На Украине задержана экс-министр юстиции Лукаш
Елена Лукаш после задержания. Кадр видеозаписи СБУ
СБУ задержала Елену Лукаш, министра юстиции в кабинете Николая Азарова. Последние месяцы чиновница находилась в розыске по подозрению в хищении бюджетных средств. Как ожидается, в пятницу состоится суд по выбору задержанной меры пресечения. Во время Евромайдана Лукаш наряду с Януковичем и его советником Андреем Портновым вела переговоры с лидерами оппозиции.
До новых встреч!
Комментарии
Ну-ну, теперь посмотрим, что ей назначат: браслет, залог или сразу отпустят. "Полковника" Табачника даже и не думал никто задерживать, хотя за ним крупные денежные махинации. И вообще, всех бывших министров и прочих высших чинуш Прахвесара можно садить, не глядя.
Книжку перечитайте. "Не хлебом единым". Там тоже все знают, кто главный враг. А потом выясняется, что предъявить-то ему нечего.
Ну вот и посмотрим.
испр. от сепарских по духу и сути СУДЕЙ...
Извините уважаемая редакция я кого то оскорбил своим комментарием, нарушил правила форума отметив высказав свою позицию:
Надеюсь окажется в СИЗО, а не получит от сепарских по духу и сути судей "домашний арест"
Теперь фигуранта можно будет заодно расспросить кто же во время Майдана януком "кукловодил"
Выразить надежду что преступник в этот раз не уйдет от ответственности через "домашний арест" в виде меры пресечения после чего легко снимет с руки "браслет отслеживания" и сбежит как не раз бывало является нарушением правил форума?
Если ее поместить к уголовницам в камеру СИЗО,то там и изнасиловать могут ее.Личико то смазливое у нее.
"Это была очень блестящая операция. СБУ привлекла значительные силы", - Гитлянская о задержании Лукаш
По ее данным, в данной спецоперации были задействованы "значительные силы".
"Это была очень блестящая операция. СБУ проделала большую работу и привлекла значительные силы...Поскольку сейчас продолжаются следственные действия, мы пока не раскрываем подробности задержания, чтобы не повредить задержанию других чиновников. Рано или поздно все чиновники, так или иначе причастные к преступлениям против Евромайдана, или события, которые привели к этим преступлениям, будут задержаны", - заявила она.
http://censor.net.ua/n359419
Даже от самых блестящих операций СБУ, пусть их хоть полиролью затрут, нет никакого толку, когда ни одна януковская сволочь не получает заслуженного наказания после их проведения.
КПД=0, если результат=0 и пофигу, что затраченные усилия просто были неимоверны.
Все они одним миром мазаны, что обвинители, что обвиняемые, просто в очередной раз произошла рокировочка... После прочтения данной статьи вспомнился старый видеосюжет https://www.youtube.com/watch?v=j-f_z1U6oQA хоть там част и на украинском, думаю легко всё поймете.
В моменты таких громких арестов и последующей за ними бездеятельностью, саботированием и преступной халатностью, испытываю искреннее негодование и презрение к ныне действующей власти!
Это не чувство такое, это в самом деле так.
Вы правы Лео там такое творится,что я удивлен что смогли остановить агрессора,сейчас есть большая вероятность реванша,люстрация не работает,купленные и просто идиоты расшатывают ситуацию из нутри.
Томас Карлейль:
"Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи."
Отпетые негодяи уже взяли власть в Украине.
Пож-ста прочтите это:
grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/d.245598.html#comment_5030372
В Украине сейчас ПЕРЕХОДНЫЙ период.Тролль Леокадий делает вид,что не видит изменений.Шокин многих почистил,но его время уже закончилось.На его смену придет новый генпрокурор,более последовательно выметающий януковическую заразу.Необходимые реформы БУДУТ ПРОДОЛЖЕНЫ.Пайетт указал на недостатки,высек за половинчатость руководство и определил правильный вектор.Не кормите тролля,плиизз...
Необходимые реформы еще и не начинались. Они не нужны новой-старой банде олигархов (за вычетом банды Януковича), захватившей власть на Украине и поставившей своих людей на руководство страной:
"Олигархи выделяли и через своих людей передавали деньги для Штаба (Майдана). Рвано, но предоставляли свои СМИ для освещения событий. Висли у Януковича на руках, не давая применять силу. Включали своих американских лоббистов, имевших возможность оперативно зайти в достаточно высокие вашингтонские кабинеты, чтобы сообщить информацию о принятии решения смести Майдан, как это было, например, 19 февраля. Лазили по грейдерам и клюевским явочным офисам. А главное — если бы не они, разве у нас были бы такие замечательные марионетки на сцене? Каждого из подшефных "лидеров Майдана" их финансовые кураторы по очереди возили в Межигорье или на Банковую в своих автомобилях, либо договаривались об их встречах с Януковичем. Где бы были Тягныбок, Кличко и Яценюк, если бы в свое время не попали в щедрые руки Коломойского, Клюева, Новинского, Фирташа, Левочкина, Ахметова?..
