Умер украинский диссидент Левко Лукьяненко
Левко Лукьяненко. Фото с личной ФБ-страницы
В Киеве в возрасте 89 лет в реанимации скончался один из основателей Украинской Хельсинкской группы, Герой Украины Левко Лукьяненко. В советское время он провел в неволе 26 лет: в первый раз его приговорили к расстрелу, замененному 15 годами заключения, во второй раз - к 10 годам. Лукьяненко был соавтором акта о независимости Украины, участвовал в первых выборах президента страны, был послом в Канаде, четырежды избирался в Верховную Раду.
До новых встреч!
Комментарии
"Там он создал антисоветскую организацию "Украинский рабоче-крестьянский союз" ("Українська Робітничо-Селянська Спілка"), выступавшую за конституционный выход Украины из СССР. За это его в 1961 году исключили из компартии и приговорили к расстрелу за "антисоветскую агитацию и пропаганду", однако затем наказание заменили 15 годами лишения свободы."
Это отлично характеризует бывший совдеп, за что там порой приговаривали к смертной казни - всего-то за агитацию и пропаганду КОНСТИТУЦИОННОГО выхода Украины из СССР. Ведь Лукьяненко не убийство совершил. За убийство порой наказания были намного мягче. И условно-досрочно Лукьяненко тоже не отпустили. Каким "распрекрасным" был СССР.
Как и в случае с Солженицыным его стоический характер и противостояние тоталитаризму не оправдывает его зоологический антисемитизм и не позволяет считать покойного достойным человеком.
И шо тута возразишь?..
Не лгите! Я знал его лично.
"Не лгите! Я знал его лично..."
Может быть, армян Лукьяненко больше любил, чем евреев? :)). Но, ведь, действительно, имеются цитаты из его статей, в которых он сетует на засилье евреев в прессе и т.п.
Первый некролог по Л., впервые за свою историю нарушив субботу, опубликовала пресс-служба еврейской общины Днепра. В нем описывается, как Л. посещал синагогу, боролся за открытие в Днепре еврейской школы. А засилье... Процитирую моего друга, Йосифа Йохвинсона - "из-за этих ж@дов в центральной прессе...."(дальше ненормативная лексика)
Ну, тут дело такое... За бутылкой пива Ваш друг может говорить все, что угодно. (Хотя, опять же, важен контекст... Среди евреев есть определенное количество "самоненавистников" (одного я сам знаю) -- это, без сомнения, больные люди.) Однако, когда человек (известный политик!) пишет или говорит в широком кругу о "засилье евреев" и, при этом, он "не антисемит", значит, дело еще хуже -- он, реально, *бнутый на всю башку. Как Вы воспримете человека, который широко агитирует за употребление в пищу человеч. мяса, но при этом "людоедом не является"?
Вот это интересный вопрос.Может, из общих соображений экономики или экологии? Сам не ем, но рекомендую?
По аналогии. Не возражал бы против широкого распространения содомии в странах с жарким климатом и сверхвысокой рождаемостью. Хотя сам и не одобряю.
:)))
Зоологическим он не был. Да, не был свободен от стереотипа "як жид, то неодмінно москаль", да, смотрел на нацию, как на этническое, а не политическое понятие ("Украина для украинцев" в этническом смысле), но достойным человеком был. И, кстати, уход его из политики без всяких для себя преференций о том свидетельствует.
"Зоологическим он не был."
Тут Вы ошибаетесь. Я не о Лукьяненко самом, поскольку никогда о нем до этого не слышал, я о "зоологичности". Антисемитизм бывает только двух видов: религиозный и зоологический. (Сочетание обоих видов тоже возможно.) А так, можно и про Гитлера сказать: "он был не свободен от стереотипа "як жид, то неодмінно у хазову камэру"...
Ну я бы так не упрощал, спектр антисемитизма, как и любой ксенофобии достаточно широк. Для меня, например, зоологический случай, когда человек евреев терпеть не может даже себе в убыток (кушать не может :)). В случае Лукьяненко мы имеем политический антисемитизм, характерный, к сожалению, для украинского национализма. Это значит, что он мог и за синагогу и за еврейские школы бороться, о чем выше писал Константин, и за право на выезд. Но при этом исключал для евреев возможность быть властителями дум (то самое "засилье в прессе"), не говоря уже о политической карьере. Причины? Взгляды 19-го века, что этническое определяет политическое, ну и подозрение евреев (не всегда, скажем прямо, беспочвенное) как проводников московской политики.
