петросян сдохнут от зависти,Швондерович уедет,весь в слезах и соплях,в Антарктиду, рекламщики встанут в очередь к вашему продюсеру,а количество членов ЕдРа рванет вверх стремительным домкратом.Пора уже ФСБ выплачивать вам небольшое содержание туалетной бумагой(желательно б\у).
Лилипутин,а к Партоклу то какие претензии?Он привёл выдержки,все претензии к авторам.
Только по существу вашей братии возразить нечего,вот вы как шавки и облаиваете Партокла.
Так бывает только на "Гранях"
Рассматриваешь под микроскопом какую-нибудь инфузорию, вроде этого лилипута, но стоит тронуть его пинцетом, как он начинает орать матом.
Так бывает только на "Гранях"
Рассматриваешь под микроскопом какую-нибудь инфузорию, вроде этого лилипута, но стоит тронуть пинцетом, как он начинает орать благим матом.
Зато тебя,Миниписькин, слишком много...
И ты до тошноты примитивен и однообразен.
Партоклу=Троту-красной жопе
"Грани"-это мой сайт. А вы идите на ПутМедвед сайты. Там вам в кайф будет.
бизнес, значит, вне политики и превыше
всего. Вся Европа работала на Гитлера, ЭТО ИЗВЕСТНО. Но и отношения Москвы с Гитлером в конце тридцатых годов тоже известны. И как металл посылали потоком и продовольствие и много, много чего другого.
А взамен получали станки,оборудование и вооружение.Ведь англичане с французами не хотели торговать с СССР-коммунисты.
И сами толкнули Сталина к Гитлеру.И антигитлеровскую коалицию со Сталиным создавать не хотели-и получили то,что получили.И кто им виноват?!
Трот ананирует, простите, настальгирует по бывшему СССР. Пионерские лагеря- это прежде всего подготовка, зомбирование детей, ходить строем в столовую, в кино, на море, на прогулку и т.д. В будущем им придётся потом тоже ходить а демонстрации . ноября и1 мая. Или в защиту Анжелы Девис.
А СССР в конце тридцатых,стоя на краю большой войны естеств
от немецких станков?!
Торговля и война
Моя благодарность за интересные данные! Абсолютно согласен с тем,что запад и США поступали исключительно так,как им было выгодно и не особо это скрывали! И идеи нацизма находили отклик в то время во многих странах! И глупо обвинять Сталина за сотрудничество с Гитлером,когда это делали ведущие европейские страны! На этот счёт рекомендую,кто не читал, книгу А.Паршева "Почему Америка наступает". Есть ещё М.Хазин,М.Делягин,вполне адекватные люди, понимающие,о чём пишут. Не оценивайте историю однобоко!
Ну полежала бы несколько лет
а потом бы американцы всех освободили...
Несравнимо меньше!
У американцев же не было таких пламенных сталинских палко-вводцев как Жуков. Будённый, Ворошилов и другие "гении". А всё больше пресловутые ихние макартуры да монтгомери, которые из-за буржуазных глубоко чуждых нам предрассудков берегли своих солдат. Ну и атомная бомба испытана в 1944г... а самое главное - без Сталина не было бы никакого Гитлера: фашисты пришли к власти именно в тех странах, где сталинский Коминтерн был наиболее близок к захвату власти. Фашизм - это иммунная реавкция на сталинский коммунизм. А про совместный парад в Белостоке, обучение гитлеровских танкистов и пилотов в СССР в 30-е и т.д. даже упоминать как-то неудобно, ибо это общеизвестные факты.
Американцы были бы вынуждены "сунуться" в Европу,
Ибо Гитлер обязательно отправлял бы войска на Тихоокеанский ТВД и готовил бы высадку в США. А воевать они могли бы путём сбрасывания сотни-другой атомных бомб на Германию - разрушение промышленной инфраструктуры и уничтожение лично фюрера.
Вы случайно не Кир Булычёв?
У немцев атомной бомбы быть не могло ни с какого бока. 1. Отсутствие достаточного количества физиков - Гейзенберг сидел без финансирования (возможно и саботировал), а Рунге вообще сидел. Да и не справились бы они вдвоём - в США над проектом работали десяток физиков такого уровня 2. Экономический фактор. Ядерный проект требовал быстрого развития с нуля сразу нескольких отраслей промышленности - Германия бы просто не справилась. 3. Безграмотность и малообразованность руководителей рейха - огромные средства на инновации достались шарлатанам из "Аннанербе" 4. Временной фактор. Если бы Германия открыла ядерный проект, то первая амер бомба упала бы именно туда, а вторая на Пенемюнде, где разрабатывались средства доставки.
Предсказать действия Гитлера несложно - он в своём безумии последователен и пунктуален: поставил целью мировое господство и следовал цели.
По железной дороге через Владивосток (в случае капитуляции СССР)
Там ещё была Япония...
И огромные оккупированые ей территории. В рассматриваемом случае они бы совместно действовали против США. И получали бы за это ядерные удары.
А как США высадились на Филипинах? Вот так же, только в обратную сторону!
Тупость не знает пределов! Сколько войск надо для захвата Филиппин и США? В каком состоянии тогда уже находился японский флот?
??
Это ты о своей тупости?
Что помешало бы Гитлеру на всех верфях Европы заложить суперфлот - новую "непобедимую армаду"? и в союзе с Японией двинуть его на США? Ничего бы не помешало, кроме отсутствия у тебя воображения. И ничего бы их не остановило (кроме А-бомб, естественно)
Ну вот ты сам себя и отимел, Трот!
Твой пост доказывает, что с Гитлером разобрались бы и без СССР, что, собственно, я тебе, тупенькому и талдычу уже 2 дня!
Это не для Гитлера
Минимально адекватный политик на его месте, возможно, так бы и поступил, но только не безумец, поставивший целью мировое господство. Хотя ваше сравнение Рейха с СССР довольно разумно - это значит, что у немцев после смерти Гитлера был бы свой Хрущёв, развенчавший культ личности, затем застой, перестройка и т.д. ;)))
А потом - либеральные реформы
:))
Ненучная фантастика
А ещё "по некоторым сведениям" у Гитлера были свои космонавты на орбите, вечный двигатель 2 рода (конвертер Колера) и секретная база в Антарктиде с летающими тарелками ;)) германия справлялась с проблемами лишь там, где не требовались прорывы в фундаментальной науке ( у немцев были отличные конструкторы и инженеры). А для ядерного проекта нужно очень много неарийских мозгов ;)))
Я реалист
;)
Так то В КОНЦЕ сороковых
К этому времени научились сбивать летающие крепости на больной высоте. А ДО этого США воздержались от атаки исключительно из глубоко чуждого всем советским патриотам буржуазного гуманизьма: а)ни один президент США не захотел остаться в имтории как инициатор гибели десятков миллионов людей. б) советские танки действительно успели бы напоследок отутюжить Зап Европу. Вообще для погружения любой страны в каменный век достаточно перебить технологическую цепочку в 2-3 местах - например разбомбить все доменный печи и все крупные электростанции.
В 1949-1950гг у СССР были реактивные мстребители т своя Бомба.
А в 1947-1948гг кто кроме гуманизьма мешал?
Троту
Мы обсуждаем тему" Артек" Что ты, больной на голову, городишь? Идиот!
А он считает закрытие Артека частью плана Даллеса :))
Это вы подтасовываете факты под уже готовый вывод
1. А на какой высоте сбиты эти 4750 Б17? Они снижались для прицельного бомбометания как сбитый над Грузией Ту22М! На максимальной высоте они действительно малоуязвимы, а А-бомбу так и сбрасывают! 2. Неужели вы так наивны, что считаете, что у СССР не было планов ядерного нападения на США? просто они так и не рассекречены! 3. Американцы просчитывали наихудший вариант. В нём не учитывается возможность дезорганизации СССР всвязи с ядерным уничтожением руководства и штабов. Напомню, что уничтожение штаба сухопутных сил в Хиросиме и штаба флота в Нагасаки весьма способствовало быстрой капитуляции Японии. Представьте, что в 1948г убит Сталин - страна погружается в жуткий бардак, ибо в тоталитарных системах передача высшего руководства является ахиллесовой пятой. 4. Не согласен с тем, что 133 заряда не нанесли бы непоправимый ущерб СССР. Этого достаточно, чтобы разрушить, например, все крупные электростанции и все доменные печи. Быстро восстановить эти объекты невозможно и страна погрузилась бы на несколько лет в средневековье, а за несколько лет можно наделать дофига новых зарядов и средств доставки. ВЫВОД: Гуманизм, гуманизм и ещё раз гуманизм!
Эк вас нахлобучило! Опять на хамство пробило!
Я привёл неопровержимые аргументы о доменных печах, электростанциях и высотах поражения бомбардировщиков. Неопровержимые, ибо это правда! А вот вы рабски следуете писаниям американских генералов. А может они дезу сливали!? А может оправдывали свою нерешительность в глазах своей же общественности!? (Что скорее всего). Головным мозгом надо думать, а не цитату на цитату нанизывать!
Не идиоты, а люди служивые и подневольные
А я вполне свободен в суждениях и выводах.
Я уже писал об этом, но для вас персонально повторю:
Избирательное уничтожение некоторых отраслей , например всех домен и всех крупных электростанций)смертельно. СССР в войну сохранил домны и крупные электростанции на Урале и потому выжил.
Избирательное уничтожение некоторых отраслей ,
))))
Американцы и англичане это отлично знали!
Черчиль был не тупей меня: он приказал авиации ИЗБИРАТЕЛЬНО уничтожать электростанции противника! Но стратегические объекты хорошо защищены зенитками, а неприцельные бомбометания с большой высоты малоэффективны, так что задача была решена лишь частично. Иное дедо - если есть А-бомбы... Если вы, Трот, такой умный, то не соблаговолите ли объяснить, как без домен и электричества (т.е. без стали и аллюминия) производить вооружения?:)))
Гуманизм у них в подсознании сидит
Иначе мы с вами бы тут не беседовали. Разметали бы они тут всё в пыль ещё в 1947-48г. Но неосталинисту этого не понять в принципе.
Без МиГов долетели бы почти все бомбовозы
Да
Всё они знали тогда
Генералы оправдывают свою нерешительность "объективными" трудностями.
Ну это как посмотреть
Нерешительность или осторожность? Стакан наполовину пуст или наполовину полон?
Хамить мне не надо. Хамство своё педриотическое показывать не обязательно: о нём и так всем известно.
Гудериан учился в танковом училище в Казани. Главный мой тезис о Комминтерне как причине прихода фашистов вы вообще оставили без комментария, ибо нечего вам сказать. Ну и, наконец, на брудершафт я с ВАМИ не пил и свиней с ВАМИ не пас.
Красные бригады, Курдская РП, ООП, Шамиль Басаев...
Нет. Россия, к сожалению, продолжает поддерживать этих террористов...
Да ну. А кого же турки в Ираке бомбили?
С хамасом "весь мир" не сотрудничает, а Россия - увы... А Нобилевский комитет давно уже не целка - премию по биологии за прошлый год дали двум шарлатанам по протекции фармацевтических концернов. Сам лечись от своего родового хамства.
Сам ты дурилка картонная!
Может объяснишь тогда, откуда у хамасовцев в Газе российские "Грады", "Фаготы" и "Корнеты"?
В саду ты растёшь. В виде дуба.
Россия их поставила ирану и Сирии, отлично зная при этом куда всё это добро попадёт. так что не надо лохматить бабушку.
Типичное рассуждение типичного негодяя:
"Я не я, и лошадь не моя". Кстати, что же ты так непатриотично обозвал хамасников террористами? Они ЮО признали, а тут такая чёрная неблагодарность!??
Ну тогда главные негодяи в мире-США! Уж они каким только ублюдкам оружие напрямую не поставляли!
но ты то кроме хистори и нэшнл джиографик ничего не видел...
У хамаса было всё, что было у хизбаллы в Ливане.
Просто за прошедшие 2,5 года неарийские мозги придумали что-то новенькое и интересное.)))
Я реалист
И при том не ваш :)))
Я свой собственный
:))
С КРП сотрудничал СССР-так тогда холодная война шла.Россия к КРП и Оджалану никакого отношения не имеет..
...
"Самый чудовищный в истории режим"
Всё же сталинский. Фашисты жалели хотя бы своих... так что какая зараза, такая и иммунная реакция - просто "вакцина" вышла из-под контроля "докторов". А виноват тот, кто первый начал: СССР с помощью Комминтерна пытался свергнуть ВСЕ правительства во ВСЁМ мире. Не забывайте, что мировое господство (построение социализма во всём мире) было русским по белому записано в программе ВКП(Б) задолго до всякого Гитлера!
2 Мировая - следствие политики СССР
Война началась бы и в случае прихода в Германии, Италии, Румынии, Венгрии к власти коминтерновцев. А без СССР ни поводов, ни причин для войны никаких...
Кто это вам сказал?
?
Да у вас и с арифметикой беда!
"До Гитлера" СССР просуществовал с 1924 по 1933г. Это будет 9 (Девять) лет - специально для тех, кто не освоил программу младших классов. И все эти годы СССР вёл ДИВЕРСИОННУЮ ВОЙНУ со всем миром с помощью Коминтерна!!! Для прямой военной агрессии СССР был тогда ещё слабоват.
Для всяких разных безграмотных и не учившихся в школе вообще,открою ужасную тайну:СССР образован 30 декабря 1922года!
Умник млин-о чём с тобой вообще говорить? И не надо нести бред про диверсионную войну--шла борьба систем,точно так же весь мир вёл борьбу с СССР не жалея сил и средств!почитай историю.США вообще не признавали СССР до 1934 года. Рассуждаешь тут о чём то ,не имея элементарных знаний...Вон,те же поляки весь межвоенный период претендовали на Советскую Украину-последний раз в январе 1939 года-и т.д.,и т.п.
"Интеллекты разные у нас, повышай своё образованье"
Фактически первая конституция СССР была принята в 1924г. Но даже если считать образование СССР с 1922г, то "до Гитлера" получаетсч 11 лет, но никак не 20!
СССР первый начал.
Заявление о мировом господстве содержится в программе ВКП (б). Естественно, что весь мир начал воевать с СССР когда СССР напал сразу на весь мир посредством Коминтерна. Сколько же можно повторять!? А насчёт Испании разговор особый. Франко Гитлера в итоге как лоха развёл.
Интервенция была исполнением договора Антанты перед Россией
1. В этом договоре был пункт о том, что в случае переворота в одной из союзных стран другие члены союза совершают интервенцию для воостановления законной власти и недопущения вторжения противника в потерявшую способность к самозащите страну - и действительно: куда не успела Антанта, влезли немцы (Белоруссия и большая часть Украины). Последующее признание СССР ведущими державами предполагало, что СССР не будет дестабилизировать обстановку в мире. Увы, это оказалось лишь благими пожеланиями.
Ну и бредятина!
1.Комминтерн обучал, финансировал, снабжал оружием и диверсионными средствами все эти "самостоятельные компартии". Масштабы этой организации поражают. Только центральный аппарат в Москве насчитывал десятки тысяч кадровых сотрудников. Бен Ладен рядом с этим - просто мальчик с грязной попкой. 2. Никакого социализма Сталин нигде не строил. То, что он строил, называется по Марксу "азиатский способ производства". Проще говоря - восточная деспотия. кумирами и примерами для подражания Сталина были ассирийские и персидские тираны древности - тоже, кстати практиковали "переселение народов" на тот свет (не геноцид согласно Троту)
Троцкий получил не за это.
А за то, что хотел вместо Сталина возглавить эту самую мировую революцию. Читайте программу ВКБ(б) - там всё написано.
не путайте хрен с пальцем!
1. Этот пункт не был секретным (для всех, кроме Трота) 2. Правительство Керенского союзники считали законным: оно декларировало подготовку к Учредительному собранию и подтвердило союзнические оьязательства. Антанта вывела свои войска из России после 1919г, (японцы на ДВ - имключение) когда война в Европе закончилась и союзнические обязательства утратили силу. 3. Ну и насмешили! "стал отходить от принципов вооружённой борьбы" - т.е. только "стал отходить", но не отошёл совсем. Да и то враньё - никто. никуда не отошёл, просто в дополнение к прежним подрывным приёмам разработали новые. 4. Тезис о мировой революции был отодвинут лишь в 70-е, когда стало ясно, что дельце не выгорело - тогда внесли в программу пункт о "Мирном сосуществовании", однако упоминание о "построении коммунизма во всём мире" осталось и тогда в программе КПСС. 5. Депортация японцев? Ай яй яй какой ужОс! Их, наверное, месяцами везли в холодных вагонах для скота и в пути почти не кормили! А потом выкинуди на Аляске в чистое поле на погибель! Щас расплачусь от жалости!
Ну уж не Троту осуждать Антанту.
1.Недавно трот писал о допустимости поставок оружия Ирану и Сирии и о том, что плевать на то, куда оно потом попадает и как используется. Лидеры Антанты по сравнению с Тротом просто образцы морали и нравственности. :)). 2. "Суть дела меняет" то, что лагеря для интернированых японцев не были лагерями уничтожения. Смертность в них не превышала показатели для людей, живущих на свободе в США в то же время.
"Дело в самом существовании СССР"
Золотые слова! 1.Именно существование "Империи зла" - первопричина всех бедствий 20 века. Наконец-то вы это признали. 2.Не помните? Так я напомню: а) Сталин начал 2 Мировую вместе с Гитлером расчленением Польши в 1939г б)депортация чеченцев и других народов Сев Кавказа, калмыков, крымских татар привела к гибели 50% этих народов, причём маленькие дети погибли практически все. Это вам о "расовом признаке".3. А если считать жертвы сталинщины с 1928г и учесть все преступления (коллективизация, высылка "кулаков" на Сев Урал на погибель, 2 голодомора, уничтожения священников, национальной интеллигенции нацменьшинств, всех, кого сгноили по "политическим" статьям) то цифра Солженицина окажется наиболее близкой к реальности. Сюда нужно прибавить жертвы гражданской войны в Китае, развязаной сталинским клоном - а там погибли десятки миллионов, в основном от репрессий и голодоморов, организованных коммунистами в подконтрольных районах. Итоговая цифра сильно превысит 65 млн. В свете этого НИКАКОЙ АНТИКОММУНИЗМ НЕ ПОКАЖЕТСЯ ПЕЩЕРНЫМ! 4. А у нас таких форестолов множесво! В 1991г пачками выпрыгивали - аж сталкивались в воздухе! правда некоторые предпочли повеситься и застрелиться.
Учите матчасть.
2-я мировая началась в 1939г с нападения Гитлера на Польшу совместно с СССР.
Это вы освежите память
Любите цифры? Так поищите сколько чеченцев стали Героями Советского Союза! Он меня будет ещё обвинять в расизме! Особенно предателями были татарские и чеченские младенцы - их следовало всех уморить! Ну и подонок же вы! Впрочем, это наверное семейное: во всех семьях есть репрессированные, а у вас нет... Возникает вопрос: чем же ваша семья занималась? Должно быть профессиональные палачи НКВД. Для меня, как истинного патриота России, "было бы оптимальным" её вступление в НАТО, ЕС, ВТО и другие структуры, гарантирующие ей безопасность и процветание. В ином случае Россию ждёт экзекуция со стороны Китая лет через 20 и исчезновение как нации лет через 50. Такие как вы же легко лягут под новых оккупантов и найдут этому "высокоморальное" оправдание. А "советские люди" и самоуничтожились в 1991 году! Где они были когда валиди их кумиров и снимали красные флаги? Как всегда - закусывали свою дэриовую водку такой же закуской.
Это тебе пионЭрвоЖЖатая рассказала, лишая девственности?
1.Как минимум 41 чеченец получили звание Героя, как минимум. И это при том, что с 1944г чеченцев практически не представляли к высшим наградам, хоть ты Гитлера убей! 2. Какие, к лешему, "реалии войны"? Варварская депортация была в 1944г, когда фронт ушёл на запад, а когда бои велись в районе Моздока, то чеченцы, калмыки и др были нужны чтобы немцев остановить! Это была извращённая и непонятная нормальному человеку логика мстительной нелюди (Сталина)
Заврался Каутский! Ссылку про 41 чеченца-Героя Советского Союза! Ты врёшь на каждом шагу,я уже устал ловить тебя за руку.
По некоторым данным,чеченцев-ГСС было 6,по другим-4,по третьим-ни одного,например,по этим :"По национальному составу большинство Героев составляли русские - 7998 человек; украинцев было 2021 человек, белорусов - 299, татар - 161, евреев - 107, казахов - 96, грузин - 90, армян - 89, узбеков - 67, мордвин - 63, чувашей - 45, азербайджанцев - 43, башкир - 38, осетин - 31, марийцев - 18, туркмен - 16, литовцев - 15, таджиков - 15, латышей - 12, киргизов - 12, коми - 10, удмуртов - 10, эстонцев - 9, карелов - 8, калмыков - 8, кабардинцев - 6, адыгейцев - 6, абхазцев - 4, якутов - 2, молдаван - 2, тувинец - 1 и другие [1]".
"по некоторым данным"
Ха, ха. ха!!!
На попятный идёшь? Это хорошо, но никого не введёт в заблуждение.
1.Историю репрессий я знаю не по "Огоньку" Коротича (такого же подлеца, как и ты сам), а по истории своей семьи. Первым уничтожили в 1929г прадеда - 70-летнего православного священника, до этого всю жизнь учительствовавшего в начальной школе. Мирный человек, который жил для своей семьи, и никогда не высовывался в политику или в руководство, Затем деда - инженера-мостостроителя и несколько двоюродных родственников (тоже инженеров и техников). В семьях всех, кого я знаю, репрессированые есть в 2 семьях из 3. 2.Ваши заявы типа "был всю жизнь простым рабочим" никого не введут в заблуждение. Возможно это враньё, а возможно эти рабочие совмещали работу со стукачеством, что весьма распространено. Иначе откуда ты таким мерзавцем вырос? Одного пионерлага недостаточно лля воспитания столь коллекционного морального урода...
При Сталине преимущество для выживания имели стукачи
А мои дед и прадед были нормальными людьми, как и я - потому и не выжили: ведь для этого надо было самому написать донос на всех, кто потенциально мог бы донести на тебя! Эта селекция наоборот принесла свои плоды. Поэтому у нас миллионы беспризорников: это дети, брошеные подлецами-родителями, потомками выживших при Сталине подлецов-стукачей. Поэтому подъезды зассаны и электрички зас_аны. Поэтому в стране в год 10000 только зарегистрированых убийств. Поэтому русские вымирают. Поэтому находятся подлецы вроде трота, смеющие оправдывать вурдалака-людоеда.
Оправдывал геноцид малых народов, оправдывал!
А теперь на попятный пытаешься идти, да поздно: слово не воробей!
50% "переселяемых" в СССР погибло
Переселение на тот свет. "Это не геноцид, не геноцид, не геноцид" - бредил зомбированый сталмнмст Трот.
Кёнигсберга, Берлина, Грозного, Новочеркасска
далее везде
Изнасилования и убийства миллионов немок
Началось это в Восточной Пруссии. Именно поэтому на Восточном фронте немцы "яростно оборонялись", а на Западном зачастую без выстрела сдавались целые дивизии. И кто варвар? 2.Грозный ровняли "Градами" и нурсами с воздуха. Значительная часть погибших жителей - русские (чеченцы заранее увозили в горы своих домочадцев, а русским спасаться было некуда)3. В Газе как раз использовалось высокоточное оружие - прицельный огонь по огневым средствам противника, иначе бы там было не 1300 убитых, а примерно как в Грозном. 4. вы вообще в курсе, что по Югославии было совершено 30000 боевых вылетов, а погибло примерно 3000 сербов? То есть один серб на 10 боевых вылетов! Где вы ещё видели на войне такой гуманизм? Тоже мне, военный эксперт Трот-Фельгенгауэр :)))
Интересно, сможешь ли ты это заявить в лицо группе чеченцев?
Или сочкуешь?
Насчёт американофила
Более десятка моих друзей уехали в США в 1-й половине 90-х годов. Это люди разных национальностей и характеров из разных уголков бывшего СССР. Никто из них не жалуется на жизнь: все нашли себя на новой родине. Никто их там не "геноцидит" и не притесняет. Так отчего же я должен не быть американофилом?! А вот в Иран, Венесуэлу, Сев Корею и прочий гондурас отчего-то никто не рвётся...
Я и смотрю объективно:
Регулярно общаясь по скайпу с друзьями, делаю вывод, что США - страна, созданая людьми и для людей. Про Россию я этого, к слжалению, сказать пока не могу.
Ааааа,вон оно чё....ты по скайпу общаешься...а новости то смотришь? Евроньюс,Сиэнэн....
Газеты тоже не читаешь? США создана для людей-американцев,для этого США нагибают весь остальной мир.Гитлер,кстати,тоже создавал Германию для немцев...
Германию для немцев?
1.Особенно это было заметно в 1944-1947г :))) Или когда он приказал затопить метро :)) 2.А некоторых маленьких гитлеров типа Саддама или Ахмадинижада нагнуть не мешает: жаль что их много, а дядя Сэм один.
Нагибают то заодно и народы этих стран...
..
Нагибают то заодно и народы этих стран...
...
Ну скоро нанотехнологии подоспеют
Можно будет укрощать тиранов точечно и дистанционно. А пока - увы. Кстати, как можно "нагнуть" народ, представители которого ни фига не работают и целый день курят бамбук?
Нет. Я с 8 лет антисоветчик ;)))
А деградация подлецов идёт по нарастающей из поколения к поколению - каждое их следующее поколение подлее предидущего. А породу улучшить некому: лучшие погибли при Сталине от репрессий и на войне в передовых частях. (Подлецы отсиделись в заградотрядах НКВД). Вот ответ на ваш вопрос.
Я тебя за язык не тянул, Трот
Ты сам писал, что в 1991г был "демократом" и голосовал за Ельцина. Кто после этого СУМА ПЕРЕМЁТНАЯ?
Не умеешь ты головой думать, не обольщайся!
Просто ты как и все совьетикусы видел в Ельцине доброго царя, который нарисует тебе на халяву молочные реки в кисельных берегах. Думал, что будешь плучать получку как в Швейцарии, работая как в России и ничего в себе не меняя. Когда же мечта идиота накрылась медным тазом, то ты (как и все совьетикусы) Ельцина возненавидел с тем же дебильным энтузиазмом, с которым раньше превозносил. Поскольку признать свой идиотизм идиот-совьетикус не в силах, то он воспринял эту перемену как "прозрение". И с тем же дебильным энтузиазмом кинулся целовать фалды очередному кандидату в "добрые цари" LOL/
Вот оно как! Так не плюйте в того, кто дал вам такую возможность!
А у половины моих друзей в США тоже свой бизнес-шмизнес и притом нехилый.
Я повторяю-мне за державу обидно. Не обязательно было при этом опускать Россию в дерьмо.
...
И мне обидно за многих моих друзей-прекрасных людей,которые в том бардаке себя не нашли...
А что же ваши друзья в начале 90-х свалили?-ведь свобода в России была,самореализуйся-не хочу!
Вот потому и свалили, что СВОБОДА
1. Захотели - и свалили. А те, кто остался (из моих друзей) в большинстве и в России при Ельцине себя реализовали. 2. А насчёт опускания России и бардака в 90-е скажу одно: в детстве надо было умные книжки читать - Драйзеров разных там да Диккенсов. Я и в 1991г не питал иллюзий и знал что будет бардак и ж_па на много лет вперёд. Но знал также и то, что "другой альтернативы у нас нет", ибо начальная стадия капитализма не бывает бархатной. Поэтому срвершенно сознательно был на стороне Ельцина, понимал что он делает и почему не всё получается как хотелось бы. И сейчас к нему отношусь с уважением.
Во время войны с фашизмом чеченцы и крымские татары создали дивизии и воевали на стороне фашистов. А соотношение их населения к числу воевавших на стороне фашистов не в пользу для благосклонному отношению к ним. А тезисы о мировом господстве просто были идеями не идущими дальше кроме помощи Испании.Выселяли ченцев и татар после войны.
Это неправда.
Национальные легионы "Ваффен СС" были созданы Гитлером из татар (не крымских), украинцев, русских (красновцы, а была ещё РОА из пленных) и представителей других национальностей СССР. Калмыки и чеченцы не выделялись из этого ряда.(Напомню также, что летом 1941г в плен сдались 3 млн военнослужащих Красной Армии - в большинстве русских) Депортация началась не после войны, а в феврале 1944г. Поскольку все дееспособные мужчины старше 17 лет были в то время мобилизованы, то депортированы были женьщины, дети, старики и инвалиды. Это абсолютно бессмысленная жестокость, не опраданная никакими оборонными соображениями.
Напоследок Каутском
да и потери англичан в северной африке были намного больше немецких (не говоря о том,что Гитлер мог утопить свыше 300 тысяч англо-французских войск в Ла-Манше под Дюнкерком,да не стал этого делать..)
У Польши, Франции и т.д.
Не было атоиной бомбы и "летающих крепостей"...
На порядок меньше чего?
Мы даже не знаем точного числа потерь - что-то между 20 и 40 млн!
Вы жонглируете цифрами
1. Приводите данные о поляках, забыв, что речь то о США! 2. Соотношенте потерь Германия-СССР по разным оценкам от 1:6 до 1:13. Иначе и быть не могло при сталинском методе закидывания врага своими трупами ("ни шагу назад", НКВД с пулемётами в тылу, и т.д.)3. Никто не опроверг потому, что стрёмно профессионалам опровергать явный бред.
Эмигрировал или был командирован соответствующей организацией?
Внедрение в 70-е прошло удачно...
Умнее нечего сказать?
??
А вы не принижайте роль КГБ СССР!
!
А где ссылки про соотношение потерь в армии США?
А заодно просветите нас, сколько тяжёлых танков было у Польши и Норвегии :)))
Не доверяю ни одному из современных российских СМИ
Особенно в 2009г. Все под колпаком у Мюллера. За продление лицензии станцуют любую подьку-бабочку.
Кстати,интересный подход:а
??
Вы действительно не понимаете?
Какие шансы сокрушить вермахт своими силами были у французских и норвежских партизан?
По сравнению с вермахтом
армии этих стран действительно были слабы.
Так и у СССР было численное превосходство по состоянию на 22 июня
Французские танки были устаревшими и т.д. Многое решает организация войск.
Это вы заврались совсем бесстыдно
1. А кто виноват, что советские войска стояли на неукреплённых рубежах? "Либерасты" или сталинские педриоты-ж_полизы? Ась? 2.Кто виноват, что большая часть авиации была уничтожена в первые дни войны? Либерасты или план Даллеса? 3. Кто игнорировал сообщения разведки о готовящемся нападении немцев, а когда оно произошло, то впал в ступор на 3 недели пока немцы брали Минск? Ельцин!? 4. А почему 3млн советских солдат сдались в плен в первые месяцы? 4. Насчёт тяжёлых танков. У СССР был КВ. Тоже не помогло - до сих пор коллекционеры их выковыривают из болот и речек, куда они попроваливались!
Да сколько можно чушь вам молоть?
Красная Армия летом 1941г была подвергнута не менее сокрушительному разгрому, чем польская армия в 1939. Если бы не территориальные и людские ресурсы, многократно превышавшие ресурсы любой европейской страны, то всё и закончилось бы как для Польши и Франции в том же 1941г
Это вы не сравнивайте СССР с Польш
И не смешите тем самым мои тапочки
Про генерала Мороза слыхал?
Зима 1941-1942 года была самой холодной за всю историю наблюдений. Немцы под Москвой элементарно вымерзали: что может навоевать привычный к комфорту европеец при -42 по цельсию в неутеплённой шинели? (Безумный фюрер не выдал им зимнее обмундирование). А тут подтянулись морозоустойчивые сибирские дивизии, умеющие бить белку в глаз! Вывод: от гибели СССР спасли особенности климата, большая территория, не позволившая противнику завершить разгром за один сезон, и численность населения, а вовсе не полководческий "гений" усатого тирана и его сатрапов. А твои оскорбления мне что пёсий лай.
До холодов была осенняя распутица
Поэтому и не взяли. Вторая причина - хронический дефицит горючего у немцев. А вообще не надо утрировать. Я не писал, что "русские не воевали". Я жоказываю, что Вошь народов и его сатрапы - полное _уйло как полководцы и руководители.
Угу. ты ещё на программу "Звезда" дай ссылку :)))
Или на выступление Ного-Вицина (Никулина, Моргунова)
Для меня вообще нет авторитетов
Мы строем не ходим :)))
И даже "Эхо Москвы"...
Это факты, к сожалению.
А не приходило в голову,ч
потихоньку занимают если не прокремлевские,то хотя бы полуцентристские позиции...Что,думаешь всех застращало кегебе?
Приходило.
Многие скурвились, что да, то да. при изменении ситуации такие опять "перестроятся" - им не привыкать.
Брать пример с немцев: их нация прошла через покаяние
Как ни встречу немца, - он сразу в ноги! И каяться!
Как ни встречу немца, - он сразу в ноги! И каяться!
Вот дурак-то немец, верно?Вместо того, чтобы выписать тебе сразу по красной роже... и ж.пе.
Я с детства ненавидел все эти лагеря, что пионерские, что не пионерские, все ненавидел и по сей день ненавижу.
И не считал пребывание там отдыхом.
А ещё в пионерлаге пели весёлые песенки:
"Облетели мы весь свет - никакого бога нет" или "Церкви и тюрьмы сравняем с землёй" :))
А что,кто-то видел бога?
??
Добрыня наверняка видел!
Он очень сильно православный ;))
все ненавидел и по сей день ненавижу.
- Слышь, Доцент! У тебя папа, мама был? Пачему такой злой? Пачему как собак?
Он не Доцент.
Бери выше. Он либерал.
Он либерал
А это лечится?
лагерь - он и в Африке лагерь. Вроде бы солнце, воздух и вода... А всё равно лагерь с ограничением передвижения, 5 минут на купание, маршировки, линейки и лишь 2-3 часа свободного времени. Это была отсидка в летнее время, а не отдых. Может в Артеке было иначе, но обычных детей туда не брали. У одноклассника отец - инвалид войны. Так он ему выбил однажды путёвку(это было в 70-е). Так и там была дискриминация: покататься на картинге могли только зарубежные гости!!! Галстуки... Первый вопрос учителя или воспиталя в лагере:"Ты почему без галстука?" Мятые в карманах, ненавистные синтетические тряпки на шее ничего, кроме раздражения не вызывали. а эти остервенелые обязательные сборы макулатуры и металлолома, когда отрывали всё металлическое, что попадалось под руку, лишь бы план выполнить? Неа, пусть сгинет это навсегда
Мятые в карманах
О, ностальгией повеяло!))) Год был 84-ый или 85-ый, помнится, и как-то уже взападло было носить эту красную тряпочку на шее. Клали в карман и, если докопается какая из училок полиберальнее, то вытащишь и с глубоким вздохом & ворчанием наденешь, а если какая "овчарка" идеологически подкованная наедет, приходилось врать, мол, дома - в стирке. Пионерию помню в трёх ипостасях: 1. Нетерпеливое ожидание, когда же тебе повяжут тот клочок материи, с которым умирали пионеры-герои в Гражданскую и ВОв?!!! , 2. Щенячий восторг при произнесении клятвы пионера и повязывании галстука ; 3. Разочарование после первых двух недель ношения красного треугольничка и вообще - от пребывания в рядах этой странной некрофильской организации, от болота, которое иногда всколыхивалось каким-нибудь слётом раз в полгода. В общем, от пребывания в пионэрии один осадок - официально зарегистрированное ОАО для убивания времени среди широких детских масс. А все эти лагеря я и в те времена на дух не переносил, ибо лето, а тебя заставляют подниматься по горну, под какого-то аккордеон алкаша с утра делать телодвижения, почему-то именуемые "зарядкой", никуда не упёршаяся тебе политинформация, жутко стыдные совместные купания в бане/душе (это вообще п...дец!!!), отвратительная хаванина (едой ЭТО язык не поворачивается назвать), и - надзор, надзор, надзор, надзор... В топку лагеря! Ни с каким отдыхом в селе у деда/бабки не сравнится. Если моего сына сейчас будут, как меня в те времена, насильно толкать в лагерь летом, то в гробу я видел такую защиту "объектов ЮНЕСКО".
было еще и так...
..., что в артеки и на кремъёлки протаскивали детей по блату; иногда худруки каких-нибудь детских творческих коллективов изголялись, чтобы отправить своих питомцев на курортик. Но то, что все это вместе было, прежде всего, идеологической фабрикой, оспорить трудно. Посему интересно, что считают наши оппоненты все эти "зоны счастливого детства" неким достоянием, и не культурным даже или там историческим, а именно религиозным. Такая уж у них религия.
Дело
.
всё зависело от того, какой организации принадлежал лагерь.
Если мед. работникам или учителям -тушите свет... Один раз мы с сестрой в такой попали, просидели почти месяц за забором в 300м. от моря, пару раз нас купаться сводили. И воровали у нас, детей то, что родители в выходные привозили.Спасибо - ни мне, ни моим близким таких "лагерей отдыха " даром не надо. А вот моя одноклассница, подсуетившись и устроившись на работу по парт. линии, быстренько отправила обоих своих детей именно в Артек... Те оттуда приехали в восторге!!!
што-то мутно, злобно и невнятно
не поняла - надо закрыть етот мерзкий Артек или надо сохранить прекрасный платный комплекс отдыха для детей??? поняла токо, что автор органически не переносит словосочетание - "советская армия"... логически, через Гайдара, можно от армии перейти к Артеку... маразм крепчает
..и не только "автор" НЕ переносит словосочетание "советская армия" - но и многие многие миллионы бывших советски
..и не только "автор" НЕ переносит словосочетание "советская армия" - но и многие многие миллионы бывших советских людей и не только на нашей территории но и далеко за её пределами....Особенно прошедших школу этого ленинского маразма. Ох если бы это только одна проблема в России была......
..и не только "автор" НЕ переносит словосочетание "советская армия"
Её,Советскую армию, в буквальном смысле слова "не перенесли" многие миллионы, считавших русских унтерменшами...и не только на нашей территории но и далеко за её пределами...
Краснозпузо-красножопый, смотри - уволят за бесталанность, отсутствие изобретательности и отчаянную малограмотность!Тут такая простая арифметика, которая даже ежу понятна: число служивших в совейськой армии плюс число порабощенных или уничтоженных ею ни за что людей на порядок превышает тех, кто считал всех русских унтерменшами. Да ишшо из общего числа русских надо вычесть таких, как ты - настоящих унтерменшей. Во какая контрастная картинка вырисовывается...
И что же тут не понятно, мадам? Жаль, что лагерь не наш, а то бы мы использовали его на все 100, да? И не посылали бы на Селигер? Что касается зомбирования детей, воспитания их в духе настоящих ленинцев, то те, кто проникался этими идеями и считал себя по какой-либо причине недостойным, мог свести счеты с жизнью. Восьмиклассник, неоднократно "отдыхавший" в Артеке, слушал пластинки с пионерскими песнями, его всегда всем в школе ставили в пример, получил удовлетворительно на экзамене по англ. языку и повесился. Нащли на чердаке в школе. Большое горе родителям и братьям. Разве это не преступление, за которое никто не несет ответа?
А мне таки сдается, что вы никогда не учились в школе с углубленным изучением английского языка.Примите поздравления с исполнением знаменательной даты присутствия на данном сайте. Вашу бы энергию да в мирных целях. Или бы хоть взяли и выучили иностранный язык, что-ли. Или научились бы вязать, за два месяца можно было бы связать много щапочек с шарфиками, или помогать супруге по дому. Все была бы польза...
Честно скажу-не учился;английский учил самостоятельно.
В любом случае,пример не показательный и воздевать руки к небу в праведном гневе- выглядит по-идиотски.
Чересчур умному всезнайке! Примеры нужны с указанием количества пролитой крови? Результат зато просто ошеломляющий - развал Союза, крах, правда не окончательный сгнившей системы, идеологии, последние попытки монстра в лице кгб удержаться у власти, дабы не узнали до конца все преступления. Вы мешаете прогрессу, развитию общества и вам придется уйти.Не много чести защищать тех, кто виноват перед собственным народом. И все-таки подумайте над моими словами, не тратьте драгоценное время на посиделки у компьюютера. Все равно вы не умнее автора данной статьи, и многое еще вам предстоит познать, во многом разочароваться...
Вы скользский тип, голубчик, понятно, почему так раздражают мои замечания. Для вас души прекрасные порывы - щенячий восторг. Боль за погубленные души - хуйня. Цинизм всегда был присущ стукачам.Можете не надрываться со всей своей шоблой, облевывая все вокруг. С вами давно все ясно, пережитки прошлого...
Не совсем правда, про Артек
Был в Артеке в четвёртом (морском) лагере в 1958 году, в августовско-сентябрьской смене (смена в Артеке 40 дней). Как тогда выражались "за отличную учёбу и примерное поведение". Без всякого "блата". Да и ребята в отряде были далеко не "блатные". Другое дело - иностранцы. Не знаю, как потом, но наверно многое изменилось в шестидесятые, и особенно в семидесятые годы. Однако вспоминаю об артековском времени с тихой грустью. Было действительно хорошо. Но уже в январе 1961 был первый раз задержан КГБ. Это к тому, что нельзя так однозначно рассуждать об Артеке. Валерия Ильинична просто моложе и многого просто не знает.
Вот и мои девчёнки-одноклассницы поехали в Артек, выиграв республиканские соревнования по баскетболу... без блата...
В нашем классе в Артек ездила деффка-отличница из семьи рабочих. И в параллельном классе тоже деффка-отличница, не знаю какая.Мы не шибко-то и завидовали, можно было отдохнуть с родителями рядом в Гурзуфе.Подозреваю, что и номенклатуре, обласканной спецпайками, зарплатами, квартирами и знакомствами, этот Артек не сильно вперся, благо Крым большойи места для блата хватало и без Артека. И места хватало даже не блатным и не номенклатуре, но в это Валерия вряд ли поверит.
Ишь ты, 40 дней смена. Как сороковины по покойнику.
Это чистая случайность, что вы попали в Артек. Туда попасть простому из провинциального городка, даже если родители работники горкома партии, было чрезвычайно тяжело.
Вранье
У меня жена брата ездила в "Орлёнок"-простая отличница из дебрей Коми-Пермяцого округа...
И дружок у меня ездил туда же-правда,у него мама была завуч школы,но тоже -невелика птиц
И за это вы 100 лет будете Брежневу фалды целовать?
Или 200 лет?
каутский,угомонись уж-что ты как пацан? Просто сВИНка утверждает,что ездили только дети партноменклотуры,а это не так.
Успокоился? Ну вот и ладненько...
А она этого не утверждает - это ты так понял.
Не обижайся. Трот, но по здравому размышлению, ты не стоишь отстриженого ногтя на мтзинце левой ноги ВИН.
..хотелось только добавить что "время буржуинов" пришло да только пока, к сожале
..хотелось только добавить что "время буржуинов" пришло да только пока, к сожалению, с пУтинским нордическим личиком и с мИдведёвскими детскими пальчиками советского пионера. А почём кстати билет в Артек тот стоит ныне?
Умный и талантливый человек Новодворская, но как у нее все просто! Почти так же просто, как у умного и талантливого Гайдара, только с обратным знаком. Новодворская пишет: "Николай Кузнецов был смелым человеком и убивал гитлеровских сатрапов, что, конечно, правильно. Беда в том, что он делал это не на своей территории (Ровно – не Россия)". Но ведь входила в те годы Украина в состав СССР, и свалилась на страну общая беда - гитлеровское нашествие, и сражался Кузнецов с гитлеровцами в партизанском отряде, где были люди разных национальностей. А что, по Новодворской, русские должны были бы сражаться с немцами только на территории России, а украинцы - только на территории Украины? Или, может, вообще с гитлеровцами сражаться не надо было; пишет же Новодворская: "Украине от его подвигов никакой пользы не было. За героем Кузнецовым шел НКВД." Что, под нацистами Украине было бы лучше? Что ж, о вкусах не спорят, может быть, кому-то и лучше было бы. А вот для меня, как еврея, нацизм, извините, хуже, чем советская власть. ПОэтому для меня Кузнецов - герой. Еще одна цитата из Новодворской: "Пусть сгинет навеки память о комсомолке-коммунистке Марице Маргулис, как в Румынии, так и в России. Пусть красное тряпье (знамена и галстуки) сгинет в земле, пусть над ним вырастут нарциссы и тюльпаны." В том-то и беда России, что, со сменой власти, все прошлое "зарывается в землю". Почему в Париже стоит памятник кровавому Робеспьеру, и прах могильщика Французской Революции Наполеона покоится в величественном Доме Инвалидов? Перечеркивая свое прошлое, подобно тому, как ученый выбрасывает протоколы неудавшегося эксперимента, народ обречен на повторение прошлых ошибок.
to ku-ku
Отвечаю на Ваш неумный и с потугами на глумление пост только по старой интеллигентской привычке: отвечать, когда к тебе обращаются.1) Разумеется, западная демократия лучше, чем сов. власть и фашизм. Но, если выбирать между сов. властью и фашизмом, фашизм - более людоедская идеология. При сов. власти, по крайней мере, не было целых категорий людей, обреченных на физическое уничтожение "по праву рождения". 2) Не знаю, случился бы голодомор на Украине при немцах, но, насколько мне известно, землю украинскую планировалось раздать немцам и фоксдойчам, а украинцам светила участь батраков на этих землях. А мало украинских парней и девчат в Германии батрачилo? Вы считаете, это лучше, чем при сов. власти? Что ж, как я уже сказал, о вкусах не спорят. 3) В Америке памятника Гитлера под моим домом никогда не будет - не за что ему в Америке памятник ставить. А немцы, если они считают, что Гитлер этого заслужил, пускай ставят. Только вот что-то не ставят; видимо считают, что не заслужил он этого. 4) Моя интеллигентность тоже имеет границы, и на дальнейшие Ваши посты, написанные в таком тоне, я отвечать не буду.
Хорошо, Юрий, я попробую объяснить вам, почему мой к вам предыдущий пост получился, согласен, резковатым. Потому-что вы, как вы пишите, принадлежите к народу, который пережил Холокост и должны, по-идее, лучше других понимать горе других народов. Но лично вы, как видно, кричите только о своей боли, о своем Холокосте, отказываетесь даже представить, что и у других народов мог быть свой Холокост. Странно, ведь вы живете в Америке, а Сенат США не так давно признал Голодомор геноцидом. Вам на это плевать, у вас свой Холокост? Тогда задумайтесь на секунду о страшной смерти ДВУХ МИЛЛИОНОВ ни в чем не повинных украинских селян, которых по приказу из Москвы умертвили ужасной, мучительной голодной смертью. Детей, женщин, стариков, всех без разбору. Или я должен вам натуралистично доказывать, что такая смерть по крайней мере не легче смерти в газовой камере? Или жизнь украинского селянина стоит меньше еврейской? Что касается почувствованного вами моего "глумления", то это потому, что ваша идея о необходимости сохранения памятников убийцам-палачам по всей Украине, мне тоже показалась с вашей стороны еще более глумливой, и равна один в один моему предложению понастроить по всему Израилю памятников Гитлеру. Только вы этого не чувствуете. Вам главное - это ваша боль.
ведь вы живете в Америке, а Сенат США не так давно признал Голодомор геноцидом.
Не, ну раз СЕНАТ США признал, оно канешна, какие тут могут быть разговоры... Правда, вот Израиль не признал голодомор в СССР геноцидом украинского народа. Может, потому что евреи гибли там тоже, как русские и татары? Запамятовали запросить разрешения у ИСТИНЫ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ: можно ли выразить свое мнение?
Вы,в вашей фашистской Империи, не придуривайтесь, пыль в глаза не пускайте. Вы прекрасно знаете, что ни раньше, ни теперь в украинском селе ни русского, ни тем более еврея днем с огнем не сыщешь. Украинцев вы убивали сознательно, как 14 лет до того в Киеве, где по приказу Москвы устроили резню и ничтожили независимую Директорию, а до этого Центральну Раду. Как в конце 40-х вы уничтожали население Западной Украины, вырезали целые села и валили свои преступления на героев УПА.
"ни раньше, ни теперь в украинском селе ни русского, ни тем более еврея днем с огнем не сыщешь." Украина в царской России была основным местом проживания евреев. ЧТО ЖЕ ВЫ С НИМИ СДЕЛАЛИ, чтобы открыто признать подобное? Убийцы...
А мне одинаково, что коммунисты, что фашисты. Так фашисты были чужими. А коммуняки то наши! Вдвойне обидно. Нюрнберг-2 плачет по коммунякам.
to ku-ku
Вы абсолютно неправильно меня поняли. Разумеется, Голодомор - это ужасная трагедия украинского народа. Разумеется, я абсолютно не за то, чтобы ставить памятники палачам, ответственным за геноцид. Но при чем здесь Николай Кузнецов, ктр сражался с нацистами? Повторю свой вопрос: Вы действительно считаете, что под Гитлером Украине было бы лучше? Что Гитлер пришел на Украину как освободитель? Если такого мнения придерживается большинство украинцев, тогда сносите памятники кузнецовым и ставьте памятники Гитлеру - вы имеете на это полное право.
Украину всегда гнобили и немцы и москали (последние много больше), и памятники в Украине должны стоять только героям-освободителям от врагов, а Россия не освободитель, а такой же как немцы поработитель, и ВИН как честный человек это хорошо понимает, в отличие от вас. У вас же например памятники в Израиле стоят только евреям, и мы украинцы не учим вас какие памятники ставить а какие убирать. Кузнецов в первую очередь - сотрудник НКВД, значит ярый враг независимости Украины и палач украинского народа.
to ku-ku
Господи, да не учу я Вас абсолютно, кому ставить памятники, а кому нет. Разумеется, это ваше (украинцев) право решать, кто вам враги, а кто - друзья. Но, знаете, рискуя снова вызвать Вашу гневную отповедь, все-таки скажу. Наверное, в истории русско-украинских отношений, были и светлые стороны; не только Голодомор. Да и русские были такими же жертвами бесчеловечного режима, как и украинцы. Не лучше ли помнить то хорошее, что было между вами и русскими, ведь жить-то вам с ними бок о бок? А начет того, что в Израиле ставят памятники только евреям, Вы ошибаетесь: Есть, например, памятник в Израиле русскому офицеру выведшему из плена почти тысячу евреев.
для yuriyNY.
yuriyNY : "Господи, да не учу я Вас абсолютно, кому ставить памятники, а кому нет"===========Странно как-то Вы смотритесь, ув. yuriyNY, когда в нескольких строках выше говорите : " тогда сносите памятники кузнецовым и ставьте памятники Гитлеру - вы имеете на это полное право" и тут же откровенно лжете :" Господи, да не учу я Вас абсолютно,." Да и прием чисто - патрошевская дешевка набивший всем оскомину - предлагать выбор из двух зол ! Мне, например, понятна позиция "ку-ку" : ЧТО БЫЛО -ТО БЫЛО, а сейчас пщли вы все нах!
to shGenady
Ну, во-первых, такие выражения как "откровенно лжете", "патрошевская дешевка", итд не украшают Ваш пост. Отвечаю Вам, следуя своему правилу: На первый хамский тост отвечаю, если хамство повторятся - в игнор. Итак, я совершенно искренне признаю за украинцами право ставить и сносить памятники по своему усмотрению - только это моя фраза и означает, не надо искать в ней неких "поучений". Абсолютно не предлагаю я выбирать "из двух зол": Можно, разумеется, не ставить памятник ни Гитлеру, ни Кузнецову, по принципу "чума на оба ваши дома". Насколько такой принцип исторически оправдан и конструктивен в отношениях между соседями, ктр продолжать жить бок о бок - опять-таки решать украинцам. Для меня же нацизм - абсолютное зло, и борцы с нацизмом - герои. Вот, в сжатой форме, и все мои не столь глубокие мысли.
Про памятники на Украине.
Анекдот: Во Львове националисты обсуждают проект памятника Петлюре. Уже решили, что он должен быть десятиметровым, в левой руке сабля, а в правой - петля. Но дальше мнения разделились. Одни говорят, что в петле должен висеть жид, а другие хотят, чтобы на его месте был москаль. В итоге постановили: пусть один день висит жид, а один день - москаль.***** Если же на мой скромный погляд, то в Украине обязательно должны быть памятники Екатерине II, Александру Суворову-за разгром турков и присоединение к Украине Причерноморья; Ленину и борцам за установление Советской власти в Украине (напр. Щорс и Котовский), которая сделала возможным окончательное формирование украинской нации, быстрое развитиие украинской национальной культуры, науки, индустриализацию, образование и просвещение этой аграрной страны; Сталину-собирателю земель украинских, за присоединение Западной Украины, Закарпатья и Буковины, Хрущёву- за подаренный Крым. Ельцину, за то, что "при разводе" "щедро поделился" в пользу Украины совместно нажитым добром.
однажды несколько лет назад пришлось мне быть в Клайпеде,.
и разговаривать с одним литовцем.Рассказал он мне такую историю: был он ещё в советские времена по тур. путёвке в Таллине, куда приехал из Москвы, где он тогда жил. Кто-то из их группы спросил у эстонского гида, почему, мол, у вас в Эстонии нет памятников Петру первому, это нехорошо. А гид ему в ответ, вот когда у вас в России появятся памятники Чингиз-хану, мы поставим памятник Петру первому...
А что бы было...
"Замечания и предложения по генеральному плану «Ост» рейхсфюрера войск СС" "...Абель видел только следующие возможности решения проблемы: или полное уничтожение русского народа, или онемечивание той его части, которая имеет явные признаки нордической расы. Эти очень серьезные положения Абеля заслуживают большого внимания. Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их. Только если эта проблема будет рассматриваться с биологической, в особенности с расово-биологической, точки зрения и если в соответствии с этим будет проводиться немецкая политика в восточных районах, появится возможность устранить опасность, которую представляет для нас русский народ....Б) Вторым средством, еще более действенным, чем мероприятия, указанные в пункте «А», служит ослабление русского народа в расовом отношении. Онемечивание всех русских для нас невозможно и нежелательно с расовой точки зрения. Что, однако, можно и нужно сделать, так это отделить имеющиеся в русском народе нордические группы населения и произвести их постепенное онемечивание... Важно, чтобы на русской территории население в своем большинстве состояло из людей примитивного полуевропейского типа. Оно не доставит много забот германскому руководству. Эта масса расово неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве. Если германскому руководству удастся не допустить сближения с русским населением и предотвратить влияние немецкой крови на русский народ через внебрачные связи, то вполне возможно сохранение германского господства в этом районе при условии, если мы сможем преодолеть такую биологическую опасность, как чудовищная способность этих примитивных людей к размножению..."
если выбирать между сов. властью и фашизмом, фашизм - более людоедская идеология
Юрий, ничего наивнее я давно не читал. Как это можно, по каким объективным критериям, расставлять коммунизм и фашизм на какие-то олимпийские пьедесталы - этому первое место, тому второе? Ясно же, что оба хуже. Но если Вам так уж важны количественные факторы, то вспомните, сколько миллионов на счету у коммунизма, и сколько у нацизма/фашизма хотя бы только в Европе! А уж если прибавить к этому "достижения" Мао, Хо, Пол Пота, Кастро с Геварой, никарагуанского Ортеги без Гассета, и т.д. и т.п., так, пожалуй, и Гитлер начнет смотреться если не невинным ягненочком, то просто рядовым хулиганом.
to http://pra-sunger.livejournal.com/
Дело не в количестве жертв (если бы Гитлер имел в своем распоряжении столько же времени, сколько имели коммунисты, поверьте, он бы их по числу жертв значительно переплюнул). Для меня, убийство людей "по крови" более жутко, чем убийство "за идеи". Когда убивают "за идеи", всегда есть возможность спастись, мимикрировать, и жить хоть и во лжи, но жить. Убийство "по крови" не оставляет жертвам никакой надежды: Ты знаешь, что и ты, и твои дети, и твои родители будут НЕИЗБЕЖНО уничтожены.
А если бы нацисты победили....
"Замечания и предложения «Восточного министерства» по генеральному плану «Ост»" Берлин, 27.4.1942. "б) К вопросу об украинцах. По плану главного управления имперской безопасности, на территорию Сибири должны быть переселены также западные украинцы. При этом предусматривается переселение 65 процентов населения. Эта цифра значительно ниже, чем процент польского населения, подлежащего выселению..."
хоть один нормальный человек среди этой вакханалии паранойи
Новодворская - голое олицетворение и знамя самой одиозной либерастии
Кузнецов - герой? Как убийца в погонах НКВД может быть героем! После убийства в Ровно гауляйтера Коха, он подбросил листовки ОУНовцев, после чего немцы расстреляли более 1000 воинов УПА и мирных украинцев!
после чего немцы расстреляли более 1000 воинов УПА и мирных украинцев!
Да-а, подставил Кузнецов украинцев.Так хорошо жилось при немцах, а тут, на тебе, любимого гауляйтера замочили! Да еще и скомпрометировали фашистских холуев - УПА. А "мирных украинцев" из-за "листовок ОУНовцев", точно немцы расстеляли? Не переодетые "жидо-большевики"?
Да хорошо жили украинцы под немцами , за 2 года население Киева сократилось на 90 %.
Николай Кузнецов Коха не убивал.
И листовок не разбрасывал. Убийство гауляйтера планировалось, но не состоялось.
Так в моей жизни случилось,
что я ни дня не провел в пионерском лагере. Был военный лагерь, несколько дней после окончания 9 класса, вот и весь мой "лагерный" опыт. Но среди моих детских приятелей были и те, кто каждое лето "отдыхал" в пионер лагерях, были и те, кто за хорошую учебу ездил в "Артек", но мне и в голову не приходило, что они-"СТУКАЧИ И ФАНАТИКИ". "Спасибо" Новодворской - открыла глаза. БРЕД ПОДЛЕНЬКОЙ БАБЕНКИ!
). В "Артек" ездили дети номенклатуры или юные хунвэйбины, стукачи и фанатики (из молодых, да ранних).
А мой брат отдыхал в Артеке как победитель математической олимпиады...Констатирую при всём уважении к Валерии Ильиничне.
Хе-хе. Эта бабенка - новый Герцен, имя которого знаешь даже ты, жалкое тупое лубянское ничтожество.
Я как-то пропустила эту историю
и не знаю, в чем там дело. Но если б закрыли, было б жалко, и правильно склоняли Ющенко (жаль только, что не те (?) и не министра культуры и спорта, или в чьем он там ведении находится). Я тоже была в "Артеке", правда, после объявления независимости, и вспоминаю об этом как о лучших днях своей жизни. Идеологизированность там очень своеобразная: бардовские песни о море и дружбе, походы, высокие идеалы, кино и обмен впечатлениями, кружок астрономии, чемпионат среди вожатых по бальным танцам и прочее (шестидесятники?). Ничего пионерского, душно советского не было и в помине, разве что артековские значки и спорт за уши притянуть.
Педофилия в Артеке
Никто не даст ссылку на воспоминания о педофилии в Артеке второй половины 70-х годов?
Никто не даст ссылку на воспоминания о педофилии в Артеке
Слет педофилов перехал на "kavkaz.center"
зимние путевки по 3000 доляров не покупают
Валерия Новодворская умница ,сразу уловила смысл этой полит. возни с Артеком. А тут все просто ,в Украине кризис, зимние путевки по 3000 доляров не покупают ,вот и решили энту мендаль повесить на бюджет Украины ,то есть на налогоплательщиков ,а заодно и попиариться ,и и конечно путевки достанутся самым обоздоленным ,бедным и одарованным детям чиновников и депутатов ,как всегда
Юнкер
Лера, в последнее время, регулярно выдает на гора в виде бурных потоков результаты своих мучительных потуг,ой, пардон творческих мук.И в их однообразно-монотонной череде, этот все же выделяется. Ну как не заметить вот это:((и для меня, и для лучших представителей российской интеллигенции тоже)...Какая высота!Не правда ли? Аж голова закружилась! У Леры! От ощущения сопричастности...нет,нет ...от осознания, что первая среди лучших и самых интеллигентных, ну и, само собой,культурных и скромнеших. А разве это новое слово в истории и геограФИИ не поражает читателя-либераста, как удар оглоблей по лбу, пардон, как гром среди ясного неба? :"Беда в том, что он делал это не на своей территории (Ровно – не Россия), и Украине от его подвигов никакой пользы не было". А ещё:"А если все же отдыхали, то, значит, сейчас вы читаете "Грани" по заданию руководства с Лубянки (и с лупой, выискивая крамолу для будущих политических процессов)". Вот оказывается для чего был создан "Артек".Правда непонятно: с чьей стороны и какая такая крамола? Что это за лупа? В Артеке были для детей столовые.На обед, подражая бойскаутам, действительно ходили строем.Я жил в СССР, но, наверное, забыл, что оказывается в то время в ресторан нужно было " обязательно ходить строем".Только представлю, что пригласил даму, в вечернем туалете, и пошел с ней в ресторан...маршируя,чеканя шаг, в едином строю (да под лихую песню строевую) с дюжиной таких же... влюбленных пар... Содрагаюсь.От ужоса
Бывший пионер и действующий стукач Нитупушка - злой Бабе Лере с Граней Березовского
Плюнула в наше самое драгоценное, оклеветала священную память о детстве, о первых доносах, о радостях солнца, моря, Артека! А как хорошо развлекался с нами наш пионервожатый педофил! Сколько преподал незабываемых уроков в неурочное время. Короче - ВСЕМ, ВСЕМ, ДОБРЫЙ ВЕЧЕР!
Новодворской
Товарищи!Не тратьте время впустую на заочную дискуссию с этой дамой. У каждого из Вас , сформировавшегося человека и гражданина, есть аргументированное мнение по предложенной теме. "Негатив", который создаёт НИВ, больше похож на провокацию.
Это перестает даже быть смешным...
Новодворская в своей животной, пещерной ненависти ко всему тому, что происходило в стране до начала Ельцинского беспредела, очень напоминает приснопятного доктора, по фамилии Геббельс. Ей конечно не откажешь в последовательности и даже в самопожертвовании в отстаивании своей людоедской позиции. Но тем хуже для тех, кто может ей поверить. Хотя, как я понимаю, от неё открещиваются даже "наиболее продвинутые" критики власти. Электоральная же база её дем. союза ограничивается двумя клерками сидящими в его конторе.
Эта - талантливая женщина, чувтвуется соскучилась
по лагерям!
Да, посидела малость, а вот в "Артеке" не приходилось
Отсюда ненависть. Отсюда такое извращённое мнение, что все отдыхавшие в "Артеке" детишки - сплошь стукачи, детки "блатных", в столовую и в туалет ходили строем и засыпали по свистку вожатого. Воспалённый ум бабы Леры раздражают далёкие детские обиды. Комплексы, комплексы...
Артек любимый
В.И., я всегда с интересом читаю Ваши статьи. Но в данном случае?????? Моя дочь уже четыре года ездит в Артек. Когда лагерю грозило закрытие, когда директор объявил голодовку: РЕБЕНОК (13 лет) ПЛАКАЛА. Искренне. И искренне радовалась, когда появилась надежда на сохранение лагеря. Нас нельзя отнести к "буржуинам", мы тот самый "средний класс", за который Вы так ратуете. Так вот: нашим детям в Артеке нравится. Они продолжают переписываться с друзьями (в интернете), есть артековский сайт. Это своего рода братство: артековское детское братство. Там нет украинцев и русских, там есть МЫ - артековцы. Разве это мало? И лично мне жаль было бы, если следующие поколения детей этого не увидели. Я понимаю, что не все могут отправить детей в Артек. В прошлом сезоне путевка (летняя) стоила 53000 руб (в лагерь "Морской"). Но ведь это не означает, что Артек и подобные ему базы детского отдыха надо ликвидировать. А проблема, я думаю, в прибрежной земле. У Артека огромная территория. Она стоит баснословных денег и требует больших матеральных затрат. В наше время полного беспредела желающих прихватизировать такой лакомый кусочек о-о-очень много. Р.С. Мне жаль В.И., что Вы не разобравшись взялись писать.
Ну да, В.И.Новодворская не разобралась.
Зато разбираются другие, такие ушлые ребята. Рожки их торчат из кремля. Вы там, средний класс России, сильно полюбили Крым? А почему бы вам не полюбить такие уютные бухточки Севастополя, загаженные ржавчиной ЧФ? Там ведь можно открыть пару десятков артеков им. Гайдара. Новедь вам, сцуки нужны и лагеря для детей и величие империи. Вы уж там выберите что-то одно, а то всю эту хренотень вместе Украина не потянет. Ведь Крым - это Украина? Или у вас насчет этого другое мнение? Я ваше мнение уважаю, но мировое сообщество его не приемлет. Как и я, впрочем. Это была официальная часть. Неофициально: пошли нах!
Украина — родина мамонтов, а не слонов, как издеваются наши «друзья», мало знающие мировую историю...
Системный анализ исследований историков, археологов, религиеведов, языковедов и культурологов свидетельствует, что украинская цивилизация сделала едва ли не самый большой из всех древних народов вклад во всемирную историю. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Итак, украинцы с полным правом могут вести свою родословную из древнейшего племени Теукров, которое принесло свое цивилизационное наследие и в Трою, и в Шумер, и в Египет, и в Грецию. И произошло это по меньшей мере 5 тысяч лет назад!
ВАЛЕРИЙ БЕБИК, доктор политических наук, проректор по информационно-аналитической работе Университета «Украина».
Даже евреи, и те произошли от украинцев!
Украина, была даже тогда, когда Китая и Индии ещё и впомине небыло!
valpe как сказала 4 года оставляет в вашей стране по паре тысяч баков на раз
нет чтоб спасибо сказать! Нет ведь, аж сведет всего от злобы что кто-то это может позволить себе. Пейте успокаивающее, может поможет.
Ну и бред несет этот "циник"...
А его последняя фраза выдет в нем либо полоумного дегенерата, либо такого-же дерьмократа.
Странно, что по фразе "пошел нах" ты так много узнаешь.
Так много раз слышал, что начал ощущать тонкости?
это Вы-то, valepe,
"средний класс", кот. платит по 53тыс. за путёвку в Артек? И четвёрый год подряд?! Ну и ну. Расскажите про "средний класс" где-либо в другом месте.
А что Вас так смущает?
или считается что накопить пару тысяч $$ в год на ребенка могут только абрамовичи?
К Валепе
Ну не плачь мылом. ВИН имела в виду, зачем нам лагеря, где строем ходить в столовку. А я добавлю, что, если не строем, то переходит всё в ля мур де ту жюр. Президент Ющенко должен сделать заповедные эемли. Но, дети должны отдыхать с родителями, а не с каким то дядей или тётей пионервожатыми.
Завидую широте твоих мечтаний.
А ведь ты только приподнялся с колен. Представляю твои мечты, когда ты вообразишь, что встал во весь рост и у тебя боольшая нагайка в руке. Ню_ню...
А почему я должен воспринимать как должное злобные выпады не совсем адекватной женщины? И почему Вы так упорно утверждаете, что до этого времени я стоял на коленях? Советскому времени я обязан всем - образованием, нормальной работой,адекватной зарплатой (геологоразведка).Лично мне реформы не принесли ничего хорошего...
Дмитрий.
демониус
Так что же это? Вы против нынешней власти, что ли? Какой ужас! Она, ведь, не в результате дворцового переворота появилась, не правда ли. Не могу поверить в Ваш цинизм. Вы поосторожней там, а то ведь могут геологоразведкой заняться там, где и не захочется.
Ну ясное дело - не прыгаю от радости, но и всякую хрень от больных людей слушать противно. Но мне кажется, что при коммунистах плюсов для тех, кто честно работал, было больше (это только моё личное мнение).
Димон.
димониус, а зачем вы тут топчетесь и мучаетесь, читая "злобные выпады
не совсем адекватной женщины"? Есть классическая рус. литература, есть детективы, есть масса соответствующего вашим взглядам и настроениям.
Свою точку зрения я могу высказать? Или это не форум?
""Ну да, В.И.Новодворская не разобралась. Зато разбираются другие, такие ушлые ребята. Рожки их торчат из кремля. Вы там, средний класс России, сильно полюбили Крым? А почему бы вам не полюбить такие уютные бухточки Севастополя, загаженные ржавчиной ЧФ? Там ведь можно открыть пару десятков артеков им. Гайдара. Новедь вам, сцуки нужны и лагеря для детей и величие империи. Вы уж там выберите что-то одно, а то всю эту хренотень вместе Украина не потянет. Ведь Крым - это Украина? Или у вас насчет этого другое мнение? Я ваше мнение уважаю, но мировое сообщество его не приемлет. Как и я, впрочем. Это была официальная часть. Неофициально: пошли нах!"" Дурак ты, циник.
Грубый Вы парень... Как раз под стать Новодворцкой. Ну что в ней такого замечательного, кроме того, что в своё время она отсидела в тюрьме за свой длинный язык?
А мне кажется, что у неё какие то детские комплексы типа "Вы все м...и ,а я д*Артоньян"
Если так, то она ошибается
д"Артаньян, конечно, вы. А также остальные присутствующие, кто может себе позволить говорить в таких выражениях о женщине, да еще старше их, без всякого смущения и боязни получить по морде. Д"Артаньян так делал каждый день. И Робин Гуд, и Онегин, и Тимур с командой. У кого еще можно встретить такую обходительность и воспитанность, кроме восточных славян с их немыслимой духовностью. Лучше только в Азии и у диких племен.
Конечно, Гитлер был не европеец, а замаскированный Восточный славянин и атомную бомбу над Японией испытали русские...
Я сначала не хотела говорить,
меня несколько покоробила фраза об отсутствии пользы Украине от Кузнецова, но почитала здешние комментарии... Есть люди, которые метнулись в другую крайность - раз советская власть была плохая, то ее враги лучше. Они кричат громко всякие глупости типа что голодомора не было б, в конце концов меня они мало волнуют до тех пор, пока это не официальная позиция Украины. Я другое хочу сказать - осточертел уже этот пафос насчет 2-й мировой. Ну надоело, что при "Великая очетественная" надо вставать и руку к сердцу прикладывать, а при слове "фашист" - брызгать слюной и бросаться тапочками. Ну давайте жить уже, а? Ну давайте обеспечим человеческие жизнь и отношение ветеранам, будем помнить, сколько людей угробили ни за что, раз в год старые (человеческие!) фильмы смотреть - и заниматься уже чем-нибудь. Ну сколько можно жевать одно и то же, "война, война, а мы войну выиграли, да наш народ святой". Ну жить дайте! Дайте любить что-нибудь кроме душевных парней в окопах, дайте хоть на день о вас и танках забыть!
Вы правы! И я за это! В 21 веке живем, надо думать о сегодняшних и завтрашних проблемах. А их очень много!
Больная женщина выставила на грани ведро помоев!
Тут сбежались все либерасты и, заглядывая в эту блевотину, начали выбирать и обсасывать кусочки дерьма, каждый на свой извращённый вкус, довольно урча и приговаривая: - Ах, как это вкусно и "блестяще" приготовлено! А люди, кто поумней, с отвращением отвернулись и ушли читать что-нибудь приличное... ==================================
М. Волошин
Я мысленно вхожу в ваш кабинет,Здесь те кто был, и те кого уж нет,Но чья для нас не умерла химера.И бьется сердце, взятое в их плен.
Бодлера лик, нормандский ус Флобера,Скептичный Франс, святой сатир Верлен,Кузнец Бальзак, чеканщики Гонкуры…Их лица терпкие и четкие фигурыГлядят со стен и спят в сафьянах книг,Глядят со стен и спят в сафьянах книг.
Их дух, их мысль, их ритм, их крик…Я верен им, я верен им.Их дух, их мысль, их ритм, их крик…
Я верен им, я верен им.
Слушать:
Валерия Ильинична права.
Мало того, что там отдыхали дети самого высокого начальства, чекистов, мусоров. Развели гнездо ненасытных работничков-бездельников. Которые никак не могут адаптироваться к рыночным отношениям, и живут прошлым.
В.И., рекомендую вам Мексидол по три таблетки в день после еды.
Память вам немножко отшибло. Бывали. конечно, и номенклатурные отпрыски в Артеке, но множество и простых деток там перебывало, как, впрочем, и на кремлевских елках. Это было и не врите. Я полностью разделяю ваш взгляд на либеральные ценности, но передергивать зачем? Я с 1947 по 1969 год жила на Украине и не вам мне про нее рассказывать. Если так лихо врать, едва ли число сторонников либерализма. Умножится.
Ну закроют Артек или откроют- Новодворской ли это дело?
Как-то не очень получилось у неё на этот раз. Оскоромилась, можно сказать. Сбивается на мелкотемье. Ну, зачем обязательно высказываться обо всём подряд?Что она в воспитании детей и радостях их жизни понимает, старая дева? Писала бы уж про "гебню" да "чекизм"-дело проверенное. Сорвала бы аплодисменты на "Гранях". Во всём рассказе понравилось только небрежно оброненная ей фраза: "... для меня, и для лучших представителей российской интеллигенции..."Ничё так, скромно
Ничё так, скромно
А вот и ответ на это...
Об Артеке
А я был в Артеке в 76-м году в конце августа-начале сентября в подразделении Лазурном. Никакого блата у нашей семьи отродясь не было, просто путевка пришла на предприятие к отцу внезапно, надо было срочно кого-то отправить и отчитаться. Дело было в разгар лета в Нижневартовске, детей никого в городе не было, все отправлены на "большуху" к дедушкам и бабушкам, начальство, видимо, тоже было в отпусках, вот и выделили отцу эту путевку. Справедливости ради нужно сказать, что из всех неблатных я был самый "достойный" - учился очень хорошо. Кстати, после той поездки с пропуском 3 недель учебы я скатился: начали появляться четверки:). В делегации от Тюменской области каких-то сильно намажоренных детей я не заметил, но ведь у них на лбу не написано, что их родители - блатные? Кстати, мой двоюродный брат был в Артеке тоже (он из Башкирии), но в его случае все понятнее: да, учился хорошо, но и мама его - директор школы и уважаемый в районе человек. В Артеке мне не понравилось: показуха и муштра, вожатые-девушки, как я сейчас понимаю, были красивые, видимо подбирали специально. Я в одну даже влюбился бессознательно и первый в жизни конкретный эротический сон был с ней в главной роли. Вообще, насколько я понял, Артек не был таким уж суперпрестижным местом в то время, недоступной по-настоящему была средняя, июльская смена, она-то и была международная, в остальное время там были только совковые дети. Помню, я нашел скорлупку от кокоса, так интересно было! Самым престижным лагерем был Морской, самым отстойным (тогда этого слова не было в обороте, оно пришло с Сергеем Чонишвили в роли Бивиса и Батт-Хеда спустя 20 лет) считался Кипарисовый. Места там красивейшие, жить и умереть там было бы классно!
Всегда удивлялся инкубаторской психологией этой особы.С омерзением прочитал. А вот любопытно... http://lenta.ru/news/2009/02/07/money/ и здесь http://www.lenta.ru/news/2009/02/07/kudri/ Очень надеюсь ,что не продешевят в Кремле.
О счастливом детстве: можно ли стать антисоветчиком, не слушая западные станции...
Вот краткое изложение совковой воспитательной истории - истории о краже социалистической собственности. Она была рассказана дважды или трижды в “Пионерской зорьке” примерно в 1958 г. Пионер Алька (дело происходит в Прибалтике в конце 1950-х) захотел покрасить скворечник в красный цвет, но не мог достать краски (!); он взял кирпич со стройки (а строилась школа) и приготовил краску из него. Но скворцы не поселились, так как (пояснил потом учитель) не любят красный цвет. Первого сентября на линейке у новой школы все обратили внимание, что на самом видном месте фасада здания зияет дыра (!) – не хватает одного кирпича (NB: Получается, что, кто-то, имеющий на то право, дал такое указание строителям!). И вот детям и родителям 1 сентября была на линейке рассказана вся эта весенняя история со скворечником! Долго готовились!
И здесь же, на этой линейке 1 сентября, исключили Альку из пионеров! И торжественно сняли с него красный галстук!
---
А теперь скажите - разве можно не стать юным антисоветчиком, послушав такие (и многие подобные) истории? Хотя бы от стыда за авторов, хотя бы из презрения к ним, к совку, к коммунизму и проч.?
Как я стал анимсоветчиком в 8 лет
Прочитав первую толстую книжку "Малыш и Карлсон", я сосчитал комнаты в квартире главного героя (мама у него учительница, а папа инженер). получилось минимум 6 изолированых. Всё сразу стало ясно :))
пусть сдохнет херовый директор артека
путевка в артек - 2 штуки баксов, свободных мест летом нет, а этому козлу директору не хватает денег. мои родители на 3-хкомнатной квартире зарабатывают не в крыму ( в херсонской обл)за лето на год вперед и еще успевают покупать быт технику, что-то строить, нормально питаться и одеваться. просто этот козел директор заворовался или решил артек хапнуть (банкротить)
Уж давно не юные, а головы все те же, в основном чугунные
Не помню, когда до этого, нашего очередного «кровавого января» в последний раз и видел композитора Пахмутову, а тем более четвертого космонавта планеты, так давно это было. Поповича, кажется, на картинке в каком-то чудом уцелевшем полуистлевшем хрущевском «Огоньке». Сколько уже воды утекло, сколько событий всяких, масштаба исторического и поменьше пронеслось. А достойного, чтобы лучшим людям страны, как их когда-то назвали, снова выйти из забытья на сцену её истории все не было. И вот, наконец, случилось! Поводом стал Артек. Желающих поспорить с русской народной мудростью, «На чужой каравай, рот не разевай!» вдруг нашлось до неприличия много. Не это ли и есть квинтэссенция коммунистов и всяких красных? Пахмутова поразила не только самим чудом своего внезапного явления миру на пресс-конференции по этому торжественному случаю, но и тем, что нисколько не изменилась. И внешне и внутреннее. Наверно, она никогда не расстанется и с комсомолом и с вечной молодостью. Творческие люди порой входят в образ, а наиболее из них дальновидные и долгоживущие - еще и в нужный и правильный. А самым правильным ее произведением был, конечно, боевой марш, самый бравурный и самый ритмичный: «и Ленин, такой молодой…».
Привет земляк из Херсонской области. Ты прав, и ВИН права. Мы то эту проблему с тобой знаем. А те которые сейчас дают коментарии "педриоты" смешно читать их бред. Эти россияне в Крыму - бездельники. В Украине мало, кто отправит в Артек, да ещё за такие бабки своего чада, где обслуживание можно назвать ХАМСТВОМ. За такие бабки можно так отдохнуть заграницей. Вот и отдыхают ныне за спонсорские деньги в Артеке детдомовцы. А директору это не выгодно. Украсть нечего. Работать не хочет директор. В нынешнее время надо ездить зимой и заключать договора с разными предприятиями, что бы те напрввляли детей на отдых за счёт профсоюзов. Работать надо. Бездельники.
У г-жи Наводворской опять грезят лагеря:))))) !!!
Я отправлял дважды свою дочь в Артек и ей понравилось там, а на счет московской тусовки , то это уж слишком, у них бабки для их детей направлены типа на Куршавель, куда вам г-жа Наводворская съездить не советую! Лучше Вам съездить как раз в Артек пионервожатой, но не воспитателем, глядишь пройдут ночные "лагерные" кошмары: солнце, воздух и вода-Ваши лучшие друзья!!!
"ЗРИ В КОРЕНЬ..." К. Прутков
Валерия Ильинична как всегда великолепна. Схвачена самая суть.Ностальгия по хождению строем обязательно сработает. Но насколько мне известно,на территории лагеря ЛЮДИ давно понастроили вилл да теремков.С ними что предлагается делать?Ничего?Ну я так и знал.
Иногда, и в последнее время это повторяется все чаще, мне кажется, что Валерия Ильинична, извините, дура.
Беда в советской олигархической России - научившись читать, не понимать прочитанного.
В позывных ydl23 - великая немощь, вызывающая видение "мне кажется...", потому что великая Новодворская обращается не к ydl23.
К УДИ 23
Ну, уж вы, своим коментарием, указали на себя, что вы УДИ23, дура.
Мнения Новодворской, увы, разделить не могу
В украинских блогах была большая дискуссия по поводу, что такое Артек, и как с ним обойтись. Много народу высказывают мнение, аналогичное мнению Новодворской. Но в данном случае я ее мнения не разделяю. Артек это уникальный комплекс площадью, как княжество Монако, а потому пускать дела в нём на самотёк считаю неправльным. Ибо в этом случае лагерь попросту разворуют-разбазарят, а на его месте построят себе виллы бандюки. Они берут приличные деньги за путёвку. Я посылал сына, заплатил 1000 с лишним долларов за 10 дней. При ТАКИХ ценах мне дико слышать о финансовых трудностях. Я считаю, что лагерем должна бы заняться СБУ совместно с прокуратурой
Властям украинских не до Артека.
У них там такое.. типа: причем тут борщ, когда такие дела на кухне. Но и не российское это дело, у них есть возможность и право выбирать, куда везти своих детей на отдых - в Сочи, Таганрог, Кипр, Сахалин и т.д.
Воспоминания об "Артеке"
С "Артеком" у меня связаны две ассоциации. Первая. Е.Ильина в "Четвертой высоте" описывает радостную встречу пионеров, и Гули Королевой в их числе, с лучшим другом детей И.В.Сталиным. Со временем в следующих изданиях книги Сталин заменен на безликое "Члены Партии и Правительства". Вторая. Как сообещает Майк Львовски, в августе 1973 года "Артек" посетил "самый известный и титулованный людоед современной истории Жан Бедель Бокасса." Тогда, правда, о его гастроомических пристрастиях никто в стране не догадывался. Бокасса всем понравился, отплясывал в хороводе, научил артековцев ритмичной считалочке. Нет, вру. Сохранилось и личное воспоминание. В школе решили направить меня отдыхать на одну смену в "Артек", но какие-то высшие инстанции отвергли мою кандидатуру.
А я лично был в Артеке.
У меня сохранилось только два воспоминания, которые можно назвать политическими:1. Все голландцы были просто жирные; один парень, самый "тощий" из них, по нашим меркам был весьма упитанный.2. Самые зашибательские ребята были норвежцы. Вместе с нами они охотно под покровом ночной темноты обносили окрестные сады и огороды (я был в Горном лагере, там рядом были населенные пункты).А все остальное, включая какой-то приезд какого-то проезжего руководителя братской компартии и встречу с ним на стадионе, память выносит за скобки, потому что даже тогда, на переходе из шестого класса в седьмой, вся маразматичность политики мною (и всеми моими друзьями) осознавалась вполне осознанно - без кизды. Анекдоты про Брежнева мы травили по-черному и, кстати, вышеупомянутые норвежцы были единственные, кто их понимал и смеялся над ними. А немцы, французы, те же самые голландцы, ребята из Йемена и прочие не смеялись - не въезжали они в наш юмор. Почему так получалось - до сих пор не пойму.
Даже талант Аркадия Петровича не смог скрыть ужасающей идеологизированности этого райского "Артека"
Не знаю какой там был талант у Гайдара! Но, еще ребенком, читая этого писателя по заданию учителя, не могла отделаться от впечатления пропагандистского фарса и лжи. То ли дело Бианки, Андерсен, Братья Гримм!
ИМХО
to butterfly
Жаль мне Вас, если читая "Чук и Гек", "Голубую чашку", "Судьбу барабанщика" или "Школу", Вы "не могли отделаться от впечатления пропагандистского фарса и лжи". Я не знаю более чистых и искренних произведений, написанных для детей. Гайдар мог искренне заблуждаться, но он никогда не лгал, и доказал он свою искренность своей смертью.
Гайдар мог искренне заблуждаться, но он никогда не лгал, и доказал он свою искренность своей смертью.
Вот меня и удивляла "неправдоподобность", мягко говоря, в рассказах "взрослого дяди". И я очень рада, что еще ребенком раскусила всю эту дешевку и перестала ее читать! На свете так много прекрасной "другой" литературы. Вы еще забыли упомянуть "искренне заблуждавшего" Николая Носова!
LOL
to butterfly
Ну, и какую же "неправдоподобность" и "дешевку" Вы нашли, к примеру, в "Чук и Гек"? И чем "проштрафился" Носов - "Незнайкой на луне"? А как насчет всех прочих "Незнаек", или "Витя Малеев в школе и дома"? И, извините, кого же тогда Вы вообще в детстве читали кроме Бианки, Андерсена, и Братьев Гримм? Солженицина и "Метрополь"?
И, извините, кого же тогда Вы вообще в детстве читали кроме Бианки, Андерсена, и Братьев Гримм? Солженицина и "Метрополь"?
До Чука и Гека у меня уже были книжки, котрые подбирали мне мои родители из имеющегося совкового чтива для детей. Толстой, например, Гофман, Перро...да мало ли. Сейчас не вспомню. А когда очередь дошла до Гайдара - у меня уже был сложившийся вкус. Удивительно, да? Человеку с промытыми с пеленок мозгами трудно понять. Но это не Ваша вина...
ИМХО
"До Чука и Гека у меня уже были книжки, котрые подбирали мне мои родители из имеющегося совкового чтива для детей. Толстой, например, Гофман"
Значит, Толстой и Гофман - "совковое чтиво для детей"? Спасибо за дискуссию.
"совковое чтиво для детей"? Спасибо за дискуссию.
Да, уважаемый, издавалось "Детгизом" на равне с "чуком и Геком". Не стоит благодарности.
"совковое чтиво для детей"
...да, еще вспомнила "Гаргантюа и Пантагрюэль" - детский вариант с бесподобными илюстрациями Доре. Эта книжка есть у меня до сих пор.
to butterfly
Удивление у меня, ув. butterfly, вызвало не то, что Вы читали сказки Гофмана и Толстого в "Детгизовском" издании, а то, что Вы охарактеризовали их как "совковое чтиво". В остальном же, повторю, я Вам искренне сочувствую: не много же "совкового чтива", прочитанного в детстве, Вы смогли вспомнить - в основном, сказки, да еще переложенный для детей "Гаргантюа". Если не смогли вспомнить остальные книжки - значит и не оставили эти книжки в Вашей душе особого следа. Вы (а, вернее, Ваши родители) Вас просто обокрали. Дело в том, что очень многие талантливые писатели в СССР пошли в детскую литературу именно потому, что творить в ее рамках было безопасней - не было такой цензуры, как во "взрослой" литературе. Поэтому советская детская литература - талантливее, чем детская литература, скажем, в США. Так что, прошли мимо Вас и Чуковский, и Маршак, и Барто, и "Республика Шкид", и Кассиль, и Борис Житков, и "Дикая собака динго" Фраермана, и Буратино, и "Волшебник изумрудного города", и Олеша, и Катаев, и Каверин, и многие другие, не говоря уже об охаянных Вами Гайдаре и Носове.
Да, "Артековщина"- показуха и фальш, ах как любимы детишки все =то для них!А ведь я туда чуть не попала. Помню
А вот интересно, как поведут себя, как в глаза МБХ после скорого его освобождения будут смотреть те твари из"творческих и выдающихся деятелей" которые писали письма против него, закидывалиего камнями, глумились, не щадя ни его, ни его близких!Мрази!
России не нужно величие. России нужны великие потрясения -
- великие потрясения, великим результатом которых станет уничтожение чекизма и его носителей.
Второе пришествие чекистов во власть показало нам:
- какие у них чистые руки (гексонен, Рязань, Бабицкий, ковровые бомбардировки, маски-зачистки, гранатами разметанные трупы, назначения террористами тех кто не пьет и не курит, Щекочихин, массовые похищения и массовые убийства на Кавказе, Байкалфинансгрупп, таможня-Nokia, “Три Кита”, лондонское убийство-210, лондонская собственность, 40 ярдов Путина и соразмерное число ярдов прочей сволочи, GUNVOR, убийство Политковской, Millhouse, яйца Фаберже, Тимченко, яхты, Рягузов в DB в поисках адреса Политковской и тот же Рягузов в авто, везущем заложника на муки и смерть, убийство Евлоева - etc., etc.). - какое у них горячее сердце (“она утонула”, “проститутки”, “газ был безвредным”, “я был в горах”, “не будешь теперь нарушать правила уличного движения”, Бахмина и др., число помилований (ноль!), etc.). - какая у них холодная голова (“обрезать так, чтобы ничего не выросло”, “How can you dare fuckingly learn me”, “белые господа в пробковых шлемах”, нож-мюнхенская речь etc.). Я затронул немногое – то что сразу вспомнилось… Предлагаю продолжить… ***
***
“Не миловать!” – девиз принцев.
“Пощады не давать!” - девиз коммуны.
(Виктор Гюго. "93-й год").
***
При крушении вертикали, - а оно неминуемо при развитии кризиса, - Россия может и должна, наконец, избавиться от господства чекистов, 90 лет грабящих, унижающих, насилующих и расстреливающих Россию.
Чекисты - государственные изменники. Они уничтожили Конституцию.
Чекисты - убийцы (приход к власти с помощью гексогена, полоний в Лондоне, масовые убийства в Чечне, Ингушетии и пр.). Чекисты - грабители России,"рейдеры", задушившие малый и средний бизнес, воры-GUNVORы. Правление чекистов оскорбительно для России.
И ни одна чекистская и подчекистская тварь не должна избежать кары! Ни одной чекистской твари из России не выпускать.
Не дать чекистам и примкнувшим к ним олигархам, номенклатурным хрякам, сикофантам из СМИ, их идеологам, их нацистским селигерско-скинхедским штурмовикам и прочей подчекистской сволочи - не дать никому из них укрыться на всяких там Каймановых островах, - а то и в Англии. Они должны понести кару в России.
В России есть смертная казнь, более того, - имеются прецеденты исполнения ее через повешение. Это в наибольшей мере подходит для рязанско-бесланской лондонско-полониевой чекистской сволочи. Чекистская мразь, ради прихода к власти убившая в своих мирных домах сотни простых россиян - и пойманная на подготовке такого же преступления в Рязани, - вся эта мразь должна быть уничтожена полностью. И не только "как класс".
Как в Румынии в 1989 году.
Дурак ты Партокл! Дураки все его поклонники. Ни хрена вы не понимаете разницы. Одно дело, когда какое-нибудь частное предприятие США имеет дело с частным предприятием Германии. Это всего лишь экономические связи. С частными интересами.Другое дело, когда государство - сталинский советский союз торгует с другим государством - гитлеровским германским рейхом! Это уже чистая политика, которая и ввергла в конце концов весь мир во вторую мировую. К обоюдному удовольствию Гитлера и Сталина. А также таких дураков как патрокл и прочих ему подобных.А А.Гайдар - паршивый писатель. Об этом еще К.И.Чуковский писал. Я с ним солидарен.
И пусть Украина получит от них за "Артек" свою бочку варенья и корзину печенья.
Так значитвсе-таки, Украина - предатель, мальчишь-плохишь... Да это и так было известно! И не надо было такую большую статью фигарить, бумагу изводить!
Канешно, канешно.
Вторая после Грузии. Потом предателем станет Беларусь. Есть еще где развернуться, хоть и сильно скукожилось.
Валария ошиблась
Если судить о том, как Артек показывала совпропаганда, то Валерия Илинична 100% права. Вот только Артек по внутреннему наполнению был совсем другим. Он был, как внутри абсолютно НЕСОВЕТСКИМ. Это было самое несовковое место "совка"... При внешних "идеологически-верных" атрибутах дух там был совершенно свободный, а педагогика была на грани, а то и за гранью дисидентства. Неправа Валерия и по отношению к артековцам, провевшим акцию в защиту лагеря. Это были преимущественно представители лидеров школьного самоуправления. Их сборы регулярно проходят в Артеке. Рябята абсолютно правых, прозападных и проевропейских убеждений. И они самоорганизовались. САМИ!!! Это ведь то самое "гражданское общество" за которое борется Новодворская... Думаю, ей стоит попросить у этих ребят извинения. И напоследок. Правозащитница Елена Боннэр, до сих пор с теплотой вспоминающая Артек - она "стукачка" или "фанатик"?
И
блин
ну блин Валерия Ильинична умная женщина со своим мнением, ну чем Вам на фиг Артек помешал. в Мире кризис, ваш любимый капитализм во главе с Вашим любимым США реально "поплыли". об этом надо размышлять и писать. Артек не Ваш уровень. да и вообще...
patrokl, remiz2015 & K - кончайте трепаться...
ВИН не говорит, что Кузнецов - НЕ ГЕРОЙ! ВИН говорит, что Ураина может обойтись БЕЗ памятника Кузнецову. Лично я считаю, что памятник герою борбы с фашизмом уместен ВЕЗДЕ, но жители любого города имеют право решать, какие памятники они хотят видеть в своём городе.И пусть москвичи решают, чей прах им хранить в Кремлёвской стене, а в дела украинских городв пусть не лезут... А то учите весь мир жить, а своих павших героев до сих пор не только не похоронили достойно, но даже всех имён не знаете, некогда вам этим делом заниматься - надо другим народам мозги пудрить...
спизженно с лукоморья
Ректальный инфернальный Дед Мороз --- это мерзкий черный жук мирового одеревеневшего гетеросексуализма и коммунизма, отрицающего Западные Ценности. Кто видел плывущие облака полония и свинцовые дожди, тот не шутит демократическими реформами и не отрыгивает при виде пыток Пиночета. Гайдар ушел на пенсию и теперь никому не обрушить спасительный трезубец Реформ, Демократии и Либерализма на ревущего подземного монстра, прорывающегося из-под зассанного одеяла путинской пропаганды. Вся демократическая общественность в опасности - православные упыри, капающие свежей кровью с крашеной бороды, держащие пулеметы под рясами и пожирающие тысячи детей ежедневно, придут к вам домой, будут насиловать вашу мебель, кормить вас резиновой блевотиной и уничтожать вашу личность.
patrokl, trot, ля - ля и 2-ой закон диалектики...
Беда этих служивых ефрейторов в том, что количество их словес и цитируемых источников никак не переходит в качество аргументов, т.е. остаётся непонятным ЧТО, собственно, они хотят сказать - кроме того, что дейстуют по методичке - забалтывать любую тему, любую точку зрения, любое живое слово... Очередная нелепица в извращённых русско - украинских отношениях, судьба "Артека",личная оценка ситуации ВИН - и давно пережёванный цинизм "деловых людей", финансистов, ведущих бизнес с врагом свой страны (кстати, многие из них в душе "болели" за Гитлера...) Что общего? Зачем? Про "Артек" давно забыли - что и требовалось доказать... А то, что Сталин вёл себя точно как же, как эти гниды - замалчивается, понятно, почему - ведь с Гитлером торговали не главы государств, а отдельные частные компании, по сути - коллаборационисты, но это - не Рузвельт, не Черчилль... А тут - главный коммунист планеты!... Почувствуйте разницу... Потенциал гэбухи в полемике с авторами "Граней", которые просто не терпят словоблудия, бесконечной грязи, клеветы и трепотни не по теме каждой конкретной статьи, не терпят охаивания автора вместо аргументированной полемики с ним, - давно исчерпан, вот и будут многостранично цитировать всякие книжки и забалтывать суть проблемы. Сам играть не умеешь - мешай другим! Убогая тактика обанкротившихся политруков...
Как всегда угадал,если Наводворская, то сарказм о комуняках с прихрюкиванием. Современная молодёжь не может оценить то чего не знала и не прочувствовала. Поэтому можно всё чернить. Мой однокашник первый из школы был в Артеке. Сын простых работяг. Ксати в нашем городе закрылись при этой власти 7 крупных предприятий Потеряло работу около десяти тыс. чел. Население 50000. А сейчас ещё больше не работает. Одно комнатная кв-ра стоит 60000 уе зарплата семьи в среднем 25000 в месяц Квартиру снять от 8тыс. и выше Врач-хирург высшей категории стаж 20лет 4300р
А китайцы у вас в городе есть?
Они работают или на жизнь жалуются как вы? ;)))
А почему в городской казне денег нет?
При таком идеальном премьер-министре? не иначе как либералы по ночам воруют?
Kautsky
Bolshoj vam respekt. Spasibo za prekrasnye posty i za pravdu kotoraya tak zzhot etim mrazjam glaza!
Жирная мерзкая сука ВИН кроме омерзения ничего не вызывает.
Встречу плюну в её дебильную морду.
на во - дворская!
новодворская, это большая желч, у которой не удалась жизнь, за то процветает всеобщая ненависть ко всему советскому, постсоветскому и будущему наших народов. вышлите её из москвы к ющенко, они стоят друг друга. новодворская - получает деньги из-за бугра и отрабатывает как может.
Либо тётя очень злая, либо ей деньжат с Америки перепало не мало.
Демонстрация жертв советского НКВД 1940-1941 гг. под видом жертв нацистов!!!
Демонстрация жертв советского НКВД 1940-1941 гг. под видом жертв нацистов!!! ТВ канал «Звезда» в своем видеосюжете от 08.02.2009 «Уроки истории по-латышски. Поиски фашистов», мусолящем излюбленную тему российского агитпропа про якобы «прославление нацизма» в Латвии, пичкает зрителей искаженной информацией, фальсификациями и просто чистой воды вымыслом. Верхом абсолютного пренебрежения истиной и безграничного цинизма является демонстрация жертв советского НКВД 1940-1941 гг. под видом жертв нацистов. Данный видеофрагмент останавливается на всего трех эпизодах вышеупомянутого творения российских пропагандистов: http://www.youtube.com/watch?v=w_3Vn7sI8dQ
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