Больше читайте здесь:
http://gazeta.zn.ua/internal/bitva-krysolovov-_.html
Ну при чем здесь агенты влияния? Просто социально и ментально близкие. Какой судья, какой мент, какой прокурор своими руками будет ломать систему полицейского государства.
Чувство Вас не подвело, они действительно были, есть и будут, но порой кажется, что их подавляющее большинство, если не все.
Согласитесь, что у любого человека есть свои какие-то цели, свои приоритеты и свои планы развития, и уж тем более они должны быть у главы государства, у главы правительства, у главы судебной системы страны, только в более глобальном масштабе, а тут в течение прошедших 1,5 лет просматривается лишь одна цель - получить доступ к власти, деньгам и ВСЁ! цели закончились. Нельзя вечно прикрываться войной, особенно когда за её ширмой творятся не менее мерзкие и отвратительные вещи...
Томас Карлейль:
"Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи."
Отпетые негодяи уже взяли всю власть в Украине.
Довольно трудно арестовать, осудить и посадить основных из януковских мразей если они под Москвой на спец. даче ФСБ под усиленной охранной сидят.
В отношении других таких так Кернес, Ахметка действительно медлят.
Но здесь у них очень хорошая защита из "судейского батальона" который каждый раз выпускает под "домашний арест" или минимальный залог сепараста выловленного в результате разрабатываемой несколько месяцев операции.
Это опять власть виновата? В РФ да -- здесь приговоры судье по телефону диктуют, но Украина НЕ Россия.
Насчет "рокировочки" -- депутаты Верховной Рады Ю.Береза (комполка Днепр-1), А. Билецкий (комполка Азов), А. Тетерук (комбат бат. Миротворец), С. Семенченко (комполка Донбасс), Т. Чорновол, А. Парубий и мн. др. это ведь всё представители коррупционных структур, наживаются на войне? Не на Майдане не на фронте ни разу не были?
Мало"афганцев" в криминальных структурах? А ведь тоже на фронте были.
Подобный подход слишком напоминает следующий "Вы помните как ________ [вписать наименование любой нации по выбору] Гошу с соседнего квартала за кражей курицы поймали, разве это не доказывает что все они ***"
Если есть что-либо КОНКРЕТНОЕ (факты, а не общие слова) по причастности к казнокрадству, прочему криминалу данных людей предъявляйте, а выливать ушат помоев на тех кто кровь проливает отстаивая свободу Украины на основании того что некие афганцы в 90-х подались в криминальные структуры не хорошо выглядит.
При чем здесь данные люди? Все намного проще: участие в АТО и Майдан не являются гарантией того, что тот или иной человек не будет коррупционером.
Я где-то говорил что это гарантия?
Я привел пример появления новых лиц в полит. системе, при том в значительной части прошедших через такое что теперь на любую попытку слива и т.п. ответят люстрацией проталкивающего идею через окно.
Вина может быть не только за какие-то действия, но и за бездействия тоже, и тут еще вопрос что губит Украину больше.
Что касается "ручных" российских судов, так помимо Украины и раши есть цивилизованная судебная система, при которой несет ответственность не тот, кого назначили, а тот кто виновен, и сажают за решетку и предпринимают необходимые меры для того, чтобы такой человек не скрылся от правосудия, даже если у него куча денег и связей, и уж тем более, когда кем-то вроде СБУ проделала столь колоссальная работа для его поимки.
Нам не нужен суд чуть лучше, чем в рф, нам нужен настоящий работающий закон, и чтобы перед ним были все равны и чтобы каждый получил то, что заслужил. А так это всё равно, что держать кота-крысолова, который будет сидеть целый день и ловить крысу, и потом вместо того, чтобы её прикончить, т.к. она весь урожай сожрала и испортила, хозяин кота специально отвернется и даст ей убежать. А пока всё таким же образом происходит в Украине, нет почёта ни тому СБУ, ни тому суду, ни той власти. Как говорится, цыплят по осени считают, а у нас они асе к осени подыхают...
А рокировочка вообще не касается подобных мелких сошек, как Береза и все Вами перечисленные, большая политика делается без них и их самих никто всерьез не принимает, речь шла совсем о другом, и о том, что ворон ворону глаз не выклюет.
Если поначалу еще люди в Украине как-то верили в то, что многие бывшие будут привлечены к ответственности, то сейчас на подобные задержания уже никто и внимания особого не обращает, т.к. уверены, что итог будет такой же, как и в предыдущих случаях. Мало того, часть бандюков преспокойно перекочевала в блок Порошенко, и перед выборами лишь кое-кого смогли выдернуть оттуда, как морковку при прополке, благодаря журналистам и активистам.
Не идеализируйте в своем представлении нынешнюю власть в Украине и не выдавайте желаемое за действительное. Быстро только сказка сказывается, да не скоро дело делается ... главное, чтобы эти сказочники хоть что-то реальное делать начали, а не баснями лишь кормили ... В Украине, в отличие от России, люди смотрят на жизнь широко распахнутыми глазами и сколько не говори слово "халва", в роту не становится слаще...
Нынешние киевские власти воруют пуще прежних.
Гривню опустили в 3 раза и жируют на народных бедах.
Не могу с Вами согласится. Если коррупцию в Украине завтра полностью и окончательно уничтожить, то курс гривны не вырастет. Экономические процессы довольно медлительны. Падение курса в три раза - это плата за авантюрно привязанную гривну к доллару, за четыре года отрицательного торгового баланса.
А про воровство пуще прежнего - это пожалуй Ваш эмоциональный выброс. Ну, может оно с Донецка виднее?
Вы только посмотрите,что Леокадий заявляет!Мало того,что помоями обливает союзников Украины,так и Порошенко поносит!Якобы он даже хуже Янука!Истинный тролль сей Леокадий.И все его кормят до отвала.
Порошенко назначил на Нацбанк свою марионетку Гонтареву, которая по его указанию раздала приближенным банкирам 100 миллиардов гривен, банки бросили десятки миллиардов гривен на валютный рынок, чем обрушили гривну в ТРИ раза. Читайте:
"Если отвлечься от шквала страстей и эмоций, которым сопровождается нынешняя расчистка банковского сектора, то в сухом остатке страна имеет очень даже печальный результат. А именно: более 100 млрд грн розданного банкам-"зомби" рефинансирования не только ушли на фактическую поддержку бизнесов их собственников, но и перетекли на валютный и другие рынки. И вылились в конечном итоге в ТРОЕКРАТНУЮ девальвацию национальной валюты и 60-процентную инфляцию, сейчас такой тяжелейшей ценой выплачиваемую экономикой (посредством баснословной цены банковских кредитов) и гражданами (из собственных кошельков на рынках и в магазинах)."
Больше читайте здесь:
http://gazeta.zn.ua/finances/gde-dengi-_.html
"Зеркало недели" уже назвало это: "ПРЕДАТЕЛЬСТВО"
Тааак... Опять?
То kovaljov:
1) >>>Если коррупцию в Украине завтра полностью и окончательно уничтожить, то курс гривны не вырастет.<<<
Курс гривны не вырастет никогда. Напомню, что при введении в оборот курс был 1,76 грн за доллар, и с тех пор гривна обесценилась в 15 раз.
2) По мнению экономистов, падение гривны вследствие 4-летнего отрицательного торгового баланс должно было быть в полтора раза - до 12-12,5 за доллар.
А теперь цитата из газеты "Зеркало недели" - главного демократического киевского еженедельника за 15 октября:
"Если отвлечься от шквала страстей и эмоций, которым сопровождается нынешняя расчистка банковского сектора, то в сухом остатке страна имеет очень даже печальный результат. А именно: более 100 млрд грн розданного банкам-"зомби" рефинансирования не только ушли на фактическую поддержку бизнесов их собственников, но и перетекли на валютный и другие рынки. И вылились в конечном итоге в ТРОЕКРАТНУЮ девальвацию национальной валюты и 60-процентную инфляцию, сейчас такой тяжелейшей ценой выплачиваемую экономикой (посредством баснословной цены банковских кредитов) и гражданами (из собственных кошельков на рынках и в магазинах)."
Больше читайте здесь:
http://gazeta.zn.ua/finances/gde-dengi-_.html
"Зеркало недели" уже назвало это: "ПРЕДАТЕЛЬСТВО"
"Для президента и премьера — в присутствии западных спонсоров и союзников улыбаться друг другу, и при этом буцать друг друга под столом; закрывать кадровые вакансии верными дилетантами, по причине межчеловеческого недоверия и политическо-коммерческой конкуренции; перебрасывать друг другу ответственность за болезненные для общества решения, как горячую картошку у костра — предательство."
"В то время как вся страна переживает серьезнейшие материальные проблемы продолжать воровать и позволять воровать миллиардами — предательство."
"Множество раз принимать у себя в кабинете и резиденции Владислава Суркова — архитектора вторжения в Донбасс. Того самого, что впоследствии был обвинен гостеприимным хозяином в руководстве снайперами на Майдане — это предательство."
"Имитация борьбы с коррупцией; суды над "ломиками", а не "медвежатниками"; избирательное преследование вчерашних за то, что массово делают сегодняшние — предательство."
Пиар-ложь в эфирах и отсутствие честного разговора со страной, признание и осознанное (а не конъюнктурно-вынужденное) исправление ошибок — кадровых и смысловых. Вместо последовательной целостной и логичной политики — безответственное желание понравиться всем и сохранить рейтинг. Это — предательство."
"Вместо личной ответственности и сохранения необходимого для функционирования вооруженных сил единоначалия — потешный Военный кабинет СНБО, который изучает боевые планы (!), принимает их голосованием (!), передает на рассмотрение СНБОУ (!), который в свою очередь их рекомендует Верховному главнокомандующему! Сделать все, лишь бы во время войны уйти от личной ответственности за принимаемые решения — это предательство."
"Когда премьер говорит, что в его правительстве реальным сектором занимается "никто"; когда на вопрос о горизонте планирования он отвечает: "Завтрашний день"; когда он честно признается в том, что как экономист знает, что нужно делать, а как политик не может себе этого позволить — это предательство."