"Взгляды 19-го века, что этническое определяет политическое" и вообще, восприятие евреев как некой этнической общности, вполне терпимой в определеннных условиях (когда они не выходят за пределы своих синагог), но могущей быть вредной при других условиях (когда они принимают участие в политич. жизни) -- это и есть КЛАССИЧЕСКИЙ зоологический антисемитизм (как частный случай ксенофобии)!
Не согласен, но нам с Вами здесь не убедить друг друга. Все зависит от точки отсчета. Думаете среди тех, кто объявлен Яд Вашемом Праведниками мира мало людей с подобными взглядами? Уверяю Вас, более чем достаточно. Тем не менее евреев они спасали, рискуя жизнью.
Исаич действительно нутряной антисемит, тут двух мнений быть не может, об этом хорошо у Сарнова. А, к примеру, Солоухин? Сугубое ИМХО, но "Исповедь вашего современника" я воспринимаю, как неудачную попытку написать антисемитскую книгу. Получилось в итоге как у Высоцкого, но в большом объеме и с тем серьезным выражением лица, с которым делаются все глупости на Земле. А (опять же ИМХО) еврейская дилогия Буровского опасная антисемитская литература, хотя автор на каждой странице вроде бы отдает евреям должное, а через страницу тыкает того же Исаича в ложь и передергивания. Так что повторю, все зависит от точки отсчета.
От точки отсчета, конечно, многое зависит, но, тогда, это нужно подробно обосновывать (что и как зависит). Ваша гипотеза о том, что среди "праведников мира" немало людей с подобными взглядами, таким обоснованием никак не служить не может. (Не говоря уже о том, что и сама эта гипотеза ни на чем не основана.) Если брать за точку отсчета, напрмер, антисемитизм Гитлера, то "дед Левко", а, уж, тем более, Солженицын, действительно, окажутся "праведниками мира". Ну, и нахрена нам такая точка отсчета?.. Выше я предложил Вам (и всем) простое, но исчерпывающее определение зоологич. антисемитизма. Если оно Вас не устраивает, предложите свое.
Я уже предлагал, могу повторить. Зоологический антисемит, с моей точки зрения тот, кто не станет иметь дела с евреями даже из прагматических соображений. А для Вас, как я понял (может, понял неправильно) даже тот, кто не отказывает евреям в праве на существование, кто не отказывает в праве на культурное, религиозное и пр. развитие и вообще не отказывает им в праве быть евреями, но отказывает в праве быть украинскими (или русскими в случае Солженицына) политиками, писателями, художниками, уже зоологический антисемит. А тот, кто отказывает в праве на существование тогда кто?
По поводу "праведников мира". Шиндлер, фигура противоречивая, приходит на ум сразу. Или вот "Писательница Зофья Коссак — убежденная католичка и польская националистка, не питавшая теплых чувств по отношению к евреям в мирное время, стала их пламенной защитницей в годы войны"
(http://hadashot.kiev.ua/content/izrailskiy-publicist-pravitelstvo-polshi-v-izgnanii-pomogalo-evreyam-v-gody-holokosta), прочтите, очень познавательно.
Вот еще про Лукьяненка и не только (если читаете на украинском)
http://vaadua.org/news/yosif-zisels-ukrainski-ta-ievreyski-disidenti-vid-podolannya-stereotipiv-do-spilnoi-borotbi
Украинского языка я не знаю. Приведенные Вами два примера "праведников мира", "не испытывавших теплых чувств к евреям" (а чем это, кстати, доказывается -- есть их публикации на эту тему?), могут, в лучшем случае, расцениваться как исключения, без которых не бывает правил. Ну, а деление антисемитов на тех, кто не отказывает евреям в праве на существование и тех, кто отказывает, равносильно, извините, попытке классификации сортов говна. Понятно, что людоед, который ест только мертвецов (выкапывая их из свежих могил), "лучше" людоеда, который нападает по ночам на живых людей. Нормальный человек будет эту разницу обсуждать?
