Бабий Яр: оккупация памяти
В гибридной войне против Украины путинский режим использует память о Холокосте. 80-летие начала трагедии в Бабьем Яру - это новый виток "войн памяти". Грандиозный мемориальный проект на месте расстрелов затеян на деньги российских миллиардеров. Интервью Иосифа Зисельса, сопредседателя Ваада.
Морское оружие Украины
Комментарии
Кто убивал, тот и памятники затеял...
так кто убивал в Бабьем Яру? дебилу антисемиту лишь бы что-то вякнуть
Вроде Бабий Яр - это уж точно не советских рук дело.
"Ба́бий Яр (укр. Бабин Яр) — урочище в северо-западной части Киева, между районами Лукьяновка и Сырец. Бабий Яр получил всемирную известность как место массовых казней гражданского населения нацистами и украинскими коллаборационистами[1], главным образом евреев, цыган, а также советских военнопленных, осуществлённых немецкими оккупационными войсками во время Второй Мировой войны[2]. "
Не вижу оснований этому не верить.
Не видите оснований, потому, что ваших родственников там не казнили.
По Вашей версии кто расстреливал?
по версии большого друга украины сани синяка:
"Кто убивал, тот и памятники затеял..."
украинцы много убивали, именно евреев, и давно, до хмельницкого
Даже в 20х годах. Но не во время Холокоста.
-- Но не во время Холокоста.
редкоземельный бред несёте товарищ
А напрасно. Организовано - да, немцами. А исполнители были, в основном, местные - конвоировали, убивали, закапывали. Кстати, военнопленные расстрелянные - тоже выявленные среди них коммунисты, евреи и ромы.
Так и написано - "украинскими коллаборационистами", причём тут советская власть?
Ну, да - выкопали Яр не при софье власьевне. А вот превратили его в мусорку - при ней, радемой. А разгоняди людей, приходивщих туда в дни траура - тоже при ней. Кстати, Бабий - самое известное из мест массовых убийств евреев. А сколько их меньших было... Я помню, как убрали с кладбища в моем городе дерево с обрубленными ветвями, установленное, уже не помню кем, на месте расстрела евреев. И инициаторов этого его в гебуху таскали - шо, мол, за сионизьм непролетарский? Агенты Джойнта чтоле? И это не единственный случай, поверьте. А кремлевские, с чужой крови сливок собрать собравшиеся - это ж ее, власьевны, племяннички. Присмотритесь!
Официальному Киеву давно следовало поставить там законченный мемориал, строгий, достойный. Без этой клоунады, завываний и «ролевых игр» от путиноидов. Отдельных памятников там много: Менора, ромская кибитка, памятник убитым детям, убитым украинским патриотам, «советским гражданам», жертвам концлагеря. Нужно было свести это в единый комплекс, придать завершённый вид.
Украина пострадала. Она и должна ставить мемориал. Парк следует, конечно, сохранить, это – заповедная зона и вообще лесопарк в современном городе – это ценность, но назвать надо не Парк отдыха (табличка на остановке), а Парк памяти. Станцию метро переименовывать не следует, так как микрорайоны теперь называют по станциям. Получится, что народ живёт в Бабьем Яру. Не годится.
А почему бы с себя не начать? Мемориал казнённым без следствия полякам в Катыни, 42 миллионам совков погибших по прихоти Джугашвили во 2МВ. Еврейскому и не только народам, которых Джугашвили из личной неприязни хотел уничтожить. ГУЛАГовские мемориалы от Соловков до Тихого океана... И каждого россиянина по всем провести.