"Когда колоссальная энергия народного духа была истрачена на удержание рейтингов, выборы и, как следствие, рассадку потоковых контролеров либо беспомощных в своем большинстве импортных министров, когда народные батарейки, по меткому выражению Кузьмы, были израсходованы на своекорыстную чушь, а не державные преобразования — это предательство."
Газета "Зеркало недели"
http://gazeta.zn.ua/internal/korset-dlya-mechty-_.html
Было несколько различных публикаций экономических аналитиков, и к этому можно по разному относиться, даже как к части "бочки", которую катят против новой власти, но тем не менее многие сходятся на том, что не было экономических предпосылок для резкого снижения курса гривны по отношению в доллару в 3-5 раз (если помните курс 40-43 грн/дол весной этого года). То, что украинская экономика сейчас по сравнению с тем, что было 2 года или 5 лет назад не идет ни в какое сравнение, это факт, но всё не настолько плохо, чтобы национальная валюта подешевела так стремительно и так намного, т.е. факт искусственного занижения, а другими словами - валютные махинации и спекуляции имеют место быть, в том числе идущие в первую очередь через НБУ.
Да, это устроила порошенковская марионетка Гонтарева, которую он посадил на Нацбанк.
А Вы знаете, что дочь Порошенко в 2012 г. снялась в российском сериале?
Одна из двух дочерей-двойняшек президента Украины Петра Порошенко 15-летняя Евгения Порошенко снялась в российском сериале «Возвращение Мухтара». Об этом рассказала жена украинского президента Марина Порошенко в интервью программе «Светская жизнь» на украинском телеканале.
Евгения Порошенко задействована в 8-й серии 8-го сезона российского сериала, который появился еще в 2012 году. На тот момент девочке было 12 лет. Эпизод называется «В поисках Герцога», где Жене досталась небольшая роль девочки с котом. Она появилась в кадре трижды. Часть серий «Мухтара» снимали в Киеве с участием многих украинских актеров на второстепенных ролях.
Как сообщало EADaily, Государственное агентство Украины по вопросам кино запретило показ ряда российских сериалов, «пропагандирующих силовые структуры РФ». В итоге с показа были сняты более 170 российских лент. Однако сериал «Возвращение Мухтара» не попал в список, хотя его содержание вполне соответствует украинскому закону о запрете — в картине «главными героями или персонажами второго плана» являются сотрудники правоохранительных органов РФ.
Подробнее: https://eadaily.com/news/2015/11/05/doch-prezidenta-ukrainy-snyalas-v-rossiyskom-seriale
В том, что дочка Порошенко снималась в эпизоде сериала еще в 2012 году не вижу ничего плохого, в данном сериале вообще задействовано много украинских актеров и многое снимали как раз в Киеве, и даже если ее фамилия повлияла на выбор именно ее в качестве актрисы на эту роль, ничего страшного, там действительно мелкая роль и никто бы даже не узнал об этом, если бы Марина Порошенко сама это не рассказала, так что вся эта сенсация и причинно-следственная связь - чушь собачья и за уши притянуто, неужели Вы и правда считаете, что появление в кадре трижды и 20 слов могли повлиять на исключении этого сериала из списка запрещенных... Наверняка есть другие российские сериалы, подпадающие под санкции, но которые также избежали запрета, просто это не мой формат и назвать хоть что-либо не могу.
Ув. Изольда,
я привел этот мелкий факт просто в качестве курьёза, без всякого осуждения или похвалы.
Я телевизионные передачи вообще не смотрю, но так получилось, что вчера допоздна работала и ночью перед сном, чтобы уснуть, как раз посмотрела через медиа-плеер этот выпуск "Світського життя" за 30 октября исключительно из-за Кати Осадчей, поэтому видела фрагмент того сериала и поверьте, это не стоит того, чтобы о нем писали газеты даже в качестве курьеза. Я, честно, удивилась Вашему такому сообщению и посмотрела, что это реально раструбили по всем интернет-изданиям. Не люблю, когда ловят рыбку в мутной воде, да еще и в луже. В наше время можно смотреть всё что угодно через Интернет, так что все эти запреты на российские фильмы и сериалы это тоже своего рода борьба с ветряными мельницами... не там и не так надо бороться с российской пропагандой ...
Понимаю Вас, Изольда.
Но беда в том, что основной контингент голосующих на выборах - пожилые люди и пенсионеры, а они в массе интернетом не пользуются, они смотрят ТВ.
Российская тупая пропаганда действует ужасающе, население Дамбаса весьма дебильно и легко зомбируется. Чтобы этого не было, рос ТВ нельзя пускать в Украину.
Никого я не идеализирую, не стоит приписывать другим ЧУЖИЕ слова.
ГДЕ я говорил что Украине "нужен суд чуть лучше, чем в рф"???
В РФ никакой цивилизованной судебной системы НЕТ, в РФ суда просто НЕТ, здесь есть только исполнители в мантиях, выполняющие приказы, пишущие приговор под диктовку.
В Украине же суд вполне может послать прокурора и отпустить под залог тварь которую СБУ вместе с МВД вылавливало несколько месяцев.
В чем причина?
Все или практически все судьи старорежимные, люстрация судебной системы не проведена -- судьи, судейский корпус в Украине защищен Законом в сто раз больше чем в Украине.
Благодаря прописанным в Законе нормам судьи сплотились в "судейский батальон" и успешно (к сожалению) противостоят попыткам очищения судейской системы.
Также в РФ нет парламента как такового, наличие имитации значения не имеет, а в Украине есть и вполне способен президента с некой инициативой послать подальше.
Вчера не понравился один пункт из предложенного порохом законопроекта "Трудового кодекса" без которого Украина безвизового режима не увидит отпинули, свой вариант приняли.
Разумеется для вас это все сошки и мелочи.
>>>в сто раз больше чем в Украине<<<
Должно быть "больше чем в России" ???
Прошу прощения очепятка, разумеется "судейский корпус в Украине защищен Законом в сто раз больше чем в РФ."
Если Закон знаете что нужно в Украине чтобы Прокуратура имела возможность открыть дело (не посадить, а только начать уг. производство) в отношении судьи?
В РФ ни в какой парламент (если бы он здесь был) идти не надо, бумажка от пред. суда где судья работает и все, сложнее в отношении федеральных судей, но и здесь никто в Госдуру не ходит за санкцией.
Понятно.
Не поняла по поводу "чужих" слов, и что-то мне подсказывает, что это был укор в чем-то, да ладно, я здесь сама по себе и понятия не имею что это было, а вообще, Вы уж меня извините, но дискутируете Вы как взрывной юнец, горячо и вспыльчиво (по крайне мере так это выглядит со стороны) и приписываете мне обвинения в Ваш адрес, которых не было, передергиваете сказанное.
Что касается судебной системы в Украине, то она такая же гнилая, как и российская, и нет смысла сравнивать степень гнилости. Судьи в Украине (подавляющее большинство) коррумпированы и точно так же выполняют заказы власть имущих, но возможно при этом не наглеют до такой степени, как их российские коллеги, и помнят о том, что они не бессмертны. Очень хочется надеяться, что рано или поздно эта ситуация исправится, но в одном я уверена, что пойти это очищение изначально должно от власти, чуда перерождения или очищения не случится, пока кто-то не возьмет на себя этот труд и этот кто-то президент, генпрокурор, министр МВД, премьер-министр. А пока мы наблюдаем сплошные какие-то фрикции, того же самого Киреева в который раз отстранили, да сколько можно, за 1,5 года уже могли бы решить вопрос с ним раз и навсегда, тем более, что он один из судей с самой громкой и скандальной биографией.
Как Вы утверждаете Вы житель России, а я всю жизнь живу в Украине и, поверьте, знаю нашу жизнь лучше любого россиянина, даже того, кто часто бывает в Украине, у меня здесь находится огромный круг моего общения - друзья, родственники, знакомые, и часть из них имеет прямое отношение к судебной системе, к правохранительной, к власти, и я хорошо знаю как ситуация выглядит изнутри на самом деле и могла бы многое рассказать ,если бы только хотела... У меня нет желания выносить сор из избы и Грани это не то место, где я буду исповедываться, но и не собираюсь терпеть преукрашивания происходящего в Украине, как и спокойно относиться к обливанию грязью всего того хорошего и настоящего, что мы имеем на самом деле.
Что касается "мелких сошек", то все перечисленные вами люди именно такими для меня и являются, а по поводу Семенченко могу высказаться даже грубее. То, что люди способны и хотят защищать свою страну от агрессора вовсе не влечет их автоматическое просачивание во власть и в народные депутаты, особенно во время войны и на волне патриотических настроений населения, это действительно плохо пахнет, когда человек меняет имя-фамилию и словно херувимчик предстает перед людьми. А тот факт, что Береза (как-то быстренько замяли скандальчик по поводу его поддельного диплома о высшем образовании) прошел во второй тур выборов на пост мэра Киева вовсе не говорит о его талантах или его авторитете и способностях, а об элементарном отсутствии альтернативы.
А помимо чёрного и белого цветов существует еще целая гамма цветов и оттенков, которыми тоже стоит пользоваться, попробуйте...
Многоуважаемая для начала советовал бы тон сменить, я вас ничем и никак не оскорблял.
Не поняла по поводу "чужих" слов /../ и приписываете мне обвинения в Ваш адрес
=====================================
Ну конечно мне это "померещилось", это же не вы писали:
В ответ на:
anubїs, 05.11.2015 18:31 (#)
Это опять власть виновата? В РФ да -- здесь приговоры судье по телефону диктуют, но Украина НЕ Россия
izolda, 06.11.2015 00:11 (#)
Что касается "ручных" российских судов, так помимо Украины и раши есть цивилизованная судебная система /.../ Нам не нужен суд чуть лучше, чем в рф
-------------------------------------------------
В соответствии с правилами русского литературного языка в данном случае из контекста (надеюсь что это такое разъяснять не нужно) следует что я своей аргументацией пытался протолкнуть мысль о том что Украине нужны суды чуть лучше чем в РФ, т.е. та система что есть, в то время как я говорил ровно противоположное -- в данном случае я говорил о том что плохой или очень плохой порох не имеют возможности УКАЗЫВАТЬ судье по телефону какую меру пресечения выбрать.