Еще раз о Лукьяненко: если он не писал, что в некоторых сферах жизни имеет место засилье евреев, то не о чем и говорить. Если писал, то он -- антисемит. А какой антисемит -- "зоологический", "экологический", или "эсхатологический" -- это обсуждать несерьезно. Другими словами, тот факт, что в свое время некоторые антисемиты дошли до непосредственного уничтожения евреев, не означает, что сегодня можно считать "мирный" антисемитизм нормой.
В приведенной мной ссылке речь о том с каким трудом еврейское и украинское национальные движения шли навстречу друг другу, лагеря помогли, где сидели вместе. Вы все время упускаете, что у евреев в Украине очень тяжелый бэкграунд, в большинстве своем они поддерживали империю, сначала Варшаву, потом Москву. И только сейчас обе стороны приступают к изучению того, почему так. Ну да ладно.
Мне с детства приходилось сталкиваться с антисемитизмом, внешность, знаете ли, располагает :)). И научился различать, где просто бытовое ворчание, а где серьезно. И когда надо, антисемитизм прячут. Вот Вам частный пример. У меня в школе директриса была антисемиткой страшной, при слове "Израиль" ее просто колбасило, что не мешало собирать евреев со всего города в математические классы. Через пару лет после нашего выпуска она получит Гертруду, но и тогда была в силе, как член горкома партии. Так вот пришел к ней мальчик из параллельного класса - больше не к кому было обратиться - и попросил похлопотать, чтобы его не заваливали на вступительных, уехать из Киева как все мы он не мог - больная мать. И она сделала это.
Теперь о "норме". Никакой антисемитизм, конечно, ненормален. Но мерять человека только по его отношению к евреям, как любят делать профессиональные евреи (вот кого ненавижу больше, чем антисемитов) тоже нельзя. По этому критерию, кстати, Пуйло у таких евреев в большом почете.
Считать, что еврей по умолчанию это Соловьев, а не Портников - антисемитизм? Я полагаю, что да. А если кто-то (нееврей) считает Соловья образцом для подражания, а Портникова - предателем еврейского народа, служащего фашистам?
И про Лукьяненко. Его взгляды мне не близки, он предлагает концепцию национал-протекционистского государства, что всегда ужасно (Израиль не исключение, уж поверьте). Но за свои заслуги перед Украиной цветы на могилу он заслужил, независимо от того, что когда-то писал.
"Но за свои заслуги перед Украиной цветы на могилу он заслужил..."
-- А я и не предлагаю объявить Лукьяненко врагом человечества. Мы спорим лишь о применимости к нему термина "антисемит". Антисемитами были многие известные люди. Никто не предлагает "выкапывать их из могил". Речь идет о "назывании вещей своими именами".
"Израиль не исключение, уж поверьте..."
-- Ну, вот, наконец-то Вы расчехлились :). Вы, батенька "левак", как я погляжу. Тогда с вам все ясно :(. Возможно, Вы просто искренне заблуждаетесь. Ситуация на Ближнем Востоке следуте понимать одним-единственным образом. На это
Я принципиальный обыватель, уже как-то говорил Вам, видно забыли. Мои политические взгляды сводятся к одному-единственному: за лозунгом "жила бы страна родная и нету других забот" всегда стоят чьи-то корыстные интересы. Название страны значения не имеет. И еще. Формула Щедрина "на патриотизм напирают, видимо проворовались" универсальна то есть тоже годится для всех стран мира без исключения.
На этой территории есть место только для одного государства -- только еврейского или только арабского. Соответственно, любая критика Израиля за его политику по отношению к арабам ("палестинцам" и пр.) подразумевает лишь скрытое желание критикующего, чтобы Израиль исчез с лица Земли.
Это не национальный или религиозный, это цивилизационный разлом. Если бы Израиль стал, не приведи господь, государством Галахи, у соседей было бы к нему куда меньше претензий.
И, кстати, именно таким восприятием евреев ("200 лет вместе") опозорил себя на старости лет А. Солженицын.
26 лет. Земля пухом.