Если бы они сделали то, что вы предлагаете, то это была бы совсем другая Россия. Эта власть, власть клептократов и убийц, никогда не пойдёт на такой шаг. Напротив, они будут всячески фальсифицировать историю, возрождая тоталитаризм совка. Кстати, Александр Подрабинек написал хорошую статью на эту тему: www.svoboda.org/a/rassvet-totalitarizma-aleksandr-podrabinek-o-tom-chto-nas-zhdyot/31472911.html
Об єтом и пишет Зисельс. Что московский проект Бабьего Яра в Киеве, єто фальсификация и надругательство. Но, главное, єто попьітка писать из москвьі украинскую (и еврейскую) историю.
++++++++
Спасибо, Грани, что подняли эту тему. И дали слово этому достойному человеку.
тут свалены в кучу и кони и люди. 100 млн. баксов в бюджете не лишние.. можно и поторговаться НО при обязательной украинской цензуре!! Много неточностей..особенно про Зеленского и Коломойского."Рабинович взял деньги у Коломойского...ничего не построил а положил их в карман"))))Это ж надо знать Игоря Валерьевича чтобы долго смеяться))) Да он вытрясит из того же Рабиновича втрое больше чем дал)))Коломойский отстроил в Днепропетровске крупнейший в мире еврейский центр. ФОТОрепортаж
Фото Цензор.НЕТ Политика Украины
Сегодня в Днепропетровске откроется самый большой в мире еврейский общинный центр «Менора».
Как сообщает «Агентство еврейских новостей», на церемонию открытия прибудут главный раввин России Берл Лазар, главный сефардский раввин Израиля Шломо Амар, израильский министр по делам диаспор Юлий Эдельштейн, президент ФЕО СНГ Леви Леваев и многие известные религиозные и общественные деятели из стран бывшего СССР, - Еврейский комплекс «Менора» включает синагогу, музей Холокоста, банкетный зал на 2 тысячи человек, микву, фешенебельную гостиницу, кошерные рестораны, библиотеку и помещения для конференций и семинаров. Финансировали строительство «Меноры» два еврейских бизнесмена-миллиардера, совладельцы группы «Приват»: президент днепропетровской еврейской общины Геннадий Боголюбов и Игорь Коломойский. «Менора» стала крупнейшим еврейским центром в мире
и было это в "2012 году
Прекрасно. Но это несколько другая тема.
Прекрасно. Но это несколько другая тема.
Я не знаком ни с одним из представленных проектов,но однозначно поддерживаю украинский проект и это по той причине на которую указал Иосиф Зисельс: Россия попытается ,любой ценой,превратить этот проект в очередной пиар «великой Победы».Беру данное словосочетание в кавычки не потому,что не считаю победу над нацизмом великой,а потому,что российская пропаганда извратила саму суть происшедшего,превратив великую трагедию в имперско-шовинистический фарс «победобесия». Одна из наиболее горьких страниц не только еврейской,но и мировой истории будет превращена в очередной дешёво-пафосный миф российских фальсификаторов .
Я когда-то был в теме по уши. Двадцать лет тому еврейская организация Джойнт давала деньги на постройку в Бабьем Яру Еврейского культурного центра. Поддерживали эту идею Рабинович, которого сегодня можно видеть в Раде, раввин Бен Лазар и еще ряд людей. Что они удумали? За памятником, который стоит в Бабьем Яру, прямо за ним, построить здание центра. Памятник стоит на месте где заключенные из лагеря, находившегося поблизости, сжигали тела евреев, которых откапывали в яру. Немцы так пытались скрыть следу преступлений. Вся эта территория за памятник засыпана пеплом убитых огромным. И на этом месте они хотели строить. Сколько было переломано копий - ни в сказке сказать. В Украине времен СССР процветал антисемитизм самый кондовый. Запреты на упоминания трагедии, это повседневность. Для меня оскорблением служит даже название улицы Олены Телиги. Я ничего не имею против нее, но назвать улицу, которая проходит прямо по месту казни только одним именем, не вспомнить тысячи евреев это уже была подлость. Но все это закончилось в тот самый момент, когда в Москве к власти пришел Горбачев. Как обрезало.