"не собираюсь терпеть преукрашивания происходящего" -- звучит конечно очень пугающе, аш жуть, только когда это ряд заданных на основе ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКИ вопросов стали "приукрашиванием", КОГДА ЛОГИКА НЕ УСТРАИВАЕТ?
Про такой инструмент как система логически выстроенных контраргументов никогда не слышали, пользоваться именно им не пробовали?
На аргумент с вчерашним решением ВР отвергнувшей Трудовой Кодекс в варианте президента ответить не всплеском эмоций, а логической аргументацией, например показать что это якобы выгодно пороху, показать запись где он с депутатами договаривается чтобы выдвинутый ИМ ЖЕ Закон отвергли?
Кроме того не вам многоуважаемая здесь решать кто и как что либо будет говорить и я как озвучивал свою личную точку зрения так и буду это делать.
А вот теперь раз уж заявили что я идеализирую современную Украинскую власть будьте так любезны найдите ЦИТАТУ где бы я прославлял Порошенко.
Здесь на сайте есть граждане Украины из "старожил", например kiska (ниже по ветке пишет), orge, leokadij и др., они здесь как и я уже очень давно, то что они из Украины было известно задолго до Майдана.
Теперь же периодически на сайте появляются новые пользователи позиционирующие себя как Украинцы (в смысле граждане Украины) поливающие кого указано, пытающие давить через формулу "я Украинец мне лучше знать" и проговаривающиеся подобным образом:
wsd, 21.03.2015 00:48 (#)
Были у НАС свои Васюки - Сколково... все уже успели благополучно забыть))
https://graniru.org/blogs/funnycouple/entries/239359.html#comment_4743540
В вашем тесте еще только нумерации пунктов не хватает, по которым Вы меня словно отчитываете. Я всегда считала, что цепляться к словам, это больше женская привычка, но ошиблась, данным сообщением Вы лишь подтвердили мои слова о том, что вести дискуссию и диалог Вы попросту не умеете, посему откланиваюсь.
Любезная это называется не "откланиваюсь" а ЗА СВОИ СЛОВА ОТВЕТИТЬ НЕ В СОСТОЯНИИ.
До этого, НИ НА ОДИН мой вопрос на данной ветке я от вас многоуважаемая НИ ОДНОГО ОТВЕТА НЕ ПОЛУЧИЛ или раз у вас своя позиция и вы категорически со мной не согласны и у вас своя позиция (что разумеется замечательно) НИ ОДНОГО КОНТРАРГУМЕНТА НЕ УСЛЫШАЛ.
Если не в курсе дискуссией называют форму беседы, спора где оппонент отвечает на заданные вопросы, приводит свои контраргументы отстаивая свою позицию, а не вываливает пачку эмоциональных всплесков вперемежку с личностными инвективами.
Тем более когда оказывается не в озвученные состоянии им же обвиненияне подтвердить. Последнее совсем примечательно.
Испр. оказывается не в состоянии озвученные им же обвинения подтвердить....
Знаете, не относись я к Вам уважительно, вообще не стала бы отвечать. Я сюда прихожу почитать новости в нормальном изложении, а также узнать мнение вменяемых людей, и устраивать здесь баттлы с Вами или с кем-либо у меня нет ни времени, ни желания, ни потребности, ни настроения, я сюда не работать хожу и не ради подобных забав, так что Вы можете расценивать как угодно мое нежелание ввязываться в дискуссии в Вашем изложении трактовки этого слова. Я высказала свою точку зрения, услышала Вашу и менять кардинально ничего не собираюсь ни в отношении себя, ни в отношении Вас, как и ломать здесь копья и доказывать свою правоту в чем-либо. Я по жизни не ставлю себе целью, что все должны думать только так, как считаю правильным я, а уж на форумах или в Интернете и подавно. Где Вы увидели мою агрессию я не знаю, это вообще не моя модель поведения, но это Ваше право придавать моему тесту те интонации, которые Вам слышатся.
Как все знакомо, привычная схема:
1) Вместо ответов на заданные вопросы набросать целую гору эмоциональных всплесков, личностных инвектив (специально для тех кто свои слова не помнит цитирую: "дискутируете Вы как взрывной юнец") и ОБВИНЕНИЙ и когда попросят (без всякого хамства) СВОИ СЛОВА ПОДТВЕРДИТЬ сразу уход в строну -- причина проста -- обвинения подтвердить не в состоянии, в связи с отсутствием доказательств.
Также и со словами которые мой оппонент якобы не говорил и которые я ему якобы приписал -- они процитированы выше, любой может убедится. См. https://graniru.org/Politics/World/Europe/Ukraine/d.245598.html#comment_5030486
В той среде где я воспитывался, в той культуре где я живу [она не идентична российской культуре вцелом] принято ЗА СВОИ СЛОВА ОТВЕЧАТЬ и я за любое свое слово отвечу.
Если некто заявляет что я идеализирую современную Украинскую власть, отчего же он не в силах доказать это приведя ЦИТАТУ где бы я прославлял Порошенко?
Может быть от того что все это вранье?
2) Вместо дискуссии [о том мое ли это понимание данного слова или принятое во всем мире, в науке толкование см. ниже] ответов на вопросы, приведения своих контраргументов для того чтобы отстоять свою позицию, доказать свою правоту опять набор эмоций.
Ни на один вопрос не был получен ответ, ни на один вопрос не было приведено НИ ОДНОГО КОНТРАРГУМЕНТА.
3) "мое нежелание ввязываться в дискуссии в Вашем изложении трактовки этого слова"
Рассмотрим насколько это "мое" толкование данного слова:
Эта цитата откуда "Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение спорного вопроса, проблемы. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию".?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дискуссия
Какое "странное" совпадение с "моим" толкованием вам не кажется?
Иногда не все так плохо, как кажется. Вот вчера:
Дарницкий райсуд Киева приговорил к 10 годам тюрьмы экс-директора департамента обеспечения Госпогранслужбы Олега Лантвойт за получение взятки в размере 0,3 млн гривен.
Об этом сообщил главный военный прокурор Анатолий Матиос.
По его словам, Ланвойт признан виновным по факту получения неправомерной выгоды в сумме 349 100 гривен и приговорен к 10 годам лишения свободы с конфискацией имущества, с лишением права занимать организационно-распорядительные и административно-хозяйственные должности сроком на 3 года.
Кроме того, он лишен воинского звания генерал-лейтенанта.
Лантвойта взяли под стражу в зале суда.
А всего то закупил "спальники" по завышенной втрое цене.
Всё. Процес таки пошёл. Кто следующий? Их человек 20 задержать, арестовать, судить, дать сроки с конфискатом - все остальные убегут в Москву, но не надолго. Когда то всё равно прийдётся ответить и заплатить по счетам.
Имитация бурной деятельности. Ворон ворону глаз не выклюет. Проявят к "даме" гуманность и выпустят.
Просто к власти пришла другая банда мафии.
Расскажите лучше, что в Донецке.
В Донецке, слава Богу, пока нет зимних холодов. Днем по улицам тащатся в основном старушки с кошолками, многие с палками и даже на костылях. Пока ждал троллейбуса, подошла старушка, прислонила костыли, поставила сумку, села, тяжело дышит.
- Бабушка, а где ваши дети, внуки? Почему вы сами носите - вам же тяжело.
- Сын работает в Москве, дочка с мужем и внучкой тоже поехали в Москву к родичам.
- А вас почему оставили?
- Не хочу я в Москву, они там и сами на птичьих правах. А я живу в дочкиной квартире, что не захватили, не разграбили. Может, война кончится, они вернутся. Тут беда - уже работы нет для них.
- А раньше вы где жили?
- В селе, километров 30 от центра. Повесила замок на хату и живу в дочкиной квартире.
- Ну, держитесь.
Двое дедов:
- Да, Путин - это человек! Он всем даё
Двое дедов на той же остановке:
- Да, Путин - это человек! Он всем даёт жару.
- Да, Украины уже, считай, нету. Скоро Порошенку скинут, поставят нашего, если американцы войска в Киев не пошлют. Они, гады, могут.
- И в Сирии будет командовать наш человек, от Москвы!
Цены на овощи в 2-3 раза выше, чем в Украине. В магазинах и на рынках ходят только рубли.
В обменниках принимают гривни по курсу 2,5 -2,53 рубля за гривню.
Цены российские, а пенсии и зарплаты украинские. Пакет макарон 400 г. из России - 52 рубля.
Раньше пакет украинских макарон 800 г стоил 26 рублей (т.е. в 4 раза дешевле).
Продаются российские молочные продукты, дороже украинских и отвратительного качества. Жена купила пакет русской сметаны 400 г. попробовала и зареклась: ничего российского покупать не буду - химическая гадость.
Захарченко ежедневно бубнит по радио и ТВ, что "каратели нарушают", "мы освободим оккупированную Киевом часть Донбасса", и прочую хню насчет "светлого будущего ДНР".
А тем временем на западных окраинах Донецка ежедневно слышны автоматные очереди - сепарасты развлекаются, да и боеприпасы надо расходовать куда-то.
В общем, тоска и безнадёга: эта вялотекущая война нужна всем.
Киевским властям эта война нужнее всего - на войну списывают свое небывалое воровство и нежелание работать на пользу страны.
Москве эта война нужна, чтобы душить и разорять Украину.
Европейским политиканам война в Украине нужна, чтобы Путин не лез в Прибалтику и Финляндию.
Штатам война нужна,чтобы создавать проблемы Европе и ослаблять ее.
А крайними оказываемся мы, украинские граждане в оккупации.
Такие дела.
Спасибо за экскурсию и информацию по Донецку. НО вот с Вашим мнением по глобальной политике - не могу согласиться. Особенно: - "Штатам война нужна, что бы создать проблемы Европе и ослабить её". ============ Не вижу логики.