Я в первый класс собирался, а он уже 15 лет в клетке. За что????
А за то, что в кпсс состоял. Не ты и не я его туда загоняли.
Человек ошибался. Это нормально. Вот ты, с рождения понимал, что коммунисты -- шайка профессиональных воров?
Не с рождения, но не испытывал желания вляпываться в дерьмо лет с 14-ти.
Это вызывает уважение... Но у всех разная судьба, что называется. По-видимому, дедушка Левко имел склонность к увлечению звонкими "идеями". В коммунизме он разочаровался, а в антисемитизме, кажется, нет :)).
Насчёт склонности к увлечению, это верно. Была ещё бабаюля.
Тимошенко -- имеешь в виду? Да, она хитрая. Но я ее деятельность не изучал, не могу сказать, воровка она или нет.
Загадка! Будучи её оппонентом ( очень мягко), стал её адептом. Что умеет эта зараза??? Как она это делает ???
Никакой загадки. Либералы (классические прозападные антисоветчики) к концу миллениума зашли в тупик. Видно было, что народ их не поддерживает. Искался выход. Я сам за неё и партию раз 5 голосовал на разных выборах. Пока не убедился, что мотивация у неё вся в зеркале. Хуже, что и сейчас многие этого не поняли.
С нами всё ясно. Я в 10-м за неё голосовал, но как она Лукьяненко очаровала???
Для Гермионы и её коллег внешность играет значения :-)
"Пока не убедился, что мотивация у неё вся в зеркале."
А что это означает?
Я в классе комсоргом был +- год. И мне пятерик с поражением в правах? Нельзя людей "образмерить" с молодости и гнать в этом коридоре. Ты не был пионером?
Пионером был. После этого в комсомол уже не хотел. Но пришлось. Без этого никаких институтов. Ненавижу их, тварей.
"Я в классе комсоргом был +- год. И мне пятерик с поражением в правах?"
Если дело дойдет до люстрации, то прекрасно можно отличить тех, кто вляпался в это дерьмо по глупости (неопытности), от настоящих, циничных воров.
Вскоре такие критерии окончательно утратят актуальность. За давностью лет, увы…
Ну, не вскоре. Лет сто еще об этом эксперименте будут помнить. А потом появятся другие "смыслы". Собственно, уже сегодня постепенно оформляется очередная демагогическая "религия" -- "толерантность". Ее приверженцами, как и коммунистами, становятся, в первую очередь "новые" воры. Воры всегда найдут (изобретут), каким способом дурачить людей.
R.I.P.
Светлая память мужественному стойкому человеку.
Это еще не критерий. И неизвестно, кто кем побрезговал. Гордон, вон, Кобзона очень любит. Если просмотреть полный список "героев" Гордона, то создается впечатление, что порядочный человек не должен к нему идти на интервью.
Ну вообще-то в гостях у Гордона бывал и В. Шендерович. Возможно Гордон приглашает разных людей, вынося их на суд зрителей.
"Ну вообще-то в гостях у Гордона бывал и В. Шендерович..."
Ну, понятно же, что Гордон не приглашает к себе одних только подонков. Но мне его "всеядность" не нравится. Я бы к нему на интервью не пошел. К счастью, он меня и не зовет.
Кстати, есть запись, на которой Д. Гордон с упоением рассуждает о том, как много евреев принимало участие в революции и в органах НКВД. Это его, тоже, совсем не с хорошей стороны характеризует.
Согласна с пользователем marazm_sovetov. Факт, что Лукьяненко не пригласил Гордон, не говорит ровно ни о чём. Мало ли кого ещё Гордон не пригласил.
Вот это интересная и конкретная информация! Значит, был-таки дедушка антисемитом, никаких сомнений!
А я брезгую Гордона смотреть.
«и приходит мне на ум слово неприличное» (С)
27 самых лучших годиков в тюрьме... 27 ! Карл...
это-ж украинский Нельсон Мандела, кстати последний не сидел в камере смертников,
и вообще сидел далеко не в советских тюрьмах.
Предлагаю украинцам: на месте свергнутого"дорогого" Ильича поставить памятник Лукьяненко,
творцу независимости Украины.
So sorry about great, courageous Man.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
