новость Порошенко: Украинский останется единственным государственным языком в стране

09.11.2014
Петр Порошенко. Фото: president.gov.ua

Петр Порошенко. Фото: president.gov.ua

Президент Украины Петр Порошенко заявил, что украинский язык останется единственным государственным языком в стране. Он также добавил, что эту его позицию поддерживают все больше и больше русскоязычных украинцев. "Мы видим, что на русском языке Украину защищают и любят так же мужественно и страстно, как на украинском", - отметил Порошенко.


Комментарии
User voron120, 09.11.2014 13:13 (#)
20918

"Мы видим, что на русском языке Украину защищают и любят так же мужественно и страстно, как на украинском" - и поэтому мы русский язык вторым государственным признавать не будем ....

User zvirblis_317, 09.11.2014 13:19 (#)
21611

поэтому мы русский язык вторым государственным признавать не будем ....
--------------------------------
А зачем? :)

User chokolivsky_12, 10.11.2014 11:38 (#)
12750

Странно вообще, что такой очевидный и бесспорный вопрос вызвал тут такую оживлённую дискуссию. Эти комментёры мыслями сидят в позапрошлом веке и хотят переиграть историю.

User zvirblis_317, 10.11.2014 11:51 (#)
21611

Собрались стаей, бродят кучей,
Дроча великий и могучий...

Эт я про язык... Вспоэзило чё-то, с утреца :)))

User dlinny_nos, 11.11.2014 14:43 (#)

Стих отличный, но смысл что-то не ахти.

User chokolivsky_12, 11.11.2014 18:11 (#)
12750

Да. Дрочить им больше нечего.

User zvirblis_317, 11.11.2014 18:21 (#)
21611

:)))

24839

"Мы видим, что на русском языке Украину защищают и любят так же мужественно и страстно, как на украинском"- в этой фразе уже заложено неравенство.
Очень чувствительный вопрос, можно было повременить с такими заявлениями, тем более никто не ведёт речь о втором государственном языке.

(комментарий удалён)
2839

Сегодня были призывы освободить Харбин
Там русских дохуища! Ни одна ватная блядь не вякнула про Исконные Пяди

Ладно бы кириллица, так ить сцуки ИЕРОГЛИФАМИ ДАВЯТ! Прастога русскага чилавека!

И НИ ОДНА ПАДЛА НЕ ХОЧЕТ ИДТИ ТУДА СПАСАТЬ РУССКИЙ МИР! СЦЫТЕ, казенные?

(комментарий удалён)
2839

Красивый то он красивый...
Только таперича навсегда китайский

User dlinny_nos, 10.11.2014 01:10 (#)

А кстати, китайский язык на удивление прост! Мне тут одна китайка объясняла. Когда-то рисовали дерево, целиком. Потом это стилизовали, и стали рисовать просто как палку с 3 ветками, как трезубец. Но всё равно всем понятно, что это дерево. То есть, по внешнему виду иероглифа можно примерно определить, что это. И не нужен никакой словать, и не нужно никакие слова учить наизусть.

С китайским одна проблема — произношение. Если с детства не говорить — большой привет.

facebook.com eliaua, 09.11.2014 21:01 (#)
22155

> и поэтому мы русский язык вторым государственным признавать не будем ....

Не было и нет никакой необходимости.

User zvirblis_317, 09.11.2014 13:18 (#)
21611

Вот и правильно. В странах Балтии тоже государственные языки - местные. И хоть русскоязычных проживает не меньше (в %), чем в Украине - никому и в голову не приходит делать русский вторым государственным.

User ro422, 09.11.2014 23:49 (#)

А в США нет ароблем с другими языками. В штате Нью-Йорк русский в списке официальных . В общественных местах надписи, инструкции и тд обычно на четырёх языках - английский, испанский, китайский и русский. Нет у американцев прибалтийских и украинских комплексов. А Порошенко допускает огромную ошибку . Гребцу было-бы несравненно труднее плыть по Украине, не соверши новое руководство в первых-же своих шагах ошибку с языком

User zvirblis_317, 09.11.2014 23:54 (#)
21611

Судопроизводство в США на каком языке идет? Так что сядь, засохни, и не учи других жить.

User dlinny_nos, 10.11.2014 01:17 (#)

Вот видите, вам уже 2-й человек, независимо от меня, то же самое сказал. А судопроизводство в США идёт на наглийском. Иначе столько понятых вообще никогда не наберёшь! Руксскоязычным придётся ходить вместо работы в суд не раз в 2 года, а каждый день! -Да, стоит лишь сказать что ты не знаешь и ли плохо знаешь английский- и всё, свободен от понятых! Но еель в суде любой человек- хоть обвиняемый хоть пострадавший- имеет право говорить на своём собственном языке, и переводчик всегда есть. А ЧТО вы хотели? Заставить и судей, и всех остальных вести процесс по-русски из-за того, что там затесался 1 русский? Это нормально? По отношению ко всем остальным?

User zvirblis_317, 10.11.2014 01:29 (#)
21611

Ты дурак. Я и говорю, что судопроизводство и должно идти на ГОСУДАРСТВЕННОМ языке. В Штатах на английском, в Украине на украинском. А кто не понимает - тому обязаны давать переводчика. Что сказать хотел? Хотя можешь не отвечать, вопрос был риторический.

В штате Нью-Йорк официальные бумажки штата приходят на английском и испанском. Федеральные бумажки только английские. Законы написаны на английском, естественно.

То есть, исполнительная власть пользуется несколькими языками, в то время как законодательная и судебная — одним. Для исполнительной власти главное, что бы её решения были понятны населению. Для законодательной и судебной, где самое главное — процесс, единственный язык это практическая необходимость.

User ro422, 10.11.2014 07:54 (#)

несколько лет назад в штате Нью-Йорк законодательно установлено ряд документов оформлять на русском

User zvirblis_317, 10.11.2014 10:54 (#)
21611

А чё не на китайском? :))))

2839

Есть ли в штате Нью-Йорк пара дюжин испаноязычнх каналов которые вещают местным испаноязычным круглосуточно что США убогое недогосодурство, которое следует расчленить и присоединить распавшиеся части к соседней испаноязычной державе, а американский английский - всего лишь убогая феня деревенских колхозников-ковбоев?

User dlinny_nos, 10.11.2014 02:10 (#)

1) Я хотел сказать, что в США НЕТ проблем с другими языками. И это действительно так! В том смысле, что в США ОГРОМНАЯ проблема- не знать английского. Повсюду- КРОМЕ государства! В суде ли ты, в полиции, в аэропорту, оформляешь ли документы- проблем нет. А ПОМИМО государства- проблемы есть. Например- со многими работами, где тпебуется хорошее знание английского. Но это- ТВОИ проблемы! Не государства. Если найдёшь работу где требуется плохое знание английского и хорошее- русского- считай, что тебе повезло.
А как доходит до Прибалтики или Украины- там всё наоборот! Все прекрасно знают и русский, и украинский, и эстонский- но сплошные проблемы с языком, именно у государства! Всё какие-то указы, законы, запреты. В то время как самим людям ничего этого НЕ НУЖНО! Из этого я делаю вывод, что ваши государства занимаются хуйнёй.

2) Лично я думаю, что английски выбран единственным основным языком в США по чисто механической причине. То же самое, что и с механическими переводчиками- компайлерами. Если сделать все языки равноправными- а их скажем 30 штук- то в каждой гос конторе придётся иметь по 435 переводчиков. С каждого на каждый. А если пользоваться английским как основным- то потребуется всего 29 перевордчиков.

(комментарий удалён)
User dlinny_nos, 10.11.2014 06:12 (#)

Я не сомневапюсь в том, что в ваших государствах по 1 гос языку. И это хорошо и правильно. Тем более для маленьких и небогатых страню И по-моему, иначе просто не может. И даже если потратить миллиард миллиардов, и научить каждого всем языкам- то ВСЁ РАВНО, какой-то из этих языков, 1, ПРИДЁТСЯ выбрать в качестве основного! И я всё это уже объяснял. Мой вопрос был: А как ваши государства относятся ко всем ДРУГИМ языкам? Не основным, и не государственным? Тоже помогают им, где могут? Или мешают, ограничивают и запрещают? Вот в чём состоял мой вопрос.
А теперь, вдобавок, у меня ещё и другой вопрос возник. Почему у вас такой простой вопрос о такой приятной и такой полезной и такой безобидной, нейтральной вещи как языки, вызвал такую злобу и раздражение? Говорите ли вы правду? Можно ли вам верить?

User zvirblis_317, 10.11.2014 10:57 (#)
21611

А как ваши государства относятся ко всем ДРУГИМ языкам? Не основным, и не государственным? Тоже помогают им, где могут? Или мешают, ограничивают и запрещают? Вот в чём состоял мой вопрос.
-----------------------------
Конечно запрещают! Расстрел, не отходя от места произнесения! Вот в чем состоит мой ответ! :)))))

User zvirblis_317, 10.11.2014 10:59 (#)
21611

Говорите ли вы правду? Можно ли вам верить?
-----------------------
Мне по сараю - веришь ты мне или не веришь :) Авторитет, штоле? :)))))

User dlinny_nos, 10.11.2014 14:45 (#)

Нет, я никто. Просто, для собственного любопытства.

User ro422, 10.11.2014 07:45 (#)

хам

User zvirblis_317, 10.11.2014 11:11 (#)
21611

К носителям-распространителям инфекции, в виде пуйловского "русского мира" - хамом буду всегда. Привыкай.

User dlinny_nos, 10.11.2014 14:44 (#)

Но он-то не оттуда. Он американец, как и я. А Вы хамите нам обоим. Я думал что я Вам лично неприятен- но вот, новый человек, и Вы ему сходу хамите.

User zvirblis_317, 10.11.2014 17:00 (#)
21611

А пусть не сует этот русский язык куда не попадя. 1/7 суши вполне хватает.

User dlinny_nos, 10.11.2014 17:35 (#)

Ну Вы же взрослый человек, трезвый и уравновешенный. Неужели Вы не понимаете, что воюя с языком, Вы воюете с ветром? Вы обезьяна, что ли? А язык людоедов, по-Вашему, тоже не надо учить, потому что они плохие?

Я уже раз рассказывал. Американский танковый полк прорвал фронт саддамовских войск, уничтожив танки противника, и погнал вперёд. И нарвался на лучшую саддамовскую танковую дивизию, республиканской гвардии Саддама. И сходу открыл огонь. Ирацы даже не успели завести свои танки. Но это были лучшие бойцы, в плен не сдавались. Чтобы подавить сопротивление, американцы были вынуждены добивать каждый танк до конца, и убивать каждого отдельного человека. Фанатики, и они стояли насмерть. Вплоть до того, что выскакивали из разбитых танков, и пытались стрелять по американским танкам из РПГ. Американцы там тоже потеряли несколько человек/машин. Но потери иракцев были страшными. Бойня. Несколько тысяч человек. И много попало в плен. А поскольку они оторвались от тылов, и не могли задерживаться ни на минуту- то они начали рассовывать этих пленных повсюду. И командиру даже пришлось взять двоих в свою командирскую машину. А у него там висел портрет Гудериана. А республиканская гвардия Саддама были сплошь офицерскими войсками, образованными. И один из пленных его спросил, на прекрасном английском: "Как же ты, американский офицер, позволяешь себе держать в своей машине портрет человека, который в войну был вашим врагом". И он говорит: "И тут я вскипел, и сказал ему: Послушай парень. Если бы ты поменьше звиздел, и побольше изучал свою специальность- то может не ты бы сейчас сидел в моей машине со связанными руками, а я- в твоей". Так вот, Вы даже до того иракца не дотянули. Тот хоть язык своего противника выучил. А Вы даже против этого выступаете. Вот гляньте, с 35 минуты.

https://www.youtube.com/watch?v=cYBXS1o1MXY

User zvirblis_317, 10.11.2014 18:45 (#)
21611

Не тот ты себе взял ник. Надо было взять "длинный пост". Длинный и пустой.

User chokolivsky_12, 10.11.2014 19:41 (#)
12750

Язык врагов надо знать и хорошо знать, но делать поэтому его своим государственным (?) – абсурд.

User dlinny_nos, 10.11.2014 20:38 (#)

А где я это говорил? Государственным языком надо делать свой собственный. Так удобнее. А все остальные языки- развивать. И уж по крайней мере, не препятствовать им.

User tomsk_kremen, 11.11.2014 02:14 (#)

Это и есть выволочка , Буратино .Прополоснутого в луже ,повесили на трёх прищепках.

User dlinny_nos, 11.11.2014 04:18 (#)

А чего? Я на 2 языках говорю. Это мы там у себя- чурки, чурки... а тут я сам был как чурка. Попробуйте хорошо выучить 2-й язык! Они наверное лишь посмеивались над нами.

User zvirblis_317, 11.11.2014 07:20 (#)
21611

Только на двух? И нашел же чем хвастать :))) Я вот на трех, и еще бы от парочки не отказался... :)

User dlinny_nos, 11.11.2014 13:15 (#)

Я просто хотел сказать, что если человеку удалось выучить 2-й язык, даже плохо- то он в некотором роде умнее человека, говорящего чисто на своём собственном языке! И думающего поэтому, что он умнее всех.

Я когда ездил в Россию- даже стыдно стало: кругом одно убожество! И лишь одна вещь вызывала восхищение, и даже невольную зависть: "Как настрополились говорить по-русски, гады, никакого акцента практически вообще невозможно различить!"

Вот Вам пример: Я когда поступил в каратэ- спросил одного парня из старшей группы- какие удары лучше выучить сперва? А он посмеялся надо мной, и говорит: -"Да ты хотя бы хоть 1 выучи, любой, какой хочешь,. хоть самый простой! Только по-настоящему, правильно чтобы бить!" Так же и языки. Один выучил- остальные уже легче учить. А поскольку ребёнок в таком детском возрасте по существу научился справляться с серьёзными делами- ему потом, после языков, для поддержания темпа, можно и другие предметы подсовывать! Ибо они ещё легче! И получится, что если правильно взять ускорение с самого начала- то через год-2 ребёнок, казавшийся абсолютно тупым и не понимавшим ни слова, окажется первым в классе! Потому что ему пришлось научиться серьёзно работать- по необходимости.

User zvirblis_317, 11.11.2014 13:27 (#)
21611

А Волга впадает в Каспий, и чо? Тебе не надоело вывешивать пустые простыни, не несущие никакой новой информации, а, "длинный пост"? :)))

User dlinny_nos, 11.11.2014 13:40 (#)

Конечно надоело, но у меня же выхода нет! Только и слышишь от этих новоиспечённых правителей: "Нам тот язык не нужен, нам этот язык не нужен, давайте на нём не говорить"! Как может быть не нужен язык, и какая доблесть об этом вопить, надувшись как петух?

User zvirblis_317, 11.11.2014 13:44 (#)
21611

"Нам тот язык не нужен, нам этот язык не нужен, давайте на нём не говорить"...
-----------------------------
И где ты слышал подобную хрень? Сам придумал? Интересно, с какой целью? :)))

User dlinny_nos, 11.11.2014 14:34 (#)

https://www.youtube.com/watch?v=CDWQGiIkrFI

User zvirblis_317, 11.11.2014 15:59 (#)
21611

Ну и какую ты хрень тут привел? Где там слова самого Тягнибока, а? Там только слова диктора кисель-ТВ. Ты уже начал верить пуйловским пропагандонам? Или всегда им верил? :)))

User dlinny_nos, 11.11.2014 19:56 (#)

А, да, точно! Вы уже раз меня поймали на этом с Балтией, а на этот раз- с Украиной!

http://www.stopfake.org/utka-rossijskogo-tv-tyagnibok-prizyvaet-zapretit-russkij-yazyk-na-ukraine/

User dlinny_nos, 11.11.2014 04:20 (#)

Да, и кстати- а почему абсурд-то? Когда американцы воевали против англичан- они и не подумали запретить язык врага, и перейти на французский. Шиш с маслом! Если Англия хочет- пускай переходит, скатертью дорога.

(комментарий удалён)
User bethlehem, 09.11.2014 14:10 (#)

От души и своевременно. Кто автор?

User bethlehem, 09.11.2014 20:09 (#)

Автора нашёл сам. Видимо все таки существует неведомая нам сермяжная правда жизни. Как иначе объяснить, что на Гранях мат и оскорбления оппонента становятся нормой, а стихи Юрия Нестеренко удаляются

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 09.11.2014 13:39 (#)
21611

Вот и хорошо.

User buldog555, 09.11.2014 13:42 (#)

> Порошенко заявил, что украинский язык останется единственным государственным языком в стране

* Нет важнее вопросов?

С такими приоритетами - страны скоро не будет.

Подскажите ему, кто поближе, что в Украине война. россия захватывает чужую территорию, метр за метром.

Сейчас Украину надо защитить, а потом с ...языком решать.

User zvirblis_317, 09.11.2014 13:57 (#)
21611

Сейчас Украину надо защитить, а потом с ...языком решать.
---------------------------
А кто сказал, что одно другому мешает? Ты решил, что этого нельзя делать одновременно? Сам решил, или подсказал кто-то, очень хренлёвский? :)

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 09.11.2014 16:03 (#)
21611

в донецком аэропорту у киборгов командный язык - русский....
-------------------------
И чо? Командный язык при войсковых операциях, и язык государственного делопроизводсва - совсем разные вещи. Тут кто-то пытался доказать, что и люстрация не нужна до победы. А оказалась еще как нужна. Так что не заостряйся на необходимости русского. Мы тоже через это прошли, и необходимости не почувствовали. Общаемся на нем где хотим, а вот гос. бумаги - пожалуйте на литовском. Не ищи проблему там, где ее нет.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 09.11.2014 17:31 (#)
21611

полностью добьёт мову и сделает её уделом маргиналов.
-------------------------
Именно. Поэтому никакого второго государственного. Ни в коем случае.

facebook.com eliaua, 09.11.2014 21:04 (#)
22155

> В действительности, в Украине можно подавать заявления и на русском языке. Моя жена - гражданка России - так и делаеет, отказов из-за языка не было.

Я гражданин Украины, не владеющий украинским зыком, поступаю точно так же - даже суды против ментов выигрывал ;)

User voron120, 09.11.2014 21:24 (#)
20918

Т.е. вы считаете , что украинский язык слаб и нежизнеспособен ?

(комментарий удалён)
User voron120, 10.11.2014 03:51 (#)
20918

Не убедил . Я больше верю своим знакомым с Днепра , которые вынуждены были переучиваться на украинские придуманные технические термины - они говорили , что это редкосный идиотизм . Этой оценки мне достаточно .

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User voron120, 10.11.2014 14:57 (#)
20918

.... и они продолжают упорно становиться на одни и те-же грабли .... Других проблем видимо у них нету , только разборки с русским языком ....

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 10.11.2014 19:39 (#)
12750

С кем тут дискутировать, уважаемый, если они даже непритязательный школьный юмор принимают за адекватный перевод стихов. Украинофоб – это диагноз.

User dlinny_nos, 09.11.2014 16:21 (#)

Второго государственного языка нет нигде. Даже в богатых и развитых США. Однако же, гляньте на Microsoft Word! Сколько там шрифтов? В любой американской конторе лежат анкеты по крайней мере на 2 языках- на Инглиш и на Спэниш. А скажи- и они тебе на ЛЮБОМ языке анкету распечатеют. В США ПДД можно хоть на русском сдавать.
http://dmv.ca.gov/portal/dmv/dmv/dl/driverhandbooks

А при сдаче воздения он не только ясно говорит, но ещё и руками показывает. Я когда одну из своих баб возил сдавать- сказал что она не знает английского. Когда они уже в машине сидели. Так он не выгнал, как я боялся, а наоборот- заулыбался, и сказал спасибо. Что я его предупредил, чтобы впросак с ней не попасть. То есть, тут можно даже права получить не зная языка. И всё остальное так же. А государственный язык- да, один, и преподавание повсюду только на нём. А сам- говори на каком хочешь, и учи какой хочешь, это не возбраняется. Если хочешь учить русский- пожалуйста, учи колледже, за государственный счёт. И чуть получше, чем его преподают в совке.

, 09.11.2014 18:45 (#)
28332

в США я тоже сдавала Правила (со словарем) и вождение на русском - тогда не говорила, а дочь переводила, все прошло хорошо, сдала с первого раза... все очень доброжелательны...

User dlinny_nos, 10.11.2014 01:21 (#)

Я тоже сперва хотел на русском, но потом передумал- больше волокиты. А доброжелательны они, хе-хе, лишь до тех пор пока вы не проехали стоп или светофор. А потом так же доброжелательно поставят кол, и милости просим на пересдачу.

, 10.11.2014 06:24 (#)
28332

это так...

User dlinny_nos, 10.11.2014 06:28 (#)

Ну вот, хоть 1 человек нашёлся подтвердить, что я не вру. А то меня многие уже сожрали тут. Теперь будете меня контролировать, когда заносит.

(комментарий удалён)
User dlinny_nos, 09.11.2014 21:15 (#)

А что значит- официальные языки? В США любой язык официальный, если есть кому его перевести. По крайней мере, наиболее употребляемые. То есть, любая государственная контора, в которую придут документы, обязана иметь людей, знающий и английский, и испанский. Только тут государственные конторы- это действительно государственные. Иммиграционные, налоговые, полицейские, пенсионные, военные, ГАИ. А не скажем московский государственный пивзавод. Но хоть в США "официальных" языков скажем 2- преподавание-то в школах всё равно ведётся лишь на английском! Я не знаю- может где-то в частных школах и преподают скажем на французском- а только ЗАЧЕМ он нужен детям? В университетах же всё равно английский- так куды им потом, с их французским? Вон, у соседей девочка- английский родной, русский тоже неплохо знает, в школе учит испанский и ещё какой-то, заковыристый, вообще атас! Кажется китайский. А преподают же там всё равно на английском. А как с этим в Швейцарии? Какой там главный язык, и в какой мере все остальные являются официальными? Я это спрашиваю потому, что вы меня ввели в смущение. Неужели США что-то проглядели? И что-то упустили? Уж как тут стараются чтобы всё было как можно удобнее- и Швейцария их как-то обошла? Я знаю, что в США очень большая проблема, когда не знаешь английский хорошо! А если совсем не знаешь- то и ещё хуже. Но я и с другими языками тут никаких проблем не вижу. К примеру, русскоязычные говорят исключительно по-русски, ибо это даёт возможность говорить где угодно и что угодно, и вас никто не понимает. А в гос конторах, как я уже сказал, бесплатные переводчики, хоть с китайского. А ЧТО ещё можно сделать в поддержку языков? Скажите, просто интересно!

(комментарий удалён)
User dlinny_nos, 09.11.2014 22:08 (#)

Да что толку мне гуглить, если я не могу пончть о чём речь вообще? Вот я заполнячл документы на американский паспорт. Анкета- 1 картонный лист. На одной стороне- по-английски, на другой- на Спэниш. То есть, я, не зная английского, могу заполнить анкету на Спэниш, и получить американский государственный паспорт. Значит ли это, что Спэниш в США- второй государственный язык? Ведь анкета- фигня, а вот как детей-то в школах на иностранном языке учить? И на каком именно, их же миллион? Может, и на тибетском языке тоже школы открывать? ДЛя тех кто не знает английского, тут полно государственных БЕСПЛАТНЫХ школ АНГЛИЙСКОГО. В каждом районе 1 школа. Я не про словеса говорю, я говорю конкретно- на КАКОМ языке людям говорить, и учиться говорить? У нас дети иностранный начинали учить с 5 класса. Тут начинают гораздо раньше, да и учить начинают на год раньше. Но ведь маленькому ребёнку нельзя учить сразу 2 языка! Он запутается! Надо сперва дать ему научиться говорить на родном, а потом начинать нагружать другие языки. Способность к языкам ещё не ушла, он ещё не 1 язык может выучить. Но по крайней мере он хоть свой основной язык знает! Какая разница- записали его иммигрантом, или коренным жителем? Физически-то это КАК делается, в Канаде? И в Швейцарии?

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 09.11.2014 22:52 (#)
21611

У Носа языковая проблема уже давно свербит гондурас :)))

User dlinny_nos, 09.11.2014 23:06 (#)

1) Этот бред несу не я, а учителя. пока ребёнок не говорит хорошо на английском- не хотят, чтобы ему мешали с другими языками.

2) Не делайте по мне выводов о "всех янки". Я сам по себе.

3) Если в Канаде с языками так же как в США- а это наверняка так и есть- тогда у меня остаётся последний вопрос- о Швейцарии! Что там за чудеса с языками, и что упустили США?

Ребёнку очень просто учить 2 языка одновременно. В Канаде, если папа говорит по-английски, а мама по-французски с ребёнком с детства, и то на одном, то на другом друг с другом в присутствии ребёнка, он научается обоим языкам потому что не воспринимает это как 2 языка, а как просто "так как говорит мама" и "так как говорит папа" при этом зная что оба знают обе "системы слов". Получается что оба языка в голове человека существуют не как два языка, а просто как две системы общения с миром. Это самый простой пример. Дети в многоязычных семьях часто говорят на 3-4 языках.

User dlinny_nos, 09.11.2014 23:56 (#)

Ну, не знаю-не знаю. И не знаю, полезно ли для ребёнка такое раздвоение. Даже если дома говорят по-русски, а в школе по-английски- это тоже раздвоение. И оно тоже не даром обходится ребёнку. Мне это кажется- слишком. Ведь на большинство детей такую нагрузку не нагружают! А них и дома и в школе говорят на 1 и том же языке. Тем более что вы предлагаете грузить детей не по принципу их способности и тяги к языкам, а по принципу статуса их родителей. Зачем автомеханику 4 языка? Пусть лучше выучит 1, + университет, и станет инженером.

Зачем автомеханику 4 языка? Спросите швейцарских автомехаников. Зачем всем университет и стать инженером, если инженеров 100 на 2 приличных механиков, механики нарасхват а инженера сидят без работы, и механики зарабатывают больше чем 90% инженеров?..

Про языки у вас представление человека, который всегда говорил и думал только на 1 языке. Боюсь вам не объяснить что говорить и думать на 2 и 3 языках - это легче и естественней, чем прапору переходить с мата в казарме на безмат у тёщи в гостях.

User dlinny_nos, 10.11.2014 01:02 (#)

1) И что мне скажут швейцарские автомеханики, которым вообще запрещено говорить с клиентами? А можно лишь получать заказ от своего менеджера?

2) "говорить и думать на 2 и 3 языках - это легче и естественней"
Никогда не думал об этом! А вот когда соседи спросили девочку- где кошка? И она ответила: "I am holding it by the хвост"- я ржал!

User clapaucius, 10.11.2014 09:53 (#)

Ну и что? Меня тоже спросила продавщица в русском магазине в Америке, когда я покупал колбасу: "Вам написать или наслайсать?" Но я за словом в корман не полез и ответил: "Мне наслайсать! Написать я пока еще в состоянии сам!" Ржали всем магазином. И это взрослые люди, которые по-английски говорят, прямо скажем, не очень. У нас в Израиле тоже говорят на русско-ивритском суржике: "Скажите, как пройти до таханы мерказит?"
"Да тут ло рахок! Яшар, а потом чуток смола." "Ну как тебе ацага?" "Да не особо хен замацало!"
Все это свидетельство нормального процесса дивергенции языков. Ничего плохого тут нет. Даже ребенок в состоянии, в принципе, переключаться с суржика на грамотную речь. Но это при условии, что грамотно в состоянии разговаривать его родители. А если ребенок, говоря по-русски, хочет произнести нечто, для чего он не помнит русского слова, он находит слово на английском. Мы тоже так делаем! Вот на иврите кондиционер - "мазган" слово короткое и более удобное, чем "кондиционер", поэтому уже через месяц жизни в Израиле ни один русскоязычный человек в здравом уме и твердой памяти слово "кондиционер" употреблять не будет. Даже туристы и гости переходят на прилипчивое словечко "мазган". И так во многом!

User clapaucius, 10.11.2014 09:56 (#)

Блять! Я хотел сказать, КОНвергенции...
Ну прямо как Оська из книги "Кондуит и Швамбрания"

User dlinny_nos, 10.11.2014 14:15 (#)

Вы с Татьяной Толстой в одной очереди стояли за колбасой?

User clapaucius, 10.11.2014 15:56 (#)

Вряд ли. Ее рассказа я не слышал, пересказываю то, что было лично со мной. Может она была в той же очереди? Не знаю. Кстати, помните байку, которую рассказывал Задорнов про "хатуль мадан", кота ученого? Он стибрил эту историю из блога одной моей знакомой. Она подала на него в суд за плагиат - и выиграла этот суд. Но еще лет за пять до того, как она эту байку литературно записала, я слышал ее в студенческой тусовке. Истории гуляют и распространяются, как и анекдоты, и уже никто не докажет и не вычислит их подлинного авторства. Я, к примеру, первым (как я считаю) применил по отношению к имеющему место в России массовой поддержке генеральной линии партии выражение "Ренесанс одобрямса". Ну, сказал и сказал, по-моему - удачное выражение. Спустя пару недель встречаю его в статье весьма мною уважаемого Игоря Яковенко. может он сам додумался до него. А может прочитал в моем комменте, оно ему понравилось и он его применил - какая разница? это практически народное творчество. А насчет "написать или наслайсать" я слышал много раз после этого, в Штатах, естественно. Может и мой ответ кому-то понравился и его тысячу раз процитировали, откуда я знаю? Так и расходятся шутки. к примеру, выражение на русско-ивритском суржике "хэн замацало" (на иврите "мацА хэн" - понравилось) или, соответственно - "хэна не мацает" придумала моя приятельница лет 25 назад, и оно расползлось по всему русскоязычному Израилю.

User clapaucius, 10.11.2014 09:38 (#)

Глупости! Двухъязычные дети на порядок развитее и умнее своих сверсников - это очевидно, опробавано, доказано и говорить тут неочем. Могу подтвердить это на примере своих детей! Дети с легкостью усваивают сразу хоть три языка - никаких проблем не возникает. Конечно, словарный запас у них будет больше на том языке, на котором они учатся в школе. Но свободное владение дополнительным языком (или языками) только стимулирует работу мозга и улучшает качество и способность к восприятию.

User dlinny_nos, 10.11.2014 14:13 (#)

Я поспорю с этим.

1) От чего ветер дует? От того что деревья качаются? Если более развитые дети способны выучить 2 языка- значит ли это, что им помог развиться 2-й язык?

2) Конечно, изучение 2-го языка развивает. И изучение математики тоже развивает. Тут даже не столь важно что изучаешь. А просто- ребёнок учится работать! Тренирует память, ассоциативное мышление, дисциплину (уроки надо делать), умение сосредотачиваться и думать, и т.д. Что бы мы ни изучали- медицину или музыку- мы сами остаёмся людьми, и привносим в эти разные вещи много общего. Тут даже специализация не так важна. Язык так язык, но не обязательно развивать ребёнка именно на языке.

3) Я по себе знаю что изучение 2-го языка развивает, Вы же видите, как я развился. Но я говорил о ПОРЯДКЕ обучения языкам! Обучать ли двум языкам одновременно, или со сдвигом по времени? И тут у меня ДРУГОЕ мнение, чем у вас! Я думаю, что человек, а особенно ребёнок, учится мыслить путём последовательной раскрутки. Если скажем ребёнок приехал в США со знанием русского, то он сталкивается с первой в своей жизни серьёзной проблемой. Он не посещал тутошний детсад, не посещал подготовительный класс, и не знает английского. Его не берут в школу. Если он скажем будет учить английский пару лет- его возьмут в школу, но он потеряет 2 года! Попадёт в класс, где все предметы преподают детям млвадшим на 2 года, чем он. И он ОТСТАНЕТ в развитии. Несмотря на то, что выучил 2-й язык. А вот если он шустро начнёт обучаться английскому по каким-то мультикам детским, и играть с соседскими англоязычными детьми, и возить его в гости куда-то, и помогать ему со всем этим, и в секцию его отдать где тоже всё по-английски- то он обень быстро научится сносно болтать, или по крайней мере понимать, что ему говорят. И его возьмут в школу с опозданием на год, или на полгода. И там он опять должен будет шустро учить все новые порядки, с которыми дети уже давно знакомы, и понимать все предметы со своим плохим знанием английского, и сам английский тоже доучивать. А когда он и эту 2-ю битву выиграет- вот тут-то самое время подкинуть ему 3-й язык, чтобы не сбавлять темп! А заставить изучать сразу 2 языка- означает ЗАПУТАТЬ. Соседи спросили девочку- где кошка- а она ответила: "I am holding it by the хвост". Огорошить ребёнка сразу 2 языками, а потом забросить- и он деградирует, вместо того чтобы развиваться.

User clapaucius, 10.11.2014 16:14 (#)

Мои дети двухязычны. Дочь моя старшая, мы с ней говорили дома по-русски, а иврит она "нагнала" только в садике, с 4-х лет (мы ее сдуру отдали до этого в частный садик, в котором воспитатели и владельцы были русские). Сейчас ей 13 и она владеет русским на порядок лучше мног своих подружек, а о иврите и говорить нечего. Мой сын (ему 9) сразу воспитывался на 2х языках. Дома больше русского, хотя мы с ним и на иврите тоже говорили, в садике и школе - иврит. Оба языка у него родные, он с легкостью переходит с одного на другой, и в упомянутом тобой стиле редко смешивает. Мои российские друзья, с которыми я иногда общаюсь, удивляются качеству его русской речи. А в классе его считают самым умным (и это при том, что он хронический лентяй и учится спустя рукава) Оба они смотрят фильмы на обоих языках, читают и по-русски и на-иврите (хотя, на иврите им легче, словарный запас поскольку русский у них, все-таки, домашний и учатся они в школе на иврите, поэтому и навык чтения и словарный запас на этом языке у них лучше). Поверьте мне, как человеку, знающему 4 языка кроме родного и имеющему опыт преподавания оных детям - проблемы с дополнительным языком не у детей, а в головах их недалек родителей. Во многих странах двух- и даже трехъязычие - это не просто распространенное явление, а норма жизни. Например, в Трансильвании, где многие с самого раннего детства владеют в равной степени двумя языками - румынским и венгерским.

User dlinny_nos, 10.11.2014 16:44 (#)

Ну, да, Вы тоже правы. Мы оба изложили свои концепции, больше не о чем спорить. Вроде бы, просветили вопрос. По крайней мере стало ясно, что так ли сяк ли- а о каких-то дурных ограничениях на язык речи не идёт ни в Израиле ни в США.

В США нет официального языка. Это юридический термин. Изучите вопрос, прежде чем писать. Английский является самым рапространённым в США, но так как он не является официальным, то если вот гражданин США захочет общаться с государством на другом языке, любом, по закону ему нельзя это запретить. Всё упирается в "здравый смысл" и в итоге всё делается на английском просто потому что его использует как язык общения подавляющее больштинство граждан США, но отсутствие офиц языка в США сильно усложняет им жизнь, в юрилическом плане.

В Канаде два офиц языка и гражданин имеет право общаться с гос органами и судами на любом из двух, и они ОБЯЗАНЫ общаться с ним на том из двух, какой он выбрад как язык общения. Но это защищает и систему в целом так как суды и государство нельзя судить за то, что они, скажем, не общаются с гражданином на, там, китайском. А в США теоретически можно, потому что - см выше, офиц языка с США нет.

User dlinny_nos, 10.11.2014 01:43 (#)

1) "В США нет официального языка. Это юридический термин. Изучите вопрос, прежде чем писать"
-Да зачем мне изучать, что я- профессор? Что знаю то и пишу.

2) "Всё упирается в "здравый смысл" и в итоге всё делается на английском"
-Точно так! И кстати, это не только к языкам относится. Американцы умеют находить решения в свою пользу, причём без рук. Не насильственно, а именно благодаря отому что всё упирается в здравый смысл.

3) "но отсутствие офиц языка в США сильно усложняет им жизнь, в юрилическом плане"
-Вы меня огорошили! Вот бы никогда не подумал, что отсутствие офиц языка сильно усложнило мне жизнь в юридическом плане. Тут английский вполне себе официальный, пользуйтесь на здоровье.