Тут только одна логика у тролля - заработать иудины бабосы,облив помоями ВЕСЬ(!) Запад,а также демократическое руководство в Киеве.
Я тоже охреневаю от этой ваты, которая против всех. Ведь Лео проти всіх. Он ненавидит точно так же, а то и более лютой ненавистью Путина. А в Крыму появилась новый вид ваты. Они ненавидят Путина, и любят Россию.
kiska,
Путина я ненавижу, а в Порошенко вижу не президента, а предателя Украины.
У меня нет никаких иллюзий: Украиной рулит очередная воровская банда.
Вы читаете главный демократический еженедельник Киева "Зеркало недели?"
Рекомендую:
http://gazeta.zn.ua/internal/korset-dlya-mechty-_.html
"Для президента и премьера — в присутствии западных спонсоров и союзников улыбаться друг другу, и при этом буцать друг друга под столом; закрывать кадровые вакансии верными дилетантами, по причине межчеловеческого недоверия и политическо-коммерческой конкуренции; перебрасывать друг другу ответственность за болезненные для общества решения, как горячую картошку у костра — предательство."
"В то время как вся страна переживает серьезнейшие материальные проблемы продолжать воровать и позволять воровать миллиардами — предательство."
"Множество раз принимать у себя в кабинете и резиденции Владислава Суркова — архитектора вторжения в Донбасс. Того самого, что впоследствии был обвинен гостеприимным хозяином в руководстве снайперами на Майдане — это предательство."
"Имитация борьбы с коррупцией; суды над "ломиками", а не "медвежатниками"; избирательное преследование вчерашних за то, что массово делают сегодняшние — предательство."
(И так далее)
lesovik,
Вы наивный человек. Вы живете в лесу и не видите мира.
Выйдите из лесу и откройте глаза..
Я его знаю давно. мы с ним на Гранях очень давно. Он не зарабатывает. Он так думает, это его мнение. Возраст, отчаяние и потеря надежды и веры в будущее, которое он не надеется увидеть на своём веку.
Это все равно его не оправдывает.Даже если это правда.
kiska,
Чтобы увидеть логику событий, нужно следить за глобальной политикой. Все империи стремятся к расширению по мере сил, и США - не исключение. Вы, видимо, не знаете, что до Второй мировой Британия не пускала США свободно торговать с ее колониями по всему миру, но в 1948 вследствие своего финансового ослабления вынуждена была уступить FDR (Рузвельту) и подписала соглашение со США о допуске их на рынки своих колоний.
Через 25 лет после войны, когда Европа окрепла настолько, что стала теснить США на рынках мира, США стали потихоньку, по мере возможности давить Европу экономически.
Между прочим, крупнейшим экспортером мира являются не США, а Германия.
Не кормите лучше этого и без того разжиревшего тролля.Леокадий люто ненавидит Обаму,да и всю Америку вместе с Западом.Хотя у него в штатах живет племянница (также презирает президента США ).Ненавидит и своего законного украинского президента.Это Янык избран был с огромными фальсификациями.
Обаму я не ненавижу, а презираю, как и многие американцы.
В США превалирует мнение, что Обама - наихудший президент за всю историю США.
Порошенко я не ненавижу, а считаю его предателем, который уже через год показал, что у него личные интересы на первом месте, и интересы Украины - на втором.
Просто размен на Корбана. Вот смотрите, мы и ту сторону сажаем.
Никого пока не посадили: они всего лишь задержаны.
"Остроминистерский соус" на тухлое дело Корбана. Люди ждали пару ФИГУР на эшафоте , для посмотреть на справедливость.Но первым" приняли" проукраинского жулика. Понятна реакция очень многих ! Люди воевали в жилетах "за украденные им деньги“.Лукаш-стакан воды в костёр.
Интересно, зачем эта дама поехала в Украину? Надеялась, что её не выследят? Если не раскрывают подробности задержания, то скорее всего её упаковали где-нить в Ростове, который на Дону. Теперь и комитетчики по спасению Украины азаров с олейником залягут на дно с перепугу.
Все подробности которые позволил глава следственной группы и прокурор обнародовали, также обнародованы ее многочисленные заявления с ее версией событий
Интересно, зачем эта дама поехала в Украину?
=====================================
Субсидии оформить. :-)
"Лукаш разыскивали "из-за ее причастности к преступлениям против Майдана"."
Эта ведь тетя подписывала бумажку - разрешение применять брандспойты для разгона демонстрации в том числе при температуре ниже нуля градусов?
О, хоругвъ фашистом стал!
А украинский Таганрог, Кубань и Слобожанщина - это не восстановление исторической справедливости?
А твой родной мерянский язык восстановить - это разве не укрепление скреп?
Почему мы все тут пишем на солунском диалекте болгарского языка исправленного руськім (украинским) правописанием? Это безусловно фОшизмь...
Да,люстрация ЖЕСТОЧАЙШАЯ.И она будет.Дядюшка Сэм проследит.Порошенко не американская марионетка.Однако он будет лишен поддержки Вашингтона,если что.Выбор за Петром Алексеевичем.Насиловать его Обама не будет,но в противном случае он его не спасет от озверевшего Саурона.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
