Набежавшая волна
Испания обвиняет российских троллей во вмешательстве в события в Каталонии
Мария Долорес де Коспедаль. Фото: lamoncloa.gob.es
Многие провокационные сообщения в соцсетях на тему каталонского кризиса поступают из России, заявила министр обороны Испании Мария Долорес де Коспедаль. Этот вопрос глава испанского МИДа поднимет на следующем заседании Совета ЕС. Как считают в Мадриде, цель такой интернет-активности - дестабилизация ситуации не только в Испании, но и в Евросоюзе.
До новых встреч!
Комментарии
В Украине тактику тиражирования фальшивых новостей через соц. сети и даже создания сайтов Россия практиковала еще в 2014 году, причем уже в первой половине довольно активно. Смысл этих фальшивых новостей - в дезориентации общества. Именно дезориентация делает его подверженным манипуляциям. Одних сталкивать с другими. А никак не в том, чтобы продвигать чьи-то политические стремления, как например, помогать Каталонии за независимость. И анализируя состав тех фальшивок, что появились в исп.-яз. сегменте, это хорошо видно. Больше того, часть испанской стороны уже взяла это на вооружение себе. Публикуя, например, фотографию с маленькими детьми на заблокированной трассе. Этот фейк разошелся и был откомментирован щедро разными деятелями. Не в пользу каталонцев. Другой фейк, который разошелся еще круче, до заголовков и доминирования, это поддельный документ свидетельств, Кармы Форкадел, спикера парламента Каталонии, в Верховном суде.
Со стороны России, это точечные вмешательства с целью divide et impera. Например, сейчас так удалось столкнуть лбами Украину с Польшей. Притом, что обе - против России. Как в Штатах пытались сталкивать обе стороны (о чем тут уже была публикация). Как в Брекзите, продвигали параллельно как бы германский интерес, чтобы Британия ушла и больше не представляла для нее конкуренции, Британию подталкивали к нему из Европы. Сейчас нечто похожее происходит в Испании, когда Мадрид идет на действия, резко отталкивающие Каталонию.
Есть еще такой аспект интересный: на каталанских сообществах много пасутся "ултьтрапроиспанские тролли". Которые почти ничего не пишут содержательного, кроме ругательств, и больше постят всякие картинки оскорбительного содержания. Насколько это "испанские патриоты" на самом деле. большой вопрос. Но образ создается на ура. И потом, когда происходит некая реальная акция, при инцидентах (а они случаются) сложившийся стереотип раздувает это в 10 раз.
Суть этого всего - вирусная. Как "Дженна Абрамс" стала вирусом. К ее твитам обращались известыне издания. Вирус запускается точечно, чтобы потом обрести собственную жизнь. Известно уже, что акции по этно-вандализму в Украине были оплачены и заказаны известно кем. Но вот в Польше это имело гораздо больший успех, дело зажило своей жизнью.
Сейчас, когда мадридское правительство обращается к теме, оно пытается использовать исключительно ее в своих сиюминутных целях. Дальнейшим результатом будет дезориентация. Что откроет пространство для более обширных манипуляций, потому что реально противопоставлять этому еще пока ничего не научились. Пока это эффективно, поток фальшивок будет расти, т.к. запускаемые вирусы заживут своей жизнью, и по некоторым прогнозам (о которых говорят и в Испании) достигнет половины всего информпотока в течение 5 лет...
Украина в этом отношении была хорошим полигоном. Например, когда только-только стало известно, что Канада окажет некоторую помощь, военную, в 2014 году, был запущен очень растиражированный фейк, что в этой помощи будут боевые самолеты. Конечно, это было неправдой. Но когда помощь стала реально прибывать, а самолетов в ней естественно не оказалось, у купившихся на фейк это вызвало фрустрацию, и тема "зрады" расцвела пышным цветом. Пример дезориентации.
Ну и кто же запустил фейк с канадскими истребителями, если о них написал Обозреватель со ссылкой на 24tv.ua?
www.obozrevatel.com/crime/50394-ukraina-otkazalas-ot-neskolkih-desyatkov-kanadskih-istrebitelej-f-18.htm
а оба эти ресурса не были перво_источниками. тогда еще была неразборчивость. обозреватель того времени ею вообще традиционно отличался. первоисточником был совершенно левый сайт.
с которого пошло тираживание, и оттуда попало в эти, уже как оригинальная новость.