Что касается этой новой затеи - не знаю ни что, ни где, ни как, но чувствую что это обычная провокация. Как поступить в данном случае - пока не готов что-то сказать. Буду думать. Уверяю вас, что что-то придумаем.
Спасибо уважаемому Иосифу Зисельсу, хорошо объяснившему разницу в подходах к увековечиванию памяти евреев, погибших в Бабьем Яру.
Я раньше уже слышал о скандальном проекте Ильи Хржановского и меня очень смущало, что проект делается на деньги российских клептократов, приближенных к Путину. Теперь все точки над i расставлены. Российские воры еврейского происхождения дали деньги на этот проект потому, что это ещё один "крюк", которым Путин хочет зацепить Украину.
Всё, что исходит от Путина, не может быть чем-то хорошим. Всё, к чему прикасается Путин, превращается в дерьмо. Об этом нужно помнить всем, а особенно украинцам, яростнее других постсоветских народов отстаивающим свою свободу.
"Всё, что исходит от Путина, не может быть чем-то хорошим. Всё, к чему прикасается Путин, превращается в дерьмо."
Так и есть. Даже такое нужное дело как память о Холокосте Кремль превращает в грязный пиар, призванный нагадить Украине, а не реально почтить память погибших.
В Штатах расцветает антисемитизм, члены Конгресса, а именно прогрессивная часть дем партии, это лицо американского антисемитизма. Демократы- евреи, это 10 cенаторов и 26 представителей, особо не осуждают антисемитизм их прогрессивной ячейки.
Бесноватые тётки из Конгресса яростно возражали против военной помощи Изралю. АОС в поледний момент от них чуть-чуть отделилась и воздержалась от голосования. Что не помешало ей разрыдаться после того, как Конгресс всё-таки проголосовал за помощь Израилю.
Успокойся. Немцы там разве что крохи добирали. С основной массой евреев литовцы сами разобрались, местами даже раньше, чем немцы вошли. Написавшую об этом книгу Ванагайте сейчас гнобят по полной. А кое-кому из отличившихся в той разборке памятники ставят, улицы их именами называют. Кстати, лютости тамошних погромщиков даже немцы удивлялись. Впрочем, в Украине тоже самое было, со Львовского погрома и покатилось. Поляки ОУН-овцам Волынскую резню и т.п. тоже не забыли. В общем, в тех краях такая каша "любви", как на торфяниках - вроде все спокойно, но жар внутри тлеет. А потом вдруг огонь наружу вырывается.
Да , противно, что тема Холокоста политизируется - причем, очевидно, обеими сторонами: условно назовем их "российской" и "украинской". Как эта тема политизируется "российской" стороной описано в статье (с перехлестами, мне кажется, но не буду спорить). Но вот вам "украинская" перспектива, прявляющаяся в оценке "российского" проекта:
"Нет там еще очень важного элемента: это советская история украинской территории, которая была оккупирована Красной армией в 1918 году. С этого начался новый этап колониальной истории. Истории этих 20 довоенных лет в российском нарративе практически нет. Есть упоминание о культе личности, репрессиях, но этого недостаточно. А без этого невозможно объяснить, почему так много было военнопленных - до 5 миллионов (ни в одной стране из завоеванных Гитлером пропорционально не было столько пленных), почему так повели себя некоторые местные жители во время войны - фактически сотрудничали с оккупантами. Да, во всех странах были коллаборационисты, но здесь особая
ситуация, которую нужно изучать. . . И этого всего нет в российском нарративе. То есть нет никакого объяснения, почему местные жители в некоторых случаях сотрудничали с оккупантами - не просто административно или воюя с советской армией, а участвовали в репрессиях против мирного населения, в частности, против евреев."
