Турция вводит войска в Ирак
Турецкие военные несут гроб с телом погибшего солдата. Фото с сайта Guardian
Турецкий премьер Тайип Эрдоган уступил своим генералам и отдал приказ о вводе войск в Ирак. Решение принято из-за усилившихся нападений курдских боевиков. За последние два дня от их рук погибли 15 военных - таких потерь за сутки турецкая армия не несла с 1995 года.
До новых встреч!
Комментарии
Люди гибнут за металл ...
Турки народ воинственный ...
кидалово по отношению к Турции-партнёру по НАТО
Как отмечает издание, вступление Турции в Ирак вызовет сильное недовольство и неприятие со стороны США, которые считают, что данный шаг осложнит и без того трудную ситуацию ... A разве обещание пендосов дать курдам независимость не есть кидалово по отношению к Турции-партнёру по НАТО? Пусть пендосы засунут своё недовольство куда подальше и радуются, если турки не начнут их выбивать из Ирака.
Началось...
Нехорошо это все. Похоже на начало 3-й мировой
Турция ,являясь членом НАТО вот уже 50 лет, делало "кидалово" американцам в2003, году представте себе, что им почти ничего за это не было-а для сравнения предлогаю вспомнить взаимоотношениястран блока СЭВ иСССР-по малейшему ничтожному порой поводу введение войск или странами СНГ и России-хорошей армии нет-значит перекрываем вентиль-поэтому блок НАТО-несмотря на громозкость и не способность решать ,например -этнические проблемы всё ещё не лишён привлекательности для многих(умение прощать, свобода выбора экономических партнёров ,чаще всего компактные,-не призывные и хоршо оснащённые армии и право влияния на основного партнёра-вот что это такое),СЭВ приказал долго жить (это случилось бы ,даже еслиб СССР выиграл бы холодную войнв,представив ракеты способные долететь до Вашингтона) ЕврАзЭс-запорот и объединяет очень в экономическом плане слабо развитые страны-,а СНГ-существует не от хорошей жизни и всё больше в основном на бумаге. в ШОС-е Китай 2-ды умудрился кинуть Россию
p/s-смешно когда такие неумёхи и неудачники как русские политики(у которых такой "компот" с союзами, пытаються- кого-то критиковать за ошибки ,делать прогнозы ,ворчать, давать идиотские советы и сокрушаться, что им ,видетели, рот не дают открыть)-3-я мировая война уже началась-она идёт с2001 года с11 сентября-видимо вас не впечатляет в ней то ,что она такая вялотекущая ,а в Ираке американцы скорее всего сменят партнёров, курды из Ирака в лице Малики-плохие союзники
Хорошо жить на Востоке
Аль-Малики - не курд. Шиит. То есть тот же муслим, а из них - те ещё союзники. Автор предыдущего поста, очевидно, имел в виду Талабани. А, вообще-то, курды враждуют между собой не хуже сицилийских мафиозных кланов, - у них там несколько течений и партий. Короче, змеиный суп. С характеристикой русских политиков согласен полностью.
согласна с вами на счёт вражды между курдами ,но Аль-Малики -курд (все курды ,во сновном шииты-это также верно ,как большинство турков и арабов-суниты), провительственный пост получил путём голосования (у Садама Хосейна было принято гасить все этнические и полетические конфликты с помощью репрессий)-к чему люди к несчастью очень быстро привыкают-(кстати золотое сравнение с Сицилией-дело в том, что после II-Мировой войны амереканцы в Италии реабилитировали именно представителей сицилийской мафии вместе с евреями и социалистами, как пострадавших от режима Мусолини-(правдв смешно)),ну для американцев он показался надёжным партнёром так как был да и теперь остаёться-естественным врагом режима и членов семьи Хоссейна и ,более того, он самостоятельная ,а не марионеточная личность(марионетку американцы не смогли бы посадить,а губернатора не захотели)он относиться к американцам как к попутчикам а не как ксоюзникам и имено он противился введению турецкой армии на територию Ирака(этот план был ещё Кандализой Райс предложен, а им отменён-американцы уступили)-а теперь он своих союзников начал сильно раздражать(слабо Басаеву а ныне ну скажем Зязикову так себя сРоссией вести нынешнему президенту Чечни по-своему не слабо повода пока не было ,а так началбы-хотя его требования к России на контрибуцию сильно смахивабют)-поэтому не думаю ,что американцы сильно накжут турков и что независимый Курдистан причинит туркам больше вреда ,чем курдские повстанцы
"американцы скорее всего сменят партнёров" --- на кого?
СВД
Интересно. Когда в начале 2000-х Югославия из-за бесчинств албанских боевиков ввела дополнительные полицейские силы и войска на территорию Косова (на свою собственную территорию!!!), Запад во главе с США поднял дикий вой о сербском шовинизме, о попрании прав нацменшинства и т.п. После чего Югославию варварски бомбили в течении нескольких недель. Что теперь будут делать с Турцией? - Вопрос риторический. Двойных стандартов у поборников западных ценностей, конечно же, нет и никогда не было.
На счёт того, что бомбёжка Белграда была варварством ,я с вами ,пожалуй, соглашусь но немало важно из-за чего она вышла-,собственно говоря, и резня в Косово имела место быть-и окрики со стороны ,хвалённой ,но столь же никчёмной ООН на сербов(организатором резни и реваншизма по признанию самих же Сербов был Милошевич ,котроый ,устроив эту "бучу" расчитывал на помощь "русского брата"-тогда это был Ельцин)были проигнорированы-кто виноват, что ООН-перехваленную нашим нынешним вождём ,не слушаються не только "невменяемые" типа Милошевича, Ахмединеджата и Садама Хосейна ,но и российский лидер, который срывает план Ассахари и принимает представителя ИРИ у себя- к сожалению мир действительно во всех отношених сильно поляризован, чёртовы янки, вопреки нашей пропоганде отнюдь не склоны к империализм(иначе бы ,подобно русским, они бы постояно оправдывались бы и сваливалибы на всех свои проступки, а они даже ,чаще всего расчитывают на умозрительные заключения союзников и обывателей и лезут в драку когда их бьют)-"вменяемым" правительствам не нужны окрики ООН-а на "невменяемых" они не действуют и1-е становяться жертвами 2-х ,если ждут помощи или хотябы внятного совета от ООН,а что касаеться Турции ,то теракты со стороны курдов из з этой организации для них не редкость,резни более страшной чем у вас в Ингушетии, вЧечне и в Косово при Милошевиче они не развяжут.Кстати первой страной ,признавшей независимость Хорватии, была Германия, а не Америка(а в остальных местах распад наметился уже сам), но только, благодаря топорной политики Милошевича Югославия из страны стала фикцией и только замораживанием конфликтов их уже стало не решить-бомбёжки же стали не находящей оправдания кульминацией ,а Ельцин Милошевича сдал ,тем самым, косвенно признав рвзвал Югославии
"резня в Косово имела место быть" - имела. Вы в курсе, кто кого резал? У сербского населения небыло (и нет) оружия, у албанцев полно(не будем уточнять, откуда)Конфликт рукотворен, сотворил его по вашим словам "невменяемый" Милошевич? Очень смешно. Еще смешнее выглядел процесс над ним, который начался 2002 году, а закончился в 2006...За 4 года трибунал так и не вынес решения, дождались смерти. А насчет курдов... вы помните, за что повесили Хусейна? Все руководство турции, в таком случае, можно вздернуть дважды. Фемида слепа, демократия видимо одноглаза.
да я представте себе в курсе впрочем ,сербы из подразделения Милошевича прославились не только в Косове ,но и в Македонии. особенно при Милошевиче-они пользовались огромной популярностью ,кроме того ,сведения у вас ,мой друг очень, однобоки ведь наиболее, прославившиеся албанцы до сих пор находяться в розыске, не так ли ,а господин Дирепаска сучайно не общался с оним из довольно" одиозных" албанцев?Кстати послушайся американцы турков-Хосейн был бы теперь жив и войны в Ираке бы не было если вы помните-они были против.А самое смешное ,что никто из сербов не возражал,когда героя Милошевича сдавали с рук на руквы понимаете о чём я и мало кто оплакал егосмерть-жаль ,что нашла sms так поздно надеюсь заглянете на этот сайт
p/s- в Америке у меня есть друзья из этих мест(кстати сербы ,а не албанцы)-они очень много чего рассказывают и я им почему-то охотно верю-кроме того, ВАША ПОКОРНЫЙ СЛУГА ВОСХИЩАЛСЯ ПОСТУПКОМ БОББИ ФИШЕРА-ВСПОМНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ,ЧТО ОН СДЕЛАЛ -я не являюсь стороником бомбёжек-но сделанного в Югославии ещё до них было ,не исправить и не надо пожалуйста ,что у сербов не было оружия его не было только у простых, я догадываюсь ,кто вы-возможно вы тот серб, у которого оружие было, А вашего Милошевича убил ,не суд не тюрьма-его убила надежда, о нём вспомнили и он решил ,что его освободят
Возможно тот, а возможно и нет. Но если косово таки отойдет от сербии....Вот интересно, как бы себя повели "русские", если бы кто то попробовал отхапать у них "куликово поле"?(надеюсь понятно, о чем это я)
Лично меня распад Югославии не так и радовал-но действительно если оставить Косово на Сербию без присмотра ,то может начаться ещё одна резня- ,албанцы теперь вооружены,кстати албанских косоваров ,отличившихся в те времена,то же ведь розыскивают-(то же мне осведомитель ,люди, свирепствующие в доме моей кузины,были сербами и были достаточно хорошо вооружены ,что убить её мужа и ребёнка,не на писала же я вконце концов ,ЧТО албанцы все были ангелами)-но поле Куликово на самом деле очень мало-я это в журнале читала "Вокруг света".Ну если вы имете ввиду косовских албанцев-то речь врядли идёт о присоединении их к Албании или к Турции(у последней своих этнических прблем хватает),а первая сами знаете на ,что похожа к ним в здравом рассудке никто присоединиться не захочет(да никто ине даст)-а если составить общее экономическое пространство и найти общность интересов-то можно остаться надолго в общей сфере влияния только с разными административными центрами(всёж лучше ,чем лить кровь)тем более ,что даже при Тито когда Югославы считали себя нацией цельной(они не говорили ,что мы-сербы,или мы хорваты)-Тито требовал щадящего отношения к этническим албанцам-а теперь не разозлив их вы ничего на их теретории оставшись сними на едине В СССР как только Горбочёв затронул национальное самосознание сразу же вспыхнули междуусобицы-,а когда пришёл Ельцин СССР-уже был обречён-поэтому я считаю Горбачёва виновным в смертях многих людей не менее виновным ,чем Милошевича-но бывшие мои соотечественники его не сдали в Гаагский требунал ,как вы своего.Вам то хорошо ,а вот за нами ни кто не следил-ичисло жертв вывешанных в списке никто не знает
"поле Куликово на самом деле очень мало" - если все русские так считают, то ни одного русского уже неосталось. Не о территории же я говорил в конце концов. "...Решающее сражение между сербами и турецкой армией произошло 15 июня 1389 года на Косовом поле — котловине в Южной Сербии, близ г. Приштина..." И вы хотите взять сердце сербии без боя?
Я не хочу не скем спорить,моё мнение ,как и ваше ,высказанные тут всёравно ничего не меняют,но позвольте мне коечто рассказать:-1988 год територия СССР у власти Горбочёв-между Атменией и Азербайджаном вспыхивает межнациональный конфликт(хоть разгар перестройки ,но тем не менее,-глубокий СССР,границы на замке разведка работает ,как часы-и соответственно сваливать на иностранную интервенцию просто смешно) конфликт постепенно разгораеться и приводит к резне в Хорджалах(если у вас есть кто-то из знакомых,живших в азербайджане,желательно азербайджанцев спросите уних)-по словам людей ,выживших после этой резни,это делали их соседи это делали служащие советской армии одетые по форме ,да они были армянами по национальности -но большого значения это тогда не играло ,так как они действительно были солдатами(в советской армии того периода была дисциплина не то ,что теперь) иза такое самоуправство пологалась "вышка" но никто не то ,чтоб не был наказан о Хорджалах даже не было сообщенно в средствах массоваой информации(только местные каналы как-то осветили этот факт )-ни какого расследования не было проведено-конфликт углубля еться и вспыхивает уже в небезысвестном всем Сумгаите(средства массовой информации реагируют на этот затянувшийся конфликт очень вяло им интерснее говорить о событиях где-то за рубежом)-1990 год 17января-ввод танковых подразделений в столицу Азербайджана Баку, приезд Примакова ,почему-то взрывают телевещательную вышку-телевидение отключено-тем кто жил тогда в Баку известно, что было потом ,,,20-января ,я точно не помню ,чего хотели демонстранты,вышедшие на площадь(она тогда там называлась"Площадь 11Красной Армии)-но никто из нх не был вооружён даже палками-а там стояли танки и было их этих демострантов без малого 3000 человек,,,глубокой ночью большинство людей,живущие в прилегающих, домах проснулись от шума производимого танками и выстрлов стреляли по жилым домам и наиболее любопытные,подходившие к окнам граждане,умерали дома от снарядов так и не поняв ,что там произошло ,я могу рассказать так же занимательно про Фергану,про Грузию(с Гамсохурдией)-но не хочу.-Я хочу сказать ,что представители властей(Горбочёв ,Язов ,Примаков)-не могли быть не в курсе сценариев этих конфликтов и обладали всеми средствами для их предотвращения,почему они этого не делали этот вопрос не ко мне ,но правды от Горбачёва и Примакова не дождёшься-они опять расскажут какую нибудь убедительную сказку.Будуче гречанкой по национальности(мой отец был греческим марксистом-эмигрантом)я не могу не знать о значениях мифов в кконсолидации того или иного общества,но когда нужно принимать решения мифы должны уходить в сторону,уступая место исторической реальности
Нельзя принимать решения исходя из мифов и легенд.
История - это не миф и не легенда. Забыть свою историю, значит перестать существовать как народ. Возможно так и будет. Что до принятия решений, так оно уже давно принято, отнюдь не сербами и даже не албанцами.
Между прочим,вы замечательный собеседники,сдаётьсямне ,что во всех отношениях интересный человек ,да история для любого народа необходима -это безпорный факт,но помня об исторических реалиях ,нельзя отвлекаться от настоящих проблем-этой роскошью мало кто из современных народов обладает,(Кстати о мифах и легендах:-вот взять например голандцев-каждый 2-й среди них знает про Уллен Шпигеля-это вымышленный персонаж,немножко помнят о принце Оранском-реальное лицо и почти никто не помнит о братьях Корнеле и Яне де"Вит,которые его воспитали и которых он приказал казнить)-ну а кто ,ну скажем из азербайджанцевда (или из армян) может чётко сказать ,что всущности произошло в городе Сумгаите в период конца80-х начала 90-х годов ,понятно ,что тогдашние события были лишь иммитацией известной резни, устроенной армянам Османами в 1915-году ,но руководство тогдашнего Азербайджана ,как и Армении не распологали тем необходимым рессурсом независимости,которым обладают теперь(возможно кое-кто из них и замешан в тех событиях,но зачинщиком всего этого кошмара вряд-ли мог быть),сейчас выяснять ,что -либо трудно по многим причинам и,как знать,при таком расскладе событий не станет ли площадь "20-января" (они так там её теперь называют) тем же,чем для вас котловина около Пришты а ведьпрошло не так много времени с тех событий ,они эти события случилмсь не в 14-веке.Нельзя пологаться на помощь тех людей ,которые себе в угоду интерпретируют свою собственую историю(так же ,как и истории подвластных им народов)как им самим сегодня выгодно ,удобнее довериться тем,кто историю мало знают-они хоть не обманут,надеюсь вы меня правильно поймёте.
теперь прочтите эту сказку ,одна очень во всех отношениях продвинутая страна,ну пускай это будет Голландия(дель" Понта ,так имя кажеться ,того пресловутого прокурора из гаагкского трибунала будет?так вот она родом из Голандии),хочет получить причитающиеся ей дивиденты в Европе,ей очень хочеться (и она этого не скрывает выйти на берег Средиземного моря-ей этого давно хочеться),другой такой же очень продвинутой стране ,ну скажем,Америке-вы,сербы,не скакого боку не колючка(то есть вы им фактически не нужны)-у неё ,как в своё время ,крестоносцев ,наследницей коих она себя считает,болеет Ближний восток(вон они даже с турками уже ссоряться).Османской империи уже не существует и Турция поднимать с колен не спешит ,если даже османы и возрадяться то инициаторами этого будут не турки(поетому ,я не верю ,что албанцев подстёгивает Турция).ну вот события случившиеся в 15-июня 1389году были актуальны и до2006(может 2005 ,я не помню точно года)-но ,там где они произошли ,те люди ,которые там жили, вспоминали об этих событиях редко(других хватало),но после похорон сказочного невинно убиенного принца Милошевича,которого неблагодарные соотечественики оклеветали и даже не пришли проводить в последний путь,был захоронен во дворе собственного особняка-эти давние события начали всплывать-наверное их наводнением вымыло ,которое потом случилось-единственной подзреваемой стороной в разжигания этого конфликта остаёться Голандия
Поэма о Куликовском поле-,это уже доказану на 75% не достоверна,приувеличены масштабы сражения и не правильно преподнесена роль тех персонажей,которые там действовали-это доказано историками,которые, будуче влюблены в это произведение пошли по следам событий этого интересного произведения подобно Шлимену,влюблённому в Гомера и Трою(кстати в отличие от "Куликовской битвы"-"Илиаду" и "Одисею"-Гомера я знаю наизуть в поздне-греческом варианте-отец заставил выучить).К несчастью мало кто из русскихзнает эту эпическую поэму наизусть(я о куликовской битве),хоть помоему оно входило в програму школьного образования и ещё меньше русских найдёт это место даже если будет жить не подолёку от него.Что касаеться событий ,произошедшихв 1389году...то конечно похвально ,что для вас это так важно,но представте себе,что...Русь вообщето пошла из Киева(там есть Лавра)-ну на этой почве тоже можно организовать конфликт-кому пренадлежит Киев,а может грекам предъявить претензии к туркам ,чтоб вернули нам,ну скажем,Эфес(у греков и турков и так были претензии к друг другу из-за Кипра-сравнительно спокойно,разрешённые недавно),то есть это я к чему не одна святыня на свете не стоит того ,чтоб из-за неё кого-то убить.Возможно вы правы насчёт искуственности сегодняшнего конфликта,вот задумайтесь над таким фактом о требованиях Косово не зависимости ничего не было слышно до2006года,они тихо жили всоставе территории оставшейся сербам от Югославии,претензии они свои не озвучивали не как.ПОТОМ ,когда они его предъявили большинство сербов ,даже помня о том факте,который вы указали,отнеслись к этому филосовски(если кому то из Америки или из Европы нужно было бы членить Сербию ,то почему Косово не была предложена независимость раньше в диапозоне 1999-2006год?)теперь большинство этого не хочет.Я ничего не хочу сказать ,территория это ваша ,что исторически обосновано(все остальные народы(кроме македонцев и сербов)на територии бывшей Югославии пришлые),Но вы уже не можете забрать ,ну например ,Приштину не согласовав это с ,живущими там, албанцами-разве ,что вас устроил бы такой выход:-посадить всех ,живущих там, албанцев в грузовые самолёты и отправить их в Албанию-ну как слабо это сделать?-во имя великой идеи -ВОССТАНОВЛЕНИЯ ИСТОРИЧЕСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ
"самое смешное ,что никто из сербов не возражал" - ха ха. Скажите, а кто из жителей бывшего СССР возражал против его распада и кто был за этот распад? (кроме прибалтов разве что). Или какая часть населения Британского союза была за ввод войск в ирак? Вы похоже издеваететсь =)
Увожаемый ,на пресловутый Советскй Союз Мировое сообщество(я имею ввиду ООН,Америку и Евро союз)никакого значительного давления не оказывало(да и не могло оказать ни как ,так же ,как опеделить какого следующего генсека их политбюро выберет и какую политику он будет проводить-они сидели игадали"ТО ЛИ ЛЫСЫЙ, ТО ЛИ ВОЛОСАТЫЙ")-и уж тем более подкупить никого они не могли ,ну вот заплатите вы ,ну скажем Горбочёву, а его товарищи по полидбюро выследят и снимут, а вам потом отмываться, или Ельцину-а его не назначат генсеком(пардон президентом-суть одна)...Ну так вот,в распаде Советского союза внешние силы ,хоть и были возможно замешаны,то настолько косвенно и опасредовано,что их можно было и не учитывать(Советский союз-не Югославия и даже не Америка-вутри него самого господствовал он сам-ни какие общественные институты ,до появления Ельцина(даже не Горбочёва)-на его територии не действовали).Беловежское соглашение было подписано Ельцыным-это факт-но межнациональные конфликты начались при Горбочёве и никаких международных наблюдателей на териториях конфликтных зон ненаблюдалось( расскрутка республик Закавказья началась не раньше диапозона 1992-1994 годов до этого в Америке или в Европе мало ,кто знал о существовании не только Чечни ,но и Грузии)Население Грузии ,Азербайджана и Армении-не меньше Прибалтов тогда мечтало о самостоятельном выходе во внешний мир(я не скажу,что им потом не пришлось об этом жалеть многие наверное клянут Горбачёва и Ельцина и ностальгизируют по СССР)-не надо сравнивать Америку с СССР кое ,кого из сенаторов Америки Советам случалось подкупать-правда это никчему ,вконечном счёте тоже не приводило,а советское руководство можно было купить только снизу,также никогда не сравнивайте СССР с Югославией-всё-таки различий окажеться больше,чем сходств
А в пресловутом 2003 году к войне в Ираке большинство людей относилось не так,как теперь в ООН-против были только Турция ,Россия(что-то не настолько,чтоб воспользоваься своим правом на ВЕТО,которым она постяно теперь грозит(хотя при Ельцине её этого права,котрое она унаследовала от СССР никто не лишал)и Франция. Конечно наличия ядерного оружия у Ирака не поттвердилось ,но было обнаруженно многое другое-из-за чего войну начинать не принято(ну скажите разве отказ в сотрудничестве поимки и выдачи ,тех или иных лиц-достаточный повод длля войны?)-в наше время принято сокрушаться в увеличении активности террористов ,но мало кто замечает ,что большинство террактов,восновном происходят пока на Ближнем востоке,в регионах которого-войны не редкость(были ближе к началу войны терракты в Испании(после чего испанцы вывели войска) и один очень крупный в Британии-а так одни только угрозы(сильно надеюсь ,что так и останеться)-вспомните лучше ,что чуть было не случилось в Париже в1996 году?Там чуть Эфелеву башню не разрушили ,тем же методом ,между прочим,что и пресловутые небоскрёбы в Америке-СШС не обладают (да и не обладали никогда тем влиянием ,которое даже они сами себе предписывают ,даже их союзники не всегда их слушаються-это факт
На бомбежки Белграда и войну в Ираке ни кто, ни какое ООН не спрашивал. Все, знаете ли, по личной инициативе "той администрации". Теперь по поводу Сербии, будь она хоть трижды правой, а Милошевич трижды святым, все закончилось бы так же плачевно. Просто потому, что так решили "они". Какими возможностями обладала Сербия (Югославия) тогда и сейчас для отстаивания своего взгляда на происходящие события? Да никакими. Неужели вы настолько наивны, что считаете информацию, которую доносили до вас, истиной? Одно могу сказать точно, подобное "решение" проблем никогда не было долговечными. За сим прощаюсь.
оон спрашивали и перестанте винить во всём "ту самую страну " и "ту самую администрацию"(я не считаю любую информацию истиной)в заговоре против"ВЕЛИКОЙ СЕРБСКОЙ НАЦИИ"- лучше изучите досье вашего союзничка Дирепаски и всех тех людей ,котрорые пасуться в вашей Югославии уже не известно с какого года.
p/s- возможно ,что при отрицательной резолюции ООН "та самая"-страна всётаки ввела бы войска в Ирак ,но каолиция туда бы не включилась бы- Югославию же считают же ключевой страной,влияние на которую не следует терять не столько в США ,сколько вРоссии(считали так всегда)
Са ма не понимаю зачем пишу ,идеотизм полный,и самое смешное ,что совершенно не являюсь сторонницей той идиотской политики ,которую США и Англия проводят по отношению к территориям бывшей Югославии,но заметте хотя бы тот факт ,что в Сша до сих пор существует разделение власти .Вот Турция являеться оплотом Америки на Ближнем востоке, Белый дом против признания" геноцида армян", а конгрес выносит решение на голосование.Белый дом занимаеться политикой ,а Конгрес деньгами и большинство в конгрессе может иногда лоббировать решение Белого дома,такое разделение власти в целом хорошо для стратегического развития страны ,но очень плохо для принятия внешне политических решений из-за этого Белому дому приходилось скрежетать зубами когда представители ирландской диаспоры снабжали деньгами и оружием ИРА к большому неудовольствию Англии,это я к тому ,что скорее США теперь являються заложниками у своих союзников ,чем наоборот.А в России даже во времена Ельцина сохранился единный центр принятия внешнеполитических решений ,это очень удобно для принятия онных,но это тормрзит развитие страны в целом ,приводит её к развалу чаще всего. Поэтому США глупо опасаться и многие страны пользуються этим. Россию же можно обвинить в безответственности и в желании свалить вину на кого угодно,а США в недальновидности.Это также верно ,как то ,что дряное ,варварское и совершенно не достойное оправдания решение о бомбёжке Белграда пренадлежало не "этому идиоту Бушу" и его администрации ,а умнейшеиу Билу Клинтону, впрочем не знаю ,если последнему и удалось надавить на Германию и на других своих союзников ,чтоб те не поддерживали отношения ,ну скажем с той же Хорватией,конфликта на територии Югославии не удалось всё равно избежать. Что касаеться вины Милошевича ,то я считаю ,всё дело в том пресловутом манифесте ,автором которогр он был... Да вы наверное скажете ,что люди Радко Младича засланы к вам из-за рубежа? Из Америки,да или его оклеветали ,да?Понятно ,что прстые сербы не вответе за всё это ,НЕНАДО БЫЛО БОМБИТЬ БЕЛГРАД!
В отношении Милошевича если подумать хорошенько есть2 Милошевича (1 из них человек-это чей-то отец или брат,этот человек не в большей степени виноват,чем любой другой,кто сел за руль неисправного автомобиля и совершил наезд,хоть всердцах ругают ,но большой вины нет -потому ,что непреднамеренно). Но прааавление Милошевича навсегда будет ассоциироваться со смертью-уникальной,начавшейзарождаться вЕвропе нацией-югослав(ведь ,в отличии от советиков и так и не родившихся(я теперь очень на это надеюсь,что этого непроизойдёт)-еврозестов, югославы должны были стать нациёй).мне всегда нравилась Югославия(так же,как и страны Нового света ,за то,что национальности там играют малую роль.Он не должен был ,живя в Югославии ,ставить ,хоть один народ выше других, дахе если цель его была сохранение целосности государства
честно говоря ,я меньше всего пытаюсь насмехаться над той проблемой ,в которой оказалась Сербия,я думаю вот очём,если вы нехотите оддавать те территории ,которые сегодня занимают албанцы ,то вас никто невправе заставить это делать,впрочем выселять их с этих территорий не стоит(да и некуда) не идти на уступки тоже нельзя-чревато кровопрлитеем ,поэтому порой даже самый глупый план(глупее ,чем даже был предложен в ООН)-может оказаться спасительным ,причём было бы очень важно ,чтоб это исходило от сербов(не от русских и когото ещё)-я имею ввиду равноценный обмен ,вы предлогаете им любую территорию в Сербии ,кроме Белграда ,разумееться(эту территорию они будут считать своей в случае согласия),а сербов с этой территории вы селите в Косово ,в случае отказа вы ничего не теряете-потеряют они ,так как второго предложения отвас Мировое сообщество ждать не будет,а вот в случае согласия план хоть итрудный-но выполнимый-особенно ксли вам помогут.
вообщето не2000 ,а в конце 90(в 92-там началась заварушка помоему много людей погибло с обеих сторон ,как со стороны сербов ,так и со стороны албанцев)-у меня в Черногории были родственники -двоюродная сестра(она-гречанка и у неё муж был албанцем ),она рассказала,что мужа убили "плохо вооружённые сербы"-а её изнасиловали и отпустили-там она потеряла своего годовалого ребёнка-не знаю ,может быть она ошибаеться,-у страха глаза велики но мне легче поверить ей
Ну вот, начали дербанить Ирак
надолго ли хватит и когда попросят добавки ?
Ввод Турецких войск в Ирак напоминает параллели с историей России.Антанта то же вошла.В России так же были созжаны независимые республики.Это начало распада страны и территориальных отделений от некогда Единой страны.Главное было-убрать лидера в виде Саддама.Демократия есть средство переподчинения жизни одной страны нескольким центрам,которые контролируются из-за бугра.Получаем импульс национализма в Турции за счёт ттго,что Турция уже давно не оккупировала никаких земель в результате поражения многочисленных войн с Россей.Будут усиливатся сепаратичстскиенастроения в Крыму вплоть до отделения татарами от Украины и России и в создании независимого государства,по примеру отделения террриторий от Ирака.Ирак обречён.Думаю что вскоре надо ожидать ухудшения национальной обстановки в Крыму и на юге России.
Уже озвучено предложение разделить Ирак на шиитское, суннитсткое и курдское государства. После этого этого в двух первых государствах вырежут, соответственно, оставшихся суннитов и шиитов и, возможно, начнут думать, как теперь выбраться из-под развалин. А курды начнут воевать с турками, чтобы построить своё государство. Турки с присущим им энтузиазмом попытаются вырезать всех курдов, но вряд ли это им удастся, потому что курдов слишком много, и они слишком долго ждали своего исторического шанса. В конце концов туркам придётся утереться, отдать курдские территории и начать зализывать раны. В общем принцип территориальной целостности трещит по всем швам под напором права наций на самоопределение, причём не только в Азии. Проблема-с. Нас тоже касается.
нет, они не будут на этот раз никого вырезать, но сложности там наверняка будут(Турция сегодня являеться вменьшей степени аналогом Османской империи ,чем Россия теперь -аналогом Советского союза)
И ещё насчёт принцы-ипа национальной целосности Я уверена ,что моему собеседнику известно про Версальский договор ,не я одна сегодня обращаю вниманизе на то, что ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ ЦЕЛОСТНОСТЬ(за исключением стран СНГ-это совершенно отдельная долгая и нудная история)трещит восновном у стран образованных именно в результате этого договора взять хотябы Югославию или тихий и мирный развод между Чехами и Словакми(Америка вовсе не являлась инициатором этих разводов если у вас хорошая память вы это вспомните)или взаимоотношения между Сирией и Ливаном(поверьте ,я отнюдь не считаю американцев ангелами,их вина хотя бы в том что желая щадить амбиции своих союзников(они своих союзников фактически не здают)-они долгое время смотрели на это сквозь пальцы-(это называеться Real-politik )и пересматривать свою политику они стали лишь после того как получили по башке 11,09,2001-году,но конструктивная сторона медали заключаеться в том ,что они ко всем конфликтам не лезут с одним и тем же лекалом,правда их никто не слушаеться так же ,как и во времена Югославского конфликта и как в Японии до атомной бомбёжки, а за применения силы соответственно вполне заслуженно критикуют
Слыхал , что рассматривается и такое : оборазуется независимый Курдистан, "суннитский треугольник" - под иорданскую корону, южных шиитов - под кувейтскую. Название "Ирак" исчезает с карты, оставаясь лишь в трудах историков.
Cabman-история Ирака ,тем и интересна, что напоминает лоскутное одеало и ещё до прихода туда ко власти Хосейна политическая карта его 100-раз менялась и кто им только не владел и турки и англичане, да и политика Хосейна, коего совершенно безуспешно пытались недавно предствить жертвой(из этого ничего не вышло)-была основана на репресиях и на обьединение своего народа(Садам-узурпировал власть если память мне не изменяет с1959-года-то есть это пришлый диктатор)путём науськивания их на соседей, Турцию он не трогал ,а курдов как впрчем и других шиитов держал в "чёрном теле" прославился тем ,что лупасил Иран и поддержал СССР против Ирана ,когда те ворвались в Афганистан-а Иран пытался выступить против-а ещё пытался аннексировать Кувейт и сильно этим разозлил союзников Кувейта-американцев(те помощи начали просить ,помните-Россия вполне рационально тогда его не стала поддерживать).Вообщем он для Ирака-так и не стал крёстным отцом, подобно Тито для Югославии(да и у Тито не получилось Югославию полностью консолидировать)-он даже и не думал решать все конфликты-он их даже и не полностью замораживал, неудивительно ,что после свержения Хоссейна начался такой весёленький мордобой итеперь ,чтоб удержать Ирак в том ввиде ,в каком он у Садама даже в проекте не был может только ещё одно такое же чудовище-вот только кому это нужно?
Ребята ,я чувствую ,что собравшиеся здесь на этом сайте преимущественно мужчины,так вот оцените такой каламбур,идёт серьёзная профессиональная мужская игра:-с нарушением правил , с мордобоем ,все зрители кричат "Судей на мыло"-игроки потеряли всякий стыд и уже не только нарушают правила,но и бьют судей ,засовывая им в рот как жёлтые ,так и красные карточки(ну допустим-это футбол,впрочем регби тоже годиться)-и какя нибудь глупая вздорная феминистка подходит к орбитрам с заявлением ,что вот нихуже всех этих дебилов понимает в правилах игры, а в ответ на недоумённые взгляды начинает верещать ,что дескать,везде "политика двойных стандартов и мужкой шовенизм"-ну её выпускают конечно же(а дома у неё суп на нлите стоит ,того гляди сгорит, кот в сметане утонул ,ребёнок неприкаяный из угла в угол ходит- ну и когда кто-то это ей говорит об этом она этого умника посылает на..., мотивируя и ,вполне заслужено ,что это не их "СОБАЧЬЕ ДЕЛО")-ну и ничего нового как минимум в общую сваалку она внести не может развеж за то ,что она постояно норовит забить гол в свои же собственные ворота,её же собственная команда бить начинае ,вот она обидевшись уже и играет против всех-это картинка называеться матушка Россия в большой политике
Вы видимо предлагаете ей заткнутся, и стоять в уголке, скромно потупив взор, прикрывая березовыми вениками свой срам.... Люди с доисторических времен бились за место под солнцем, что собственно изменилось с тех пор? Средства борьбы разве что. Я надеюсь, что Россия еще потрепыхается.
Нет,всево лишь навсего , в конце концов определиться на чьей сторне и против кого ей играть ,посчитать число играков чтоб не оказаться лишней определить свою роль в игре она там кого будет заменить(голкипера ,полузащитника защитника нападающего, только не капитана (капитанами назначают после того ,как зарекомендуешь себя в команде и не редко они бывают не самыми сильными игроками))- т.е (внимательно изучить правила игры(даже если в игре наарушают все правила)-не смотря на то,что(или даже если)она уже играла в эти игры, окружающими она будет восприниматься "новичком"-сколько бы не кричала об обратном, меньше обижаться на окружающих(умные обиду долго не хронят ,великие духом тоже-хранить обиды удел дураков и мелочёвок).Или идти домой положение не обязывает её болтаться по полю в качестве мяча и,как Вы сказали-"трепыхаться" ,впрочем о том ,чтоб она стояла" голой с веничком" и речи никакой не было- эх вы патриот)осбенно когда никакой выгоды от этого ей первой и нет и обидчивости , у неё выше крыши ,и дома полно дел
С ТУРКАМИ НУЖНО БЫТЬ СОЛИДАРНЫМИ!
Считаю, что если мы не хотим поддержки извне разных "освободительных" движений, нужно быть на стороне тех правительств, которые сталкиваются с подобными вызовами. Пусть даже отношение турок к чеченской проблеме неоднозначное. Слышал насчёт негласной поддержки, лечения раненых боевиков и т.д. Но всё равно, двойных стандартов быть не должно и если наши руководители будут уподобляться некоторым Западным деятелям будет прискорбно.
А может умнее держать нейтралитет?-Далась им наша солидарность-сами разбируться. А по- поводу конфликта в Чечне-это совершенно отдельная ни с чем не сравнимая(разве что басков и ирландцев они отдалёно напоминают и ещё индейцев в Северной Америке-на раннем этапе конфликта сними вполне можно было бы договориться)история,уж точно на турецкий конфликт и на конфликт между американцами и Алькаидой не похожий-даже манера совершаемых ими терактов(сомнительные взрывы домовв 1998-,Будёновск ,Беслан-и прочее) как-то больше типична для делетантов или, чего-то хотящих ,но не могущих это законным путём получить,-сепаратистов-поэтому если ивызывает этот конфликт у кого-то хоть какое-то сочувствие ,то жалость вызывают обе стороны. В частности если следить за действиями тех же курдов-они нападают на военных и пытаються навредить экономике Турции нападая на её курортные зоны(обычные люди в эти конфликты вовлекаються случайно,что ещё пытаються сделать терористы во всём мире-пытались взорвать Эфелеву башню в Париже(это алжирцы в 1996-году)-тем же методом ,что и Нью- Йоркские небоскрёбы в 2001-то естб бъют по муниципальным адменистративным военым и прочим центрам-желая причинить ущерб-а наши чечены буд-то бы нарочно пытаються всех против себя настроить,ужасов много ,толку мало.
ирак будет поделен на турак, израк и юсак. акбар демократии во всём демосе!
ирак будет поделен на турак, израк и юсак. акбар демократии во всём демосе!
Глупее всего выглядят те люди которые критикуют то, чего на своём примере никогда не пробовали (демократия -это не строй и не религия,это всего лишь навсего способ правления-признаный В. Черчилем "самым лучьшим из всех плохих".Черчиль все способы правления считал плохими-голубчик вы ,что умнее Черчиля?).в России было самодержавие ,диктатура пролетариата,брежневский застой,Горбочёва-Ельциновская анархия-"мать всех безпорядков" и Путиновский авторитаризм-но демокрктии не было.Нет её (сколько-нибудь развитой(в зачаточной только фазе есть)и на теретории всего поссовецкого пространства.А чем же она так хороша?Ну хотяб, тем,что внутри неё любой человек, без зазрения совести ,может считать себя цельной личностью, даже если работает дворником потому ,что он или его близкие являються, столь ценимыми для политиков "голосами"-и если демократии прийдёт каюк Вам голубчик не позавидуешь в первую очередь.в прочем в войнушку играют все страны не зависимо от способа их управления,вот только у демрократий развитого типа(не путать с Речью посполитой,с Элладой-там был рабовладельческий строй)всё предсказуемо "не стукнешь,в ответ не ударят"-можно обыграть или договориться в случае чего
Господа, да сколько же можно! Родительный и винительный падежи множественного числа сущ. "турок" есть "турок", а не "турков". Самим ухо не режет? Или завтра скажем " Много грузинов, но мало армянов". Еще лезут с комментариями, грамотеи,...мать.
Супостаты проклятые.
Басурмане еще за Византию суки неответили, а в Багдат лезут. Шмальнул бы Иран по ним пару тройку мегатон, глядишь обратно в норы псы позалезают
Турецкая пехота на данном этапе сильнейшая в мире, впрочем как и всегда. И если и выирывала Россия у турков, то только за счет огромного перевеса в живой силе. Наглядный пример Шипка, вроде турки там програли, но турецкий султан дарит командиру гарнизона обороняший Шипку именную саблю хотя должен был по идеи этой саблей башку ему снести как обычно это делалось в те далекие времена. Вот и вопрос: За что султан наградил саблей командира гарнизона?
да вы эксперт я смотрю. Т.е русские, имея (как всегда видимо) "огромный перевес в живой силе" с великим трудом отстояли этот перевал от горстки храбрых турок...а в битве при Зенте, армады австрийцев трупами завалили малочисленную (как всегда) турецкую армию....давайте еще взятие Константинополя вспомним, когда вся турецкая армия (ну да, очень маленькая) в течение цельного дня билась с гигантским флотом, пришедшим на помощь осажденным. Кораблей в этом флоте было немыслемое количество, аж три штука... Ах да, вы же про пехоту…=)))
и в продожение, "командиром гарнизона" которому сдал (а не подарил) свою саблю Вессель-паша (а не султан) в результате своего плеления вместе с 31 тыс турецких войск, был генерал Скобелев. За эту победу Скобелев был награжден третьей золотой шпагой.
О какой интересный субъект нарисовался.М^аа^лаki-объясните пожалуйста при чём тут госпожа Новодворская,а насчёт басурман в Византии вы намудрили ,наверное запамятовали ,что персы такие же всущности басурмане ,как и турки,а русских вроде вас ,"неверными гяурами" кличут и считают первыми в списке на обращение в ислам или уничтожение ,после евреев и американцев.А если вы считаете меня кондидатом на роль свиньи в шашлыке ,то и тут я вас разочарую,я вешу 48кг вместе со свитером и росту во мне без каблуков 175см-ну кому такой кашкалдак на вертеле нуже?
вы только персам не говорите это. Не думаю, что сравнение с этим стадом пришлых айзеров им очень понравиться.
Ввод войск в Ирак - совершенно верный шаг. Любому терпению приходит конец. И думаю давно пора закончить со всеми этими армянскими и курдскими террористами, беспощадно сжечь их напалмом: "хороший террорист-армянин-курд - мёртвый". Лучшей армии в Европе вполне по силам в кратчайшие сроки очистить от дашнакской и курдской погани свои и сопредельные территории. США им не указ и могут спокойно из-за океана скрежетать зубами сколько им влезет. А будут много вонять, то и их базы вышвырнут куда подальше. TURKISH ARMY FOREVER!!!
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