это как в Испании вчера-позавчера, документ графический состряпали неизвестно где, а пошло по вполне серьезным ресурсам и получило комментарии. неопытность сказывается, т.с.
Я все же склоняюсь к мысли, что это не фейк. Это сказал бывший заместитель министра обороны Леонид Поляков, который от своих слов так и не отказался. Проект таких поставок, видимо, действительно обсуждался, но Поляков о нем рассказал в момент, когда он был далек от реализации, и в конце концов он так и не был реализован. Отчасти потому что истребители были палубные, а использовать их собирались с наземными взлетом и посадкой, а еще им было по 30 лет и они нуждались в модернизации, и куплены они были Канадой в США и Канада не могла их поставлять без разрешения Обамы, и пр. Возможно, главная причина была в отказе администрации Обамы от поставок летального оружия.
Ниже написала. Поляков - так себе источник, из окружения Гриценко. В данном случае, он "слышал звон", (источником которого, как я подозреваю, скорее всего был этот самый летний "фейк"), как он в сентябре 2014 г. аналогично "слышал звон", что Муженко уволен, начгенштаба. Муженко на должности по сей день.
P.S. зачем полковник Гриценко и его окружение, выступая в качестве "экспертов по войне" с готовностью тиражируют всякую фигню - вопрос мелкополитический...
Вы, кстати, отследили нечто очень дальнее по времени: ноябрь. Поляков, выступающий легитиматором, был в той должности зам. министра обороны, аж целый _месяц. И был смещен еще в начале АТО. (22 апреля 2014). Разгонялось-то оно позже на пару месяцев. Большой вопрос объективно, насколько он мог быть в курсе, если бы такое предложение было. Зачем он это сказал, после, отдельный вопрос. Ведь было относительно оперативное опровержение, например тут: http://www.russianweek.ca/news/canada/%D1%84%D0%B5%D0%B9%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%83%D0%BA/
Действительно, ваша ссылка июльская (2014), а я думал эта история всплыла только в ноябре.
Очень хорошая публикация на тему, как удается использовать естественные течения и сталкивать лбами:
Тарас Возняк
Як Путін перетворює материк Європа в архіпелаг ворожих один до одного островів
http://blogs.pravda.com.ua/authors/voznyak/5a05f9424970b/
(на укр.; русской версии нет)
Прекрасная статья Возняка!
А вот еще живой материал.
Альфред КОХ: «Вы зачем на Майдан выходили — чтобы вместо старых воров и дебилов к власти пришли новые? Я не злорадствую, нет, просто злюсь: у вас шанс был, и вы его упустили! Что дальше? А дальше к вам Путин придет — ему будете радоваться»
Ссылка:
bulvar.com.ua/gazeta/archive/s653/alfred-koh-vy-zachem-na-majdan-vyhodili-chtoby-vmesto-staryh-vorov-i-debilov-k-vlasti-prishli-novye-ja-ne-zloradstvuju-net-prosto-zljus-u-vas-shans-byl-i-vy-ego-upustili-chto-dalshe-a-dalshe.html
++++!!! Великолепная статья! Вдвойне обидно, что полностью справедливые вещи высказывает такой подонок, как Кох...
В уме ему не откажешь.
Живет в Германии - ограбил Россию и свалил, прихватив коллекцию картин...
Майдан вернул Украину на те же рельсы, по которым она ехала до Януковича и первые половину правления Януковича отчасти. Придав большое ускорение в каких-то существенных моментах, которые не имеют никакого значения для Коха. Рассказы о том, что путину война в Донбассе не нужна, а нужна нынешней власти, да еще по таким мотивам - известный мыслевирус, вбрасываемый со стороны с очень большой настойчивостью. Действительности не соответствующий. Рассуждая отвлеченно и чисто прагматически, может быть выгодно какое-то временное затягивание разве что - ближе к выборам, т.к. прекращение войны вызовет рост популярности того, кто добьется мира, как и компенсационный экономический рост. И еще: ни в коем случае не надо считать Коха врагом Путина.
Кох достаточно умён, чтобы не выступать против Путина. Зачем ему неприятности? Он и так "заочно арестован" Кремлем.
- - - - - - - - - - -
Самые главные враги Украины сидят в Киеве, на Печерских пагорбах. Именно им нужна вялотекущая война - как оправдание небывалого грабежа Украины военным временем.
Олег Лебедев - камент:
Україна стала єдиною в історії країною коли влада грабувала свій народ в той час, коли цей народ одягав, годував та лікував своїм коштом відроджувану самім цим народом армію. Високопосадові істоти - яценюки та порошенки та їх посіпаки - гонтареви-НБУ, волкови-НКРЕ, насірови-ДФС, авакови-МВС - в угоду їх патронам - проросійським олігархам ахметкам і фірташам, під виглядом важких реформ, вигадували схеми на кшталт "Роттердам+", знецінювали гривню, в рази завищували ціни на світло та газ, відшкодовували ПДВ своїм за рахунок знищення бізнесу, знекровлювали народ який в цей час новостворював армію для боротьби з рашисткою навалою. Здавши Крим та Донбас, вели переговори з путлером про вигідну здачу всієї України, а потім цинічно вкрали у народу зупинення навали.
www.pravda.com.ua/news/2017/11/11/7161781/
И вы на такую дешевую агитку покупаетесь?
Это не агитка, а крик души патриота Украины.
Фальшивка или феерическая глупость преполезнейшего идиота.
Ну да. Лебедев изнутри страны, а Кох снаружи говорят об одном и том же, и они, по-вашему, идиоты.
Во власти на Украине сплошное ворьё, а Вы это отрицаете?
Вот святой человек Кличко, мэр Киева. Ничего не украл.
И у его заместителя ничего нет, даже автомобиля. Но у жены этого зама - девять квартир в Киеве, три загородных дома и семь земельных участков под Киевом. Ну, случайно так вышло.
И не только же Донбассом. Просто по какому-то согласию были приняты некие правила игры: что можно делать, что нельзя. Которые не Украина устанавливала. А Путин ведь очень любит играть! Ему это показалось интересным. Не знаю, кто придумал, возможно Меркель - она лучше всех его знает и чертовски умная. И немцы традиционно лучше всех были осведомлены об общей ситуации на месте. Где-то даже лучше Путина, ведь они непредвзяты и с холодной головой. Такая стратегическая ловушка для кошки, играющей с мышкой. В роли мышки - Украина. В определенном смысле украинцам за то следует молиться на Меркель. Ведь могло быть гораздо хуже. В Москве же не мыслят рационально.
>>>украинцам ... следует молиться на Меркель.<<<
Неужели?
Ведь это именно по требованию Меркель Украине и Грузии было отказано в предоставлении ПДЧ - Плана Для Членства в НАТО (2007, Бухарест, саммит НАТО).
Путин принял этот сигнал и уже в следующем году напал на Грузию.
Да, это было в 2008 году. А мы говорим о 2014.
Путин в 2008 г. совершил агрессию против Грузии - потому что ему Меркель и другие дали понять: независимость Грузии и Украины нам безразлична.
Если агрессия в 2008 прошла как по маслу, почему не попробовать в 2014?
Крым был оккупирован - опять как по маслу. Потом его аннексировали (юридически присоединили к России) - опять мировые державы всего лишь выразили "обеспокоенность".
Почему бы не захватить Донбасс?
Все как бы так. Но немцы - мастера устанавливать правила игры. И в этих правилах игры у вас всегда есть шанс. Главное, суметь его правильно использовать. Саакашвили, не сумел. Хотя немцы его прямо предупреждали, лично Штайнмаер, Михо недавно об этом сам рассказывал. В рамках тогдашних правитл игры Грузия могла проиграть меньше, чем потеряла, но могла и совсем проиграться в пух и прах, и Саакашвили довольно близко к этому варианту подвел. Большое счастье, что БД тогда сидел "дурак" Буш-младший, а не "умница"-миролюбец и борец с Эболой Обама. А покойный Лех Качиньский несколько энергичнее, прозорливее и авантюрнее своего "сонного" брата-близнеца.
Танкам Путина до Тбилиси оставалось 35 км, но "дурак" Буш-мл. что-то сказал Путину и придвинул военный корабль к Грузии.
Путин понял, и танки повернули назад в Ю.Осетию (Это Самачабло, вотчина грузинского княжеского рода Мачабели). Когда-то князья Мачабели дали приют осетинам, и теперь Грузия лишилась Самачабло.
не туда отправила. это было в продолжение поста ниже. вам 1 голос снаружи + 1 голос (условно) изнутри - достаточно для общего суждения? то, что голоса поют с других голосов (даже без злого умысла), вы не задумываетесь? В таком случае, то, что я писала в начале ветки, пропало втуне для вас...
Почему Вы считаете, что эти Лебедев и Кох поют с чужих голосов?
Я с начала независимости Украины слежу за политикой и сам вижу, что каждая новая власть крадет больше предыдущей. Но такого бешеного воровства как сейчас еще не было.
Сейчас их главная задача - вовремя смыться.
При Януковиче все было намного печальнее. Просто запасов было побольше, во-первых, и в глаза не так бросалось, во-вторых, в Донецке видимо. А в Киеве бросалось больше, но терпели до поры. Лебедев, да и Кох повторяют чьи-то мысли, в разных вариациях, уже ранее озвученные. Оригинальности в них нет. У Лебедева вообще все в кучу свалено.
Понятно, что и Лебедев, и Кох не открыли нового. Но высказали концентрированно.
>>>У Лебедева вообще все в кучу свалено<<<
Это же не статья, а пост, комментарий к статье. Наболело!
Не уверена насчет этого Лебедева, но если правда наболело - то у много кого много чего наболело и разное. Вопрос: что можно сделать? Вопрос "что делать" интереснее вопроса "кто виноват".
>>>Вопрос "что делать" интереснее вопроса "кто виноват".<<<
Это точно. В индивидуальном плане - валить из страны, если есть возможность, силы, специальность. Мой младший внук (25 лет, работает в Киеве программистом, прилично зарабатывает) подумывает о переезде в Литву или Польшу.
В общественном смысле... Боюсь, Порох доведет страну до третьего майдана, а тут и Путлер, и Оппоблок подсуетятся.
Скорее же всего будет продолжаться воровство, гниение, распад государственных и социальных институций.
Хорошо бы устроить военную диктатуру, арестовать Президента, правительство и всех олигархов. Но они уже в Европах! А кто не успел - сбежит тайком.
Будет интересно, но печально.
Нынешняя ситуация достаточно тяжелая, и выглядит малопривлекательно, и в ближайшее время не изменится кардинально, но и безысходной она не является. Просто вылезать еще довольно долго. И пока по-прежнему проще сделать хуже, чем лучше. Что до третьего майдана, думаю, что его не будет, по причинам изложенным как раз у Коха, и излагавшимся у Гордона. Второй майдан стал прививкой. Протестные акции популярностью не пользуются, а Саакашвили промахнулся в расчетах, как я и предсказывала. До выборного цикла страна доживет, а там видно будет, как поменяется расклад. Оппоблок в раздрае, у него конкуренты. Тимошенко свой очередной пик, кажется, прошла, так что все может быть, но вряд ли что-то особенное. Кто сделал вывод подобный вашему - проголосует ногами. Большинство останется на месте, будут только много о том говорить, но реально сдвинется относительно мало.
Приоритетны сейчас изменения в системе, в механизмах... И они идут. Не личности (хороший диктатор) - механизмы. Тогда и то, что против, работает на пользу. Как акция Саакашвили и ко. принесла пользу с толчком по выборному законодательству. Тема открытых списков, наконец, движется. Кстати, дам ссылку, оценки Олеси в части текущего полит. момента как оказалось, довольно близки к моим впечатлениям, но у нее, конечно, более подробно расписано:
http://blogs.pravda.com.ua/authors/yakhno/5a0788cd81686/
Мысль не новая. И Путину, кстати, приятная. Впрочем, 100 лет назад кому-то тоже так казалось. По самым патриотическим соображениям. Известно, чем закончилось.
В 1918 именно раздрай киевских властей и позволил Москве захватить Украину.
Боюсь, и теперь будет то же самое. А власти сдрыснут в заграничные маетки - там всё уже готово, и самолёты заправлены, а лётчики сидят и дуются в карты в ожидании ясновельможных пассажиров.
Советую припомнить подробности раздрая для начала. Патриоты пошли свергать недостаточно патриотичного гетмана, под социалистическими лозунгами справедливости. Собрали крупную повстанческую армию, которая после победы за месяц разбежалась на 90% по домам: чтобы успеть землю делить. Тут и пожаловали московские гости, пользуясь развалом гос. структур слабостью новой власти.
ну и конечно, тоже обещая землю крестьянам, фабрики - рабочим, как же без этого! Удачно перехватили инициативу в тренде.
А гетман и сдрыснул заблаговременно с немецкими войсками.
Вот тебе и незалежность.
Если главная позиция населения - "моя хата с краю", такое государство обречено на захват более дерзким соседом.
Основа крепости страны - единство национальное и территориальное.
Если же нация не едина - и территория будет потеряна.
Еще в Библии сказано: "Дом, разделившийся в себе, не устоит."
Неужели так плохо помните хронологию. Сколько времени прошло от начала восстания до бегства гетмана?
Точно не помню. Да какое это имеет значение? Важно, что гетман сбежал с германцами, а не пошел сражаться за независимость Украины.
Булаву зачем принимал?
Значит, изучите те события получше. Например, могу порекомендовать воспоминания-дневники Донцова, Рік 1918, Київ.
Ладно.
Еще в Библии сказано: "Дом, разделившийся в себе, не устоит."
Замечательно! А ваш патриот - однофамилец министра обороны при Янеке, и вы с сентенцией о главных врагах на печерске, как раз и предлагаете разделиться в себе. Разобраться, так сказать, с внутренним врагом в виде собственного государства, потому что выбрали, оказывается, не тех. Ну так на то есть выборы, и ждать не так долго. Выберите лучших, кто мешает?
Выбрать лучших невозможно. Все эти "партии" состоят из шестёрок разных олигархов, и они власть не отдадут.
Население Украины давно всё это поняло и голосует ногами Было когда-то 52 миллиона, теперь осталось не более 35 - если судить по потреблению хлеба.
Страна обречена.
Ну если вы сами сделали такой вывод, то что остается: голосовать ногами. Помните, я вам говорила про Грецию.
Мне уже 81 год, будущего нет.
Вы все им сказанное разделяете? В том числе то, что Крым тогда можно было отстоять?
Несколько боеготовых украинских частей в Крыму ждали из Киева приказа на сопротивление, но приказа не было.
Насколько я знаю обстановку, Крым удержать было невозможно. Несколько человек погибли бы в бою, и всё равно пришлось бы уходить.
Но сдача Крыма без единого выстрела закономерно привела к захвату Донбасса и более чем 10 тысяч убитых, десятки тысяч раненых.
Вот и решайте: стоило ли сопротивляться.
Начало войны в тот момент (в смысле не борьбы с герильей, а столкновения с регулярной армией РФ), на 5-6 месяцев раньше, привело бы к неизмеримо более тяжелому военному поражению в целом, по сравнению с событиями предшествовавшими Минску и неизмеримо более тяжелыми последствиями. Можно было авантюрно пробовать, не имея ничего на крайний случай про запас. Ну вот как Саакашвили попробовал смело выступить в 2008.
Имхо, даже небольшое военное сопротивление в Крыму могло предотвратить захват Донбасса.
Саакашвили первым не нападал - танки РФ до этого уже двое суток шли колоннами через Рокский туннель. А перед тем эта же армия две недели проводила военные маневры перед туннелем.
Небольшое военное сопротивление ничего бы не изменило, кроме просто так погибших. Кое-что можно было предпринять, не вступая в прямые боестолкновения. Но Юлия Владимировна (и ее верный Сенченко - помните кем он тогда был?) в то время еще обладала влиянием, и это не было сделано тоже. От Украины в то время вообще мало что зависело, как от бессильной, а Запад во главе с Нобелевским лауреатом мира, наперед отказываясь от любых форм прямого вмешательства, решил, что Крымом от Путина откупится. Обама тогда часами напролет с Путиным общался. пытаясь его по-доброму увещевать. Путин слушал и делала свое дело. Потом Крым съели и наступила пауза... Которая закончилась, как только Обама кое-что сказал, как я считаю по неосторожности скорее, а не по злому умыслу, он плохо понимал международную политику, точнее, как ее понимают его контрагенты, не мог себе представить. Из влиятельных лиц только Меркель понимала все с самого начала, да еще британец Кэмерон видел последствия. Но сами по себе они ничего решить не могли. Вот тогда Донбассом и занялись всерьез.
В 2014 я уже это описал:
В Кремле виляют недомерки
и строят целок из себя,
в Берлине фрау Лицемеркель
грозит им пальчиком, любя.
Биг-Бена царственные звуки
пугают галок и ворон,
не подавать Путэну руки
грозится лорд Декамерон.
За океаном Ла-Ла-Бама
молотит воздух языком...
Политики не знают срама,
им кодекс чести незнаком.
Эх, братцы, стукнуть кулаком бы,
пылая праведным огнём:
Верните атомные бомбы,
и за*битесь вы конём!
++++!!!
Да. Крым можно было отстоять. Не я один у военных оружие просил. Гражданские могли блокировать морпехов ЧФ, они бестолково большими колоннами по Крыму ездили, логистика была рукожопая.
это - не фейк, а просто глупые действия, обусловленные другими глупыми действиями. вред от этого не одной Каталонии, а всей Испании (и это - не фейк), и что испанское правительство этому способствовало - оно наступило на ногу себе же, как следует не подумавши.
глупости от паники. а панику помогло создать центральное правительство. стремясь запугать каталонцев. в рез-те чего уже как минимум 1% ВВП на всю страну.
Сыграем партию за сторонников независимости. Борьба идет столетия. Когда наносится очередной удар для достижения независимости от испанской империи? Когда центральное правительство слабо (имеем правительство меньшинства Рахоя) и когда центральная власть не имеет ресурсов для того, чтобы сделать жизнь красиво! Чтобы не кричали - нас и здесь кормят хорошо! При этом вопрос должен быть поднят на уровень Евросоюза. Часть команды должна подставится под удар Мадрида, чтобы всем показать его имперскую сущность, а часть команды должна находится вне испанских застенков, чтобы иметь возможность доступа в публичное политическое информационное пространство! Всё это воплощено в жизнь!
Партия Рахоя. Если не задушить судебными и экономическими мерами на время Каталонию, то его «народная» партия лузер и скатывается в маргиналы.
Для некоторых, представляющих, что они умеют играть в политику.
Классика:
- Вы умеете играть на скрипке?
- Не знаю, не пробовал!
Но советы даю!
ох-ох-ох... паника была устроена для бизнеса из-за нестабильности, потому что между Мадридом и Барселоной возникли разборки. Я не претендую на то, чтобы выступать экспертом по современной экономике, но по образованию что-то понимаю в средневековой. Положим, вы герцог, а есть у вас непокорный богатый вассал, который вам дерзит и грозится не выполнять свои обязанности по отношению к вам. Но часть своих доходов он по-прежнему отдает вам, и действием это рушить не собирается. С его стороны это пока только слова. Ваша высокая герцогская честь вам обиду стерпеть не позволяет, и вы собираете верных вам рыцарей из свиты, и устраиваете наезд. Разоряете этого вассала, умеренно, для остарастки, чтобы понял, что дерзить вам - это дорого. Проблема в том, что в итоге наезда и умеренного разорения ваши доходы от разорения собственного богатого вассала (богатейшего в абсолютных цифрах) тоже уменьшились. От междоусобицы. Да и с вассалом вы ведь могли попытаться договориться. Но ваша высокая герцогская честь вам не позволила. И в результате убытки в конечном итоге потерпели и вы. Потому что это ваш вассал.
Может, вы даже и хотели, и могли, но ваши верные рыцари из свиты были против. Ну князь Игорь съездил однажды к дерзким древлянам за положенными выплатами повторно, по таким мотивам. Это плохо закончилось для князя Игоря, и еще хуже для древлян.
Констатируем экономическую войну Мадрида!
Или не?
На вооруженное подавление стремления к независимости Каталонии Путлера не хватает!
У бизнеса ничего личного, только интересы. Если Мадрид грозится устроить экономическую блокаду непокорной Каталонии, Каталония - плохое место для инвестиций, имеющее риски. Если Россия ведет гибридную войну против Украины - Украина плохое место для инвестиций. Деньги лучше увести. В обоих случаях. Привлекательности Испании это тоже, однако, не добавляет, т.к. Каталония остается ее частью. С точки зрения бизнеса.
За любой пакостью в Европе и мире торчат уши гэбнявой рашки . А вбросывать ,,дезу,, из любой европейской страны можно свободно . ,,Воспитанников,, гэбнюков , уехавших из рашки , в европейских странах полно . Они уехали , но остались совками .
Зачем же так сложно? :)
У меня есть сайт на Amazon.com.
Могу хоть сегодня постить через него, и будет у меня американский адрес.
А можно еще проще. Через Tor Browser с любым WEB Client. И вы человек мира - при каждом входе вы будете работать от имени той страны, куда попадет ваш последний, 3-й узел Tor. :)
Те же уши торчали за нидерландским референдумом.
а кто бы сомневался, это было ясно с самого начала, американские фашиствующие орки Мордора-США не имеют себе равных в убийствахподлостях лжи и преступлениях.
а путлер и трамп с обамой зеркальное отображение этих подоношных мразей 86-90%.
криминальный менталитет американских орков фашистского Мордора-США!
Я не знаю, каких стратегических целей хотел добиться кремлёвский мышиный стратег, но очевидно, что добился он только одного: теперь ЛЮБОЙ пук, который портит воздух в мире, будут относить на счёт вовыпутена (в одно слово с маленькой буквы). Ты этого хотел, Жорж Данден! Получи и распишись - ты теперь самый великий в мире политик. В том смысле, что все гадости мир будет теперь списывать на тебя, независимо от того, виновен или невиновен ты в них. Одним своим существованием ты будешь напоминать миру о том, что в нём есть политическая грязь, пакость, ложь, низость и безжалостность.
Меня лично это очень даже радует и вдохновляет. Главное, чтобы такое отношение к лепрозорию сохранилось минимум на несколько десятков лет, пока он не разлетится вдребезги. И никаких ножек имени американских президентов!
Эх, не верите Вы в будущее России! А Игорь Яковенко, например, верит. И много других приличных и умных людей верят.
Приличные и умные люди верят в ПЕЧАЛЬНОЕ будущее россии.
С каких помоек набирают этих педерастов (в плохом смысле) в ольгинский бригадючник?
И куда смотрит модератор, если каждая кацапская мразь постит мат-перемат безнаказанно?
Собачий глист самедов, в Штатах нет Лубянки, CRETINO.
Женя Ихлов, например, истово надеется. За что И. Бирна его регулярно бьет.
Если залезть в эту тему еще глубже, еще в 2000-х годах продуцирование фальшивых "сенсационных" новостей обкатывалось в различных русскоязычных изданиях на нейтральных темах, не имеющих отношения к политике. Тест на то, насколько люди поверят заведомой ерунде. Еще тогда обращала внимание массированность системность. Верили. В политической сфере очень обширно запускались вирусы в Украине во второй половине 2000-х годов, когда профессиональная троллепомощь щедро предоставлялась Тимошенко для борьбы с Ющенко (но не с Януковичем). Как только она (эта борьба) стала неактуальной, сетевое юлефанство поиспарялось на 3/4, если не больше.
> провокационные сообщения в соцсетях поступают с территории России
* Развалить Испанию?
Всегда готовы.
Такая путинская правда, для холуев:
Когда нет ума, насри соседу под забором, и будет тебе счастье.
Прозрели..авось ещё и слух обостриться..
До прозрения еще очень и очень далеко. Только заметили, пока не больше. И мадридцы, и каталонцы - растущий поток фальшивок. Но даже выводы еще никто не сделал. Напротив, скорее всего, в ближайшее время ими будут пользоваться и брать даже за пример, потому что свой интерес ближе. А о реальных мерах вообще нет речи. Европа мониторит с 2015 года, однако с мерами противодействия никак, и все продолжается по нарастающей.
Не то чтобы совсем никак, но почти никак. Качественно ситуация не меняется. В Украине, можно сказать, научились реагировать оперативно, удерживать в рамках влияние, но в принципе избавиться от напасти не получается, и не получится, видимо. Влияние на общество есть, потому что всегда найдутся полезные идиоты изнутри, которым свой шкурный сиюминутный интерес дороже.
Начиная с президента Украины, правительства и прочих чиновников.
В контексте, начиная с ЮВТ и МНС. С некоторым отставанием от них АСГ. А уже потом все прочие.
Проблема в том, что никто не придумал пока, как давать "по сопатке". Это сказать легко, а как сделать? Северная Корея в какой изоляции, и внутри интернета там можно сказать нет, а во внешнем еще как шустрит, особенно если сделать поправку на масштабы.
Ксения, спасибо за ваши грамотные, умные комментарии. Не огорчайтесь когда к ним цепляются грязные лапки профессиональных провокаторов из милицейских техникумов. Что остаётся бестолковым? Вякнуть из-за угла в попытке опошлить всё на свете. Чувствуется одна школа выучки, что у гэбнявых из рашки, что у ментов из клайпедриловки.
Спасибо за поддержку :)
Дестабилизация всего и вся - нац.идея путенской россии. Тем и живут. Надо заметить, даже у ИГИЛа меньше возможностей. :)
"Это не значит, что мы решили, что это российские власти."
А кто?
Читаю о «коварных русских» влияющих на выборы в США, в Германии, на референдум в Каталонии и двойственное чувство возникает. А ведь молодец Путин. Молодец! Один против всего мира и такие результаты впечатляющие! Непонятен вопрос с соответствующими спец и прочими службами США и Европы. Ведь знали уже что-почем. И не только начиная с Украины, но и гораздо раньше. Чего же вы сейчас как маленькие дети бухтите: А чего он дерется? Я маме пожалуюсь. Ей богу, в крайне неприглядном свете предстают все эти дипломаты и разведчики которые и думать-не думали, что Путин на такое способен.
/..один против всего мира.и такие результаты.../
Результаты - реки крови, пока действительно есть. Но это пока виолончелиста не прикрыли, потом на халяву убивать хрен кто согласится. Скоро февраль, там посмотрим.
vladman06,
"А ведь молодец Путин. Молодец! Один против всего мира ..."
---------------
Все, стоп!
Если у чела "один против всего мира" есть "достижение", то остальные "аргументы" этого безмозглого идиота можно и не читать. :)))
Ага, бином Ньютона... вааше, этих российских органов столько наплодилось уже во всех странах , что они не допустят, чтобы где-нибудь в мире без них какой-нибудь терахт имел место - да шо вы, кровные премии и ордена хто так запросто потеряет...
Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови —
Господи благослови!
Александр Блок (12)
Испания обвиняет российских троллей во вмешательстве в события в Каталонии============
Интересно а какую ответку испанцы запустят. или они только заглатнуть могут.
Вован готовит ответ за нко раша тудей.
"заглОтнуть".
С большой вероятностью, на первом этапе, чисто рефлекторно, только столкнувшись, попытаются ответить симметрично (и даже трудно за это винить), противопоставить "плохой" лжи "хорошую", что умножит количество фейков и только увеличит дезориентацию. Расчет на это в том числе. Технология воздействия отработана и отшлифована, а испанцы пока настолько неискушенные, что любую гадость в рот потащат с пола, как маленькие дети делают. Тем более, что на особую разумность мадридского правительства пока рассчитывать не приходится: оно "ломает дрова" так же радостно и с увлечением, как это делает польское правительство, при всем его искреннем патриотизме. На втором этапе, когда наконец покажется, что что-то идет не так, могут быть какие-то более толковые выводы. Это просто прогноз, и очень не хотелось бы, чтобы он подтвердился, но имеющийся опыт заставляет об этом думать, да и частично уже подтверждается.... :((
Грязная рука Москвы проникла почти во все страны Европы. Хулиганят везде. Деньги заплатили троллям, нужно показать результат. Но работают грязно, много следов.
А они не стараются чисто и без следов. Напротив, им это даже выгодно. "Всемогущих российских троллей" уже все опасаются, а когда у страха глаза велики, то и начинается настоящая дезориентация.
Это по сути та же стратегия, что у террора. В терроре даже более важную роль играет демонстрация, чем достижения... Все опасаются террористов. Даже когда их рядом нет.
Испанцы ответят 14 ноября в Питере. Половине населения будет больно.
ох. футболян. отпердолят по полной.
Не знаю, кого-то еще удивляет? Про Каталонию этому верится без проблем, правда?
Как интересно :))
Старейшая, кагебешная проблядь в Совке с агентурной фамилией "crashilluzin", неутомимая в стуке на своих товарищей и коллег, усердная в анонимных доносительствах и прочей работе на органы, перепрофилировалась и теперь занимается провокаторством и подстрекательством на гранях ))))))
Высокооплачиваемая работка, кстатию ФСБ на своих агентов и внештатных сотрудников, денег не жалеет даже в кризис.
Я те, пидараска лубянская, покажу "жвачному стаду и их потомственным вертухаям" :-))
Ты у меня, проблядь хуйлоффская, узнаешь, что такое членотерапия для казённых, гебешенных блядей! :-)
эти притупленные европейцы только начинают вникать в суть проблемы.., на собственной шкуре., давно имеемой рашкостановой ордой....
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