Т.о., "украинская" перспектива заключается в том, что Холокост - это не дичайшее проявление антисемитизма, существовавшего веками (в частности, и в Украине ДО ее оккупации Красной Армией в 1918 году), а результат оккупации Украины Россией. Эта "украинская перспектива", фактически, является "умыванием рук", отказ от своей доли ответственности за трагедию Бабьего Яра и перекладыванием ее на "русских оккупантов", а также "размыванием" трагедии еврейского народа, превращение этой трагедии в элемент многочисленных в то время межнациональных "разборок". Неудевительно, что местная юдофобская сволота так рьяно эту "украинскую перспективу" поддержала.
Мой отец воспитывался перед войной у своей бабушки в Украине , его мать умерла, отец был в ГУЛАГе. Она (его бабушка) вышла замуж за украинца, он руководил охотничьеми угодьями где-то под Киевом. С приходом нацистов они назначили его (мужа бабушки) бургомистром. Он принимал участие в спасении местных евреев. Кто-то из местных вложил, его казнили. В начале 80-х мой отец приехал в эти места с целью выяснить кто стоял за этим предательством.
Полное замалчивание.
Да, подобных историй было много; некоторые из них приводит Эренбург в "Люди, годы, жизнь". А вывод из них, по-моему, один: Болячки прошлого нужно трогать очень осторожно, а то снова кровоточить начнут. И, главное, не нужно пытаться использовать трагедию народа для достижения каких-то политических целей.
Украинский взляд заключается в том, что в Бабьем Яру уничтожались и евреи, и ромьі, и украинцьі. И мирньіе жители, и военнопленньіе, и сопротивление. Во время извесной массовой казни там расстреляли более 30 тьісяч человек. Но в целом, там казнено более 100 тьісяч.
"Украинский взляд заключается в том, что в Бабьем Яру уничтожались и евреи, и ромьі, и украинцьі." ----
Ага, а также и русские, и белоруссы, и грузины, и армяне . . . а если покопаться, то наверняка можно найти среди расстрелянных и немцев. Вот это я и называю "размыванием" трагедии еврейского народа, превращением этой трагедии в один из элементов межнациональных "разборок", профанацией Холокоста. Не буду даже сравнивать несопоставимые количества казненных там евреев и представителей других национальностей; просто процитирую Виктора Некрасова: "Да, в Бабьем Яру были расстреляны не только евреи, но только евреи были расстреляны здесь лишь за то, что они были евреями".
... только евреи были расстреляны здесь лишь за то, что они были евреями.
Я так понимаю, в ваших глазах ето нивелирует ценности всех остальньіх жизней. Не случайно, воспоминания об остальньіх погибших размьівают вашу персональную трагедию. А в моих, все казненньіе одинаково заслуживают на память.
"Я так понимаю, в ваших глазах ето нивелирует ценности всех остальньіх жизней". ---
Нет, это - ваша демагогическая и лицемерная интерпретация моих слов, от которой попахивает ревизией Холокоста: "Действительно, чего это евреи все о Холокосте напоминают; не их же одних убивали". Могу вам напомнить, что ваши президенты - Кравчук и Порошенко - извинялись за участие украинцев в Холокосте, а Порошенко прямо говорил, что "Бабий Яр – это одна из самых глубоких ран, одно из самых тяжелых воспоминаний о Холокосте". Их высказывания позволили начать новых этап в отношениях евреев и украинцев; ваши же высеры снова напоминают, в частности, о том, что первой репетицией Холокоста дирежировал ваш Богдан Хмельницкий.
На этом "дискуссию" с вами прекращаю.
Напоминать тому, кто извинялся - єто и есть демагогия. Тем более, лицемерно оскорбляясь за цитирование собственньіх слов. И уходить от прямого ответа, что нет, не нивелирует. Все жизни одинаково ценньі. Не только черньіе.
Бабий Яр, єто трагедия украинского и еврейского народа. В одинаковой мере. И могила всех погибших. Только Киев, - не центр и Бабий Яр не источник Холокоста, как єто намереваются подать из москвьі.
Может вьі так не считаете? Тогда пойдите, посрите, как вьі любите вьіражаться, где нибудь в другом, более подходящем месте.
"Бабий Яр, єто трагедия украинского и еврейского народа. В одинаковой мере"????? ------Насколько я знаю, там расстреливали исключительно евреев. Причём в этом принимали участие и украинские полицаи.
Насколько я знаю, там расстреливали исключительно евреев.
======
Нет, на протяжении примерно полутора лет вплоть до освобождения Киева там шли расстрелы. Расстреляли около 100 (по другим оценкам 150) тысяч людей разных национальностей. Но это за полтора года и расстреливали их по разным причинам (в том числе и пациентов психушки). В отношении евреев же устроили отдельную специальную настоящую резню: за 2 дня убили почти 35 тысяч евреев и именно потому, что они были евреи, что отразилось в специальном приказе немецких властей Киева. Никогда такого приказа в отношении представителей какой-то другой национальности не было. Евреев единственных уничтожали исключительно по причине национальности. Бабий Яр как расстрельное место был изначально выделен именно под евреев. Уже после там расстреливали и других. Наряду с зондеркомандой СС в резне участвовали 2 украинских полицейских батальона (голимое позорище). Резня евреев в Бабьем Яру вторая крупнейшая единоразовая акция такого рода во ВМВ (первая по количеству - в Одессе в октябре 41-го - более 50 тысяч, там наряду с СС "постарались" румыны).
"По мнению из некоторых источников, в Бабьем Яру только евреев было расстреляно около ста пятидесяти тысяч человек (жителей Киева и других городов Украины)" ----- Это цифра из Википедии. Имеется ввиду не только акция этих двух дней, а общее количество евреев, убитых в Бабьем Яру за время оккупации.
Я точно знаю про двухдневную акцию, о которой написал, а также про то, что всего было убито около 150 тысяч за время оккупации, но туда вошли и советские военнопленные, и цыгане, и украинские националисты и др.
"Евреев единственных уничтожали исключительно по причине национальности." --------
Вот об этом и писал Виктор Некрасов: "Да, в Бабьем Яру были расстреляны не только евреи, но только евреи были расстреляны здесь лишь за то, что они были евреями".
И именно об этом говорил Порошенко, прамо связывая Бабий Яр с Холокостом: "Бабий Яр – это одна из самых глубоких ран, одно из самых тяжелых воспоминаний о Холокосте."
Именно поэтому Бабий Яр - такой же символ Холокоста, как, скажем Освенцим (хотя и в Освенциме примерно 10% погубленных людей не были евреями). Идиот ivory этого не понимает (или не хочет понимать), отмазывая "своих". Идиот он по двум причинам. Во-первых, он, фактически, встает на позицию советских властей, которые всячески старались представить Бабий Яр как место уничтожения "советских людей", старательно избегая упоминания в связи с этим слова "еврей". Идиот он и потому, что его глупый высер стирает все попытки более умных украинцев наладить отношения с евреями: сразу вспоминается и Хмельницкий, и Перлюра, и Тарас Бульба со товарищами, со смехом топящих бедных евреев в Днепре.
Вы - очень достойный человек если, не будучи евреем, так близко принимаете к сердцу страдания моего народа! Я тоже стараюсь не покупать немецкую продукцию и тоже никогда не ездил (и не поеду) в Германию. И, ваша позиця по отношению к российско-украинским разборкам близка к моей. Нет, умом я понимаю, что должен сочувствовать Украине, и пытаюсь себя заставить это сочувствие выработать: пытаюсь забыть мои детские впечатления после прочтения "Тараса Бульбы", напоминаю себе об извинениях Порoшенко, но вот наткнусь на пост такого вот ivory, и снова возвращаюсь к позиции "чума на оба ваших дома".
Exactly. Я тоже умом понимаю, что надо бы сочувствать Украине, но сердцу не прикажешь. И почему я должен сочувствать Украине больше, чем России? Только потому что во главе России Путин? Я не путаю Россию и Путина. Когда Ельцин бомбил Чечню я был против России несмотря на то, что к Чечне никаких тёплых чувств не испытываю.
"И почему я должен сочувствать Украине больше, чем России?" ---
Да, сложный это вопрос - кому сочувствовать, а кому нет, и решается он, как правило, вне рамок какой-либо логики. :)) Помню, как я был ошеломлен, когда миллионы идиотов по всему миру проливали слезы после гибели шлюшки Дианы. "Что он Гекубе, что ему Гекуба?" (с) Но это уже, как говорили братья Стругацкие, "совсем другая история".
Приятно было с вами пообщаться. Уезжаем с женой на неделю в Северную Королайну, так что на форуме какое-то время появляться не буду. Всех благ!
"Причём в этом принимали участие и украинские полицаи." --
Ну, так пожалейте их, в этом и была их трагедия, о которой пишет ivory. "Мне так жаль его, бедного хулигана, который избил на трамвайной остановке трех человек... Представляешь, как у него на душе..." (с)
"Ба́бий Яр (укр. Бабин Яр) — урочище в северо-западной части Киева, между районами Лукьяновка и Сырец. Бабий Яр получил всемирную известность как место массовых казней гражданского населения нацистами и украинскими коллаборационистами" "только евреев было расстреляно около ста пятидесяти тысяч человек (жителей Киева и других городов Украины)"
Другая сторона украинского взгляда состоит в том, что на территории массовьіх захоронений ничего строить не нужно. Нужно оставить парк, как єто бьіло здесь всегда. А российский взгляд подразумевает строительство чудовищного "мемориала" на костях погибших.
Какая трогательная забота о "костях погибших"! Конечно, ныне там живущим гораздо приятнее иметь парк вместо мемориала - можно спокойно погулять, да и неудобные мысли приходить в голову не будут.
Не знаю, часто ли вьі гуляете по кладбищам. В Бабьем Яру массово не гуляют. Но те, кому есть кого вспомнить, регулярно приходят. В єтом Яру совершенно нет места ерничанию про кости в кавьічках. "Инсталляциям" Хржановского. И фуксовским "кругам ада".
А вот "неудобньіе" мьісли чаще приходят в голову, когда приходится бьівать на растущих день ото дня кладбищах украинских солдат, которьіх убивают заказчики московской версии мемориала.
«украинская" перспектива заключается в том, что Холокост - это не дичайшее проявление антисемитизма, существовавшего веками (в частности, и в Украине ДО ее оккупации Красной Армией в 1918 году), а результат оккупации Украины Россией»
Именно так! Результат оккупации Украины СОВЕЦКОЙ Россией.
И погромы были, и антисемитизм был. Но никогда бы в 20-м веке в свободной Украине не расстреливали бы тысячами мирных людей средь бела дня в большом городе! Никогда. Понятно? Это практика германского нацизма. А почему и как так случилось, что такие уроды и мерзавцы захватили почти всю Европу до Волги? А потому что большевики хотели запузырить мировую революцию и поддержали нацистов в развязывании 2-й мировой, которую вполне можно было не допустить. Не говоря уже о том, что сами большевики ввели массовые убийства в рутину.
Но есть ещё вопрос. Почему КИЕВ? Почему в Минске, Варшаве и других, по их терминологии, bejuedeten Staedten, нацисты действовали иначе? Почему оккупанты сперва собирали евреев в гетто, где они страдали от голода и унижений, но кто-то мог и вырваться и найти приют у добрых людей или уйти к партизанам. Был какой-то шанс спастись. Потом евреев постепенно отправляли в лагеря, потом их истребляли. Почему в Киеве нацистские мерзавцы сразу убили 30 тысяч, всё еврейское население?
…Да потому что сталинские «бойцы невидимого фронта» в первые дни оккупации уже совершили массовые убийства мирного населения, взорвав радиоуправляемыми бомбами центр исторического города, уничтожив сотни зданий и убив 6 тысяч мирных людей (среди которых, кстати, безусловно, были и евреи). Люди в панике спасались в парках, ночевали под открытым небом, так как не знали, какая улица взорвётся следующей. При этом погибло и до 2 тысяч немцев, которые поспешили устроить в центре свои комендатуры. Сталинцы, видимо, не надеялись тогда вернуться в Украину (ситуация на фронте была аховая, а США вступать в войну не спешили) и решили полностью уничтожить центр Киева, чтоб «не достался врагу!». То, что там были живые люди, которым совецкая власть не только не помогала, но и запрещала эвакуироваться, им было на*рать. К примеру, учителя обязаны были вести занятия в школах с 1 сентября, когда город был уже почти окружён. А взорвать сталинским террористам удалось ещё далеко не всё из запланированного.
Идиот Хитлер, вместо того, чтобы кричать на весь мир о чудовищном преступлении большевиков, (как это было сделано спустя 2 года в Катыни), свезти нейтральных наблюдателей из Швейцарии, допустим, из Уругвая, а то и США (которые ещё не вступили в войну), чтоб они увидели это фантастическое варварство, вместо этого решил переплюнуть сталинцев в зверствах и убить всех евреев города. При чём это были в основном белобилетчики, вдовы , старики, дети. Так как трудо- и боеспособные евреи ушли на фронт или уехали в эвакуацию с предприятиями и учреждениями. Идиот полагал, что СССР – еврейское государство, которым он никогда не был, (это было государство интернациональной банды) и полагал, что в Кремле будут плакать, когда он уничтожит мирных жителей этой национальности. Конечно, Кремлю было всегда наплевать на своих и чужих, жизнь людей их никогда не интересовала. Да и никто в мире, надо признать, в условиях мировой бойни и каждодневной гибели сотен тысяч, этого массового убийства тогда практически не заметил.
Таким образом, отнюдь не УПА (которой тогда вообще не было) и не ОУН (которая не обладала никакой властью), а руководство СССР было реальным соучастником преступления против мирного населения Киева в сентябре 1941-го. Что, разумеется, даже на 1% не оправдывает Хитлера и его убийц.
Вот об этом и надо сказать, говоря о трагедии Бабьего Яра, а не рассказывать бредни о каком-то особенном «украинском антисемитизме», который привёл к такой исключительной трагедии. Это чудовищная ложь. Никакой украинской власти в Киеве осенью 1941 не было. Отдельные личности из местных русских и украинцев поддерживали репрессии против евреев, такие идиоты есть везде. Но это было 100% решение германской власти. Украина – это только место проведения, жертва (!), а не субъект этих зверств.
Понятно или нет? Прочитали? Всё, свободны.
Прочитал. Вашу позицию понял, но с ней не согласен. Высказывать возражений не буду; ваше: "Всё, свободны", - ясно свидетельствует о том, что ответа вы не ждете и он вам не нужен.
На все измышления недоумков по поводу «ответственности» Украины за Холокост, Украине следует реагировать, как Израиль на резолюцию ООН о сионизме как форме расизма и расовой дискриминации. Израиль не оправдывался, не извинялся, не говорил, что он больше не будет. Он просто послал недоделанную ООН с её резолюцией в ЖОПУ.
Украина – жертва геноцида, а не инициатор и не соучастник. Кто чем-то недоволен, может повеситься. Have a good day.
А где альтернативный проект Ирана?
И "Талибан" не мешало бы привлечь.
Юрий, ты прав. Именно из-за излишней политизированности проблемы я и не принял ни одну из сторон, а ограничился разоблачением двух тупых антисемитов. Один из которых настолько туп, что не видит очевидного и даже после разъяснений задаёт идиотские вопросы. А второй настолько мерзавец, что переврав все высказывания по вопросу от нормальных людей и будучи криптоантисемитом кутается в тогу объективного комментатора. В итоге его чалма и пижама видны всем.
Украинская политизированность заключается в том, что москва воюет против Украиньі. (Москва всегда воевала против Украиньі). Поетому в Украине, в отличие от толерантной Европьі, не должньі существовать проектьі, созданньіе на московские деньги.
Проекты памяти жертв Холокоста не проект какой-нибудь общественной или промышленной постройки. Поэтому в Украине не должно быть сил использующих трагедию еврейского народа в своей, пусть даже справедливой, войне. Тем более, что активное участие в геноциде принимали многие украинцы. Извинения президента Порошенко в Кнессете за преступления отдельных украинцев во время ВМВ лучший способ установления реального взаимопонимания.
...участие в геноциде принимали многие украинцы.
А евреи принимали участие в голодоморе. И те же самьіе киевляне служили в магистрате одновременно прятали евреев. Вам єто не хуже меня должно бьіть известно. Что реальньіх праведников в Украине в разьі больше.
Бабий Яр єто место памяти евреев, которьіе такие же украинцьі. И украинцев, которьіе часто такие же евреи. Но єто совершенно не место для путинской пропагандьі. Особенно антиукраинской. И потому антиеврейской.
У вас всё в порядке с головой? Евреи выводили украинцев в яры и расстреливали десятками тысяч? Типичная грязная и лживая антисемитская пропаганда. Был здесь такой придурок Пышненко. Так тот "Торгсины" ставил евреям в вину.
Мать моей жены маленькой девочкой спасла украинская крестьянка. И я не путаю эту праведницу с убийцами и зверями в человеческом облике из Бабьего Яра и других мест на оккупированной территории. Порошенко и очень многие другие украинские политические деятели это понимают, а вы нет. Поэтому я поддерживаю справедливую борьбу украинского народа за свободу и независимость, и ненавижу дураков и мерзавцев отравленных черносотенной (русской и украинской) пропагандой.
Я не переношу, в отличие от ваших собеседников вину за собьітия 30х-40х на какую бьі то ни бьіло етническую группу. Но не вьі ли своим вопросом утверждаете от противного, что украинцьі расстреливали евреев? Прочитайте внимательно свое второе предложение. Нет? Ну слава богу. Но ваши собеседники yuriyNY, помидор, псевдо-канада так и делают. Они видят антисемитов в украинцах, которьіе массово, более чем кто либо в Европе спасли своих соседей, их детей от смерти. Хотя один из троих там точно провокатор, и что речь не о ублюдках.
Я написал о том, что евреи принимали участие в голодоморе (а вьі не знали?), а не о том, что они расстреливали украинцев. Много подонков с еврейскими фамилиями в москве и Харькове подписьівали документьі об организации Голодомора. И с украинскими фамилиями подонки тоже подписьівали. Родственники моего деда умерли от голода под Одессой. Єто означает, что єврейский народ убивал украинцев во время Голодомора? Нет. Єто делали подонки. Может украинский народ убивал евреев во время Хологкоста? Нет. Убивали отрядьі преступников. Украинцьі спасали евреев. Да просто брали детей к себе. У вас маму спасли, а у меня бабушка, в центре окупированного Киева, девочку Лию у соседей из рук забрала. Да и сама бьіла из семьи польских евреев. И ее двоюродньіе родственники растреляньі в сентябре 41.
Так что я ето понимаю не хуже вас. И в отличие от пьілающих праведньім гневом ваших корресподентов, я на прошлой неделе бьіл на Дорогожичах с двумя букетами. Один своим, и один всем погибшим.
С Иосифом я знаком еще с прошлого тысячелетия. Мужик он принципиальный, но в людях плохо разбирается. Надеюсь, что надрать Путину задницу у него получится.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
