А прошлое ясней, ясней, ясней
Борис Соколов. Фото с сайта www.open-forum.ru
Сегодня российское руководство старается использовать историческую память о советском и социалистическом прошлом, будь то спор о памятниках советским воинам или о суде над Ярузельским, для дестабилизации положения и раскола общества в странах Восточной Европы. В Москве никак не могут смириться с тем, что они окончательно ушли из российской сферы влияния, и хотели бы их туда вернуть.
Морское оружие Украины
Комментарии
К слову
Как всегда блестяще и все четко. Спасибо. Хотя есть и некоторые детали, не совсем известные в экс-СССР. Диктатуру Ярузельского поддержало и западно-европейское "все прогрессивное человечество". Даже те, кто негодовал по поводу гораздо более вигетареанской диктатуры "черных полковников" в Греции. Это фланг сейчас размыт, но силу не потреял. Изнутри ЕС они тоже постараются воспрепятствовать "пересмотру".
Опять фантомные боли, через 15 лет после амрутации, казалось-бы пора уже вылечится.
Ща подлечатся. По зонам. Вольют ляхи своим красножопым лет по 40. И фантомные, и анальные.
А там и мы Путину вольем пяток пожизненных. И первой сотне тысяч чинуш лет по 70.
Надо было гадов в 1991ом давить, как клопов! Всех коммуняк и служивых - нах с госпостов и запрет на выборные должности. Жили бы сейчас уже в ЕЭС!
Надо было и это еще одна вина Ельцина.
4 величайших греха. Не проведение люстрации, осень 1993-го, Чечня, и Вова Путин....
Ваня, слезь с печи и голову лечи
Всёб тебе кого-нибудь давить,давильщик ты херов. Строить надо новую страну, а не счёты сводить и рабов из себя, слышишь, из себя выдавливать. Какая разница, что у нас новые холуи пришли. В нас рабство уже генетически сидит. Это Войтына сказал своим полякам, что они люди и нечего на пузе ползать ! А наш Алексий жопу лижет крошке Пу. Противно смотреть. В стране пидофилы через день детей насилуют и убивают, а все молчат. В Италии целый город вышел с факелами вечером когда погибли дети в Беслане,а у нас кто вышел???? Эй, русские, нерусские - российские ! Когда же мы поднимимся с колен??????
Да согласен я на 100%!!!! Действительно надо строить! Кто бы спорил? Но дело в том, что народу надо вылезать из феодализма. А средний уровень социальных отношений в нашей стране - это поздний феодализм. И меньше всего на роль управленцев, которые за уши будут тащить этот народ из болота, подходят эти самые феодалы в погонах "аля советикус". Вот чехи молодцы - ввели подобный закон и замечательно живут.
Ivan безроденый.
Холопья у тебя душонка, все ЕЭС лезешь мечтаешь выслужиться, знай для ЕЭС Россия это враг, само существование Российского государство им противно, если ты русский или иван безродный, если у тебя хоть капля национального достоинство стыдно ли тебе самому, желать видеть Россию в холопах у ЕЭС.
Мой патриотизм заключается в желании, что бы люди на территории которая называется Россия жили лучше. Никакого пиетита в отношении правящей верхушки и государственных символов я не испытываю. Если для лучшей жизни россиян будет полезно исчезнавение такого государства и ( к примеру ) вхождение этих земель в ЕЭС даже как колоний - я буду только за. Вот в чем мое понимание патриотизма. А флаг, "родина" и все такое -это сказки для пушечного мяса. Война с Гитлером - это одно, там бы не поздоровилось. А конфронтация с Европой и США - это извини обслуживание интересов правящей элиты. Пошли они в...
В догонку. В Европе так - родился ребенок в Испании, окончил универ в Англии, женился на Француженке, а живет и работает в Германии. Хотелось бы, что бы и россияне так могли - это самое главное, достойная жизнь для людей, а не эта бесконечная блевотная сказка о патриотизме и необходимости строиться на оборону от всего подряд по первому свистку!
Смех да и только! :)
"А уж перспектива партизанской войны в Польше, с ее исторической традицией национального сопротивления, способна была повергнуть советское руководство в ужас." ===== Какая нахрен в польше традиция национального сопротивления, когда это почти единственная страна, где не было партизанского движения против гитлеровцев. Поляки = трусы. Есть известный анекдот: главная команда в польской армии "Пан за пана - ховайсь!" :) :)
Поинтересуйся историей Польши "русский" домохозяин, действительно очень простой и с огромным чувством юмора. Статья очень серьезная. Не для простых.
а откель начинать ?
С мюнхена 38?
Сказали же тебе - "не для простых". Отдохни покамест.
дарагой ананим
Так откель начинать изучать историю героического панства? А то жутко интересна почитать про их "подвиги" :)
Не надо тебе ничего читать. Не обременяй мозги.
анонимчег сдулся
Или таки небыло подвигов? А одно подмахивание и шакалья сущьность.
Ну в 68-м в Чехословакию с нами входили... 1 и 2 армии Войска Польского с фрицами нам помогали, типа "Четыре танкиста и собака". Э... Остальные использовались англичанами в качестве пушечного мяса под Монтекасино и Арнемом (последнее совсем смешно - их просто сбросили на парашютах под колеса немецкой танковой дивизии. Информации о выживших не поступало). А вобще - мужественный, гордый и очень злой народ.
на счёт народа - похоже на истину.
Вот только им катастрофически непрёт с элитой :(
докторам истории 111 и Падоног
Что общего у 111 и Падонога. Малый доступ к информации, советское зомбирование, ну и конечно преданность Кремлевским чекистам - не ешьте ребята польскую буйволятину, плохо влияет на развитие.
на совецкую пропоганду меня тошнило еще при совке, на *чекистов* - решительным образом - насрать.
А "буйволятину" кушайте сами, напару с типами а-ля Fog. И извините - уж чего чего а доступа к информации у меня хоть залейся ... еще года так с 1994 ибо и аглицкой мовой владею и интернет с тех времён есть.
Словечко из Польши
Поздравляю. То же самое можно про русских сказать!
2007-05-29 13:16:55пАдоног дарагой ананим Так откель начинать изучать историю героического панства& ==============если не надорвешь моск начни со школьного учебника.
+
домохозяину
хэс, а восстание в Варшавском гетто?
Пардон, но восстание в Варшавском гетто не если и относится к истории польского народа, то только в аспекте участия польских пособников гитлеровцев в его подавлении.
+1
Но это как-то несовсем политкорректно :)
Да-да-да 111-й, там еще и русская эсэсовская дивизия (29 гренадерская дивизия СС)отличилась. Устроили такую резню больше 15 тыс. поляков пеербили. Угрожали оружием немецким офицерам пытавшимся прекратить убийства и грабежи. Гиммлер даже вынужден был дать согласие на привлечение к суду ее командира Каминского. Расстреляли. Так что в чистом виде история побед русского оружия, а уж никак не польского.
Нафиг им это...
Судить былых правителей - тянет многих, и дело это, как ни крути, спорное. Я хотел было написать, что дело это не только "спорное", но и "традиционное", но вспомнил, что традиции-то как раз и нету. Прецеденты "на слуху" - Карл Первый и Луи Шестнадцатый - они из другой оперы. Оба короля были обвинены в нарушении законов тех стран и тех времен, когда (и за что) их судили (Карл разавязал войну с Парламентом, во всяком случае, именно за это его судили, Людовик, присягнувши нации, сносился с иными странами, готовя интервенцию). Более поздние случаи... Нацистов судили (формально, по крайней мере) за нарушения принятых до Второй МИровой норм ведения войны. За что (формально хотя бы) грохнули Чаушеску, не помню. Милошевича и иже с ним тянули к суду - опять-таки - за (формальное, хотя бы) нарушение норм гос.жизни (в т.ч. отношения к своим "верноподданным"), не только принятых в Европе, но к которым Югославия в свое время, вроде бы, присоединилась. Но и в этих случаях (включая даже Нюрнбергский процесс) присутствует душок не только юридический, но и политический. Есть ли юридические поводы судить Ярузельского? Трудно сказать. Если он нарушил законы былой ПНР - так сейчас не та страна... Если общеевропейские правовые нормы? Так подряжалась ли в свое время ПНР их соблюдать? Не знаю. Это - с точки зрения юридической. А с точки зрения "всякой остальной" - толку от процесса? Полезнее была бы полная (максимально) публикация данных о том времени.
Нет человека - нет проблемы. Дешёво и сердито.
Эфективно и по-своему справедливо.
Два бывших президента Южной Кореи были приговорены к смертной казни (кажется, за воров
После этого в Корее воруют меньше. Почему-то этот сюжет у нас вспоминать не любят.
Написано анонимно) Два бывших президента Южной Кореи были приговорены к смертной казни (кажется, за воровство и репрессивные действия), затем были помилованы. Казнь была заменена на пожизненное заключение, за что они благодарили корейский народ. После этого в Корее воруют меньше. Почему-то этот сюжет у нас вспоминать не любят. --------------------------------------------------------------Имено поэтому в Ю. Корее производят на уровне мировых, а в Северной - ниуя как у нас!Может стоит тоже папробовать? И глист тогда будет благодарен русскому народу!
За что (формально хотя бы) грохнули Чаушеску, не помню. --- Чаушеску "грохнули" как раз не формально, а по-существу.
Чаушеску "грохнули" как раз не формально, а по-существу.
За что - формально...?
Законы ПНР не предусматривали существование такого органа, как "Военный комитет национального спасения"! Захват власти - преступление по законам любой страны! Что же касается отсутствия сейчас того государства - если каждый раз со сменой государственного строя (что, время от времени, случается в любой стране) выпускать на волю всех убийц и бандитов...? Руководствуясь принципом - "того государства, в котором они убивали и грабили, больше нет, - в этом они ещё не успели"... Вряд ли от этого будет что-то хорошее большинству населения... И уж, совершенно точно, это не будет соответствовать элементарнейшим представлениям о справедливости! Что же касается "полной (максимально) публикации данных" - кто ж на это пойдёт?! Чтобы все прочитали донесения в резидентуру КГБ агентов братьев Качиньских?
nado-ne nado?
Здравствуйте, я впервые на этом сайте. Мне уже много лет и поэтому хотел бы сразу сказать: 1. Не буду вступать в дискуссию с авторами типа "Домохозяина", Бог им судья. 2. Спасибо всем, кто хочет непредвзято разобраться в действительно непростых пеипетиях моей страны. Теперь по сути: У нас не басманное правосудие. Ярузельского будут судить не потому, что это надо власти. Против него выдвинули иск ДЕВЯТЬ СЕМЕЙ простых шахтеров, раздавленных танками при пацификации шахты "Вуйек" во время военного положения. Это их дети и вдовы. Осудят ли - вопрос не простой. Он мог и не отдавать приказа, процесс над Кишчаком длится уже скоро десять лет6 а воз и ныне там. если осудят - по нашим законам, ему грозит немало, но вряд ли посадят. Старик уже. Лично я, например, против такого процесса, но не потому, что Ярузельскому симпатизирую.Наша элита, как кто-то здесь хорошо заметил - нам с ней "катастрофически не прет" - не заслуживает такого подарка.
нам с ней "катастрофически не прет"
Cочувствую. Нам, если Вы заметили, тоже. Но за вас все же можно порадоваться.
...за вас все же можно порадоваться
Спасибо, только вот в чем радоваться? Скажите мне, может, и я порадуюсь?
КГ/АМ
Аффтар - убей себя ап стенго - с разбега. Интересно где в то время были однояйцевые? И каг глубоко совецкая военщина увязла в афгане? Размер контингента не напомнить?
Слушай! Брысь! Убейся-ка лучше сам. И на кой таким дают клавиатуру. Хуже Ээсти ей-богу.
ПНХ
По существу возражения есть? Нету - смотри заголовок. А то хорошо быть смелым в 2007, эт вам не 1981.
А у тебя там что, есть "существо"? Кто бы мог подумать. Особенно коли у тебя 2007 сильно отличается от 1981-го.
А вы напомните сколько было трупов. И речь не о том, что советская военная машина не потянула-бы, а том, что афган был последним булыжником который добил советскую экономику.
Дядинька, "Империя(т.е."российская сфера влияния") жива, пока жив ее последний Солдат". Такой, как, напр., генерал Ярузельский. Или как его "сыновья" и "внуки", которые есть(есть, есть!) и в Народной Польше, в др.бывших странах Народной Демократии. Т.е. такой демократии, которая отличается от вашей(нынешней), как хлеб отличается от попкорна. Именно их и пытаются "засудить" разного рода квасневские, при вдохновенном подскуливании всяких импозантных "дядинек". Пустое, обломаетесь.
Умная и четкая статья. Спасибо автору.
Ужасает сама идея
Больших боссов ужасает сама идея, что их, великих и незаменимых, отцов нации, можно вот так взять за шиворот и судить, как простых смердов... Поэтому иначе как судилищем называть это действо не могут. Бедные невинные овечки Садамка и Слобо... Впрочем, свой родной трибунал будет побессмысленней и побеспощадней, чем европейский. Главное что - не моги думать тронуть наместника Бога на земле. А до кучи можно и реваншизм приплести, и пересмотр итогов Великой французской революции. Скоро объявят, что по уточненным данным во 2-й Мировой Польша воевала на стороне Оси.
какой-такой воевала ?
Правительство и генштаб сдриснули со скоростью говна попавшего в промышленный вентилятор. А оставшееся население радостно начало строить лагеря отдыха для неправильных людей и добросовестно трудиться на благо добрых фошистов.
Я не понял! Статья о чем? О Ярузельском или об эмбарго польского мяса? Хитро как то все в статье.
Если убрать всю шелуху из статьи , то вывод такой: победившие всегда судят побежденных, так было на протяжении истории человечества. И к демократии или к какой другой кратии это не имеет никакого отношения. Интстинкты штука сильная.
ТОЧНО!
У сильного всегда бессильный виноват. Интстинкт. Или инстинкт. Подсознанка всегда сильнее сознания.
Беда аФФтора в том, что без шелухи там вообще ничего не останется.
Кстати, я в 1980 заканчивал срочную службу в рядах ВВ МВД СССР в г. Барановичи...
Так тогда, в 1980, у нас в части уже шли разговоры о вторжении в Польшу...
Россия зримо демонстрирует новую, сознательную политику, направленную на возрождение величия страны
Это уже не первый раз, когда Россия зримо демонстрирует новую, сознательную политику, направленную на возрождение величия страны. Первый раз был тогда, когда в Польше несколько хулиганов поколотили детей русских дипломатов и отобрали у них мобильники. Президент Путин резко осудил действия поляков, и что же? Не прошло и нескольких дней, как неизвестные патриоты на улицах Москвы избили двух польских дипломатов и одного журналиста. Поляк – не негр, опознать его трудно, поэтому работала бригада: один вел, другой давал указания, остальные били.
Ну и что?
?
Польша после избиения своих дипломатов разместила на своей территории элементы ПРО США
Польша после избиения своих дипломатов разместила на своей территории элементы ПРО США
Не разместила ещё. Конгресс деньги жмотит
Это оно гордиться Родиной!
мечтать - не кули ворочать
"Так что тогда, в конце 1981-го, все было не так уж однозначно." Так в 2003 тоже все было весьма не однозначно, однако пошли и вторглись. Те, кого вы считаете верхом благоразумия. Почему Советы, которые вы считаете почти верхом глупости, не способны были сделать что-то подобное. Опять гадания на тему: а мне веселее (выгоднее) думать так, как я думаю, и плевать на прочие возможности. Проблема ведь не в этом. А в том, что власть стремится захватить "память" (не организация) в лице соответствующего института (уже организации). А как вы не хотите, чтобы "память" взяла власть в России! И как вы настаиваете, чтобы "память" взяла власть в "нужных" вам странах. То есть вами руководит принцип, что мышление не РАВНОправно. Чего же тогда статьи писать?!!
Как там у римлян было «Горе побежденным»
Не хрен проигрывать. СССР правда не проиграл, он позорно здох. А Ярузельского надо судить, чтобы другие подобные деятели знали , что на первом месте должны быть национальные интересы, а не интересы близлежащих империй. Уровень поддержки Ярузельского со стороны Запада будет показателем продажности и глупости Европейских чиновников, со стороны Кремлевских деятелей показателем на что еще способна их подыхающая и уже разлагающаяся Российская империя. Надеюсь что еще в Украине выкинут из музеев всяких Жуковых и ему подобных сталинских полководцев и ТАКЖЕ БУДУТ СУДИТЬ ЛИПОВЫХ СОВЕТСКИХ ВЕТЕРАНОВ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ, ПАЛАЧЕЙ УКРАИНЫ
Анамнез удручающий ...
Батенька, вам пора на укольчеки. Или вы гордый потомок героев освободителей из дивизии SS галичина? по совместительству Древний Укр, погонщик мамонтов ....
А вот и имперский боевой слон Пути нарисовался, в подтверждение моих слов,
пока не будут осуждены главари – преступники СССРовского рейха , и будут нарождаться вот такие имперские тупые слоны
нахрен мне ваша Убундия сдалась вместе с империей.
Просто подобные тебе клоуны - нихрена не веселят. А тем более грех смеяцца ежели они еще и разумом скорбные.
Для удафф.сома ты конечно очень крутой мальчик
Там какой нибудь подобный тебе педальный конь напишет USщенко и все ржут как в Камеди Клаб Украина , может знаешь такую передачу для слабоумных депутатов и недоразвитых олигархов, но здесь если пишешь, то пытайся сначала найти хоть одну извилину в своей голове, а потом писать
"нахрен мне ваша Убундия сдалась вместе с империей." - ta net, ne nuzhna. imenno izza "nenadobnosti" tvoj PU ugrohal v 2004 $2 mld. v ukrainskije vybory.
пАдоног"у
Так у тебя комп с 94-го? Т. е. тебе далеко за 30? Так что же ты косишь под подростка своим сленгом? Интеллект, видно, застыл.
2007-05-29 14:48:26fog А вот и имперский боевой слон Пути нарисовался, в подтверждение моих слов, пока не будут осуждены главари – преступники СССРовского рейха , и будут нарождаться вот такие имперские тупые слоны ==============Вы правы, уважаемый fog! Пока законодательно в России не будет ЗАПРЕЩЕНА ПРОПАГАНДА ИМПЕРИАЛИЗМА И ФАШИЗМА подобные ПАДОНКИ будут портить атмосферу и сеять вражду с соседями России!!
Да недобитыш! Мой дедушка-красноармеец твоего дедушку-эсэсовца на суку повесил! Кстати, мой дедушка родом из Луганска (!).
адрес пожалуйста твоего дедушки
и справку с печатью управдома с потверждением подвига красноармейского дедушки
Моего?.. - НЕ ДУМАЮ!
Не судите, Тов. Анонимный Балбес, людей по их родителям или предкам! Оба моих дедушки, кстати, служили в Красной Армии. А я вот в США живу...В КВН 1992 года была одна шутка:Картина. Аркадий Гайдар убивает внука.
Ну и чо сказал?
Похвастал, что в Америке устроился? Ну и мэйкай свои мани, чем пустомельничать тута.
Коммунистическую помойку необходимо расчистить, чтобы продолжать жить без всей этой мерзости в багаже. Как это было в Германии. Там портреты Гитлера, Гебельса и т. д. по кабинетам не висят, и свастики на зданиях не красуются. Ярузельского надо судить (можно потом помиловать), фамилии стукачей обнародовать, коммунистическую символику запретить.
Polsha
Bil letom 1978 v Polshe.Ogromnie ocheredi za mjasom,proklinanie vlastei prostimi polakami,ochen visokie ceni,no mnogoe v prodaje v provincii,chego ne bilo v Moskve. O Jaruzelskom.Ego nado sudit,no pomilovat. Pust dozivaet doma, no s kleimom prestupnika.Nelza v turmu ego-tam umret.
barton
Чего так разорались, служивые? Чуете, что и вашего пахана путьку рано или поздно осудят? Иначе чем обьяснить ваше расположение ко всем без исключения мировым подонкам от Сталина и Жукова до Саддамки с Милошевичем. Кстати, вам команда сверху пришла гавкать по этому поводу или это ваша низовая инициатива?
Валить Милошевича и Хусейна в одну кучу со Сталиным и Жуковым есть верх идиотизма и, я бы сказал, подлости. Поешь, шавка, со слов кандализы!
barton
Зачем в одну кучу? Сталин с Жуковым гораздо больше народу грохнули, чем Саддамка с Милошевичем. Масштаб разный, но суть одна. Путька же даже по сравнению с Милошевичем, хоть и является преступником, но мелким. Так, шпана. Питерская шпана. Он это, кстати, сам о себе и сказал. Ну а тебе, служивый, не кашлять. Фуражку сними, протри, а то потеешь сильно. Так и облысеть недолго.
Сталин и Жуков были истинными палачами, положившими миллионы жизней. Хусейн... Нынешняя кровавая мгла в Ираке говорит сама за себя. Милошевич... Набери в Гугле такие слова: "Усташи", "Ясеновац", "Павелич" и почитай, а то мозги у тебя совем засорены госдеповскими агитками. В твой список еще не вошли десятки палачей различного калибра из Латинской Америки и Азии, верно служивших любимым тобою Штатам. Вот так то, СЛУЖИВЫЙ.
не занимайся плагиатом
я писал про Украину во мгле, а твоя имперская Расияндия уже в предсмертных конвульсиях
Дорогой друже фог! Я страшно рад, что ты применяешь на практике мантры, рекомендованные мною истинно свидомым-потомкам Адама и Евы (хотя, кажется, и они были украми?). Хорошо, если это поднимет твое настроение.
barton
Опа!! Это с каких это пор на Лубянке Сталин с Жуковым попали в разряд палачей? Это ведь герои земли русской, истиные патриоты России!!! Чего-то не вяжется у тебя узор. Никак не вяжется. Но в общих чертах ты правильно линию гнешь: а у них, типа, негров линчуют. Тока вот, понимаешь, служивый, промашка у тебя. Если по необходимости США и сотрудничали с разными отморозками, так только так, что сами американцы от этого не страдали. В Россиянии же, как правило, все наоборот. Кстати, откуда у тебя устойчивое словосочетание "госдеп"? Чего прилип к госдепу? У тебя там что, родственники? Он далеко, аж в десятке тыщь километров. Госдепу на тебя и путькину шпану в полном ее составе положить большой болт и забыть. А вот Лубянка - дело другое. Ну чего тебе старый Ярузельский сдался? На кой он тебе? Дело в том, что у Лубянки рефлекс: когда социально близкого отморозка обижают, они выть начинают. Рыбак рыбака...
Я потому и записан тобою в СЛУЖИВЫЕ, что стараюсь не смотреть на мир с примитивной колокольни радикалов ЛЮБОГО вида (от Юр-пидоров до фога и т.п.). У меня простая позиция: если власть не занимается СБЕРЕЖЕНИЕМ НАРОДА, то та власть плохая. Так например, путинская власть, при которой продолжительность жизни у мужчин 58 лет, а в год население сокращается на 850 тыс., эта власть безусловно плохая. То же самое относится и к Жукову со Сталиным. И уже совсем бездарно было бы валить в одну кучу самые разнородные локальные конфликты, основа большинства из которых - националистическая и религионзная, и как правило уходит корнями в историю. Чтобы разобраться в этих конфликтах надо знать много, много всего. Тем более,что касается Балкан. И здесь петь с голоса Хавьеров Солан и Кондолиз - верх идиотизма. Вот из чего я исхожу.
че
ну да ладно может и показалось, НЕ радикал ты Расиянский, ……..и кстати разве Хавьер Соланыч не ваш Кремлевский хлопец , он же поет как соловей с Тверской (или Лужков оттуда уже прогнал «девочек»)
Зато ты четкий радикал западнохохляднский, тут сомнений быть не может.
Вот не может человек смириться с поражением Мировой Пролетарской Революции...
Ну не может человек смириться с поражением Мирового Пролетариата в 1989-1991 годах, с крушением Системы Социализма, с НЕпобедой Рабоче-Крестьянской Революции в США и Западной Европе (а Австралию с Новой Зеландией уж и так бы захватили). Жалеет он, что умер Сталин в 1953 году, а не в 1967 (к тому году Красной Армии и Народно-Освободительной армии КНР предстояло выйти к Рио-де-Жанейро, начав путь от Анкораджа, Штат Аляска). Вот и тоскует он по несбывшимся победам, обзывая нас, "буржуазных прихвостней", разными словами. На чужой рот пуговицы не нашьешь... Во всяком случае в стиль ненавидимом им Капиталистичеком Обществе (в Социалистическом и "чикаться" бы не стали, а сразу - к стенке!..)
Кстати, есть по чем тосковать. Рио-де-Жанейро... Мулаты в белых штанах... А что можно иметь против побед своей родины ваще не понимаю. Да и в 91-м проиграл не мировой пролетариат, у которого как известно нет родины, а конкретно одна страна - Россия. И один народ - русский. Чему в принципе можно было и порадоваться вместе, не принадлежи я к данному этносу.
2007-05-30 10:25:42111 111 ! Ты, кажись , "православный", а я - "атеист" , "стихийный материалист"( поздно мне науному работнику менять МИРОВОРЕНИЕ, подобно коммунистам Путину, Лужкову и пр. грешникам и сатонистам). Но вот, интересно, ты признал и принял божьи заповеди? 1."А что можно иметь против побед своей родины ваще не понимаю?"-А вопрос один : какой платой дьяволу (каким грехом)они получены.2.Да и в 91-м проиграл не мировой пролетариат,.... а конкретно одна страна - Россия. И один народ - русский. - В 91-м Россия перешла от НЕРАБОТАЮЩЕЙ ("работающей" только в сочетании с репресиями против НАРОДОВ) Администртивно-командной экономической системы к РАБОТАЮЩЕЙ И БОЛЕЕ ЧЕЛОВЕЧНОЙ (делаешь много нужной работы - получи премию, а не, как раньше, будешь плохо работать или вякать-сошлем в ГУЛАГ)"РЫНОЧНОЙ" экономике. От этого выиграла Россия , русский и другие народы, населяющие нашу страну.А вот какому Сатане мы передали все эти плоды наших трудов и лишений за эти 15 лет - это уже вопрос к нам: опять взыграла наша гордыня, опять мы поставили "ПОБЕДУ" ВПЕРЕДИ ПРАВДЫ И ИСТИНЫ, опять мы забыли, что ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ЭТО ТОЖЕ НАШ ГРЕХ, поскольку ПРАВИТЕЛЯ НАД СОБОЙ МЫ СТАВИМ САМИ и снова будем удивляться за что же Бог, которого как бы и нет ,нас карает? 3."в принципе можно было и порадоваться вместе, не принадлежи я к данному этносу"- а почему вы считаете , что вы пострадали больше, чем например буряты, вообще лишившиеся сейчас своей Республики (государства) или , например, чеченцы - Республика которых вместе с населением стерта с лица земли?4. Ну и насчет ВАШЕГО этноса не все так просто, как вам кажется: http://secret-r.net/publish.php?p=63
Увы, но Вы, 111 - ТИПИЧНЫЙ Русист!
"А что можно иметь против побед своей родины ваще не понимаю.Стало быть, по-Вашему лучше, чтобы в США люди жили так же плохо, как в СССР, а не чтобы Народы СССР (ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, в одном государстве или нет) жили так же хорошо, как Американцы...Я терпеть не могу Исламский Фундаментализм (как и всякую другою форму тоталитаризма), но УВЫ, то, что говорят Чеченские боевики о таких, как Вы, вполне справедливо: "Русисты НЕ ХОТЯТ жить так хорошо, как те, кому они завидуют. Они хотят, чтобы те, кому они завидуют жили так же плохо, как они"
Очень невесомо судишь, Amex
Небось всё за кнопками торчишь? Тоже мне,нашел авторитетное мнение про каких-то "русистов"! Пушкина бы хоть почитал - русистее трудно найти - про то, как можно ненавидеть мерзости страны, гражданином которой являешься, и одновременно презирать тех, кто смакует их, находясь за ее рубежами (искать точную цитату для тебя времени нет). Тебе по нраву жизнь в Америке? Живи, пользуйся завоеваниями цивилизации, в построение которой ты не принял никакого участия. Да и цивилизации-то весьма ущербноватой,где исповедуется "равенство возможностей" обрести, прежде всего, комфорт плоти, а не духа. Первая фраза из приведенной тобой цитаты верна, если из нее выбросить слово "хорошо". Вторая -полная чушь. Это тебе, революционеру в эмиграции, оказалось слабо остаться в своем отечестве, чтобы поспособствовать выходу его из исторического мрака. Что ж, будь патриотом США - там это чувство очень приветствуется, поскольку сильно способствует обогащению и процветанию винегретоподобной "нации" за счет всех прочих народов.
Много Вы знаете о жизни в США! Скажите, еще, что там "негров линчуют" и что право голоса имеют только белые, знатов Вы наш!
"сильно способствует обогащению и процветанию винегретоподобной "нации" за счет всех прочих народовЗа счет КАКИХ ИМЕННО "народов"?Нет, не забудете Вы то, что написано в Советских учебниках истории... Американцы, знать по всему миру отлавливают людей и везут их на каторжные работы в США! (А Вы, надо полагать, все это знаете по докладам ФСБ РФ)Что-то я здесь не видел никаких концентрационных трудовых лагерей для рабской силы из Афганистана и Ирака (не говоря уж о газовых камерах и крематориях!) Здесь, скорее, проблема выдворить или легализовать (кто за что выступает) нелегальных иммигрантов (преимущественно из Латинской Америки), которые как раз и работают на тех работах, на которые Американцы не идут. Но примите-ка во внимание, что их в Мексике не ловят и в США не тащат, и не их везут эшелонами в телячьих вагонах - они САМИ "перемахивают" через пограничный забор (где есть, а то идут через труднопроходимые пустыни Аризоны и Восточной Калифорнии) или остаются выше срока по туристическим визам. Увы, нои почему-то они предпочитают рисковать жизнями, но работать в США. Очевидно, не оттого, что "слово хорошо нужно убрать" из Американской жизни!For the record: Революции я предпочитаю эволюцию. Применительно к Капитализму, в англоязычных странах это сработало. Во Франции не обошлось без революционных потрясений. Германию вообще пришлось оккупировать для того, чтобы вразумить "высшую расу покорителей Мира". Россию же не оккупируешь, а революция, боюсь, только приведет к новым жертвам и скорее всего, к утрате контроля над 1/2 Мирового ядерного потенциала (последствия нужно объяснять?) Бескровное (фактически, по сравнению с 1917 годом) свержение Коммунизма в августе 1991 года - явление настолько уникальное, что вряд ли повторится... Так что, быть России тоталитарным государством, ВЕЧНО заботящимся о том, что о нем думают "там" (представьте себе, даже Сталина, в момент наибольшего могущества СССР, это заботило!), и поэтому вынужденного "сохранять лицо", играя в демократию, но при этом подавляя не только несогласных, но даже не соглашающихся с достаточной интенсивностью. Американцам хоть по крайней мере ВСЕ РАВНО, что о них где-либо думают. Правительство США заботиотся прежде всего о СВОИХ Гражданах, ибо их мнение - мнение избирающих это Правительство - значит куда больше, чем мнение других государств. О России этого не скажешь, равно как и об СССР, который заботился об интересах Компартии Франции больше, чем о пропитании жителей Сахалина!
Опять навертел с три короба, Amex
Изрекаешь собственные глупости, а приписываешь их мне. Ты разучился понимать по-русски. Привожу первую фразу цитаты из поста, на который я тебе ответил ночью, выбросив из нее "хорошо": "Русисты НЕ ХОТЯТ жить так, как те, кому они завидуют." Типичная манера полемистов-дуболомов - искать у оппонента то, что он НЕ сказал. Разве в этой фразе сказано, что у вас жить "не хорошо"? Нет. Более того, здесь сказано, что вам завидуют. Значит, что-то хорошо у вас. Однако завидовать - не значит хотеть того же самого для себя. Понял? Всё остальное у тебя - пустой трезвон, не имеющий никакого отношения к теме разговора. Надо, правда, объяснить еще про "за счет всех прочих народов". Исторически сложилось так, что на пустые земли (индейцы за скобками) из многих стран ринулась масса энергичных людей, которым удалось, благодаря удаленности сословно структурированных монархий, организоваться в демократическом духе. Это способствовало отсосу Штатами новых сил (с развитыми способностями к предпринимательству), которые способствовали укреплению разумной организации общества. Вот и получился ваш винегрет из представителей "прочих народов". Следовательно, ваше "процветание" получено именно за счет оных. Не буду усугублять свою аргументацию напоминанием о естественной для поклонников "златого тельца" экономической (и политической тоже) экспансии - прежде всего на Латинскую Америку, потом уже и на прочие регионы мира. Так что США прибрали к себе изрядно у "прочих". А ежели где что прибавилось - значит, в других местах убавилось. И нечего выпендриваться - мол, к вам через заборы прыгают, потому что у вас "хорошо". Не поэтому, милок, а потому, что у них плохо - не без вашего активного участия. В Москву тоже резво тянутся из других областей России и СНГ. По аналогичной причине. Значит, в Москве тоже "хорошо"? Ну, довольно с тебя, а то опять какой-нибудь ахинеей огрызаться начнешь, эволюционист ты мой.
Ваша вменяемость радует, но Вы все же высказываете оспоримые вещи.
"Однако завидовать - не значит хотеть того же самого для себя. Понял?Нет, не сеосем понял. Зависть подразумевает чувство приниженности. Соответственно, завидующий хочет ЛИБО того же, что имеется у того, кому он завидует, ЛИБО чтобы тот, кому он завидует, предмет зависти утратил, т.е. ТАК ИЛИ ИНАЧЕ стал равным или ниже ему!"Исторически сложилось так, что на пустые земли (индейцы за скобками) из многих стран ринулась масса энергичных людей, которым удалось, благодаря удаленности сословно структурированных монархий, организоваться в демократическом духе... Так что США прибрали к себе изрядно у 'прочих'."Ну и в чем же Вы конкретно обвиняете Английских Пилгримов, Ирландцев-Католиков, Европейских Евреев, покинувших Европу (где их преследовали, с той или иной жестокостью) и обосновавшихся там, где они могли свободно исповедывать свою веру и не подвергаться "нацменовскому" обращению? В предательстве УГНЕТАЮЩИХ их "сословно структурированных монархий"??? Если так, то Ваши рассуждения похожи на рассуждения Политбюро ЦК КПСС, возмущенного "неблагодарностью" так называемых "отказников", просто заявивших о желании покинуть "самую лучшую страну в Мире"..."Следовательно, ваше 'процветание' получено именно за счет оных." Повторяю: их (как и меня) сюда (в США) НИКТО НЕ ТАЩИЛ НАСИЛЬНО. Если США смогли привлечь тех, за чей счет они процветают - это ЗАСЛУГА, а не преступление! (Вот если бы они угоняли на принудительные каторжные работы население других стран, как это делала Нацистская Германия - это дело ДРУГОЕ!)"А ежели где что прибавилось - значит, в других местах убавилось."Это утверждение было бы справедливо только в том случае, если бы ресурсы Земли постоянны во времени. Если Вы считаете, что при первобытно-общинном строе, когда с точки зрения Ваших любимых историков не существовало "угнетения человека человеком" (что есть полная несуразица, но допустим!), все жили "хорошо", то... В самом деле, быть может "довольно"!И если Вы считаете, что США ничего не создают, а только потребляют, то скажите, НА КАКОМ-ТАКОМ комьютере Вы здесь "послания строчите". Уж случайно ли не на "ЭВМ Урал-6"???"Не поэтому, милок, а потому, что у них плохо - не без вашего активного участия."США, значит, то и делают, что создают коррупцию (нет не способствуют ей, а ПРЯМО-ТАКИ создают!) во всех стрранах Мира... Если бы не было их, весь Mир жил бы в как раю... Работали бы Вы, untermann, в каком-нибудь загоне под арийской плеткой!"Значит, в Москве тоже 'хорошо'?Во всяком случае, в ней ЛУЧШЕ! А вообще-то для проведения подобных аналогий нужны аргументы. А чтобы они были, нужно жить и там, и там. Я прожил 21 год в Москве и 9 лет в Штатах. И никаких параллелей провести не могу. Вам из Мухосранска, надо полагать, виднее!
Amex, очень советую обратиться
к своим коллегам по фирме. Возможно, они знают какое-нибудь подходящее лекарство для твоего недуга. Судя по тому, как тебя развозит, ты страдаешь болезнью, которая называется "воинствующая ограниченность личности". Тебе не довелось за 21 год познакомиться с понятиями "черной" и "белой" зависти? Сочувствую. А я-то, пытаясь тебя убедить в позитивном отношении нормальных русских людей к удобствам американского быта, воспользовался мыслью, высказанной одним славным британским критиком (Джоном Коллинзом): "Зависть - самая искренняя форма лести". Можно сказать, опростоволосился я с тобой. Про переселенцев в Америку ты опять не "усёк". Мало того, что я ни в чем никого не обвиняю (это твое амплуа, а мне сие претит в отношении кого бы то ни было). Я и оценил их положительно, как энергичных людей. А про монархии я тебе сказал только то, что попробуй такие люди устроиться в 18 веке на демократических принципах не в Америке, а где-нибудь в Старом Свете, их бы живенько задавили интервенцией извне. Грубо говоря, переселенцы предпочли свободу, и даже ты, предполагаю, мог бы понять, что нации, когда они лишаются людей, способных на такой выбор, оскудевают. (К тебе этот тезис отнести не могу: ты поехал на готовенькое.) Твои бредовые "если Вы считаете..." и "с точки зрения Ваших любимых историков" оставляю без ответа. Возражать тому, кто, пусть и в запальчивости, воюет против навешенных им же самим собак, - значит оказывать слишком много чести. Что никаких "параллелей" провести не можешь - легко объяснить: см. диагноз во первых строках данного текста. Что же до твоих попыток унизить терпеливого собеседника дурно пахнущими лексемами, то употребление их свидетельствует о твоем scum-патриотизме по-американски, но с русским душком. Shut up, малыш, потому что отвечать на твои глупости - что сено жевать.
Что ж, я рад, что не так Вас понял...
"Возражать тому, кто, пусть и в запальчивости, воюет против навешенных им же самим собак, - значит оказывать слишком много чести."Что ж, мне РАДОСТНО то, что Вы - не один из так называемых "Патриотов" коммунистической или славянофильской закваски."К тебе этот тезис отнести не могу: ты поехал на готовенькое."Ваше утверждение более, чем относительно: Вы ведь не воображаете себе, что в США "все даром"?.. (Судя по Вашим возмущенным репликам, уже не скажу, что Вы ничего не соображаете!) Америка просто предоставляет возможность получить по способностям с наименьшей зависимостью от контактов, особенно с политикой (если, конечно, Вы не боретесь за public office), а также несмотря на то, какое у Вас происхождение: к иммигрантам здесь куда более привычны, чем в России; в науке и инженерии НИКАКОЙ дискриминации между work-eligible иммигрантами и Гражданами США нету, за исключением, разве что, некоторых Национальных Лабораторий, которых, впрочем, немного; подавляющее большинсво рабочих мест находится в руках ЧАСТНЫХ работодателей.Для Вашей информации: БОЛЬШИНСТВО высококвалифицированных ученых в США - иммигранты. А ведь именно "высоким технологиям" США обязаны своему процветанию! В Манхэттэновском Проекте (сделавшим США могущественнейшей страной Мира) более половины ученых прибыли из Европы. Так что, поаккуратнее там с "готовеньким"!.. Я лично на welfare никогда не сидел; напротив, платил налоги (идущие, кстати, именно тем, кто приезжает на "готовенькое"!) еще с аспирантской стипендии!Overall: Обзывать и поносить меня ЛИЧНО Вы можете сколько угодно: я нечувствителен к оскорблениям от тех, кто меня знает только по интернету. (Далеко не все мои друзья, в том числе по ВУЗу [т.е. которых я знаю уже 15 лет!) со мной во всем согласны, но друзьями мне остаются же, ибо их мнение обо мне основано на большем количестве факторов, чем пара-тройка посингов... Ставить же диагнозы по интернету Вы не можете, даже будучи профессиональным психиатором!
Вицентий Вегов-кардиолог
Управдом, очень сомневаюсь, что детишек дипломатов просто побили польские хулиганы. Очень это «пованивает» разработкой "сероглазых". Да и больно ко времени всё произошло, похоже, был очередной "рояль в кустах"
Hy-нy...
"В Москве никак не могут смириться с тем, что они окончательно ушли из российской сферы влияния, и хотели бы их туда вернуть."А Луну с неба они, случайно, НЕ ХОТЯТ?..В общем так, Социалистическая Система распалась РАЗ И НАВСЕГДА, как и впоследствии СССР. Капитализм победил. Точка.
Аминь.
Смешно, право.
Один и теже люди одобряют расстрел беней парламента(конечно, же он не преступник и неподсуден) и осуждают Ярузельского который предотвратил крупномасштабную бойню. Сделай умное лицо, дура. И смех и грех....
Кремлевско-жидовский кагал наезжает на Польшу только потому, что каждый порядочный поляк - генетически предрасположен к антисемитизму, история, блять, однако, черта оседлости и прочие прелести... С коммунно-жидков повелось, настрадались убогие, катынью и прочими мерзостями мстили, уёбки недогромленные...
Так же как в Румынии
В органах,устанавливавших советскую власть в Румынии особо зверствовали наравне с репрессивным аппаратом НКВД-ГПУ и выжившие полукровки-евреи.Мстили за то,что евреев сдавали немцам для уничтожения.Теперь это дело представляют мировой общественности-это русские так жестоко правили в странах Европы.Типа Бесчеловечный режим России и русских.Теперь,когда страны соцлагеря освободились от коммунизма,западные евреи стравливают ту же Польшу с Россией и русскими на основе идеологии евреев-коммунистов.А евреи опять конечно ни при чём.Это несчастный вечно гонимый народ.
Браво, Польша!Утрите сопливые носы вшивым русским дуракам!
Вот бы дожить до того счастливого дня, когда Путьку и его монстров на электрический стул посадят! Хорошо бы еще вспомнить"великие правосланые обычаи"как говаривает их ГБшный поп- провезти их в бочке с нефтью( они так ее любят) по стране, пусть люди, наконец,смогут сказать им в бестыжие глаза, все что думают, все , что накипело!А потом высечь на Красной площади- по голым целлюлитным отожравшимся жопам! И - на стульчик!Что посеешь, то и пожнешь-3-й закон Ньютона!
Борьба Западной Европы с коммунистами у себя
и против коммунистической России в30-40 годы вылилось в погромы евреев,как основных потенциальных носителей этой идеологии(коммунистической).И которые были скажем прокоммунистически и просоветски настроенные.В связи с тем,что коммунистическая Россия победила фашистскую Германию,наступил следующий этап...В зоне,где Европа не была советской путём диктата США было снята угроза еврейству через нацизм .Второй этап-снятие угрозы западному еврейству(США)через победу демократии или Бога евреев-денег (еврейства материального)уже над коммунизмом(еврейством духовным) и коммунистами в России.Как в Библии ,Бог Маммоны в борьбе за души евреев всегда побеждал так и в этот раз.Коммунизм в России рухнул,потому что евреи перестали поддерживать эту идеологию.И всё развалилось.Стоило евреям свалить как русские ничего не могут сделать.
Это хорошо-с!
Чем больше будут в бывших странах соцлагеря изобличать коммунизм и коммунистов,тем крепче будет ширится поддержка нацизма.Демократия ессесно будет давить и тех и других,но рано или поздно котёл взорвётся,ибо что за демократия без борьбы с тем или другим?Зачем нужна то будет?Главное ,когда победит демократия,то ни наций не будет ни социальной справедливости,но одни демократические педерасты и общечеловеки.А России то зачем повторять путь умалишенных?и начинать охоту на ведьм?
Последствия точки приложения сил
В психоидеолгическом замкнутом треугольнике...коммунизм-демократия-нацизм можно просчитать и воздействовать.Например...СМИ начинают усиленно давить и противодействовать коммунизму,истории коммунизма ,его идеологии и тд.Как следствие в этом треугольнике,набирают силу нацизм и демократия.Как следствие множатся половые извращенцы в свободе от идеологии(любой)в демократии до противопоставления такой извращённости в идеологии соппротивления через коммунизм или нацизм.Действие равно противодействию.Если скажем в круговую давить поочерёдно на этот равнодействующий треугольник сил вы получите относительную стабильность.Не забывайте вовремя сменять вектор давления.Вопрос в другом...Как система будет работать когда она(система)пойдёт в разнос?Все будут мочить друг друга?Так что грани не забывайте.Когда вам нужно покайфовать в своих половых и умственных извращениях через демократию,направьте свои усилия и борьбу против нацизма и коммунизма.Ряды педерастов и либерастов будут тогда несомненно усилины и размножены новыми вашими сторонниками.
Вы ещё не поняли?
Точка приложения силы в психоидеологическом треугольнике есть смысл идеологии управляемой демократии в России до того времени пока система не пойдёт в разнос.Сформулировано или не сформулировано Кремлём как это сделал я-не важно.Главное-что так происходит.
(Написано анонимно) Так же как в Румынии В органах,устанавливавших советскую власть в Румынии особо зверствовали наравне с репрессивным аппаратом НКВД-ГПУ и выжившие полукровки-евреи.================Где ты, б*ять увидел в кремлю ПРАВЯЩИХ явреев ?Они выгнвны из страны , а лучшие шьют варежки. Интеллигенция РАЗНОЙ национальности призвала к революции против средневекового царизма и народ их поддержал, но через 10 лет к власти , как и сейчас пришли МАРОДЕРЫ в союзе с "быдлой" - так что грехи своих дедушек и бабушек не перекладывай на других. А сейчас твои родители голосовали за новых мародеров и ТЫ ИХ ПОДДЕРЖИВАЕШЬ, хоть и вешаешь лапшу : я -не я и уши дохлого осла не мои. И кто ж вас стравливает с грузинами, молдованами, эстонцами - натура у вас -быдла просто склочная и лживая.
Хотя история и не имеет сослагательного наклонения, но интересно: где были бы сейчас эти два братца, если бы не Ярузельский? И имеют ли моральное право два откормленных однояйцовых борова судить того, кто начал создавать сегодншнюю Польшу? Нынешние её правители точно бросились бы целовать интимные места членов ЦК КПСС и умолять ввести войска в свою страну. Это вполне в духе либеральной демократии.
Войска планировали ввести..
Накануне обьявления Ярузельским военного положения - нас офицеров запаса в небльшом подмосковном городке - вызвали в военкомат и сказали - заполняйте анкеты -будем призывать (как я узнал и не только у нас). После обьявления Ярузельским военного положения - был отбой.Это факт...
Вечных и окончательных побед не бывает
Русские просрали свою победу 45-го. Осталось официальное лицемерие. "Я помню," типа, "я горжусь". Чем гордятся нынешние козлы - большой вопрос. Что касается того, яснее ли становится прошлое - тоже большой вопрос. У всякого настоящего - свое прошлое. Настоящее - пошленько и мутно. Потому хвастаться ясным взглядом на прошлое - тоже не шибко верно.
Кто с кем, о ком, по чём ……. ну и так далее…
Короче полный писец…В приведенное ниже пояснение о роли американских политтехнологов в политических баталиях в Украине сомневаться не приходится. Чего стоит синхронное принятие табу на силовые разборки….Это конечно есть проявление закулисной, между политтехнологами, договоренности не допустить полного раздрая…Это хорошо…Но Украина, где твои сыны, мыслящие самостийно, где творческий порыв, и вообще куда могут завести марионетки страну??????? Лидер БЮТ Юлия Тимошенко сотрудничает с командой, возглавляемой ветераном Белого Дома, политтехнологом Джоем Локхартом, услуги которой стоят около 200 тысяч долларов в месяц (около одного миллиона гривен). Об этом, как передает ProUA, сообщил доктор истории, бывший пресс-секретарь экс-президента США Билла Клинтона Гэри Келлнер. "Выбор Тимошенко – это персональные связи людей, которые и посоветовали ей Локхарта", - пояснил Келлнер. По его словам, услуги политтехнологов украинского премьер-министра Виктора Януковича стоят дешевле – около 150 тысяч долларов. "На Януковича работает Пол Манафорт, наиболее известный в национальной политике США консультант. Он сделал карьеру, консультируя людей с тяжелыми характерами", - рассказал Келлнер. При этом президент Украины Виктор Ющенко, как утверждает Келлнер, также пользуется услугами американского специалиста - Стена Андерсона, который несколько лет назад работал вместе с Полом Манафортом консультантом Януковича. "Каждый из трех основных игроков на сегодняшнем политическом поле – Тимошенко, Янукович и Ющенко – взял группу, в которую входят серьезные американские политтехнологи", - резюмировал Келлнер.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