4 ) "В Канаде два офиц языка и гражданин имеет право общаться с гос органами и судами на любом из двух, и они ОБЯЗАНЫ общаться с ним на том из двух, какой он выбрад как язык общения"
Вы опять путаете 2 РАЗНЫЕ вещи, в который раз уже! В США не только гражданин, но и не-гражданин имеет право общаться с гос органами не на одном из двух языков, а на ЛЮБОМ существующем языке, хоть на тибетском! Вам найдут переводчика. Но сами-то судебные талмуды, бесчисленные документы и пособия, судьи и адвокаты, понятые и охрана зала суда- это же всё на английском! У вас в Канаде основной же французский? И что- у вас существует 2 версии всех законов и подзаконов? И на французском и на английском? И если в суде участвует хоть 1 англичанин, то все остальные- и судьи и прокупры и охрана и понятые- подбираются англо-говорящие?

5) "суды и государство нельзя судить за то, что они, скажем, не общаются с гражданином на, там, китайском. А в США теоретически можно, потому что - см выше, офиц языка с США нет"
-Да зачем судить-то? Возьмите бесплатного переводчика, да и всё! За что их судить?

(комментарий удалён)
User dlinny_nos, 10.11.2014 16:05 (#)

А, ну я понял наконец, почему в США английский не является узаконенным государственным языком! Это не упущение! Это специально сделано. США вовсе не цепляются именно за английский язык, на том основании, что он английский. Так сложилось. И если какому-то другому, лучшему языку удастся победить английский- США не возражают! Менять худшее на лучшее всгда приятно. И с Конституцией тоже не будет никаких проблем, и менять её не надо будет. чисто бытовой вопрос.

Это юрилический вопрос. Погуглите что такое официальный язык чтобы понять о чём вы вообще беседуете. В США нет официального языка, и это создаёт некоторые проблемы. Поэтому в США всё сильнее раздаются голоса о принятии поправки о назначении именно английского языка офиц языком.

User dlinny_nos, 09.11.2014 23:59 (#)

Это мышиная возня. Пусть вписывают в конституцию, не жалко. А реально то ЧТО изменится? откроют школы с преподаванием на иностранных языках? Навряд ли. Что потом делать таким детям, если в коллелджах и институтах преподавание всё равно на английском?

facebook.com eliaua, 09.11.2014 21:05 (#)
22155

> Второго государственного языка нет нигде. Даже в богатых и развитых США.

Есть в Канаде и т.д. А в США даже первого государственного языка нет. В Конституции об этом ни слова ;)

User dlinny_nos, 09.11.2014 22:16 (#)

Ну всё, довели всё-таки до смеха. -Да насрать на конституцию! Я жил в совке- я что, конституцию учил? В США не включили в конституцию язык, потому что это очевидная вещь, которая и без всякой конституции будет так же работать. То что надо спускать унитаз тоже не включили в конституцию, и поступили мудро. Сейчас этого уже и не надо. Если в США станет больше франкоговорящего населения- то основным языком станет французский, ну и что? Люди говорят так как им удобнее- и зачем им мешать? Польза-то какая от этого?

Нос, вы не разумеется сути вопроса. Наличие языка как официального даёт гражданину юрилически обоснованное право требовать от гос органов и судов общеаться с ним на офиц языке. Такое же точно право это даёт и гос органам и судам. То есть правила прописаны и все защищены.

Так в Канаде, где гражданин может требовать процесса на английском или французском, и государство обязано по закону ему это предоставить. Но и государство защищено, так как имеет право законно отказать гражданину, если он хочет процесса на китайском, например.

В США в этом смысле бардак. Офиц языка нет, поэтому теоретически вы имеете право в суде, скажем, требовать процесса на русском, и вам, по закону, не могут отказать. Значит наймут переводчика, за свой счёт (если вы его сами не наймёте, как они вам порекомендуют, хотя вы делать это и не обязаны). Но это мало кто понимает, и люди идут по пути наименьшего сопротивления всегда, поэтому в США все делается на английском, а надписи на испанском существуют просто для безопасности, удобства и эффективности решения вопросов.

Не сравнивайте совок со здоровыми на голову, сложно-организованными общественными системами. В СССР никто конституцию не учил и не применял потому что там - и в России также и осталось - законы это одно, непонятно для кого написано, а реальность это другое. В здоровых на голову странах совсем не так.

Не живя на Западе это понять невозможно. Знаю по себе. Живя в России, кажется невероятным что копы взяток не берут и вообще дела делаются иначе. Но пожив на Западе некоторое время все это начинают потихоньеку понимать, вернее, понимать основное - что есть территория Закона, а есть дикий лес (Россия) где вообще непонятно как всё работает при полном отсутствии системы защиты прав, суды коррумпированы до беспредела, и закон применяется властями как им заблагодассудится, то есть избирательно, что, к слову, есть показатель именно и исключительно беззакония.

User dlinny_nos, 10.11.2014 00:40 (#)

1) "Но и государство защищено, так как имеет право законно отказать гражданину, если он хочет процесса на китайском, например"
-Не понял! Если обвиняемый говорит по-английски, то он вправе потребовать, чтобы весь процесс шёл на английском? А если пострадавший говорит по-французски- как тогда быть?

2) "В США в этом смысле бардак"
-В США с языками бардак потому, что в природе с языками бардак. Люди говорят на разных языках. А как избавиться от бардака? Путём запретов? Тратить энергию для того, чтобы себе же сделать хуже? А ради ЧЕГО? Хочешь избавиться от бардака- учи побольше языков! А для начала- всего 1, английский, и для тебя бардак моментально обратится в ноль.

3) "Офиц языка нет, поэтому теоретически вы имеете право в суде, скажем, требовать процесса на русском, и вам, по закону, не могут отказать"
А если обвиняемый или пострадавший НЕ ЗНАЕТ никакого языка кроме русского- ему надо отказывать по закону?

4) "Значит наймут переводчика, за свой счёт"
-Ну нет! А если нет денег на переводчика? В США Фразрешается нанимать переводчика, или приглашать знакомого. Но любой может попросить бесплатного переводчика.

5) "Но это мало кто понимает, и люди идут по пути наименьшего сопротивления"
В США все, всегда и во всём, идут по пути наименьшего сопротивления. Именно это они считают правильным пониманием жизни.

6) "а надписи на испанском существуют просто для безопасности, удобства и эффективности решения вопросов"
-Не знаю! Я раз заехал в магазинчик- там полно разного мяса выложено на витрине, а этикетки лишь на испанском. Вышел мекс, я его спрашиваю где свинина где говядина- а он по-английски ни бум бум! Какой-то заядлый националист. Не знает сам- хоть бы попросил кого-то написапть этикетки! Я взял да и уехал в другой магазин. Я конечно для него муха, но он же часть клиентов теряет. Его дело...

7) "Не сравнивайте совок со здоровыми на голову, сложно-организованными общественными системами"
-А здоровая, сложно организованная внутри американская система для того и сложна, чтобы с поверхности быть очень простой! Все законы прекрасно увязаны и с конституцией и между собой. Потому и нет нужды каждый раз аппелировать к конституции. Этим занимаются адвокаты, по коллективным петициям, где-то очень далеко. И ещё учтите: В США не буквоеды! Все прекрасно понимают, что дело не в обезьяньих словах. Тутошней конституции 250 лет, и когда на неё глянешь, становится дурно. Никто не имеет права ставить ко мне солдат на постой, не оплатив сено для лошадей. Однако же, эта конституция никого не беспокоит! Если мне надо лишь пару слов сказать, чтобы получить бесплатного переводчика- то зачем мне лезть в конституцию, чтобы узнавать, узаконено это там или нет? Тут не совок, где слесаря починить унитаз не дождёшься, а все поголовно занимаются Конституцией.

facebook.com eliaua, 10.11.2014 21:05 (#)
22155

> Ну всё, довели всё-таки до смеха. -Да насрать на конституцию! Я жил в совке- я что, конституцию учил? В США не включили в конституцию язык, потому что это очевидная вещь, которая и без всякой конституции будет так же работать.

Если успели там получить "вышку", то должны были учить. Мы в Украине уже прошли первый раз в 2004 через необходимость и важность самого главного Закона в стране. Сейчас проходим повторный курс для тех, кто не въехал в 2004.

User dlinny_nos, 10.11.2014 21:28 (#)

Да ничего я не учил, проехал как-то. В 5 классе выучил, что семья- это основная ячейка общества, и всё. И до сих пор не понял, каким боком эта ячейка стоит к обществу. Да и тутошнюю конституцию я тоже не учил. Прочёл 3 раза, сдал, и забыл. Мне кажется, что вы обезьяны, точно по Павлову. Цеплетесь к словам. А что толку, если вы всё равно конституцию не соблюдаете. Сколько бы вы ни колдовали над ловами и над буквами. В совке была великолепная конституция, её переделывали 20 раз. А потом начинается произвольная трактовка слов, с целью выжать из этой писанины максимум возможностей. И при хорошей конституции, жизнь превращается в говно. А в США- ровно наоборот. США- ультрасовременная страна, тут надо заново учиться всему. Скоро на Марс полетят. А конституция- старая рухлядь. Что по конституции- то делают хорошо. Чего в конституции вообще нет- тоже делают хорошо. А то что в конституции устарело- всё равно делают хорошо! И несоответствие с конституцией стараются не замечать. Но саму конституцию- не трогают.

facebook.com eliaua, 10.11.2014 22:08 (#)
22155

> Мне кажется, что вы обезьяны, точно по Павлову. Цеплетесь к словам. А что толку, если вы всё равно конституцию не соблюдаете. Сколько бы вы ни колдовали над ловами и над буквами.

Неправильно Вам кажется.

> В совке была великолепная конституция, её переделывали 20 раз.

Это был чисто декларативный документ, существовавший непонятно для чего.

User dlinny_nos, 10.11.2014 22:32 (#)

Так там же всё так! Я конституцию лишь для примера привёл. Это же сплошное издевательство, как в детсаду. "Вот тут такая буква? Всё, ты проиграл!" А я уже рассказывал про США. Тут прежде всего- не бумажка, а сам человек. Ведь это так по-человечьи! человек подтирается бумажкой, а не наоборот. Подписал я в банке бумажку, довольно важную, пришёл домой- и передумал. На следующий день прихожу в банк, и говорю что вчера подписал бумажку, а сейчас хочу иначе. Они говорят: -"Так ты как хочешь? Как в бумажке, или как сейчас говоришь?" Я говорю: -"Как сейчас". Они достади ту бумажку, и кинули в мусорку. А мне дали полдписать другую бумажку. Вы понимаете, что я говорю? Если бы я эту бумажку подписал другому человеку, и другой человек бы её не захотел менять- то всё, каюк. Будь там хоть миллион- пропало дело. Будь там хоть миллион- всё, пропало. Они бы встали насмерть. Но я же эту бумажку подписал сам себе. Вернее, банку. А банк же работает для меня. Как хочу- так они и сделают. И любая контора так. А если бы другой человек тоже захотел поменять- всё, старая бумажка не действительна. Наше личное дело. Как хотим- так и делаем.

По сути вопроса - В Канаде 2 официальных языка. В Швейцарии 3 (4-ых, Романский, офиц не является, но пользуется такими же правами). В США вообще НЕТ официального языка.

Прежде чем спорить, определитесь с тем что такое официальный язык. Договоритесь о терминологии, а то один - про Фому, другой - про Ярёму. Официальный язык это язык, на котором государственне органы и суды ОБЯЗАНЫ общаться с гражданином. Однако могут общаться и на другом языке, по всеобщему согласию.

Так как украинский и русский языки - это не английский и китайский, то проблемы на самом деле нет. Проблема в том, что украинская нация, как культурная общность, чувствует давление со стороны русского языка и, несмотря на то что не имеет ничего против русского языка как такового, чувствует цивилизационную необходимость наличия именно украинского языка как официального языка Украины.

Имейте в виду что в этом нет никакого национализма в негативном смысле этого слова. Вернее, его не больше чем в России, где официальный язык именно и только, исключительно русский. Что понятно. Если России можно иметь русский язык как официальный, несмотря на многонациональность, почему Украине нельзя?

Немного подправлю фразу - Если России можно иметь русский язык как официальный, несмотря на многонациональность, почему Украине нельзя иметь украинский язык в точно таком же качестве?

User dlinny_nos, 09.11.2014 23:49 (#)

Да не только можно, а иначе просто невозможно! Какой-то язык всё равно придётся выбрать основным, как ни крути языком. И этим языком должен быть тот, на котором говорит большинство населения. Он и есть основной, и делать ничего не надо! Любое другое решение будет давлением на население. Всё, устаканили это? Теперь едем дальше. Тем языкам на которых говорит остальное население- ТОЖЕ не надо препятствовать! Потому что это ТОЖЕ будет давлением на население! Тут нет никакого противоречия! Надо делать как удобнее- вот и весь секрет. Языки, сами по себе, и так ведут между собой непримиримую войну, не на жизнь а на смерть. Ты человека хоть убей- а он всё равно каждый раз будет выбирать тот язык, и те слова, которые ему удобнее, и которые больше подходят. Но людей-то зачем втягивать в эту войну? Наоборот- человеку каждый новый язык всё легче учить. А в гос органах же тоже люди работают. Чем они больше языков знают- тем легче делать гос органы многоязычными.

User dlinny_nos, 09.11.2014 23:37 (#)

Вы сказали всё то же, что и я сказал, но не ответили ни на 1 из моих вопросов. Я же сказал, что НЕ ВИЖУ разницы между языком, про который в Конституцию воткнули фразу что он официальный, и языком, о котором такую фразу не воткнули! И никто мне этого не хочеть объяснить. Вы сами во 2-м абзаце дали определение официального языка. На котором ОБЯЗАНЫ общаться государственные органы (в том числе суды). В США гос органы обязаны общаться и на Инглиш и на Спэниш- КАК МИНИМУМ. И вы же в 1-м абзаце утверждаете, что в США нет ни одного государтвенного языка! Да есть тут государственные языки, и прекрасно работают, они лишь в конституцию не вписаны! Потому что это и так очевидно!

2) То что проблем с языками нет- это опять же мои слова! А особенно- когда речь идёт о 2 диалектах одного и того же славянского языка! Проблемы можно лишь искусственно создать!

3) То что основным языком может быть лишь один- это опять МОИ слова! не потому что я запрещаю вписать в конституцию хоть 10 языков. А потому что я НЕ ПОНИМАЮ, как реально, в школах, детям на КАКОМ языке преподавать? Или сразу на 10 языках? И опять мне этого никто не обяснил!

4) Я не беру сторону России, вы опять этого не хотите понять. Я понимаю и культурную общность, и украинские песни. Моя бабка была из Украины. Я вам талдычу что Россия вас дразнит, втягивает в говно, а вы туда несётесь как сумасшедшие, бодаться! Да освободите вы ей дорогу, пусть бодает воздух! Главное- не забывайте учить детей сперва украинскому, а потом- русскому и английскому, как минимум. Китайский можете не учить, это больше россиянам пригодится.

User clapaucius, 10.11.2014 08:40 (#)

Ну, в Израиле два - иврит и арабский. В Канаде два - английский и французский...

User dlinny_nos, 10.11.2014 08:46 (#)

Звирблис хороший вопрос задал. На каком языке проходят заседания суда в Израиле?

User clapaucius, 10.11.2014 09:18 (#)

Заседания суда проходят на иврите, я так думаю, везде, но я точно не знаю, может быть, в чисто арабских населенных пунктах судопроизводство происходит и на нарабском. Ясно, что будучи языком национального меньшинства, арабский в Израиле менее распространен, чем иврит. Дети в арабских школах в обязательном порядке учат иврит, но в еврейских школах арабский учится как второй иностранный по выбору. "Государственность" языка выражается в его финансировании государством. Арабские школы, арабские культурные заведения и проекты, и т.д. Государственная документация частично дублируется. Но без арабского в Израиле жить можно, а без иврита - нельзя. (теоретически! А практически - тысячи людей, выходцев из стран бывшего СССР, живут, ни бельмеса не понимая на иврите, да еще качая права так, будто им все обязаны. Встречал также немало выходцев из Америки, которые прожив лет 20 в Израиле, так и не удосужились выучить Иврит).

User dlinny_nos, 10.11.2014 13:47 (#)

Насчёт терминологии. По-моему, государственным языком следует называть как раз тот единственный, без которого нельзя обойтись! И он всегда 1. А что до финансирования государством остальных языков- то конечно же, оно должно осуществляться- ПО МЕРЕ СИЛ. Но это не даёт основания называть их государственными. К примеру, в СССР одно время осуществлялась государственная поддержка исчезающего языка чукчей и эскимосов, и их фольклора. Но это не значит, что язык чукчей и эскимосов хоть когда-то был в СССР государственным языком. Другой пример- дети в советских школах в обязательном порядке изучали либо германский язык, либо английский, за государственный счёт. Но ни германский, ни английский никогда не были в СССР государственными языками.

User bethlehem, 09.11.2014 14:14 (#)

Вот он и защищает. ( Россия заканчивается там где заканчивается русский язык?)

8698

А это не вопрос, которым президент занимается денно и нощно. И не обращение к нации. Это запись на его личной странице в социальной сети по поводу праздника, с языком связанного. И означает всего лишь, что во время его президентского правления данный вопрос ни в каком виде подниматься не будет. Есть дела поважнее, Вы совершенно правы.

User orge, 09.11.2014 13:45 (#)
4479

И еще один осиновый колок в гроб паРашного вяличия. И это хорошо!

User zvirblis_317, 09.11.2014 13:58 (#)
21611

++++++

User dlinny_nos, 09.11.2014 16:04 (#)

Государственный язык один- по определению. Иначе невозможно. Но это не значит, что государство не должно поддерживать, по мере сил, все остальные языки! И уж во всяком случае- не тормизить из искусственно, и не запрещать. Только себе этим хуже сделают.

User orge, 09.11.2014 16:50 (#)
4479

Это пожелание )(уйлу сотоварищи?

User dlinny_nos, 09.11.2014 17:28 (#)

Мне на них начхать. ВФы же видите, что они всё делают навыворот. Я обращаюсь к украинцам- не поднимать шухер из-за языка. Это смотрится некрасиво и глупо. К тому же- в США любой сразу поймёт, что раз привередничают с языком- значит, пытаются прижать какую-то из групп собственного населения! Поэтому, утвердили гос язык- и прекрасно. А теперь развивайте остальные языки! Или по крайней мере- вообще не лезьте в это грязное и совершенно бесполезное дело.

User orge, 09.11.2014 18:14 (#)
4479

Вот я и говорю -- не лезьте к Украине со своими советами! Сами разберемся.

User zvirblis_317, 09.11.2014 19:00 (#)
21611

++++++++++++++++++++++++++++++++++

User dlinny_nos, 09.11.2014 20:09 (#)

Да я не лезу к Украине со своими советами. Я говорю то, что сам думаю. А "Сами разберёмся"- (с Украиной)- это в точности слова Путина. Лично я в Украину не собираюсь. А если бы и собрался- то больше чем уверен что мне бы там и английского хватило.

User chokolivsky_12, 10.11.2014 12:00 (#)
12750

«Я обращаюсь к украинцам- не поднимать шухер из-за языка.»

Даже по логике элементарно ясно, что только воинствующие русскоязычники и поднимали шухер.

User dlinny_nos, 10.11.2014 14:50 (#)

Этого недостаточно. Воинствующие русскоязычники поднимали шухер- а в результате к этому процессу волей-неволей подключились воинствующие хохлоязычники. Что собсно и было целью мероприятия.

User chokolivsky_12, 10.11.2014 20:45 (#)
12750

Хохлоязычники говорят на суржике и языковыми проблемам не интересуются.

User dlinny_nos, 10.11.2014 21:01 (#)

Что такое суржик?

User chokolivsky_12, 11.11.2014 18:35 (#)
12750

Смесь языков, причём хаотичная и безграмотная.

User dlinny_nos, 11.11.2014 19:44 (#)

Да, это как сказать. Язык- дело тонкое! Я читал о происхождении письменности- всякие романскик группы, кельтские, потом нашли что иранская- древнейшая, а Индия уверена что вообще все языки на Земле произошли от древне-индийского, причём с отставанием на века, и это тоже правда. Но в Индию-то как это письменность попала? Оказывается, из древнего Египта. А в Египте-то он откуда появился, ведь там же была клинопись, и её во всех школах тщательно учили писцы, учёные, жрецы, чиновники? Долгими годами, с преподавателями, под палками? Кучу дорогого папируса на это изводили, тонны глиняных дощечек? Так вот- оказалось, что прообраз новогой азбуки возник в египетских каменоломнях! Среди рабов! И им это пригодилось для подготовки восстания, и их писанину никто не понимал. Её вообще было невозможно понять, в принципе! Даже сейчас, наши сложнейшие шифры просто перекодируют один алфавит в другой. И для расшифровки достаточно, грубо говоря, найти ключ. А тот алфавит вообще не использовал никаких из существующих букв, и никакого ключа для перевода не существовало! В статье прямо об этом не написано, но я понял, в чём дело. Статья пишет, что этот сброд, рабы в каменоломнях, не понимали не только надсмотрщиков, но и друг друга. Только палку. Тогда вообще почти все поголовно были неграмотны, а рабы к тому же выби все из разных стран. Тогда нрамотных вообще практически не было. Великий император Чингисхан, умнейший человек. общавшийся с тысячами мудрецов, державший при себе кучу иностранцев, общавшийся с простом народом, был неграмотен- через тысячи лет после египтян. Египетская клинопись и есть самый древний из известных алфавитов, причём до сих пор не расшифрованный. А как же этой шпане, сброду, животным, у которых и минуты свободной-то не было- только долбить камень и поспать, и колторым запрещались любые посторонние занятия- как они смогли так легко и быстро, прежде чем подохнуть через несколько месяцев, не только овладеть азбукой, которую сами-то египтяне начинали кое-как понимать лишь после многолетних усилий, но ещё и разработать свою, новую? А потом она очень быстро распространилась в Египте среди рабов, плебеев, низших неграмотных сословий, а оттуда- растеклась по всему свету. А в чём дело-то было? И я сам понял так, что они впервые догадались разработать систему фонем! Значков, отображающих отдельно каждый звук. До них, все азбуки были иероглифами. Каждый иероглиф обозначал что-то. Дерево, человека, воина, лошадь, урожай, ветер. Какой-то предмет, или понятие. А повый алфавит отображал лишь сами звуки! Они догадались кодировать звуки. И вот эта их блатная феня оказалась чрезвычайно эффективной! Мы ею до сих пор пользуемся! Они получили возможность, будучи неграмотными, записывать любые египетские слова, даже не понимая их смысла. И свои собственные слова, на разных языках! Свою писанину прочесть, воспроизвести и понять мог хотя бы тот, кто сам её написал. По звукам восстановить слова. Достаточно было просто грязным пальцем, или острым кайлом, нацарапать несколько значков на стене каменоломни- и все это могли увидеть, прочесть, и понять.

facebook.com eliaua, 09.11.2014 21:07 (#)
22155

> Но это не значит, что государство не должно поддерживать, по мере сил, все остальные языки!

Русский язык имеет особый статус по 10-ой, кажись, статье Конституции Украина. И цього цілком досить. :))

User dlinny_nos, 09.11.2014 21:55 (#)

Да я не про статус. Я понимаю, что вы хотите сказать. Что русский язык у вас не только не зажимается, но даже поощряется.
А я толкую другое. Ну чего вы вообще привязались к этим языкам? Зачем вы ввязываетесь в то, чего не существует в природе? Выбросьте из конституции все эти статусы, вообще! И объявите все языки свободными! Чего проще, и делать ничего не надо! Что такое "статус", и как его можно реализовать конкретно? Выделять деньги в войну, на изучение русского, когда люди голодают? Не надо! Кому надо- пусть учит за свой счёт! Только не надо им мешать, вот и всё. Если кто-то упрекнёт за русский- говорите: "У нас полно этнических русских, и полно украинцев, желающих знать язык противника. Присылайте деньги, учебные пособия- мы на эти средства откроем русскоязычные школы. А своих денег у нас пока что на это нет.".

User chokolivsky_12, 10.11.2014 11:58 (#)
12750

"Выбросьте из конституции все эти статусы"

Один гражданин напишет закон на венгерском, а другой на татарском, ещё кто-то на армянском (он давно живёт и имеет гражданство). Как понимать друг друга будете? С помощью жестов?

User dlinny_nos, 10.11.2014 14:48 (#)

Нет, я же сказал. Один язык выбрать государственным, все остальные объявить свободными, и поощрять. Очевидная вещь. И при чём тут героизм, упомянутый Порошенко, не пойму хоть убей. Трусам что, язык не нужен?

User chokolivsky_12, 10.11.2014 19:48 (#)
12750

Да уж. «Беном Нютона». Он упомянул героизм, чтобы подчеркнуть единство граждан Украины, независимо от языка.

User dlinny_nos, 10.11.2014 20:40 (#)

А зачем упоминать единство граждан страны, не зависящее от языка, сообщая о законе о языке? Почему он не упомянул о таянии льдов в Антарктиде? Это гораздо важнее.

User chokolivsky_12, 10.11.2014 20:49 (#)
12750

Президент нас с вами забыл спросить, о чём ему сообщать. Подайте заявление в АП. Может, вас возьмут в советники. Только таких глупостей постарайтесь не говорить на собеседовании, как тут пишете, а то «позволят вам выйти вон».

«таянии льдов в Антарктиде? Это гораздо важнее.»
Врядли. Таяние льдов происходит не столь быстро, как движение войск.

User dlinny_nos, 10.11.2014 21:12 (#)

Ну что за чёрт. Что ни собеседник- опять вгоняет в смех! Да зачем мне ему советовать-то? Что у него, платных советников нет? Но слушать-то я имею право? Ну возьмите хотя бы 2 войны с германцами. И что, во время этих войн, хоть кто-то принимал хоть какие-то государственные постановления об ограничении немецкого языка? Наоборот, его во всех разведшколах стали усиленно учить. И владеющие немецким стали на вес золота. Или может, кто-то принял закон, что государственным языком в СССР является лишь русский, а украинский государственным языком считать ни в коем случае нельзя? И чтобы для сплочения нации, никто к советскому государству с украинским языком бы больше не совался? Нет, преспокойно на Украине и документы государство у населения принимало на украинском, и государственные газеты выходили на украинском, и т.д. И в ус не дули! Не обижайтесь, но у меня такое впечатление, что с тех пор сильно поглупели и те, и другие. Но я конечно лишь в силу своих способностей могу понять.

facebook.com eliaua, 10.11.2014 21:03 (#)
22155

> Ну чего вы вообще привязались к этим языкам? Зачем вы ввязываетесь в то, чего не существует в природе? Выбросьте из конституции все эти статусы, вообще! И объявите все языки свободными!

Вы будете смеяться, но тема статуса русского языка нам навязана с россии. Махровое спекулирование на этой теме началось примерно 12 лет назад, когда Кучма готовился передать "корону" Януковичу.

Так же сейчас наблюдается существенное ужатие украинского языка в информационном пространстве - фильмы, книги, периодика... А теперь это еще и язык агрессора... Поэтому я понимаю представителей титульной нации, который требуют однозначной позиции в языковом вопросе и прекратить какие-либо спекуляции на эту тему.

User dlinny_nos, 10.11.2014 21:39 (#)

Так я же для того и говорю. Пытаюсь внести свежую струю. Какая нафиг титульная нация, какой нафиг язык агрессора. Это насильно навязанные вам совком, вредные пережитки! Нация всегда одна: Американская. Конституция, законы, границы страны, правительство, народ, государство, нация и флот. Различное этническое происхождение миллионов различных граждан страны в основном никого не ебёт. Кроме их самих. А язык- если бы скажем представить что вы стали сильнее и напали на Россию- то ни тот ни другой язык не изменился бы от этого ни на грамм! Сколько раз Россия нападалда на Германию и Германия на Россию, меняясь ролями агрессора и жертвы- и хоть 1 из этих языков от этого изменился? Вы ещё запишите: Климат агрессора, ланшафт агрессора. Обезьяны!

facebook.com eliaua, 10.11.2014 22:24 (#)
22155

> Какая нафиг титульная нация, какой нафиг язык агрессора. Это насильно навязанные вам совком, вредные пережитки!

В Украине есть титульная нация - украинцы. Кто до сих пор страдает советской мнимой унинациональностью - на россию. И убивают нас и нашу страну сейчас наемники с россии.

> Нация всегда одна: Американская. Конституция, законы, границы страны, правительство, народ, государство, нация и флот.

США создавались на землях индейцев и в пустынях переселенцами из Европы. К Украине данный пример неприменим.

> Различное этническое происхождение миллионов различных граждан страны в основном никого не ебёт. Кроме их самих.

Сын выходцев из Алжира, рожденный в Париже, получивший тут образование, работу, женившийся и растящий детей является французом. Но алжирского происхождения. И владеющий французским языком не хуже родного алжирского (а зачастую и лучше). Так же и с русскими в Украине (и со мной в т.ч.) - мы украинцы, которые должны владеть украинским хотя бы на уровне "понять, что в газете написали".

> Сколько раз Россия нападалда на Германию и Германия на Россию, меняясь ролями агрессора и жертвы- и хоть 1 из этих языков от этого изменился?

В русском языке куча иностранных слов. В том числе и немецких. Причем очень часто в русском используется такое слово против общепринятого у славян (и украинцев в т.ч.): краина (страна), названия календарных месяцев и т.д. и т.п.

Случайно попавшееся обсуждение 10-летней давности - http://lingvoforum.net/index.php?topic=1015.0

> Вы ещё запишите: Климат агрессора, ланшафт агрессора. Обезьяны!

Ваши посты слишком агрессивны и Вы слишком часто поминаете обезьян. Другой пример конституций - Крымская в составе РФии. Там прописаны три языка - русский, украинский, крымско-татарский. Но украинские школы закрыли все (до отжима Крыма их было 6 или 7 на весь полуостров), крымско-татарские до следующего учебного года не доживут. Генпрокурорша Нашмяш отказывается зачитывать свои предъявы татарам на этих двух языках - только русский. А ведь эта Поклонская выросла у нас. Современная крымская "конституция" является достойным наследником советской, которую можно было не учить в виду ее (конституции) полной бесполезности.

User dlinny_nos, 10.11.2014 22:47 (#)

"В Украине есть титульная нация - украинцы"
-В США- не так. Нация- это вся страна. Вместе со своим народом, государством, и всей структурой. народ- это как бы население, толпа. А нация- это структурированный народ. Если этот народ разбить- то он физически останется на месте, где и был, но уже не будет из себя представлять нацию. А просто толпу. Или к примеру- пделится пополам, на две нации. То есть, по-американски нация- это то что по-нашему было- народ. Нация- Nation, это звучит гордо. А народ- People.
В соответствии с этим, украинец- это гражданин Украины, член Украинской нации. А индивидуальное этническое происхождение- у Вас может быть дедушка турок. Тут все люди разные, двух одинаковых нет, и по этническому признаку нации не получится. Я это понял в США. Человек так устроен, он так размножиется. Так же как кошки. Они с собаками не скрещиваются, а с другими кошками- запросто, любой породы и окраса. И женщины поэтому тоже на это не смотрят. Одни любят скрещиваться с собственной этнической разновидностью, а другие- наоборот, с чужой. У женщин свои критерии. Не надуманные и не высосанные из пальца, а те что природа заложила. Иначе не будет потомства, или оно будет плохое. Но размножение происходит на низком, этническом и межэтническом уровне. А государство- это надстройка над всем этим. И если хотите построить крепкое государство- то не надо щипать каждого за его этническую задницу. Тогда слово "Украинец" будет звучать гордо, как "американец". А иначе из украинцев получится неи государство, а то, что они из него сами сделают- просто украинский этнос.

facebook.com eliaua, 10.11.2014 22:55 (#)
22155

> А государство- это надстройка над всем этим. И если хотите построить крепкое государство- то не надо щипать каждого за его этническую задницу. Тогда слово "Украинец" будет звучать гордо, как "американец". А иначе из украинцев получится неи государство, а то, что они из него сами сделают- просто украинский этнос.

Мы никого не щипаем. Это Вы пытаетесь учить нас непонятно чему непонятно зачем со всеми этим бумажками самому себе на миллион, но вчера и т.д. :)))))
Не будет из Украины США. И куска россии тоже не будет. Точка.

User dlinny_nos, 10.11.2014 23:26 (#)

А что будет? Как вы себе это представляете? С какой-то другой страной можете сравнить? Или это вообще что-то новое? Типа Союза-2, или Райха-3, или вообще что-то другое? На новых принципах?

User dlinny_nos, 10.11.2014 22:53 (#)

"И убивают нас и нашу страну сейчас наемники с россии"
-Убивают- потому что они сильнее. А почему они сильнее? Подумайте над этим.

facebook.com eliaua, 10.11.2014 22:56 (#)
22155

> -Убивают- потому что они сильнее.

С каких это пор гнусность и подлость стали синонимами силы? Парашкницев намочили на Юго-Востоке намного больше. Как только нам перестанут ставить палки в колеса свои же вышеватники - дело пойдет еще веселее.

User dlinny_nos, 10.11.2014 23:33 (#)

Э, нет, Вы не поняли меня! И правильно что не поняли, ибо это сложно. Я не отождествлял силу со злом. Но я её и с добром не отождествлял. Мы с Вами одинаковые, я Вас понимаю. Это звучит пошло. Но вот я посмотрел на США. Они сильны. Захотят- будут хорошими. А захотят- будут плохими. А сама сила-то у них- ОТКУДА? И я знаю ответ! Вот Вы бубните: -"Украина такая не будет, она будет вот такая". А ПОЧЕМУ Вы считаете, что она будет именно такая? А потому, что Вам так НРАВИТСЯ. То есть, Вы приносите всю структуру государства в жертву своей ПРИХОТИ. Вам так нравится- и баста, государство будет именно таким, и трава не расти! А что, если ваше государство, которое Вам нравится, после всей суеты, окажется СЛАБЫМ? Куды тогда?

User dlinny_nos, 10.11.2014 22:56 (#)

"США создавались на землях индейцев и в пустынях переселенцами из Европы. К Украине данный пример неприменим"
-Почему? А СССР как создавался? его пример применим?

facebook.com eliaua, 10.11.2014 22:57 (#)
22155

А причем тут СССР? Зачем откапывать труп этого говнообразования, которое "жружную семью народов" удерживал исключительно угрозой уничтожения?

User dlinny_nos, 10.11.2014 23:41 (#)

Ну вот, опять 25! СССР говно, однако это он подмял под себя других, хороших, и удерживал их 70 лет! А не другие подмяли его! А вот сейчас, на глазах, они к вам вопрутся танками- и будете снова СССР! А в чём их сила-то? СССР вам не пример, США не пример. А что пример? Я так и не услышал! Перестанут вам совать палки в колёса ваши же вышеватники, или нет? И если нет, то почему?

User dlinny_nos, 10.11.2014 23:01 (#)

"Сын выходцев из Алжира, рожденный в Париже, получивший тут образование, работу, женившийся и растящий детей является французом. Но алжирского происхождения. И владеющий французским языком не хуже родного алжирского (а зачастую и лучше). Так же и с русскими в Украине (и со мной в т.ч.) - мы украинцы, которые должны владеть украинским хотя бы на уровне "понять, что в газете написали"
-Для него родной- французский, а не алжирский. Откуда он вышел- интересует лишь его самого. Мы все откуда-то вышли. А для гражданства- да, надо владеть языком в работоспособном состоянии. Не в совенршентстве, но- если Вам сказали "Стой"- Вы бы после этого не убежали. В США сдают язык- либо заранее, либо если нет- то прямо на экзамене на гражданство. И дадут. А остальное- ваши личные проблемы. Само государство с Вами может управляться- ему этого достаточно.

User dlinny_nos, 10.11.2014 23:07 (#)

"В русском языке куча иностранных слов"
-Язык создаётся и развивается по своим собственным законам. Как и любая вещь. И он не зависит от того, кто на нём говорит- плохие люди или хорошие. как походка. Бывает крупный шаг, а бывает короткий. И не надо привязывать крупный шаг к хорошим людям, а мелкий- к плохим. Это колдовство, магия. Тупые, неграмотные люди, недоразвитые незнайки, насильно навязывают свои глупые выдумки другим людям, в целях наживы. Чтобы казаться умными и значительными, чтобы насесть на этих людей, и доить их.

User dlinny_nos, 10.11.2014 23:23 (#)

"Ваши посты слишком агрессивны и Вы слишком часто поминаете обезьян"
-Я утрирую, но смысл должен быть понятен. Я поминаю обезьян в том смысле, что обезьягны механически воспроизводят всё то же, что делают люди, но смысла этого либо не понимают, либо извращают его. Вы же сами в своём посте пониже приводите примеры обезьянства. Академик Павлов к примеру сравнивал русских с собаками- так лучше будет? А он не хотел сказать буквально, что русские- это собаки. Он конкретно говорил. Он проводил корректные эксперименты над собаками, и открыл условный рефлекс. А потом он тот же самый рефлекс обнаружил у русских. И в этом русские совпали с собаками. Собаке скажи "Мясо", потом дай мясо. И выделится слюна. Проденлай так несколько раз. Потом скажи "Мясо", а мяса не дай. Но слюна всё равно выделится- на СЛОВО. И всё, собаку можно дурить. Говорить ей "Мясо", мяса не давать, а выделившуюся слюну собирать для своих нужд. А человек более развит чем собака, и обладает абстрактным мышлением. Поэтому ему и дрессировка не нужна. Скажи "Мясо"- и слюна выделится сходу, с 1-го раза. А Павлов, как любой доктор, пытался показать людм их слабые места, недостатки, чтобы их можно было вылечить. Он не говорил, что у других людей, не русских, отсутствует собачий рефлекс. Он просто говорил, что у русских этот рефлекс развит сильнее. И приводит их к неверным решениям. Опять же, Павлов не исследовал скажем негров. Возможно, у негров собачий рефлекс ещё сильнее развит. Но Павлова негры не интересовали. Я это всё к чему говорю? Вот, людям сейчас говорят: "Крым наш, мы его сожрём". И у людей выделяется слюна. А мяса нет. Но слюна всё равно выделяется.

Да нет, возможно. Канада и Швейцария - отличные тому примеры. Другое дело что в Украине русский язык имеет все шансы доминировать и просто за пару поколений убрать украинский из обихода. Это опасно потому что язык отражает важные аспекты национально-культурного самоопределения и системы в целом, и граждан в ней. Украина имеет полное право законодательно закрепить роль украинского языка как официального на территории Украины. Точно так же как Россия имеет русский официальным языком на территории России.

User dlinny_nos, 10.11.2014 00:56 (#)

А, так у вас основной всё же русский? Правильно, я когда был в Крыму- там почти все на русском говорили. Но я думал, что в основной Украине, на глубинке, в Киеве все говорят по-украински. Я правда не совсем понял- а почему русский язык должен убить украинский? Он настолько лучше? Тогда пусть убивает, туда и дорога! Только мочему же до сих пор украинский не помер? В СССР на него что, меньше давления было, когда повсюду единственным гос языком был русский?
Но тогда-да, оба языка должн быть государственными. Русский- так как на нём говорит большинство- обязательно, и украинский- вторым гос языком, для поддержки. А тогда о чём базар, вообще? Я опять нить потерял.

User dron22, 09.11.2014 16:13 (#)
21301

Идет необратимый процесс сжимания Российской Империи и ея языка.

User andri, 09.11.2014 20:01 (#)
41631

В маленькой больничке, где я работаю, часто умирают пациенты... Это грустно, конечно.., но радует то, что дети умирающих русскоязычных ветеранов уже умеют говорить на Эстонском и могут без проблем общаться с персоналом. Надо сказать, что я в нашем маленьком коллективе - единственный, кто может более/менее грамотно говорить на Русском, и от меня много пользы при общении с пожилыми русскоязычными пациентами. Но их становится всё меньше, а с молодыми проблем в смысле языка уже нет.

facebook.com eliaua, 09.11.2014 21:11 (#)
22155

> В маленькой больничке, где я работаю, часто умирают пациенты... Это грустно, конечно..,

Первые 5 лет своей жизни я провел на Саарема с няней эстонкой. Родители до сих пор вспоминают со смехом, как мои "континентальные" бабушки покупали русско-эстонские разговорники для общения с внуком :)) Зато теперь помню только "ауту туле" ("машина едет") и "едики" :)))))))))))))))))

User tomsk_kremen, 10.11.2014 00:26 (#)

Вы работаете в плохой больничке. Или плохо работаете.

User dron22, 09.11.2014 16:23 (#)
21301

25 лет назад граница Империи проходила в Берлине, сегодня - под Мариуполем. Почувствуйте разницу........
Даже временные контратаки и отрыжки Империи все равно кончаются фиаско. Посмотрите Приднестровье: тот же русский мирок, защищенный мощью русской армии. За 22 года население Приднестровья сократилось с 750 тыс. до 505 тыс. - в ПОЛТОРА раза. Причем реальное сокращение именно русского населения - еще больше, потому что там села молдавские, а выезжает именно городское население. Причем выезжает молодежь: еще 20 лет - и Молдавия получит девственно пустую территорию, и причем без голодомора или принудительной высылки, как, к примеру сделали русские с немцами в Кенигсберге и прочими депортированными народами.
Сегодня тот же процес пошел в ЛуганДоне, причем уже многократно быстрее, молодежи там УЖЕ нет....... - пАшел процесс, пАшел рАдимый............

User andri, 09.11.2014 20:05 (#)
41631

Всё правильно. Или уезжают, или учат местный язык и ассимилируются. Медленно, но верно, идёт процесс очищения.

User valler, 09.11.2014 21:30 (#)

dron22 уважаемый, а как вы пркомментируете такие данные:
За 20 последних лет население трёх стран Балтии уменьшилось на 1.5 МИЛЛИОНА!!! По Латвии оно откатилось кажется к 1957 году!!! В СМИ прибалтики это уже давно именуется как демографическая катастрофа!!! Обезлюдели целые уезды Латвии и Эстонии (Литва пострадала меньше всего среди трёх стран)
И самое страшное - отток населения, бегство его за границу и сокращение рождаемости ПРОДОЛЖАЕТСЯ РЕКОРДНЫМИ В ЕВРОПЕ ТЕМПАМИ!!!
Многие национально озабоченные латыши предрекают полное исчезновение такого государства как Латвия уже через лет 50-70, если ничего не изменится (к примеру не начнётся новая "оккупация":)))
Ещё одна угроза, что на места "оккупантов"-европейцев в лице русскоязычных ЕС готовит программу переселения в Прибалтику мигрантов арабов-негров-азиатов, с наплывом которых ЕС уже не справляется, и такие страны как Италия и Испания требуют (и добьются таки) солидарного бремени по содержанию этих самых мигрантов между всеми членами сообщества. Вот когда помянут гордые латыши и эстонцы проклятущих "оккупантов", только думаю поздно уже будет. Больше "оккупанты" ни при каких условиях не будут строить им порты и АЭС, заводы и фабрики и делать из них витрину благополучия, что делал СССР.

User valler, 09.11.2014 21:51 (#)

ЕСТЬ И БОЛЕЕ ПЕССИМИСТИЧЕСКИЕ ПРОГНОЗЫ:
Латышская нация может исчезнуть через 30 лет, если сохранятся нынешние темпы эмиграции из страны. Такое мнение, как передает Apollo.lv, высказал адвокат Андрис Грутупс.
«Если посмотреть на количество покидающих страну жителей, не трудно посчитать, сколько людей здесь останется к 2042 году. Неполные 30 лет — и все, нации не будет», — заявил он.
А ВЫ ВСЁ ПУГАЕТЕ ТО ПРИДНЕСРОВЬЕ ТО ДОНБАСС ТО РОССИЮ, до которых вам не должно быть никакого дела. Займитесь наконец собственными проблемами/
Кстати Украина тоже потеряла за тот же период 5 миллионов человек и ничего - не кашляют:)))

User dron22, 09.11.2014 23:49 (#)
21301

До России нам дИвствительно не было дела ДО ТОГО КАК Россия начала войну. В Чечне и в Грузии воевали буквально единицы украинцев. Щас все поменялось кардинально: при следующем кавказском восстании мы ударим вам поддых и ударим больно и количественно. Ударим партизанской войной внутри России - а у нас рожи беленькие, так шо заёбетесь пыль глотать........ Раньше границы считались нерушимыми - скоро у вас зачешется Кубань а затем и Пруссия. О Чечне и говорить нечего - она поднимется как миленькая, как уже не раз было. Все империи распались. Все. В истории человечества исключений не было.
Относительно падения населения Прибалтики РЕКОРДНЫМИ В ЕВРОПЕ ТЕМПАМИ!!!
А цыфирки назвать слабО?
Я назвал по Приднестровью - падение в ПОЛТОРА РАЗА. А назвал я Приднестровье, шоп по аналогии понять - шо туда принес русский мир, то он принесет и в ЛуГандон.
Посему прощаюсь, больше с вами, кацапскими гандонами, разговаривать не желаю. Предайте Хуйлу, шоп он сдох с рукояткой лопаты в заднице.

User chokolivsky_12, 10.11.2014 12:03 (#)
12750

«Латышская нация может исчезнуть через 30 лет, если сохранятся нынешние темпы эмиграции из страны»

Они не сохранятся.

User constanta_mr, 09.11.2014 22:45 (#)
22174

На самом деле ничего плохого в этом нет. То, что в государстве Украина государственным языком является украинский язык, это нормально. Второй государственный язык не нужен. Украине необходимо укреплять свою государственность. И поддерживать, в первую очередь, украинский язык. Иначе, она никогда не уйдет из сферы влияния России. Русскоязычные граждане Украины прекрасно понимают украинский, говорят на украинском, никакой сложности для проживания в Украине наличие государственного украинского языка для них не создает: в повседневной жизни они не лишены возможности говорить на родном языке. Проблема языка, на самом деле, высосана из пальца, как один из способов давления на Украину.

User valler, 09.11.2014 23:09 (#)

constanta_mr вы заблудились в трёх соснах. проблема языка и в самом деле высосана из пальца, а правильнее создана искусственно силами, стоящими за Яценюком, Ляшко, Турчиновым и пр. братвы.
Если вы вспомните период Ющенко, то регионы сами стали в инициативном порядке применять на своих территориях европейскую хартию региональных языков. Помните? Что из этого вышло? Стремящийся в Европу Ющенко сказал, что это мол незаконно и нужно принимать эти законы на гос. уровне. По сути он был прав. Но потом, что было помните? Приняли таки эту европейскую хартию где чудесным образом русский язык не оказался в числе языков нац. меньшинств:)))))) Это было бы смешно, если бы не было правдой. Затем пришёт Янук и принял таки нормальную редакцию этого европейского закона. И что? Да ничего СТРАСТИ В УКРАИНЕ УСПОКОИЛИСЬ. Никто (ник-то, это свидетельствуют мои друзья в Донбассе) не ставил вопрос о втором гос. языке. Статус регионального был для абсолютного большинства вполне достаточен.
Что же качнуло ситуацию? Да то, что придя к власти в результате путча, яценюковская банда первым делом отменила этот закон о рег. языках. ТАК КТО ВЫСОСАЛ ИЗ ПАЛЬЦА ЭТУ ПРОБЛЕМУ И КТО НАЧАЛ ДАВИТЬ НА ВСЮ УКРАИНУ???? Ответ налицо - правый сектор, яценюковские силы и пр. им родственные организации. И даже первые требования мирных демонстраций на Востоке страны не были если вы вспомните историю, связаны с языком, они были связаны с идеей федерализации. Так что если вы будете честными хотя бы перед самим собой, то признаете, что высасывают вопросы языка именно якобы проукраинские силы (на самом деле проукраинскими их можно назвать с трудом, это скорее антиукраинские силы, но народу Украины ещё придётся долго страдать, пока он придёт к этому очевидному выводу)

User chokolivsky_12, 10.11.2014 11:52 (#)
12750

Сегодня Украина подверглась гнусной фашистской агрессии. Постепенно весь мир осознаёт серьёзность угрозы. Фашизация быстро идёт не только внутри РФ, но и, главное, выплёскивается в виде актов агрессии за её пределы.

facebook.com eliaua, 10.11.2014 21:08 (#)
22155

> проблема языка и в самом деле высосана из пальца, а правильнее создана искусственно силами, стоящими за Яценюком, Ляшко, Турчиновым и пр. братвы.

valler является крайне недалеким и тупым провокатором, пишущим буквы для ватников.
Проблема русского языка в Украине всегда раскачивалась пророссийскими силами. Ющенко один раз спекульнул на ней, но вовремя одумался и забросил. Текущее статус-кво по Конституции меня, как русскоязычного, украинским языком не владеющего, полностью устраивает - государственный украинский и русский с "особым статусом". Любые раскачки лодки навредят только нам - русскоязычным гражданам Украины.

User constanta_mr, 10.11.2014 23:06 (#)
22174

При чем здесь "Правый сектор"-то? Он и близко у власти не стоял.
Здесь вообще-то обсуждался вопрос о государственном языке исключительно.
Вы против украинского языка в качестве государственного в Украине что ли?

User zvirblis_317, 10.11.2014 00:11 (#)
21611

Шендерович, Львов, Люберцы и фашизм:
http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/1434244-echo/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User dlinny_nos, 10.11.2014 01:56 (#)

Тьфу, Ъ, чуть с Пумой твоё говно не спутал. Аж глаза на лоб полезли. Пума, извините!

User clapaucius, 10.11.2014 09:32 (#)

а_е_дурновцев:

Психологический механизм Ressentiment у оранжоидов тот же что и у «свидомых» — автономно существующая в их психическом аппарате и периодически обостряющаяся, немотивированная извне, бессильная злоба ко всему русскому, основанная на остром чувстве собственной неполноценности и хронической зависти ко всему высшему.
_____________________________________________________________________

Вот это, батенька, и есть характернейший признак нацизма: разделение народов и культур на высшие и низшие. Вы в своем посте совершенно четко тзобличили себя как отъявленного нациста - сказав, что украинский национализм проистекает из "зависти ко всему высшему". И вкрапления из слов на, как говаривал незабвенный профессор Выбегалло, "французском диалекте" вам не поможет замаскироваться под интеллигента.

(комментарий удалён)
User clapaucius, 10.11.2014 12:09 (#)

Виноват, кто и что тут напутал? Да вы, батенька, внятно излагать свои мысли явно затрудняетесь! Ваш текст не заключен в кавычки и не сопровожден отсылкой к прямой речи или цитате, ergo - он выражает авторские воззрения. Вот если бы вы написали, к примеру, так: "бессильная злоба ко всему русскому, основанная на остром чувстве собственной неполноценности и хронической зависти ко всему ТОМУ, ЧТО ОН ПОДСПУДНО СЧИТАЕТ ВЫСШИМ (курсив мой)", - вот тогда содержащиейся в вашем тексте расистские аллюзии еще можно было бы отнести к попытке выдать означенные взгляды за гипотетическую точку зрения объекта ваших инсинуаций. А так - вряд ли! В данной форме это, извиняюсь, ваша точка зрения и, отмазаться вам врядли удастся. Сomprenez-vous?

User clapaucius, 10.11.2014 12:15 (#)

А еще, пожалуйста. хотелось бы про украинский нацизм поподробнее, с примерами, доказательствами, ссылками, а главное - с четким энциклопедическим определением понятия "нацизм" и доказательной иллюстрацией соответствия украинскому национальному возрождению этому определению по пунктам.

(комментарий удалён)
User clapaucius, 10.11.2014 15:40 (#)

Вашими молитвами!

(комментарий удалён)
User clapaucius, 10.11.2014 19:45 (#)

Как там сказано:
"Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius!" Сиречь:
"Убивайте всех! Господь узнает своих." Вот так, да? Да вы гуманист, я погляжу! Антифашист, билять! Как сказала Королева в "Алисе в стране чудес":
"- Пусть выносят приговор! Посовещаются потом!" Ну, с вами все ясно.

(комментарий удалён)
User clapaucius, 11.11.2014 00:07 (#)

Ну, жди-жди, гитлеренок. А статейка для тебя и твоего верховного фюрера всея говна давно готова. Гаагский трмбунал ждет. А вот бандюки твои из православного талибана этого суда вряд ли дождутся. Развесят их на фанарях бандеровцы, если успеют, конечно. Здается мне что гвардейцы Хуйла Перваго и Последняго еще раньше их перемочат в общественных сортирах как лишних свидетелей и через чур ревнивых радетелей, возомнивших себя пупом земли. Как Гитлер штурмовиков Рема.

(комментарий удалён)
User clapaucius, 11.11.2014 11:06 (#)

Один такой тоже клал, клал и доклался. А впрочем, действительно, на хер ты ему, трибуналу, сдался? Слишком мелкая вошь.

(комментарий удалён)
User clapaucius, 10.11.2014 15:38 (#)

Вот-вот! Я об этом и говорил...

User chokolivsky_12, 10.11.2014 11:49 (#)
12750

«обладающий русской ментальностью … предельно ущербны как в интеллектуальном, так и духовном плане»

Блестяще! Очень самокритично.

(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 10.11.2014 19:43 (#)
12750

Теперь выясняется, что «свидомые оранжоиды» хорошо стреляют. Да, хорошо.

(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 11.11.2014 16:01 (#)
12750

Нету такой армии. Есть бандформирования и интервенты.

(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 11.11.2014 17:21 (#)
12750

То российская армия помешала. Я же написал: интервенты!
А та кучка жопников уже тикала, роняя портки.

(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 11.11.2014 17:36 (#)
12750

А то они пальцем деланные. Мы ж и в Испании не воевали вобще, а в Афгане только развозили продукты и помогали дехканам огороды поливать. Традиция.

User nahimov, 10.11.2014 01:45 (#)
23772

Лишнее подтверждение того , что Порошенко пляшет под чью-то дудку !! делать подобные заявления то уже , даже , не глупость , это - вредительство . Если новый парламент ему нужен был для этого , то плохо понятно , - в чём старый возражал? Не такой уж он и идиот , чтобы не понять , что все симпатии к России у жителей востока Украины , это результат потребления путинской пропаганды , которую люди вынуждены были получать , из-за бездарной языковой политики !Нынешний гражданский конфликт , и степень , и значение которого так настойчиво раздувает Кремль - это результат того-самого идиотизма , приведшего к запрету национальным ТВканалам , вещать на русском языке ! И имея на руках подобный результат , решил ещё бензинчику в огонь подлить. Ну не урод? Мало найдётся на столько убогих личностей , чтобы вину за историческую дискриминацию украинского языка и в РИ , и в СССР , возлагать на язык русский. Украинский язык нуждается в защите , но из категории исчезающих , он уже исключен , а потому , всякие средства по его спасению , связанные с дискриминацией другого языка ( в частности - русского) - недопустимы. По сути , данными заявлениями , Порошенко оказывает помощь Путину !
Парадокс заключается в том , что русский язык в Украине , не будучи дискриминированным де-факто , является таковым де-юре (отсутствие какого-либо статуса , не говоря уж о государственном , но даже и общественного , по типу - язык межнационального общения - при таком значительном количестве русскоговорящего населения , это юридический беспредел) . И такими методами , можно прийти лишь к гражданской войне , но никак не к защите украинского языка!!!

User chokolivsky_12, 10.11.2014 11:42 (#)
12750

Такое впечатление, что вы бредите или вещаете с Марса. Русский язык никто не притесняет ни в каком виде.

User nahimov, 10.11.2014 18:11 (#)
23772

если Вам требуются персональные разъяснения , определения смысла термина Де-Факто , - извольте. это значит , что по факту , не притесняется (за редким , но очень значительным исключением , - официальный запрет национальным ТВканалам , вещать на русском языке , что и привело к плачевному результату - значительная часть украинского населения , по сути , сознательно была помещена в российское информационное поле, о лживости и враждебности к Украине которого , уже неприлично упоминать)... Де-Юре ( т.к. юридически наличие русского языка в Украине , ничем и никак не закреплено и не обоснованно) , это правовая дискриминация.. Либо , бредите Вы , либо - Вы, просто дилетант в области прАва !!

User clapaucius, 10.11.2014 19:54 (#)

А ток-шоу Савика Шустера на каком канале вещает, не подскажете? Не на перврм украинском ли? Я, конечно, точно не знаю, так как не в Украине живу и украинское ТВ смотрю только эпизодически и в записиотдельных программ. Но насколько я понял - и сам Шустер говорит по-русски, и многие и из тех, кого там приглашают и из тех, кто в зале тоже. Каждый в этой программе говорит на том языке, на каком хочет, все друг друга понимают и никто никого не дискриминирует. Программы, фильмы и передачи столь популярной в Украине комик-группы 95 квартал тоже двухъязычны, их руководитель и автор - Зеленский - задает вопросы какому-нибудь Ляшко по-русски, тот ему отвечает по-украински, и никто никого не гнобит за это.

User nahimov, 10.11.2014 21:43 (#)
23772

Ток шоу Савика Шустера , появилось на Интере сразу после российско-грузинской войны. А до того ,при президенте Л.Кучме (год 2001), дирекциями всех национальных каналов Украины (и Интер в том числе) , получили кабминовский указ (статус подзаконного акта) где требовалось прекратить вещание на русском языке (до той поры , у каналов было требование сократить вещание на русском языке до 20% эфирного времени. После грузинской войны , ситуация стала меняться) В этой информации можете не сомневаться , т.к. мне это известно , как человеку имеющему непосредственное отношение к журналистике!!

User chokolivsky_12, 10.11.2014 20:43 (#)
12750

Не было никакого запрета ТВ вещать. Когда это Интер вещал по-русски? Откуда у вас эти «данные»? Вы сами откуда «вещаете»? Статус русского языка закреплён 10-й статьёй.
Хватит врать. Ваши аргументы просто несерьёзны.

User chokolivsky_12, 10.11.2014 21:01 (#)
12750

Поправка.
Когда это Интер вещал не по-русски? Настолько очевидно, что даже ошибся в написании.

User nahimov, 10.11.2014 21:55 (#)
23772

Статус русского языка закреплён 10-й статьёй

10-й статьей чего? Устава Вашего коммерческого предприятия? Или ПДД Финляндии?
Если Вы о конституции , то да .. у русского языка те же права , что у любого другого ..иностранного!! Он на равне с французским и английским. Именно это , и является праваовым беспределом. И хватит лизать задницу нынешней украинской власти !! Её представителям , во главе с Порошенко , место на одной виселице с кремлёвской бандой !!!

User chokolivsky_12, 11.11.2014 16:11 (#)
12750

Не знаю, не знаю. Я бы действовал, конечно, намного жёстче. У меня бы эти облизьяны зелёные не танки с гранатомётами бы захватывали, а сидели бы по стадионам на фильтрации и на урановых рудниках пахали. Самых ценных можно бы обменивать на газ или ещё на что-то.

Но вы беспредельщик, если не уважаете демократию и законность. Эти властя выбрал народ. Таково его мнение. Что мы можем поделать?

User nahimov, 11.11.2014 19:37 (#)
23772

Эти властя выбрал народ

Вот давайте только не будем забывать в каком положении оказался народ на момент выбора , да и не будем вспоминать качества альтернатив , при этом выборе.
Ваш покорный слуга , очень долго надеялся на то , что выбор народа окажется верным. Ибо точно знал , какие шаги должны были быть предприняты в целях урезонивания агрессора (не скрою , эти шаги стоили бы карьеры любому президенту , но Украина была бы спасена , а кремлёвская мразь - наказана) . Увы , приносить себя в жертву , Порошенко не собирается , поэтому ,количество жертв украинцев и россиян , всё прибывает , и прибывает ! Порошенко , так же как и Путин - демократию трактует в качестве инструмента , просто в ином качестве , и в не столь значительной степени! У всех властей мира , уже достаточно давно , терминология трансформировалась в демагогию и словоблудие . (Вы же , надеюсь , никак не ассоциируете В.В.Жириновского , с определениями - "Либеральный" или "Демократический" ) . Просто отрыв России , от других стран , в области этой демагогии - колоссальный !!! И можете быть уверены , что мне дороги , и законность , и демократия!!

User nahimov, 10.11.2014 18:11 (#)
23772

если Вам требуются персональные разъяснения , определения смысла термина Де-Факто , - извольте. это значит , что по факту , не притесняется (за редким , но очень значительным исключением , - официальный запрет национальным ТВканалам , вещать на русском языке , что и привело к плачевному результату - значительная часть украинского населения , по сути , сознательно была помещена в российское информационное поле, о лживости и враждебности к Украине которого , уже неприлично упоминать)... Де-Юре ( т.к. юридически наличие русского языка в Украине , ничем и никак не закреплено и не обоснованно) , это правовая дискриминация.. Либо , бредите Вы , либо - Вы, просто дилетант в области прАва !!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: