статья Палачи на подхвате

Илья Мильштейн, 19.05.2009
Илья Мильштейн

Илья Мильштейн

Тема номера в последнем выпуске "Шпигеля" - пособники Гитлера на оккупированных территориях. Впрочем, в "Цайт" и других изданиях об этом пишут тоже, хотя и не столь подробно. О людях, добровольно, порой со сладострастием выполнявших самую грязную работу в рамках "окончательного решения" известного вопроса. О тех, кому рейх обязан своими успехами в деле уничтожения европейского еврейства.


Комментарии
(комментарий удалён)
livejournal.com sir2105 [livejournal.com], 19.05.2009 20:29 (#)

Во все времена находились подонки...

Вот только некоторые делают из подонков героев! И весьма печален тот факт что это наши ближайшие соседи!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
livejournal.com red-goga [livejournal.com], 19.05.2009 22:17 (#)

"Тайные фашистские сети"

Я, наверное, немного прикоснулась с тому, почему с такими стараниями стараются отмывать сейчас на Украине репутацию "Нахтигаля". И дело тут не только в том, что как из говна пулю, из Шухевича героя лепят. Главной целью устроенной СБУ "прачечной" в обозримом будущем может стать как раз начальник Шухевича - Теодор Оберлендер, который, имел самые непосредственные контакты с сегодняшней первой леди Украины.http://varjag-2007.livejournal.com/282617.html

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 19.05.2009 22:20 (#)

Вклад Катерины Чумаченко в "дело Демьянюка"http://varjag-2007.livejournal.com/842858.html

благодаря лоббированию Катериной Чумаченко в вопросе этнической реакции по делу Джона Демьянюка, ему как раз и было возвращено гражданство США 22 года назад. http://img-fotki.yandex.ru/get/3505/varjag-2007.52/0_2dfcc_f5de85b6_XL .jpg В тексте упоминается шикарная организация CAUSE = Committee Against the Use of Soviet Evidence = Комитет Противодействия Советстким Доказательствам

User sem45, 20.05.2009 00:00 (#)

Semen45 - забаненый "демократичными" Гранями------------------------------------------------- Миллионы россиян во время ВОВки сражались против ненавистного сталинского фашизма на стороне Германии.ВИДЕО: Доблестные воины РОА (Русской Освободительной Армии)принимают присягу на верность немецкому вермахту чтобы вместе бороться против людоедского советского фашизма:Видео:http://www.youtube.com/watch?v=oGQ9EOi5sXA&feature=related---------------------------------------------------------------------- -----------Еще один видеоролик с гимном Русской Освободительной Армии РОА («Мы идем на бой с большевиками за свободу Родины своей»), успешно громившей сталинские банды. На видеокадрах показано ликование русского народа своей армией РОА...Видео. «Мы
идем на бой с большевиками за свободу Родины своей»:http://www.youtube.com/watch?v=OkzoBY2FZmo&feature=related

User shGenady, 20.05.2009 02:04 (#)

sir2105.

Имеешь в виду соседей по лестничной клетке ? Молодец, всегда надо начинать с себя! Здесь было все и "предательство Родины", и "участие в злодеяниях фашизма" и "геноцид по национальному признаку" , но как всегда "ВО ВСЕМ ВИНОВАТЫ" татары, "чечены", евреи, прибалты и пр., и тр. : "Неизвестные разбили плиту с текстом «Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество» у Всехсвятской церкви у метро Сокол. На плите были высечены фамилии генералов и офицеров-белоэмигрантов, сотрудничавших в ходе Великой Отечественной войны с гитлеровским режимом - Краснова, Шкуро, Султан-Гирей-Клыча, Доманова, Штейфона и других, а также имя генерала вермахта и группенфюрера СС Гельмута фон Паннвица. Он командовал 15-м кавалерийским корпусом СС, укомплектованным бывшими белоэмигрантами и коллаборационистами из числа советских военнопленных" http://www.epochtimes.ru/content/view/10496/9/
.

livejournal.com sir2105 [livejournal.com], 20.05.2009 02:37 (#)

Скажи мне Генадий,только откровенно!

Если бы перед тобой сейчас встал выбор(не дай Бог конечно) между Гитлером и Сталиным на чью сторону ты бы встал? И не надо пространных объяснений, скажи конкретно за кого!

User math, 20.05.2009 05:38 (#)

вопрос конечно не ко мне, но заставил задуматься.

Может тройным агентом? Быть двойным агентом для Гитлера и Сталина, будучи по сути Британским агентом.

Штирлиц в юбке?

Для полной маскировки

User shGenady, 20.05.2009 16:13 (#)

sir2105

Вам был приведен КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР СЕГОДНЯ с конкретным АДРЕСОМ (м. Сокол)И ВОПРОС : "НЕ ПОРА ЛИ НАМ НАЧАТЬ С СЕБЯ?". НО ВМЕСТО ВМЕНЯЕМОГО КОНКРЕТНОГО ОТВЕТА, Вы ОТВЕЧАЕТЕ ВОПРОСОМ НА ВОПРОС, причем , как говорят, "переводите стрелки" на каких-то УЖЕ НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ ПЕРСОНАЖЕЙ и меня будто-бы живущего 70 лет назад? Может стоит разбираться с сегодняшним днем?

User vitalko, 20.05.2009 06:06 (#)

Хороший вопрос, sir2105

Хороший вопрос, sir2105 весьма актуальный для граждан РФ-какой фашизм выбрать, третьего не дано.

User sem45, 20.05.2009 07:16 (#)

Semen45 - забаненый "демократичными" Гранями-------------------------------------------------Вопрос действительно хороший, касается каждого из нас. Лично я воевал бы против Хамской Империи РаSSии во ВСЕ ВРЕМЕНА. На чей стороне - не имеет принципиального значения. Главное - ПРОТИВ:...А родиться бы мог в Новегороде или во Пскове я,На ином рубеже, при ином повороте судьбы,И вести новгородскую армию к стенам Московии,Где бесчестье в чести, где предателей славят рабы.Где плюгавый упырь, плешь прикрывши татарскою шапкою,Зло пирует в Кремле, без вина душегубствами пьян,Где герой палачу салютует кровавой культяпкою,И князья жирнобрюхие лижут монарший сафьян,Где раздавлена вольность ударом кровавого молота,Где оболгано все, что не вышло отнять и украсть,Где Иван Калита прятал в погреб иудино золото,Где пред властью трясутся одни, а другие - за власть.С четырех бы сторон подойдя к окаянному городу,Створки Спасских ворот мы бы вскрыли варяжским мечом,И кремлевских бояр из палат потащили за бороду,Да швырнули б со стен вместе с их азиатским бичом.И навек бы развеяться тяжкому, душному мороку!Воля, честь и права - снова были б не просто слова...В самых жутких мечтах никакому заморскому ворогуНе содеять того, что ты сделала с Русью, Москва!Серость в мыслях и лицах, наследственное косоглазиеДа сутулые спины, безропотно ждущие плеть,Сквозь лохмотья Европы бесстыдно таращится АзияИ в округлых обводах церквей проступает мечеть.Да, Москва, не сыскать ни в Европе таких, ни в Америке!В профиль - камера пыток, анфас - площадной балаган,Из похмелья - в запой, вечный пафос кабацкой истерики,Поцелуй с мордобоем, да деньги под ноги цыган.Ой ты, каменный спрут с краснозвездною шапкой на темечке!Все твои типажи перемешаны в нашей беде:Толстомясая бабища, на пол плюющая семечки,Косорылый опричник с засохшей соплей в бороде...Со стрельцами царей, да с гэбульниками пустоглазыми,Год от года кряхтя, но крепя упыриную рать,Город Мутной Воды расползался вокруг метастазами,Пол-Европы подмял, и весь мир собирался сожрать!Но бодливой корове рога обломала история,И гнилую империю явственно тянет ко дну.Нет, Московия - вовсе не Русь! Это - лишь территория,Где кремлевские ханы держали народы в плену.Где родился - не главное. Главное - мыслить толковее,И воскреснет свобода, и снова сплотятся ряды,Чтоб вонзить европейскую сталь прямо в сердце Московии -В азиатское сердце проклятой Московской Орды!Юрий Нестеренкоhttp://lj.rossia.org/users/tiphareth/982824.html

livejournal.com sir2105 [livejournal.com], 20.05.2009 10:45 (#)

Сёма твоя животная ненависть и злоба застилает тебе глаза и разум!

Помни что все вернется к тебе, если не извне то изнутри!

User sem45, 20.05.2009 12:27 (#)

Semen45 - забаненый "демократичными" Гранями-------------------------------------------------А за что я должен любить Хамскую Империю РаSSию? Назовите мне хоть один серьезный аргумент. PS.Бирйоски, загадочную и вечно пьяную "русскую душу" а заодно падмасковные вечера в качестве аргумента не предлагать.

User vlv, 20.05.2009 12:38 (#)

Аргументы...

"Россия, например, никогда не была и даже сейчас не является самой пьющей страной в мире. Массовый алкоголизм сегодня - это приобретённая заразная болезнь. Причём приобретена она была относительно недавно, а значит, её можно вылечить. А тот, кто закладывает с утра стакан, - это не истинно русский человек, действующий, как деды и прадеды повелели, а просто слабак, тунеядец и алкоголик, каких в любой стране достаточно" (Это про вечно пьяную "русскую душу" ) "Пара слов о налогах и проверках. Напомню, что налоги в России с 1861 по 1913 г. были САМЫМИ НИЗКИМИ в Европе, что помогало не на словах, а на деле привлекать иностранный капитал в производство и инфраструктуру." "По-моему, сейчас уже никто не знает, что освобождение крепостных в 1861 г. касалось только 34% населения страны. Притом что вся наша страна на тот момент была крестьянской. Остальные крестьяне - считай, две трети из них - уже получили личную свободу ранее." Владимир Мединский, автор трилогии "Мифы о России" (интервью, АиФ №21, 2009)

User sem45, 20.05.2009 14:26 (#)

Semen45 - забаненый "демократичными" Гранями-------------------------------------------------Прикольный стеб! Вот еще один, патриотический:СТРАШНЕЕ ВНЕШНЕГО ВРАГАВсе второе тысячелетие, вначале Русь, а потом Россия, ведут непрерывные войны с внешними врагами. С 1055 по 1462 гг. было 245 нашествий на нас внешних врагов. [интересно - а свиной грипп и ящур они подсчитали?] После победы на Куликовом поле по 1945 г. Россия воевала 334 года, большей частью с коалициями из 4-5 и даже 9 стран одновременно. При этом почти все войны были оборонительными. И каждый раз стоял вопрос: быть или не быть России самостоятельной державой, быть ли русским независимым народом, или же попасть в кабалу и рабство к иноземным поработителям? [Иноземные поработители - это не Абрамович случайно?] Нет ничего удивительного, что у русского народа, еще задолго до принятия христианства, заложен дух сопротивления внешнему врагу, интервентам, и при любом нападении из-за рубежа он поднимался на защиту Родины.[лежал,лежал Ваня под забором, а потом к-а-а-ак поднялся! И давай Родину защещать! А потом опять пьяный под забор падал. До следующего нападения] Наши враги осознали, что русских следует брать изнутри [интересно - за какие органы? За печенку, за селезенку, а может, пардон - за матку?] Координируя действия наших внешних и внутренних врагов, президент США Джон Кеннеди сказал, что русских войной взять нельзя - их надо разложить изнутри. А для этого лучше всего подходят полуправда, ложь, экономический разлад, порнография и разврат, а главное - водка и табак.[блин - забыли еще "ножки Буша", пепси и Макдональдс добавить!] Сегодня алкоголь используется нашими врагами и нашими дураками [наверно имеются ввиду Лавров, Грызлов, Затулин, Иванов,Жирик, Брынцалов] как оружие массового поражения в истребительной войне против русского народа. Чем сильнее и чаще опьянение, тем быстрее идет угнетение и разрушение высших отделов головного мозга, обнищание духовной жизни, интеллекта человека... По мере ослабления функций высших отделов головного мозга набирает силу подкорка, освобожденная от контроля со стороны коры.[Всем понятно?!] Начинают превалировать низшие функции мозга и инстинкты. Последние, освободившись от контроля со стороны высших духовных сил, представляют большую опасность для окружающих.[Это они о ментах пишут. Зуб даю!] В настоящее время во многих русских национальных организациях выдвинут и осуществляется лозунг: "РУССКИЙ - ЭТО ТОТ, КТО НЕ КУРИТ И НЕ ПЬЕТ" [наверно непьющий-некурящий президент Ирана Ахминеджан имееется ввиду] Сейчас, как и встарь, стоит вопрос - быть или не быть России, но в отличие от прошлого сегодняшний враг имеет множество масок. Если ты русский националист - не играй со своим врагом в поддавки,[а в карты можно?] брось курить и пить в любых дозах[не пей Ваня дозами лошадиными - казленочкам станешь!] и это будет твой действительный вклад в укрепление русской нации и Государства Российского.http://miroslavie.ru/optimalist/selivan.htmКуриш, пьеш вино и пиво?Ты пособник Тель-Авива! :)http://pics.livejournal.com/la_symba/pic/0001257e

User vlv, 20.05.2009 15:09 (#)

Сёма, ну шо и требовалось доказать...)))

За неимением других аргументов уцепились за миф о "повальном русском пьянстве". Причем, что самое интересное, похоже, этот миф усиленно поддерживается, в первую очередь, у нас в России. Даже погуглив удалось с трудом найти хотя бы краткое сравнение. Итак: "Обратим внимание также на то, что российское душевое потребление алкоголя не выглядит таким уж высоким - в Чехии оно намного выше. Это не противоречит и другим имеющимся оценкам. Например, в списке стран мира, ранжированных по душевому потреблению алкоголя, приводимом в Википедии, Чехия находится на 5-м месте, а Россия - на 27-м. "
</url>http://demoscope.ru/weekly/2009/0361/lisa01.php<url>

Вы человек наивный, слушаете кого ни попадя. Пьянство на Руси проблема многовековая и дело не в количестве, а в качестве

Возможно, пьют где-то еще больше, как бывают люди, которые пьют и не пьянеют, а бывают такие, что падают мордой в грязь после первого стакана. Одни пьют и знают меру, могут не пить, другие зависимы от этого дела. Народы Севера, народы финно-угорской группы спиваются гораздо раньше, чем, например, грузины, или славяне. Но русские, будучи смесью монгол с финно-уграми, во множестве подвержены пьянству именно из-за генетики. Они быстро спиваются. Это не оскорбление, это факт, как факт, что именно русские лучше развиты физически, чем некоторые народы, но хуже умственно. Ну что с этим поделаешь? Погромы и убийства инородцев слегка скрашивают картину, но не сильно.

User gin, 20.05.2009 17:23 (#)
5316

Кто ж всерьез относится к официозной статистике РФ?! Смешно

Как будто статистика учитывает левый оборот, самогон, политуру и пр. В реальности пьется вдвое-втрое больше, чем на бумаге. От отравления суурогатами в одной Московской области тысячи умирают... А тут проч Чехию лепят. Нет такого пьянства нигде.

User vlv, 20.05.2009 19:13 (#)

А можно поподробнее?

По поводу: "в одной Московской области тысячи умирают...". Тоже статистика или лично наблюдали? И еще, Вы всерьез считаете, что на западе суррогат не пьют?

User gin, 21.05.2009 17:45 (#)
5316

Можно и поподробнее. На 12, думаю, даже патриётов умножать учили.

В России в январе от отравления алкоголем умерли более 4500 человек В России в январе 2003 года от отравления алкоголем умерли 4605 человек. Как сообщает Национальная алкогольная ассоциация (НАА), это на 307 человек больше, чем в январе 2001 года. По данным НАА, смертность увеличилась во всех федеральных округах, кроме Центрального и Южного. В частности, в Уральском федеральном округе число отравившихся алкоголем увеличилось на 155 человек, в Сибирском - на 147, в Северо-Западном - на 76 человек. В то же время число умерших от отравления алкоголем в Центральном федеральном округе в январе этого года по сравнению с январем 2002 года уменьшилось на 52 человека, в Южном - на 43, сообщает "Интерфакс". В Москве от отравления алкоголем в январе умерли 52 человека, что соответствует показателю января прошлого года, в Московской области - 262, в Санкт-Петербурге - 116, в Ленинградской области - 60 человек.

User gin, 21.05.2009 17:53 (#)
5316

ВПЕРЕДИ ПЛАНЕТЫ ВСЕЙ

Страны, не входившие в состав Советского Союза, просто неспособны конкурировать с Россией. В России в 2005 году отравилось алкоголем 35 929 человек. Цифрами подобного порядка может похвастаться Украина — 10 329 умерших за год, то есть примерно втрое меньше при населении, которое тоже примерно втрое меньше. 1300 умерших было в 2005 году в Белоруссии — менее 13 человек на 100 тыс. населения. По российским меркам весьма благополучный уровень, сопоставимый, например, с Волгоградской областью. Точной статистики по Казахстану найти не удалось, но, основываясь на данных прошлых лет, можно предположить, что в этой республике умирает от алкогольных отравлений не менее 1 тыс. и не более 3 тыс. человек ежегодно. Даже по пессимистичному варианту получается 20 человек на 100 тыс. населения. Это средний по российским меркам уровень. Оптимистичный вариант ставит Казахстан на уровень нашего Южного федерального округа. Финляндия — самая неблагополучная в плане алкоголя из европейских стран, не имевших советского прошлого. Ежегодно от алкогольных отравлений умирает около 400 жителей этой страны. В относительных цифрах, однако, это чуть более восьми человек на 100 тыс. населения — примерно как в непьющих по российским понятиям Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии. Остальной мир смешно даже обсуждать. От Финляндии очень сильно отстает Канада, прочие страны очень сильно отстают от Канады.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=733895

User bwolf111, 25.05.2009 20:20 (#)

даа,

Вы чо ребята в натуре?! При чем русский не русский, пёт, не пёт, развели тут ромашку! Помню, не помню! Дело не в национальности, а в идеологии! в большевиках все национальности ходили, (евреи, грузины, поляки, украинцы, армяне, и даже русские) а творили что? Погонная идеологии вдохновляют нацию, людей на жестокие поступки и подлость, дают лицензию на убийство, выдумывают сначала воров в законе, потом братву, а под конец фашистов которые ходят по Москве, и не только ходят! узнаёте? Надо от красной заразы отречься раз и навсегда! Только тогда можно построит гражданское, более-менее толерантное общество! А русские (которые, ,,хотят ли русские войны?») за зря за красную сволочь заступаются, ей Богу зря!

User gilbert111, 20.05.2009 21:39 (#)

советую почитать доклад А.Ф. Кони, посвящённый

пьянству на Руси. Сделан в начале 20 века, кажется, в 1905г. Убрать первый абзац - впечатление, что доклад касается сегодняшней России... Ни убавить , ни прибавить.

Есть и третий вариант. Послать нах.. обоих.

Ювачев-Хармс: "Если же мне дадут мобилизационный листок, я дам в морду командиру, пусть меня расстреляют; но форму я не одену, и в советских войсках служить не буду, не желаю быть таким дерьмом."

User emanuil, 20.05.2009 12:53 (#)

Русские как всегда все в белом

О поляках, латышах, эстонцах, литовцах, венграх, румынах, французах, украинцах., а русских в этом списке не было? Или в Киеве в 41 не было украинцев, которые спасали евреев? А то получается, что все изверги и пособники, кроме граждан определенных национальностей.

User ark, 21.05.2009 08:01 (#)

Очень тонкое замечание, emanuil.

Тонкость Вашего замечание стоновиться очевиднее при рассмотрении проблемы второго государственного языка на Украине. Там ведь в ход идет даже поэтическая гипербола: "Киев - мать городов русских". Т.е. эта гипербола преподносится как нечто абсолютное. Но если Киев всегда был русским городом, то откуда же тогда взялись какие-то украинцы, которые зверствовали в Бабьем Яре. Ну конечно, их командировал Бандера (правда в ту пору он сидел в НемецкоЙ тюрьме, но это неважно) или Шухевич. Тут сомнений быть не должно! По новому Закону пересмотр истории запрещен ежели во вред России. Что? Даты не совпадают? - это пустяки. Переписывать "низзя" - уже запрещено.

User gilbert111, 21.05.2009 14:25 (#)

почему , говоря о многомиллионных жертвах фашизма,

вы говорите только о евреях, на этот раз упомянув гомосексуалов и цыган? А остальные миллионы недостойны упоминания? Гнали в лагеря всех без разбора, взгляните хотя бы список жертв Маутхаузена, где одних Бондаренко масса( списки есть в интернете). В Бабьем Яру убили массу украинцев, коммунистов всех национальностей! А сколько было военнопленных в концлагерях!!! Так нет, показывают ( в Европе) по тв горы обуви, сумочек, детской обуви, очков, золотых зубов, часов уничтоженных в концлагерях людей, а потом показывают слитки золота и говорят о ЕВРЕЙСКОМ ЗОЛОТЕ. Почему только еврейское? Сейчас много говорят о возвращении евреям украденных у них произведений искусства. Почему только евреям? А что, у людей других национальностей произведений искусства не имелось? А почему не имелось? В Беларуси людей жгли живьём - целыми деревнями, об этом есть свидетельства, например, КНИГИ ПАМЯТИ по районам. В Хатыни есть "кладбище деревень", которые были спалены нацистами и никогда не возродились, их более 400. Об этом Европа не знает? Почему евреям ставят памятники ОТДЕЛЬНО? Например, в Докшицах ( Беларусь), есть памятник партизанам на центр. площади, а неподалёку - евреям, уничтоженным фашистами. А где памятник белорусам, также уничтоженным фашистами? А памятник белорусским татарам, кот. тоже были, оказывается "унтерменшами". Они что - менее жертвы, меньше настрадались, меньше заслуживают памяти? ПОЧЕМУ без конца говорите и пишите только о евреях? Вас ведь читают не только они. Но по-вашему, уважаемый автор, получается, что главные страдальцы этой ужасной бойни 1939-1945, единственно евреи.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User thulersen, 19.05.2009 20:25 (#)

что тут скажешь

Наверное, комментариев к Вашей статье будет мало. Тема не та, какую пипл схавает. А жаль. Дело не только в евреях - вчера их, а завтра кого? Не буду писать о другом тоталитаризме, это не опрапвдание. Мне больно и стыдно за такую мою Германию. Мы все же нашли в себе силы покаяться. Позавчера в Австрии увидел солидную книгу, которая называется "Unser Hitler" - "Наш Гитлер".Автор вроде претендует на исследование, почему австрийцы его столь активно поддержали, но так и хочется напомнить китайскую пословицу: "Рисуя змею, не нарисуй ей крылья даже для красоты".

И это говорят китайцы, придумавшие летающих драконов?

Фарисеи...

User gilbert111, 21.05.2009 14:32 (#)

"наш Гитлер", "наш Сталин", "наш Мао".

Кто следующий? И о чём в этой книжке "Unser Hitler" речь? Ну и название подобрали...

User dyadya1Kolya, 19.05.2009 20:26 (#)

Граждане, крамольная мысль такая меня посетила - аж сам испугался -

а что если оставить Ваньку Демьянюка в покое? Зачем вам старик? Он и так помрёт! Маршируют же в Прибалтике и на западе Украины его соратники. Да и давно то дело было. А может, и не было?... Бабка врала и та померла...

livejournal.com skol1949 [livejournal.com], 19.05.2009 20:32 (#)

Дядя ты коммуно-фашист и потому - мразь!

User taboo, 19.05.2009 21:02 (#)

Не оставят старика. Отомстить же надо! 64 года ждали. Дважды судили и оправдали. А теперь вот опять зачесалось.

User itrch, 20.05.2009 01:14 (#)

На тех, кто "марширует в Эстонии" есть уголовные дела, как на Демьянюка?

livejournal.com fanatold [livejournal.com], 19.05.2009 22:57 (#)

Напомню, дядя Коля, - твое же суждение на ветке к выспутелнию Е.Боннэр: какое кому дело до твоих суждений и призывов?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User udaffcomfan, 19.05.2009 21:09 (#)

Oops! He did it again. О чем думал Демьянюк в тот самый момент, когда?.. Существует мнение, что в Собиборе вообще не было газовых камер. Аргументировал такую позицию Юрген Граф в последней своей книге "Крах мирового порядка", которая продается довольно широко и стоит не таких уж больших денег. Сборник, данный в сноске ("Отрицание отрицания, или Битва под Аушвицем"), я читал. Я надеялся увидеть именно то, что было обещано в предисловии: дискуссию между ревизионистами и антиревизионистами, с более-менее подробным изложением позиции обоих сторон. Увы! Буквально сразу же один из соавторов атаковал ревизионистов обвинениями в политической ангажированности; много и подробно писал о конференции отрицателей Холокоста в Тегеране и о гнусных намерениях Ахмадинежада уничтожить еврейское государство. Какое отношение имела вся эта авторская болтовня к конкретной научно-исторической проблеме, осталось неясным. Неудержимый флуд длился не страницу и не две; тут же как-то тихо и скромно оказалось, что часть ревизионистских работ изложена быть не может по причине риска запрещения книги за рубежом... Пришлось опустить недочитанное "Отрицание" в мусорное ведро.

livejournal.com fanatold [livejournal.com], 19.05.2009 23:00 (#)

Отрицание ЧЕГО Вы, собственно, хотели там увидеть? Отрицание газховых камер? Отрицание облав на евреев по всей Европе? Отрицание Освенцима, Треблинки? Куда делись 6 миллионов человек, не воевавших, с множеством детей и стариков? Испарились? Или - "вас и не было"?

User ba8, 19.05.2009 21:26 (#)

О тех, кому рейх обяз

Почему о русских ни слова??? Уже раз судили Демьянюка и ничего не доказали, а в этой статье автору уже все ясно. Автору известно преимущественно какой национальности были следователи НКВД? Кто охранял еврейские гетто по всей Европе?

livejournal.com fanatold [livejournal.com], 19.05.2009 23:03 (#)

Как только мы начинаем вычислять ПРЕИМУЩЕСТВЕННО какой национальности были палачи - мы уподобляемся им. Каждый палач - преступник независимо от своей национальности, и каждая национальность как таковая не может быть палачом - только конкретный человек, если можно его назвать человеком. И не обязательно Мильштейну перечислять все национальности, из которых вышел хоть один палач - дело не в их национальности.

, 20.05.2009 00:28 (#)
3887

Нация может быть (и была!) жертвой. А палачом нация быть не может? Почему же? Сегодня в Германии так не считают, официально, во всяком случае. Германия приняла ответственность и вину за палачество. Не только Гитлер и дюжина его соратников - весь германский народ признал свою ответственность и вину. Мне кажется, политкорректность здесь (как и везде) неуместна.И если "необязательно Мильштейну называть все национальности", тогда ему не следовало называть ни одну. И тогда получится: евреев уничтожали за национальность конкретные вненациональные существа.Очень мило, и национальные чувства палачей не задеты.

User sem45, 20.05.2009 00:50 (#)

Semen45 - забаненый "демократичными" Гранями------------------------------------------------- Мильштейн -"демократ" еще тот. Например в своей статье о сожженной москалями-ордынцами Чечне, упомянул Мильштейн: "Про сожженных танкистов... Про российских мальчиков, которые, гибли с улыбкой на устах." Только начисто "забыл" почему-то этот "демократ"-имперец упомянуть 250 тысяч убитых чеченцев... Сикилероз: <>https://graniru.org/opinion/milshtein/m.149290.html По моему мнению, из всех авторов печатающихся на Гранях, только Пионтковский и Новодворская полностью свободны от ВеликоруSSкого Имперского Шовинизма, Имперских Aмбиций и Совкового Мышления. Все остальные "демократичные" авторы Граней - москали-имперцы, все они в бОльшей или меньшей степени заражены бацилами имперского мышления. ВCE. От Мильштейна до Рубинштейна (для рифмы, для рифмы). Подавляющее большиство российских "демократов" — такие же враги порабощенных народов, как и правящие постсоветские чекисты. В свое время выдающийся борец с москальскими оккупантами Степан Андреевич Бандера писАл:"Каждое московское государство, как царское, так и демократическое и большевицкое, всегда действовали подлостью и вероломством против Украины и других народов, и каждую форму союза превращали в еще более ужасное порабощение. Следовательно, врагом был не только сам режим — царский или большевицкий, не только государственная и общественная система, а сама московская нация, сведенная с ума бесами империализма, жаждой быть все более крепкой, более могучей, более богатой, но не в результате собственного развития, а посредством порабощения других народов, их ограблением и засасыванием в свое чрево....Таким образом, когда речь идет о сохранении московской империи, они [демократы] стремятся к тому же, что и большевики (сейчас - путинисты. Семен), и дополняют их работу там, куда не достают большевицкие руки.Повторяется история 1917–1920 годов, когда белые и красные московские силы, несмотря на сильную вражду между собой, в равной степени обращали свои главные силы на уничтожение независимости Украины и других восстановленных национальных государств. Деникин принял помощь от западных держав, предназначенную на борьбу с большевизмом, и обратил ее главным образом против Украинских Армий, которые боролись с тем же большевизмом...."http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/05/26/58497.shtml

, 20.05.2009 01:24 (#)
3887

"Этот "демократ"-имперец".

Мильштейн такой же имперец, как вы Лев Толстой. Очнитесь, граф!

User sem45, 20.05.2009 03:13 (#)

Semen45 - забаненый "демократичными" Гранями------------------------------------------------- Лев Толстой - тоже имперец, даже в поработительной войне имперской РоSSиии против горцев на Кавказе учавствовал: "На Кавказе скоро произведенный в офицеры Толстой оставался два года, участвуя во многих стычках и подвергаясь всем опасностями боевой кавказской жизни. Он имел права и притязания на Георгиевский крест, но не получил его, чем, видимо, был огорчен." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B 9,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2 %D0%B8%D1%87 Тем не менее мне Толстой нравится. За то что он любил детей, и не любил Герцена. Герцен Мильштейна мне чем-то напоминает :) Правда я Герцена не читал. Но осуждаю. Как и Толстой. :) Лев Толстой очень любил детей, а взрослых терпеть не мог, особенно Герцена. Как увидит, так и бросается с костылем и все в глаз норовит, в глаз. А тот делает вид, что не замечает. Го- ворит: "Ох, Толстой, ох, Толстой..." Лев Толстой жил на площади Пушкина, а Герцен - у Никитских ворот. Обоим по литературным делам часто приходилось бывать на Тверском быльваре. И уж если встретятся - беда: погонится Лев Толстой и хоть раз, да врежет костылем по башке. А бывало и так, что впятером оттаскивали, а Герцена из фонтана водой в чувство приводили. Лев Толстой очень любил детей. Они же его боялись. Они прятались от него под лавку и шушукались там: "Робя, вы этого бой- тесь - еще как трахнет костылем!" Лев Толстой очень любил детей и писал про них стихи. Стихи эти списывал в отдельную тетрадку. Однажды после чаю подает тетрадь жене: "Гляньте, Софи, правда, лучше Пушкина?" - а сам сзади костыль держит. Она прочла и говорит: "Нет, Левушка, го- раздо хуже. А чье это?" Тут он ее по башке - трах! С тех пор он всегда полагался на ее литературный вкус. Лев Толстой очень любил детей. Однажды он играл с ними весь день и проголодался. "Сонечка, - говорит, - а, ангелочек, сде- лай мне тюрьку". Она возражает: "Левушка, ты же видишь, я "Вой- ну и мир" переписываю". "А-а-а, - возопил он, - так я и знал, что тебе мой литературный фимиам дороже моего "Я". И костыль задрожал в его судорожной руке. Лев Толстой очень любил играть на балалайке (и, конечно, детей), но не умел. Бывало, пишет роман "Война и мир", а сам думает: "Тень-дер-день-тер-тер-день-день-день". Или: "Брам-пам- дам-дарарам-пам-пам". Однажды Лев Толстой спросил Достоевского, царствие ему не- бесное: "Правда, Пушкин - плохой поэт?" "Неправда", - хотел от- ветить Достоевский, но вспомнил, что у него не открывается рот с тех пор, как он перевязал свой треснувший череп, и промолчал. "Молчание - знак согласия", - сказал Лев Толстой и ушел.http://lib.ru/ANEKDOTY/charmes.txt

, 20.05.2009 04:18 (#)
3887

Читаю и думаю: "Ну, sem45, пишете вы так же многословно, как и Толстой, - но гораздо забавнее и смешнее". Но тут я дочитал до конца и увидел линк, откуда материал взят. Даже жалко стало. Спасибо за юмор и за линк. Мильштейн, тем не менее, не имперец. Он отличный журналист и порядочный человек. Он также имеет проблемы, которые я бы желал ему не иметь.

User sem45, 20.05.2009 09:08 (#)

Semen45 - забаненый "демократичными" Гранями-------------------------------------------------А кто спорит о "порядочности" Мильштейна? Вот уже две недели подряд мусолит Мильштейн историю о том какие же эти украинцы сволочи и предатели! Паралельно Мильштейн скромно-так, "порядочно" умалчивает о преступлениях "богоносного" народа раSSеянского против тех же евреев, украинцев, прибалтов, поляков, о зверствах руSSистов в Чечне.... Костью в горле для таких "демократов"-имперцев как Мильштейн стала независимость Украины.

User shevchenko, 20.05.2009 07:55 (#)

Палачи на подхвате - О тех, кто помогал .

МИЛЬШТЕЙН СОЛОМОН РАФАИЛОВИЧ (1899, г.Вильно — 14.01.1955). Родился в семье кровельщика. В КП с 05.29. Образование: 5 классов начального училища при Еврейском учительском ин-те, Вильно 1908—1915; 5 классов реального училища, Псков 1918; гимназия, Вильно 1920. Cт. майор ГБ 29.12.38; комиссар ГБ 3 ранга 14.03.40; генерал-лейтенант 09.07.45. полн. НКВД СССР обеспечивал транспортные перевозки выселенных из Кабардино-Балкарии балкарцев. 01.51—20.03.51; 1 зам. нач. по лагерю Упр. ИТЛ строительства железных рудников МВД 30.03.51—21.02.52; 1 зам. нач. по общим вопросам Упр. ИТЛ строительства железных рудников МВД 21.02.52—19.03.53; зам. министра внутр. дел УССР 19.03.53—30.06.53. Арестован 30.06.53; приговорен ВКВС СССР 30.10.54 по ст. 58-1«б» УК РСФСР к ВМН. Расстрелян.

, 20.05.2009 10:42 (#)
3887

ШЕВЧЕНКО ТАРАС (похоронен на Украйне милой). Выдающийся украинский поэт, выдающийся украинский юдофоб.Одно из двух качеств у вас с однофамильцем совпадает. Не беда, что вы не поэт. В другом: воображения, размаха, конечно, нет - так ведь и таланта нет (он нужен даже в таком). Вы делаете, что можете, как можете.

User ark, 21.05.2009 09:40 (#)

spector...

... не морочьте себе голову. У Вас дернулась рука в нужную сторону: "официально, во всяком случае.", но почем-то остановилась. Признать ответственность и признать вину... что-то здесь не согласуется. За ответственность или безответственность не преследуют как за преступления против человечества, но коли виноват, то... Мне очень нравится в книге "Нюрнбергский Процесс" фотография сержанта Армии США (фамилию забыл), что ладил веревку для Геринга. Если же Вы намекаете на то, что Германия "компенсирует" потери пострадавшим от войны евреям, то я могу предполагать и прикрытый меркантилизм похожий на то, что творилось в СССР, когда по дружбе создавались целые министерства.

, 20.05.2009 00:07 (#)
3887

"Почему о русских ни слова???"

Потому, что это русское издание. А в украинском, литовском и т.д. изданиях русские будут упомянуты вместо украинцев, литовцев и т.д. Мильштейн умный человек (хоть и во вред своим же принципам). Это обстоятельство, конечно, обращает на себя внимание. Увы.

User shevchenko, 20.05.2009 07:56 (#)

Не любит Илька Мильштейн Украину.Не любит .

МИЛЬШТЕЙН СОЛОМОН РАФАИЛОВИЧ —19.03.53; зам. министра внутр. дел УССР 19.03.53—30.06.53. Арестован 30.06.53; приговорен ВКВС СССР 30.10.54 по ст. 58-1«б» УК РСФСР к ВМН. Расстрелян.

User ark, 21.05.2009 09:11 (#)

Это же надо! Следствие и суд продолжались один год и четыре месяца.

User iraira60, 19.05.2009 21:27 (#)

А русские братья где?

Почему не упомянули русских антисемитов???

User sem45, 20.05.2009 00:27 (#)

Semen45 - забаненый "демократичными" Гранями-------------------------------------------------НИЗЗЯ! У Мильштейна задание ФСБ, согласно которому всех евреев уничтожили предатели-укры, а благородная руSSляндия ни в чем не винoвата:
ВИДЕО - РОА ПЕСНЯ ГЛ. ШТАБА КАЗАЧ. В-СК НА УКРАИНЕ:http://www.youtube.com/watch?v=eb-f0jqlhGU&feature=related

User artist, 19.05.2009 21:35 (#)

Политкорректность - хроническая болезнь Мильштейна.

Да и большинства других здешних авторов. В отличие от Е.Боннер он не смеет написать всё, что он думает, о чём знает. "...Откуда взялись эти иуды? Почему их было так много, едва ли меньше, чем тех, кто укрывал и спасал?..." Это сознательная политкорректная ложь, т.к. Мильштейн не может не знать, что демьянюков было в сотни и сотни раз больше, чем спасителей. А "иуды"? Использование штампов из вербального инструментария антисемитского христианского мифа в контексте данной статьи мне кажется неуместным. Странно, что литератор Мильштейн этого не чувствует. И последнее:перечислив среди демьянюкоидов поляков, латышей, эстонцев, литовцев, венгров, румынов, французов, украинцев, автор совершенно забыл о русских, давая тем самым здешнему "патриотическому" планктону козыри, ими не заработанные.

, 20.05.2009 00:46 (#)
3887

"Литератор Мильштейн этого не чувствует"?

Термин "иуда" звучит таким диссонансом, так неестественно, так ... как вилкой по стеклу, что я не могу поверить в то, что Мильштейн этого не заметил. Это сделано преднамеренно.А с другим пунктом вашего поста совершенно согласен, о чем уже сказал отдельно, не видев вашего поста.И вы сделали принципиально очень верное сравнение (противопоставление) с Е.Боннэр. Хотелось бы, чтобы И.Мильштейн прочел ваш пост.

User artist, 20.05.2009 01:50 (#)

Фраза "Странно, что литератор Мильштейн этого не чувствует" - ироническая.

Для меня тоже очевидна её смысловая нагрузка, - мы, мол, тоже не без греха. Маленькая подляночка, доказывающая принадлежность автора к "иудео-христианской" цивилизации.

User artist, 20.05.2009 02:12 (#)

Прошу прощения, глупость какую-то написал.

Естественно, речь идёт о смысловой нагрузке мильштейновской фразы, а вовсе не моей.

, 20.05.2009 04:10 (#)
3887

Так и понято.

User christophe, 20.05.2009 00:53 (#)

Старо как мир.. Объявите сегодня, в ЛЮБОЙ стране, "охоту на ведьм", и ОНИ, сразу же откликнутся.. доносами, а если разрешат и "кристальные ночи" организуют.. и т.д...

User gin, 20.05.2009 17:38 (#)
5316

К сожалению, политкорректность не только в этом.

Не знаю, что там на самом деле просиходило в Каунасе в 1941-м - может так оно всё и было, и это печально. Но история не в 41-м началась... До этого ведь был и 40-й - "добровольное присоединение" Прибалтики, Зап.Украины, Зап.Белоруссии и пр. Со всеми советскими прелестями - раскулачивание, коллективизация, экспроприация, депортация. И евреи в этом деле поучаствовали изрядно и активно. Не удивительно, что люди этого усердия не забыли. Не исключено, и даже скорее всего, в этом был иезуитский замысел Усатого Упыря, готовившего закваску для грядущего госантисемитизма.

User ark, 21.05.2009 09:05 (#)

Нет, jin...

... у госантисемитизма , по -моему, другая подоплека. Есть версия, что прессинг на евреев был ради заселения Израиля "своими" людьми. Что было на самом деле пока неизвестно. Но, как говориться, есть версия. Ваша фраза "И евреи в этом деле поучаствовали изрядно и активно." у меня сомнений не вызывает. Я только не хочу оставлять эту фразу без своего комментария. Известно, что еврее в России (с Польшей) никогда не было более 3%. Я думаю, что низкий процент сохранялся и в Красной Армии и в полицейских силах НКВД. Я могу предполагать то, что грамотность евреев (традиция у евреев такая - уметь читать к 11-ти годам от роду) позволяла им занимать должности рангом повыше, чтобы отдавать приказы вниз согласно циркулярам из Москвы. Вторая Ваша фраза: "Не удивительно, что люди этого усердия не забыли." - меня тоже смутила потому, что даже в Вашей, сейчас на Гранях, фразе отчетливо прослушивается "А-ту их!", в смысле "Фас!" - все они такие. Я это к тому, что направить в нужную сторону рнв не велика премудрость.

User gin, 21.05.2009 18:52 (#)
5316

возможно, причин было много. Насчет процента - не спорю.

Призвыва "Ату их!" в моих словах нет, но желающие его найдут. Впрочем, они в моих призывах и так не нуждаются. Мой же мессидж - смотреть на картину надо шире. Тогда будет понятнее, почему датчане на расовую политику гитлера отреагировали иначе, чем прибалты, западные белорусы и украинцы. Что никоим образом не оправдывает палачей, помогавших немцам (равно как и советских палачей, проводивших депортации и расстрелы в 1940-м).

User ark, 21.05.2009 20:22 (#)

Так, ведь, и я об этом же,...

... о желаюших подхватить. Благо, что у датчан был в ту пору безусловный национальный лидер - король, кто первым пришил на свой костюм звезду Давида. Тем нее менее, и в Дании не все шло как в сказке.

User dron22, 19.05.2009 21:35 (#)
21301

скромненько так забыли орусском народе-богоносце - генерал-

О тех, кому рейх обязан своими успехами в деле уничтожения европейского еврейства. О поляках, латышах, эстонцах, литовцах, венграх, румынах, французах, украинцах..........скромненько так забыли орусском народе-богоносце - генерал-лейтенант А. А. Власов имел в своем подчинении Вооруженные Силы в следующем составе:В целом в этих формированиях числилось 124 тысячи человек. Присяга РОА - Я, верный сын моей Родины, вступая в ряды Русской освободительной армии, торжественно клянусь: честно бороться против большевиков, на благо моей Родины. В этой борьбе против общего врага, на стороне Германской армии и ее союзников, клянусь быть верным и беспрекословно повиноваться Вождю и Главнокомандующему всех освободительных армий Адольфу Гитлеру. Я готов, во исполнение этой клятвы, не щадить себя и свою жизнь. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9E%D0%90

User sem45, 20.05.2009 08:06 (#)

Semen45 - забаненый "демократичными" Гранями-------------------------------------------------Только без лживых .ru пожалуйста! Сейчас, слава Богу, есть возможность учить историю РоSSии из других источников, назависимых от брехливых чекистко-фашистских СМДИ (Средств Массовой ДезИнформации). Хотя-бы по этим документальным кадрам:ВИДЕО: Доблестные воины РОА (Русской Освободительной Армии)принимают присягу на верность немецкому вермахту чтобы вместе бороться против людоедского советского фашизма:Видео:http://www.youtube.com/watch?v=oGQ9EOi5sXA&feature=related

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
livejournal.com red-goga [livejournal.com], 19.05.2009 22:14 (#)

НЕвидение бревенца в собственном глазу?

Я что-то пропустил? Власову дали Героя России? РОА героизируется на государственном уровне? Власовцев прировняли к ветеранам ВОВ и с ними в день Победы встречается президент? http://noviny.narod.ru/170509ushcenko/20623.jpg

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 19.05.2009 22:15 (#)

В Луганской области открыли памятник погибшим от рук УПА

http://img.nr2.ru/pict/arts1/r72/dop1/08/07/7.jpg

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
livejournal.com fanatold [livejournal.com], 19.05.2009 23:06 (#)

Почему Мильштейн должен комментировать немецких пропагандистов?

livejournal.com red-goga [livejournal.com], 19.05.2009 22:32 (#)

Сынишка Ющенко подпоясан георгиевской лентой!

Вспоминается фраза Сидора Лютого из "Неуловимых мстителей!":Ух, и гад же был твой отец, Щусёнок!

User sem45, 20.05.2009 00:31 (#)

Semen45 - забаненый "демократичными" Гранями-------------------------------------------------ВИДЕО.Кубанские казаки - добровольцы Вермахта.Под свободные знаменаДобровольческих полковОт Кубани и до ДонаШли отряды казаков...ВИДЕО 1 :http://www.youtube.com/watch?v=TIYuRoeAmsk&feature=relatedВИДЕО 2 :http://www.youtube.com/watch?v=vU8P37H0MTo-------------------------------------------------------- Это Видео посвящается героям, отдавшим свою жизнь за Россию без большевиков:http://www.youtube.com/watch?v=gUEYEhW10a4&feature=related
Видео - Герои РОА:http://www.youtube.com/watch?v=KRuMmHoN6lk&feature=related

User dobric, 20.05.2009 04:07 (#)

УПА борьба за независимость.У каждого своя правда и история

Гога, а сколько погибло в луганской области людей от рук УПА и вообще на востоке и на юге Украины? Все это легенды и мифы империи. Для Союза и России освободительные движения внутри страны были опасней фашизма, внешний враг помогал мобилизовать народ, а внутренний разлагал всю агитационную машину государства.

User shevchenko, 20.05.2009 08:19 (#)

Не любит Илька Мильштейн Украину.Не любит ....

Доставкой военнопленных польской армии в Харьков для казней руководил начальник ГТУ НКВД СССР Мильштейн C.P.. Конвейер смерти НКВД СССР состоял из трех этапов: Спецлагерь НКВД в Старобельске — железнодорожная станция Харьков-Сортировочная; Железнодорожная станция Харьков-Сортировочная — областное управление НКВД СССР по Харьковской области. От вокзала пленных в специально оборудованных машинах доставляли в подвалы областного управления НКВД, где производились казни; Из подвалов НКВД трупы казненных отвозили к месту захоронения — 6 квартал лесопарка города Харькова. Массовые казни польских офицеров в подвалах Харьковского УНКВД начались 5 апреля 1940 года. В этот день были казнены — 195 человек; 6 апреля — казнено 200 человек; 7 апреля — казнено 195 человек; 8 апреля — казнено 170 человек; 9 апреля — казнено 163 человека; «Рекордными» днями были 16, 17 и 24 апреля — в эти дни казнили по 260 человек. Технология казней была следующая: Из камер, где находились привезённые польские офицеры, их выводили по одному человеку и вели в отдельную комнату. Там сверяли все анкетные данные, фамилию, имя, отчество и год рождения. После этой процедуры на обречённого надевали наручники и вели в специально оборудованную камеру для расстрела. Заводили офицера в камеру и производили выстрел из пистолета ему в затылок. После расстрелов трупы поляков грузились в грузовой автомобиль и отправлялись в лесопарк, в указанное мною место захоронений. Трупы поляков складывались в большие ямы, которых было две или три. Трупы посыпались порошком белого цвета. Надо сказать, что все действия по расстрелу поляков и их захоронению контролировались представителями Москвы. 20 августа 1990 года прокуратурой Харьковской области было возбуждено уголовное дело в отношении бывших работников НКВД СССР, которые являлись непосредственными организаторами и исполнителями массовых казней польских офицеров — Берии, Меркулова, Мильштейна, Бережкова, а также непосредственных исполнителей казней — начальника управления НКВД СССР по Харьковской области Сафонова П. С. и комендантов УНКВД СССР по Харьковской области Зеленого, Куприна и других лиц. В расстрелах принимали личное участие начальник УНКВД СССР по Харьковской области майор госбезопасности Сафонов П. С., его заместитель капитан Тихонов П. Н. и комендант УНКВД старший лейтенант Куприн Т. Ф.. В ходе следствия было установлено, что в подвалах Харьковского УНКВД СССР было казнено 8 генералов, 55 полковников, 136 подполковников, 516 майоров, 843 капитана, много младших офицеров, 9 ксендзов, 5 крупных государственных чиновников и других лиц общей численностью 3820 человек.

User ark, 21.05.2009 09:58 (#)

Спасибо за информацию,...

... но какое отношение эта информация имеет к Илье Мильштейну. Предъявите претензии ко всем Демьянюкам Украины для поддержания баланса.

User chi, 19.05.2009 22:33 (#)

Да уймитесь, дядя...

Чем власовцы отличаются от белых генералов Гражданской, которых сейчас вроде как даже РПЦ канонизирует, как святых? Так что будут скоро и они Героями России - пройдет с Второй Мировой столько же времени, сколько с Гражданской и начнут из власовцев героев делать. И ваши дети будут про них фильмы смотреть и книжки читать и плакать от умиления. В Украине и Прибалтике просто раньше за это дело взялись.

User ak_ak, 19.05.2009 23:16 (#)

власовцы отличаются от белых генералов Гражданской

тем что первые воевали в обозе "доброго дяди" за рюсляндский, простите, гебит в составе "единой европы", а другие - сами и просто за российскую россию.

User sem45, 20.05.2009 00:37 (#)

Semen45 - забаненый "демократичными" Гранями------------------------------------------------- Миллионы россиян во время ВОВки сражались против ненавистного сталинского фашизма на стороне Германии.ВИДЕО: Доблестные воины РОА (Русской Освободительной Армии)принимают присягу на верность немецкому вермахту чтобы вместе бороться против людоедского советского фашизма:Видео:http://www.youtube.com/watch?v=oGQ9EOi5sXA&feature=related---------------------------------------------------------------------- -----------Еще один видеоролик с гимном Русской Освободительной Армии РОА («Мы идем на бой с большевиками за свободу Родины своей»), успешно громившей сталинские банды. На видеокадрах показано ликование русского народа своей армией РОА...Видео. «Мы
идем на бой с большевиками за свободу Родины своей»:http://www.youtube.com/watch?v=OkzoBY2FZmo&feature=related-------------------------------------------------------------ВИДЕО.Генерал Власов: "Большевики отняли у народа свободу слова, свободу убеждений, свободу личности, свободу местожительства и передвижений, свободу промыслов и возможности каждому человеку занять свое место в обществе собразно своим способностям. Они заменили эти свободы террором, партийными привилегиями и произволом чинимым над человеком. Народы России навеки разуверились в большевизме. Своей целью комитет освобождения народов России ставит: свержение Сталинской тирании, освобождение народов России от большевистской системы и возвращение народам России прав завоеванныХ народной революцией 1917 года [февральской. Семен]...." Видеохроника военного времени:http://www.youtube.com/watch?v=59vkEzBC2XI&feature=related

User chi, 20.05.2009 00:45 (#)

А про интервенцию уже забыли?

Белые генералы так же торговали вашей Россией оптом и в розницу. На войне "хороших парней" не бывает. Все мразь и у всех руки по локоть в крови. И белые и красные в Гражданскую. И немцы и русские с союзниками во Вторую Мировую. Главное то, что после войны происходит. Главное мразью этой не остаться. Немцы не остались, союзники не остались, а вот насчет русских очень большие сомнения есть...

User negus, 19.05.2009 23:10 (#)

невидение бревна в собсвеном глазу

не верю, что вас в топках сжигали, не верю, что в вас кто то стрелял, не верю в то море, что раступилось, когда кто то, за что то вас догонял. Если вас и вправду когда то стреляли, если и в правду живыми бросали в костёр, вы обязаны знать, что в чечне убивают, и в горящих чеченках,видеть еврейских сестёр.

User artist, 20.05.2009 00:03 (#)

Автор - сивая кобыла?

, 20.05.2009 04:16 (#)
3887

Да тут их табуны.

Их тьмы, и тьмы, и тьмы.

User muha, 20.05.2009 00:28 (#)

Карл Вольф-мы все были в СС

Мы все исполняли приказ.Мы- основа государственности.Прикажут-и сейчас сожгём,не задумываясь

User siskimasiski, 20.05.2009 01:46 (#)

Еврейские писатели типа Мильштейна хотят уверить весь мир

Что евреи-пострадавший народ от антисемитов,в том числе и русских.Но если рассматривать историю непредвзято то революция октября 1917г сделана евреями.Ленин- еврей,Цедерблюм,по матери-Бланк.Все остальные сов.работникит и видные коммунисты при Сталине -евреи.Таким образом получаем,что евреи ,когда осуждают Сталина и коммунизм-осуждают сами себя и свою власть,при которой сионизм=коммунизму.Когда евреи стали в России правящим классом,немцы боясь такого же развития событий решают идти войной на СССР в попытке заменить правящий класс в СССР евреев на немцев.Раз получилось у евреев стать правящим классом вместо русского народа,почему немцы не могут этого сделать.Далее.Если евреи причисляют коммунизм к фашизму то неизбежно получаем приравнивание власть еврейскую к фашизму .И фашисты то получаются не русские как хотят нас здесь большинство уверить,ибо подразумевают что коммунисты=русским а именно евреям.Таковы реалии и как бы вы не старались тереть и уничтожать посты на форуме и сцылки это -правда и это так и останется в веках...

User artist, 20.05.2009 03:22 (#)

Ты даже на здешнем убогом "патриотическом" фоне - редкостный д'генерат.

Как тебе это удаётся?

(комментарий удалён)
User gaskonetz, 20.05.2009 02:17 (#)

и по постам видать - прав автор

Автор, не гневаясь, не проклиная, написал о жгучем(по сю пору) стыде за человека - зверя. Написал с горечью и недоумением нормального. Ему один раз чутко ответили в комментах - старо и банально. 80 процентов остальных текстов - только свидетельствуют о правоте Мильштейна ( а сколько комментов потерто! ввиду их непотребности). Да, горько жить в этой стране - и не пишите, доброхоты -" езжай отседова!" - старо и банально.

User shmuel, 20.05.2009 02:49 (#)

Гордость литовского баскетбола.

В июне 1941 года чемпион Европы по баскетболу сборная Литвы в полном составе во главе с капитаном команды ещё до появления немцев убивала еврейских малолетних детишек без оружия.В Каунасе в девятом форту рослые спортивного вида мужчины разбивали головы детей о мощные стены форта.

User jurikon, 20.05.2009 18:48 (#)

Как и "злые грузыны" убивали о стены домов Цхинвали осетинских детей и российских миротворцев?

User nesoglasnyi, 20.05.2009 03:25 (#)

По законам нравственным, нормальным, человеческим, Сталин и Гитлер должны оба болтаться в одной петле. Повешенные принародно за свой эффективный менеджемент. Эти два подонка - самые кровавые палачи в новой истории. Неотличимые в своей теории и практике, как близнецы-братья. И то, что один из них - "наш", а другой - "не наш", сути дела не меняет. Вот и вся историческая правда. Остальное - детали.

User sonda, 20.05.2009 04:04 (#)

О тех, кому рейх обяз

А эта фраза не попадет в дерьмометр? Почему они были венграми или украинцами? Почему рейх обязан именно румынам, а не рыбакам, чиновникам и чернорабочим? Не любителям пива, вышивки или брюнеток? Почему ЭТО выбрано как определяющий признак? Каждая нация должна знать своих подонков и стыдиться их. Но можно узнать, почему имени подонка недостаточно, обязательно надо добавить еще и национальность? Почему в русских кино и книгах к портрету героя обязательно добавляется национальность? Пятую графу уже вроде как отменили. Или нет?

User sonda, 20.05.2009 04:37 (#)

Что он испытывал тогда, каждодневно трудясь у газовы

Удовольствие. Он любил мучить. Ничего плохого ему не снилось. Он не раскаивается и не боится. И таких миллионы, было, есть и будет. И они всегда будут мучить, кого угодно, независимо от национальности, религии и убеждений. Евреев и гомосексуалистов, индейцев и филателистов, женщин, стариков, детей - кого позволят. Хотя, конечно, у них могут быть свои предпочтения. Это заламывание рук задолбало. Чем интересоваться, что и как они чувствуют, когда делают больно, и возмущаться событиями столетней давности, лучше б попробовали остановить хоть одного такого СЕЙЧАС. Милиционера и психиатра из вчерашней статьи. Соседа, который бьет жену и падчерицу, и обращается к ребенку не иначе как "сука". Слабо? Двухнедельная радость у людей - поймали бывшего эсэсовца. Хорошее дело, конечно. Не буду извиняться - от вас только и слышно: война, война. Ни к чему ведь все равно не придете. Ну пережуете еще раз, что фашизм и коммунизм - это очень плохо. Дальше что?

User sem45, 20.05.2009 08:29 (#)

забаненый "демократичными" Гранями-------------------------------------"Чем интересоваться и возмущаться событиями столетней давности, лучше б попробовали остановить хоть одного такого СЕЙЧАС. Милиционера и психиатра из вчерашней статьи. Соседа, который бьет жену и падчерицу, и обращается к ребенку не иначе как "сука". Слабо? Двухнедельная радость у людей - поймали бывшего эсэсовца" +100!!!«Мы все Будановы»Насильник-некрофил полковник Буданов, ставший известным после убийства и изнасилования трупа школьницы села Танги-чу Эльзы Кунгаевой, формально выпущен на свободу. До сих пор считалось, что он был «осужден» на 10 лет лишения свободы. Между тем в течение всех 8 лет, что он формально провел в колонии, Буданов спокойно и без проблем посещал свою семью, часто уезжал из колонии, подолгу жил с семьей в секретных местах, а в самой колонии «работал» физруком». Напомним, что полковник-некрофил был объявлен в своё время «лучшим русским», а многочисленные митинги в его поддержку проходили под лозунгом «Мы все будановы»."http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2009/01/15/63385.shtml

, 20.05.2009 04:51 (#)
3887

Потому, что истребляемые люди уничтожались не за то, что они были врачами, таксистами, брюнетками, пианистами, очкастыми, рыбаками - а исключительно по этническому признаку. Это была расовая война, за очищение мира от врагов человечества (пользуюсь нацистской терминологией для ясности аргумента). Вчерашние соседи и друзья и даже родственники с энтузиазмом участвовали в охоте, мучительстве и уничтожении живых людей как чумных крыс, со всем их потомством до последнего грудничка. В одних странах это происходило, в других странах - нет, или на несравнимо низшем уровне. И там рыбаки - и там. А народы разные. Как и индивидуальные люди.

User sonda, 20.05.2009 05:40 (#)

А почему не говорят, что гомосексуалистов уничтожали гетеросексуалы? Это что, неправда? Демьянюк - украинец. Да, он украинец, и не единственный украинец, убивавший евреев, и это наша трагедия и позор. Но он убивал не потому, что он украинец. НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. Дети, которые избивают своих сверстников и снимают это на камеру - они украинцы? Выродок, избивающий старика, - он русский? Вас думаете об этом в момент, когда слышите о таких вещах? Кто да, тот и есть нацист, пусть он тысячу раз против убийства евреев. Неужели вы не понимаете?

User sonda, 20.05.2009 05:55 (#)

Евреев, цыган, геев и антифашистов убивали не румыны, не русские, не немцы и не французы. Их убивали нацисты и их пособники. Почувствуйте разницу. В конце концов именно поэтому и придумывают всякие термины. Немец не значит фашист. Немец - одно, фашист - другое. Украинец - одно, коллаборант - другое. Русский - одно, партизан - другое. Чукча и молдаванин - одно... Почувствуйте, черт возьми, разницу.

User sonda, 20.05.2009 06:14 (#)

Это не была расовая война. Расовой она была с одной стороны - со стороны нацистов. С другой стороны она была "антирасовой". Те, кто были против, не зачисляли евреев в высшую расу, они не были зеркальным отражением нацистов - они не признавали такое деление В ПРИНЦИПЕ. Судили не за то, что убивали евреев, судили за то, что УБИВАЛИ. Осуждают не за выдачу евреев, а за то, что ВЫДАВАЛИ НА СМЕРТЬ, сознательно, делили на высших и низших. Кто это делал и над кем - второ-третье-четвертостепенно, по крайней мере для тех, кто сам не пережил. Если нацисты судили по этническому признаку, это не значит, что нам теперь надо делать то же самое. Не ассоциируют маньяка-убийцу со своим народом. Но когда рассуждают о войне - тут это в порядке вещей.

User artist, 20.05.2009 10:12 (#)

Известно, что террористы не имеют религии, а преступники - национальности.

Очень удобная и, главное, политкорректная позиция. И ничто не омрачает светлый образ религии или народа. А вот Т.Манн не стеснялся в своих статьях о нацизме выводить такую податливость этой идеологии из особенностей НЕМЕЦКОЙ традиции, НЕМЕЦКОЙ культуры, НЕМЕЦКОГО характера.Когда читаешь Гоголя, Т.Шевченко, украинский фольклор, или вспоминаешь о похождениях бравого казака Зализняка и не менее бравого гетмана Хмельницкого, о сотнях погромов по любому поводу и без повода вовсе, начинаешь понимать, что демьянюки - не случайные маньяки-убийцы, и что десятки тысяч этих самых демьянюков и миллионы им сочувствующих были подготовлены всей УКРАИНСКОЙ традицией, УКРАИНСКОЙ культурой, УКРАИНСКИМИ привычками, в конце концов. Не все, конечно, подобно Т.Манну способны говорить и слушать правду о своём народе, но это, как говорится, совсем другая история. Предвидя антисемитские атаки, сразу замечу, что постоянно говорю и выслушиваю правду о евреях. Но не здесь же затевать дискуссии, поскольку это не та "правда", которую и так знает местный "патриотический" планктон. .

User sem45, 20.05.2009 11:59 (#)

Semen45 - забаненый "демократичными" Гранями------------------------------------------------- Могила Неизвестного Насильника"По словам известного журналиста Дэниела Джонсона, «немецкие женщины военного поколения все еще называют военный мемориал Красной Армии в Берлине "Могилой Неизвестного Насильника”». Что же касается пафосного монумента «воина-освободителя» с немецкой девочкой на руках, то, как подметил историк Марк Солонин, «немецкая девочка могла оказаться в руках советского солдата в другой ситуации и с другими для девочки последствиями»… Статью Широпаева о зверствах москальско-монгольской солдатни на территории Германии читайте здесь:http://shiropaev.livejournal.com/29142.html-------------------------------------------------------------Красные варвары"Когда же в октябре 1944 г. на территорию Третьего Рейха вступили войска Красной «армии», «начались грабежи, убийства и резня, — писал берлинский историк Йорг Фридрих, — так что даже у беспристрастных наблюдателей создавалось впечатление, что это древнемонгольские орды. Красная «армия» довела войну, как явление, до нового страшного уровня, до её апогея... …В одном из крестьянских хозяйств мы увидели пятерых детей, чьи языки были прибиты гвоздями к столу... Из находившейся неподалеку виллы было вывезено «примерно 60 женщин», половина которых была близка к сумасшествию. «Ими пользовались в среднем по 60–70 раз в день». В том же месте за домом капитан Вермахта Герман Зоммер обнаружил несколько обнаженных трупов женщин и детей. У детей был или «проломлен череп, или их маленькие тела были многократно проколоты штыками."http://www.angriff.info/IMG/nang/lj/varvary1gk0.jpghttp://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/05/04/58070.shtml

User sem45, 20.05.2009 12:06 (#)

Semen45 - забаненый "демократичными" Гранями-------------------------------------------------Кровавя русская солдатня ВОВки, вернула Европе рабство и чекистский террор....орды русских рабов в 1940-х захватили большое число стран в центральной и восточной Европе и устроили там по русской традиции кровавую баню.Захват чужих стран и Холокост их жителей солдатней из «красной армии» каждый (!) год празднуется чекистами и сталинюгами. К празднику отребья человечества известный поэт Широпаев написал новые стихи, в которых призвал к «зачисткам» недобитков: «ветеранов», девятитомайцев и георгиеленточников:Ради всех, кто замучен в ГУЛАГе,Ради душ, опоганенных зоной,Там, где реют кровавые флаги,Я всегда буду пятой колонной.Буду в натовском каждом приказе,В пуле, в бомбе, в крылатой ракетеДо тех пор, пока красные мразиНе исчезнут на этой планетеhttp://www.kavkazcenter.com/russ/content/2009/05/09/65515.shtml

User artist, 20.05.2009 13:51 (#)

Вот что я надыбал по этой ссылочке.

Русский поэт Эриксон (псевдоним) написал такие стихи: Комиссары стращали:Вон, мол, Гитлер напал!Вы не Русь защищали,А Хазарский Кагал! Кровь Арийского людаУ тебя на руках,И за это, иуда,Будь ты проклят в веках.Постоянные ссылки на сайт зелёной мрази удачно оттеняет только ненависть без каких-либо проблесков объективности. Грош цена твоим титаническим усилиям.

User sem45, 20.05.2009 15:10 (#)

Semen45 - забаненый "демократичными" Гранями-------------------------------------------------Во первых я НИКОГДА не перепечатываю на Гранях антисемитских стихов с Кавказцентра. Ты перепечатал. Лично меня Кавказцентер привлекает именно за его антируSSистскую, античекисткую направленность, за его ненависть к насквозь лживой, хамской, подлой, кровавой чекистко-фашистской империи РаSSии а не за его антисемитскую направленность. Конечно, мусульманский Кавказцентер не пытает дружеских чувств (мягко говоря) по отношению к евреям и государству Израиль. Но я НИКОГДА не встречал на страницах Кавказцентра таких откровенно антисемитских выражений (не буду их перечислять) и такой ненависти к евреям какую я очень часто встречаю здесь на Гранях со стороны руSSких поцриотов. Во вторых - кого и за что ты считаешь "зеленой мразью"? Всех мусульман, которых в России уже почти 20 миллионов и которые ТАКИЕ ЖЕ РОССИЯНЕ КАК И ТЫ? Или ты считаешь "зеленй мразью" только мусульманские народы Кавказа, которые опять же - ТАКИЕ ЖЕ РОССИЯНЕ КАК ТЫ. Или ты считаешь их "зеленой мразью" за то что у них (а не у тебя!)хватило сило воли выйти на смертный бой с Хамской Империей РоSSией?

User artist, 20.05.2009 15:44 (#)

Из грязного источника не стоит и пытаться утолять жажду - дизентерию можно подхватить.

Образ зелёных мразей мне навеял кусочек из дивного стихотворения, приведённого тобой:Буду в натовском каждом приказе,В пуле, в бомбе, в крылатой ракетеДо тех пор, пока красные мразиНе исчезнут на этой планетеМне кажется, что зелёные человечки должны тоже прислушаться к этому пожеланию. Кроме того, они НЕ ТАКИЕ ЖЕ РОССИЯНЕ КАК Я. Я - израильтянин, и у меня есть все основания не верить их материалам.

User truefa, 20.05.2009 21:34 (#)

У меня в этом отношении двойной стандарт: те "зеленые", кото

.

User sem45, 21.05.2009 10:03 (#)

Semen45 - забаненый "демократичными" Гранями-------------------------------------------------Как я писал раньше, лично я за то чтобы американцы как можно быстрее ушли бы с Афганистана и Ирака тк. присутствие американских войск в этих регионах помогает сдерживать исламский радикализм на границах России и существенно замедляет развал варварской РaSSeянии.Если, дай Бог, американцы уберутся с Афганистана и Ирака, тогда вся мощь исламского джихада обрушится на Россию. Кривой кинжал душмана вплотную подберется к шее наглого москаля. Джихад с Кавказа перекинется в Татарстан, Башкирию, Удмуртию..Образование Великого Мусульманского Халифата станет реальностью. Yankee Go Home!Наступит время когда наглый москаль-ордынец будет мечтать о базе НАТО где нибудь под Москвой, но будет уже поздно - под стенами Казанского и Московского Кремля будет раздаваться душманское "Аллах Акбар!" а в Сибири будут хозяйничать китайцы.Конец России будет закономерным - развал и китайско-мусульманская оккупация. Уже сейчас из-за путинского кризиса полуживой зловонный труп имперской РоSSии проявляет сильную склонность в развалу на части. И поделом наглому руSSофашистскому агрессору. По делам вашим. Как сказал обозреватель КЦ Дмитрий Орлов: "Пора России поднятся на гильотину. Топор истории уже занесен над ее кровавой рожей! "

User truefa, 21.05.2009 15:11 (#)

TrueFascist(OfTruth) -- extended

Согласен с Вами, Semen, не во всем, но в общем. Я считаю, что против России можно и нужно объединяться (тактически, временно) даже с чуждыми идейно людьми -- такими, как "муджахиды". Нельзя, конечно, пользоваться недопустимыми методами -- такими, как захват заложников. Но всячески поддерживать чеченское сопротивление нужно обязательно. Тем более, в нем есть очень достойные люди -- лично мне понравилась статья Саида. Исламский радикализм в больших дозах и масштабах очень вреден, так же в китайской оккупации Сибири ничего хорошего. Хорошее было бы в том, чтобы Россия замкнула собой северный пояс безопасности Альянса. А средство достижения этого, я считаю, поражение России на Кавказе и новое истощение ее в новой гонке вооружений. Собственно, главные враги -- это прорусская военщина и спецслужбы. Им должен быть нанесен максимальный урон !

User dreder, 20.05.2009 17:58 (#)

В акциях самосуда, когда людей, предназначенных для правильного убийства в Освенциме,(АФФТАР)

.

User dreder, 20.05.2009 18:04 (#)

А сколько писак стоит за этой мразной никой-сэмен45-ну не верю я ,что один чел может мтолько дерьма выдавать за минуту!

.

User sonda, 20.05.2009 17:50 (#)

Миллионы сочувствующих? Ну, это уже на вашей совести, как и "вся украинская традиция и культура". А вы продолжайте, продолжайте. Немцы - фашисты, украинцы и эстонцы - пособники, крымские татары и чеченцы - предатели, и это следует из их многовековой культуры и менталитета. Вы-то знаете, что у преступников ЕСТЬ национальность, и ее обязательно надо знать. Демьянюк - настоящий украинец, корнями уходящий в традицию. А Олег Кошевой, Шевченко, Кулиш - ненастоящие, с Марса свалились. А лучше вы проверьте, может, среди партизан и украинских дивизий одни ровненские евреи воевали. Подсчитайте, кого сколько было. Старая милая советская традиция. Общая с антисемитами и прочими красавцами.

User sonda, 20.05.2009 18:22 (#)

А политкорректность - да, это страшный грех. Каюсь. Ее придумали гады-империалисты, чтоб жить со всеми в мире и не навешивать ярлыки. Но объективность и никого не обидеть - это не наш путь, правда? Невозможность ткнуть в паспорт и народную вину - надругательство над советским человеком, независимо от национальности.

, 20.05.2009 14:54 (#)

О чем вы sonda?!

Это была расовая война, та часть по крайней мере о которой Мильштейн пишет. Разница была лишь в том что у кровавых нацистов был "фюрер" а не менее кровавые их пособники делали то же но за просто как, как и вся история погромом до и после, когда есть, или было, беззащитное и потому безопасное убивать меньшинство. Даже в приведенном вами уголовном кодексе-сравнении различают "простое убийство" и зверства и садизм. На войне все убивают, но только ублюдки убивают детей, женщин, стариков. Фашисты нашли себе пособников-фашистов но "из местных"- вот суть того что было. Только одни (народ) покаялись и отвергли а другие (и по-разному) до сих пор "зачем дедушку трогают..".

User sonda, 20.05.2009 19:02 (#)

Какой "народ" покаялся? Я не против того, чтоб этого дедушку трогали. А вот сосед мой, допустим, против. "Народ" покаялся? Кто из нас настоящий народ? Как вы определите, что "народ" не пособник, "хороший" или "плохой" - людей, заступающихся за Демьянюка не должно быть в принципе? Такого не будет никогда. Глупость это - народ. Есть официальная позиция государства, есть люди, которые ее поддерживают, не поддерживают, поддерживают с оговорками. Кто из них народ?

, 21.05.2009 00:45 (#)

(Немцы покаялись, возможно и не "каждый сосед", но именно как народ, покаялись и даже закон для себя сделали запрещающий забывать что такого они натворили.) --- Я не буду, и не хочу спорить о народе или о народах - это бессмысленно. Но у каждого "народа" есть своя история и если забывать или умалчивать о тысяч маньяков-убиц, и о миллионах убитых и замучанных ими жертв, или сводить все к случайным маньякам одиночкам значит повторять эту историю. Как историю убийств, так и жертв. Я понимаю что Ваши посты не за это, но не могу не возвращаться к мысли (и не только я), что бывают случайности, но есть и закономерности, определяемые количеством этих самых исторических случайностей.

, 20.05.2009 04:56 (#)
3887

Пятую графу отменили? Очень хорошо, теперь надо ее выскребать (вырезать!) из мозгов и сердец.

User sla, 20.05.2009 04:45 (#)

sl

я так понимаю презумпция невиновности заканчивается там, где начинаются статьи г. Мильштейна?

User propro, 20.05.2009 08:35 (#)

Плачь больше - карта слезу любит.

Плачь больше - карта слезу любит.

(комментарий удалён)
User gin, 21.05.2009 18:45 (#)
5316

Скорее всего, к сожалению, не докажет. Давно это было, и по нынешним меркам доказательств мало.

Многие палачи уйдут от ответа, что фашистско-нацистские, что советско-интернацистские. И придется извиняться перед честнейшим ветераном Демьяником, как и Латвии перед столь же доблестным Васей Кононовым. Увы. Нынешний гуманизм к преступникам зашкаливает за все мыслимые границы.

User midas, 20.05.2009 17:42 (#)

Я знаю только:

Что слова: ЕВРЕЙ, ИУДЕЙ, ИУДЕЯ-происходят от слова ИУДА.

User siberian, 20.05.2009 17:56 (#)

Еврейское движение Сопротивления

Вот что меня как-то напрягает. Евреи - все поголовно - бедные, несчастные, обременённые детьми, стариками и болезнями, их убивают на улицах, сгоняют в лагеря и т.п. Их, погибших, шесть миллионов. Вопрос: было ли среди них какое-нибудь количество людей, годных к сопротивлению? Ну, полмиллиона, способных носить оружие. О югославских и греческих партизанах слыхал. О французских "маки". Об итальянцах. Об украинских и белорусских отрядах. О польской Армии Крайовой. Даже чего-то там голландцы шустрили. Прибалты не все под Гитлера легли, кто-то воевал в Красной армии. ПРО ЕВРЕЙСКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ НЕ ЗНАЮ НИЧЕГО. Это пробел в образовании? Или что-то другое?

, 21.05.2009 05:51 (#)
3887

"Это пробел в образовании? "

Если бы. У вас пробел в голове, там, где у людей мозги. Надвиньте кепку поглубже и старайтесь не говорить - может, не будет так заметно.

User nikivG, 20.05.2009 19:38 (#)

То, что Иван Демьянюк, не смотря на старческие болезни, должен быть осуждён, лично для меня бесспорно – нет смягчающих обстоятельств для палачей. Но надеяться на объяснения своих преступлений 60-летней давности? – эх, Илья, вы забываете, что человек не робот, ему трудно преодолевать эмоциональный застой и порывы, которые формирует не только современная культура, но и не осознанная генная предрасположенность наших предков, среди тысяч поколений которых всякие отклонения были. «Что он испытывал тогда, каждодневно трудясь у газовых камер Собибора?» А что испытывает отец алкоголик убивающий своих близких? Это психически больные люди – понять их НЕВОЗМОЖНО. Стечение множества обстоятельств провоцируют в них нелюдя. Что испытывает путин, ради царских полномочий всея Руси, подставляющий на смерть россиян? Лично мне безразлично – он НЕЛЮДЬ, и этим всё сказано. Его режим насаждает гражданскую апатию и пофигизм в России и точно также, как при фашизме вся нечисть пороков прёт из человека. В это воскресенье ездил старшую дочку с годовалой внучкой провожать в Шереметьево, с электрички спустились в метро Фили, зашли в вагон, все места заняты, только мы вдвоём стоящие. Внучка на руках, за неделю она ко мне привыкла, но при чужих людях, в незнакомой обстановке, спокойна была только на руках матери. И вот до Киевской, не один сиделец не уступил место матери с ребёнком на руках – я прям был ошарашен единством царящем в Москве. Лишь перед Киевской, вскочила пожилая женщина, с упрёком на весь вагон – «Да что это такое творится?» - но мы уже выходили. А вы, Илья, хотите разобраться в чувствах населения первой половины 20 века погрязшего в варварстве по причине повальной милитаризации экономик большинства продвинутых стран, как основополагающего фактора в международной политике? Наивен ваш посыл. Когда российские центральные СМИ навешивают политику блядства и гламура, точно так же, как гитлеровская пропаганда, фашизм и нацизм, - униженной и забитой становится порядочность. Это конечно не оправдание, но понять действия человека под идеологическим прессом единства полит-блядей от ЕР, СР, КПР, ЛДПР, - можно. Тем более в приведённую ситуацию, которой нас встретила Москва, мы больше не попадали, - человечности хватает и в столице – схлынет путинский гнус обворовавший Россию и заказывающий музыку в политике, уйдёт и эта подавляющая гражданская апатия и пофигизм в сердце Родины, как ушёл в прошлое феномен полицайства.

, 21.05.2009 00:52 (#)
3887

Совершенно согласен с вами насчет необходимости суда над Демьянюком и никчемности выяснения его чувств и переживаний (если они и были). Некоторые сердобольные защитники говорят, что он немощный старик, ничего не понимающий, и надо оставить его в покое. Для своих 89 лет он в очень хорошей форме, и не такой уж он выживший из ума: никогда не признал своей вины, никогда не выразил раскаяния или просто сожаления за содеянное. Как говорится: дурак, дурак - а дерьма не ест. Я даже думаю, если он и раскаивается, то только в том, что не убил больше евреев. А уж в том, что евреи это заслужили, сомнений у него нет. Как и у его духовного наследника rotor'а, поместившего свой откровенный пост, обосновывающий заслуженность евреями Холокоста. Поэтому-то и нужен суд над Демьянюком.

User sem45, 21.05.2009 12:25 (#)

Semen45 - забаненый "демократичными" Гранями-------------------------------------------------А почему вы и Мильштейн не говорите о том что нужно судить УЖЕ, НЕМЕДЛЕННО, СЕЙЧАС НЫНЕШНИХ главарей руSSофашистского Райха убивших 200 тыс. чеченцев и продолжающих убивать по сегоднешней день, развязавших войну в Грузии, ведущих войну со своим народом - взрывая дома с мирными россиянами, травя их газом и полонием, стреляя в подьездах, калеча на митингах и сажая в Путинские концлагеря? Где ваше благородное негодование, имперцы-великороSSы?? Миль-штейн! А-у-у-у!

, 21.05.2009 13:15 (#)
3887

Я ко всему перечисленному вами (и более) призываю давно и безусловно. Причем, мне для этого даже не нужны материалы Кавказ-центра - наоборот. Что касается Мильштейна, вам следует спросить его непосредственно, я с ним это не обсуждал.

User nikivG, 21.05.2009 13:35 (#)

Путинская госмафия, дорогой забаненный, тем и сильна, что противопоставляет и подставляет народы исподтишка, чужими руками, впрочем, этим сильна любая мафия, именно поэтому их трудно вывести на чистую воду. Секёте разницу с гитлеровским фашизмом открыто провозгласившим расовую чистку? В прошлой жизни водителя дальнобойщика на бампере фуры я вывел большими буквами: «ЯМЩИК НЕ ГОНИ ЛОШАДЕЙ». Дорогой запаренный, специально для вас на Гранях о нём вспомнил. Рано или поздно будет осуждён и Бесланский палач - путин-нелюдь. А пока разговор о Демьянюке. И я не согласен с Specter, что для тюремного заключения палача имеет значение «Для своих 89 лет он в очень хорошей форме, и не такой уж он выживший из ума». Да пусть не ходит и не соображает, в тюрьме есть и больничные палаты, я за гуманитарное отношение даже к палачам, - но, палач должен сидеть в тюрьме. Не прав Жиглов, - вор может обойтись и условным наказанием, - ПАЛАЧ ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ!!!

, 22.05.2009 19:31 (#)
3887

Я ни коим образом не утверждал, что для тюремного наказания имеет значение наличие крепкого здоровья. Я лишь подчеркнул, что Демьянюк достаточно здоров и в своем уме, чтобы понимать все происходящее. И что он своим поведением демонстрирует, что он нераскаявшийся преступник - и это только усугубляет его вину и его статус преступника.

User rotor, 21.05.2009 16:35 (#)

обосновывающий заслуженность евреями Холокоста

И где?!!! Где написано мною обоснование холокоста. Ты случаем не перегрелся?

User nikivG, 21.05.2009 19:12 (#)

А вам что, слабо самому проанализировать то, что настучали? Вот ваша фраза – «На сегодня он ни в чем не виновен». Вот это класс стрелочной логики – по-вашему, раз человека ранее не засудили он не в чём не виновен - все маньяки вам рукоплещут. Да, согласно презумпции невиновности человек считается невиновным до тех пор, пока его вина не будет доказана в законном порядке. Но это ж не значит, что он ни в чём не виновен. Хотя, с Кремлём, задающим закона порядок в России и курам на смех европу поучающий, - вы правы, он на эту презумпцию, с президентского поста, доставшегося юристу, плюёт. Помните новогодний сюрприз с задвижкой,- у трубы сидели, Милер, путин и Медведев, на весь мир они галдели, что на Украине воры засели, и без всякого суда, потребителя, да в холода. Форум - это вам не суд, здесь, кто как может, мысли выдают. Коль, от вас, у предполагаемого палача, не больная голова, вывод сам собой идёт – палачи тем здоровей, чем больше погубили невинных людей.

User nikivG, 21.05.2009 19:24 (#)

Извиняюсь, осечка - Европу с маленькой буквы написал. Конечно, хватает и там полит-грязи – «семья не без урода» - и всё же, я лишь путина отмечаю этим штрихом – такого урода-нелюдя в политике, упившегося абсолютной властью, в образованном и информированном мире, ещё свет не видывал и дай бог больше не увидит.

User rotor, 21.05.2009 20:55 (#)

Да, согласно презумпции невиновно

Ну прямо 37й год. И сам еще после этого говоришь, что кремлю пофиг презумпция невиновности. Так ты точно такой же, как и кремлюки. Ничем не отличаешься. Но надежда еще есть___предполагаемого палача___ , это уже лучше, или по крайней мере честнее.

User rotor, 20.05.2009 22:47 (#)

я чегото недопонял? На сегодня демянюк, такой же гражданин,(а может быть и лучше) чем мильштейн

И тут по форуму "я конечно не против чтобы его осудили" итд и тп. Я нее понял, его уже раз судили израиле. Ничего не доказали. Где гарантия что его в германии осудят? На сегодня он ни в чем не виновен. И пока не будет решение суда-нечего варежку раскрывать. А то понесло понимаешь пархатых и их прихлебателей, ну точь в точь как росию-все вокруг виноватые, а она одна целка. А почему одни прятали а другие сдавали евреев, это надо выяснить у самих евреев, они то правду знают, и нечего валить с больной головы на здоровую.

Пока тебя модератор не удавил, я тебе скажу просто -

набеу йичасукопулаз йындзиподялб анибёорподзип яаксялбодроморпеухолз ьдялбонивс яанпулаз яликес огоникбаб йокчорок йешхуторп яатыркоп агнатугнаро агнатугнаро огосыл апож ещибёорподзип еоксдялбоднамирт ьлавш яаксдялбодум йыпожолхут йухопулаз кодзиподен йичусеух упож в йыннабеыв ортих щырдеух ыт

User nucynic, 21.05.2009 07:44 (#)

Последний пост весь такой русский.

Я глубоко удовлетворен, что среди народов, чьи представители, ну "...кому рейх обязан своими успехами в деле уничтожения европейского еврейства..." не названы русские и, разумеется, евреи. Но пачэму этых гнусных грузинов забил?

Только читать надо по-еврейски.

А во всем остальном точно.

User rotor, 21.05.2009 14:21 (#)

откуда такая уверенность, что забанят( кстати уже банили и не раз)

Анекдот. Изя написал письмо с фронта Саре." Дорогая воюю с проклятыми оккупантами. Рублю шашкой налево и направо. Стою по колени в крови. Обратный адрес-Ташкент. Мясокомбинат." И переведи свой пост, здесь не только обрезанные общаются. Бамбармиякиргуду.

Читай справа налево, ну что ты такой тупой

Начни с последнего слова.

User rotor, 21.05.2009 19:16 (#)

дык читал, но думал, что в иврите есть еще и другие слова

А тут оказывается совдепия прет аж через край. Что, коран не позволяет выражаться по человечески? В какой бурсе учился, пока тебя родители в бундес вывезли? Еще анекдот "СССР.Приехал политработник в колхоз читать лекцию о разведении кроликов, и рассказывает какое полезное мясо и продать можно по 3 рубля кило т,что шкурка стоит 2 рубля итд... а тут встает колхозник и спрашивает- а правда что когда евреи когда уезжают в израиль, должны заплатить за свое обучение?--- тот отвечает, да если только за школу то 1000 рублей, а если за институт то 5000 рублей. Тут весь колхоз хором-- нафига нам те кролики, давайте лучше евреев разводить.

User popravichka, 22.05.2009 01:08 (#)

Идет к тому, чтот из Демьянюка еще мученика сделают. 20 лет судитcя, надо же! За всех эсесовцев сидит, за "простых эсесовцев ...

Идет к тому, чтот из Демьянюка еще мученика сделают. 20 лет судитcя, надо же! За всех эсесовцев сидит, за "простых эсесовцев из крестьян" – азартно сидит. За всех "иуд" отвечает, эти иуды " едва ли меньше, чем тех, праведников". Гитлера и гитлеровскую клику ни кто не судит. Гестаповцев, эсесовцев, гитлерюгенд. оберрегирунгсрат Фридрих Панцингер – где вы? штурмбанфюрер СС Пипер – где? штурмбаннфюрер СС Курт Гайслер - ? штурмбаннфюрер СС Альберт Хартль ? оберфюрер СС Ахамер-Пифрадер ? оберштурмбаннфюрер СС доктор Эрвин Вайнманн -? В каком звании был этот Демьянюк? Может штурмбаннфюрер СС или оберштурмбаннфюрер или штандартенфюрер СС. Посмотрите ФОТО 1. Ряды мёртвых тел во дворе лагеря Нордхаузен, созданного не СС, а гестапо. И все это дела – великомученика Демьянюка.

User stiv, 23.05.2009 17:58 (#)

Увы!

Тема Холокоста не по зубам даже такому крутому парню,как Илюша Мильштейн.Уж слишком крупных лиц интересы она затрагивает.А жаль!Он то смог бы ее раскрутить:талантлив...Только жить хочется!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: