Двое американских священников сожгли по копии Корана
Сожжение Корана. Фото с сайта NEWSru.com
Двое священников в американском штате Теннеси сожгли 11 сентября по копии Корана. Ранее пастор Терри Джонс, намеревавшийся предать публичному осквернению священную книгу ислама, подвергся всеобщему осуждению и отказался от своих планов. В годовщину терактов в Нью-Йорке из Корана вырывали страницы.
До новых встреч!
Комментарии
"Не всегда всеми правами стоит пользоваться".
Сжечь Коран, безусловно не преступление - нет такого запрещения в законе.
Но не стоит в этом случае пользоваться правом делать то, что не запрещено, как и в праве жечь знамена государств, устраивать безобразные выходки около посольств (не говоря уж о поджогах) и т.п.
Не следует опускаться до уровня тех, поведение которых ты осуждаешь.
PS.
Критика - да, карикатуры -да, протесты, демонстрации и т.п. - да, но мирные, в рамках приличия и серьезного диалога.
:)
"Не следует опускаться до уровня тех, поведение которых ты осуждаешь." ... , а следует говорить понятным оппоненту языком.
P.S.: Коран я уже купил. Как думаешь, подождать следующей годовщины, или?
to pohfigist_
Преведенный на другие языки Коран можете сжигать сколько хотите - он у мусульман не считается священным писанием , ну а с арабским оригиналом не советую шутить - последстсвия для вас могут стать самыми непредскказуемыми , даже если вас в этом поддержит всё человечество включая мусульман.
Есть безотказный метод:
побрызгать на СК чесночным экстрактом - и делай с ним что хошь.
а если серьёзно, сжигание религиозных книг - отличный рычаг.
предлагаю атеистам подумать над способами его использования.
К примеру, потребовать запретить миссионерство и рекламу религии в любом виде.
kamaridze
За карикатуры можно ножом в спину получить от ревностного хранителя исламских ценностей...
За карикатуры
"Здание редакции Jyllands-Posten, заварившей эту кашу (с карикатурами) пять лет назад, сейчас огораживают забором с колючей проволокой! Из-за опасения террористических атак! Забор 2,5 м и длиной один км будет построен по совету датской службы безопасности. ... Въезжающие машины попадают в зону досмотра, причем вначале за ними закрываются одни ворота и лишь потом открываются другие. ... И все это в центре старой доброй Европы!"
"Это не единственное место в Европе, где мусульмане все настойчивее начинают диктовать свои законы и требовать особых условий и для себя и для своей религии.
Но почему те же датчане должны идти у них на поводу? В своей стране!"
(выдержки из газет)
kamaridze
За что боролись.....
Все и смешно, и верно. По п.8 намекают, что Россия стоит за всеми глупостями и ошибками США, т.к. они ей выгодны. Всемирный русский заговор! Если бы еще удалось доказать, что русские внедрили в США феминизм, сайентологию, маразматическую компанию против педофилов, "Акт о патриотизме", что они прохудили нефтяную скважину и т.п.. Кстати, прямым конкурентом России на роль "мирового зла" являются американские спецслужбы. До сих пор версия их участия в 9/11 не опровергнута.
А зачем, напр., передавать данные таинственному Бен Ладену, его ведь еще найти надо! Можно передать легальному ФАТХу или ХАМАСу. Результат тот же, а компромата меньше.
вирус сибирской язвы и прочие страсти-мордасти
Bacillus anthracis - бацилла (микроб), вызывающий сибирку. Называть это вирусом - безграмотность, выдающая фундаментальную непрофессиональность автора. Скорее всего, остальное - тоже вранье.
Сжигание Корана вызвало протесты среди трезво мыслящих христиан. Но почему мировое мусульманство не возмутилось и не пыталось противостоять варварскому разрушению статуи Будды Шакьямуни, воздвигнутй в I в. н.э. на территории Афганистана? Талибы заявляют, что эти статуи являются предметами идолопоклонничества, что несовместимо с учением ислама. Почему толерантность должна проявляться только по отношению к мусульманам? После разрушения статуи, никто не слышал угроз со стороны буддистов и никто не мстил. То, что они не мстительны и не кровожадны, не даёт ни какого права осквернять их святыни.
почему мировое мусульманство не возмутилось и не пыталось противостоять
Потому что очевидно исламизм не дорос до уровня "трезво мыслящих христиан" или, точнее, уровня культуры, которую принято называть европейской.
"Почему толерантность должна проявляться только по отношению к мусульманам?"
Толерантность не обязательно должна быть всегда и во во всем. Все зависит от того, в какой форме следует проявлять отрицание, противостояние угрозе. И, разумеется, важно против чего направлено это противостояние.
Вы безусловно правы, но хотелось бы получить аргументированный ответ братьев мусульман.
хотелось бы получить аргументированный ответ братьев мусульман.
Боюсь, что не дождетесь!
Уже! :)
"Талибы заявляют, что эти статуи являются предметами идолопоклонничества, что несовместимо с учением ислама." - имеющий уши да слышит.
Талибы всё верно говорят.
Статуя Будды Шакьямуни безусловно является предметом
идолопоклонничества, что несовместимо с учением ислама, но не в большей степени, чем Кааба.
Может, стоит...
drugbrat
-----Вы безусловно правы, но хотелось бы получить аргументированный ответ братьев мусульман. -------------------------------
мы собирались построить на ее месте более современную статую будды, но вторжение американцев нарушили наши планы.
"Потому что очевидно исламизм не дорос до уровня "трезво мыслящих христиан""
А в том ли направлении "растет" ислам? Вам никогда не приходила в голову такая простая мысль?
"Но почему мировое мусульманство не возмутилось и не пыталось противостоять варварскому разрушению статуи Будды Шакьямуни..."
Странный вопрос. Почему-почему... Ясно, почему. Гораздо веселее то, что не возмутились наши форумные друзья-либералы. Или все-таки повозмущались ? Ну, хотя бы немного ?
форумные друзья-либералы.
Я возмущаюсь! И очень сильно! Искусство выше жизни, руки прочь, вандалы! Когда я смотрю кадры взрыва статуи Будды и потом вижу пустую нишу . впечатление вырванного из живой груди сердца.
Извините за пофос!
to fimasobak
извиняйся лучще за свое лукавство....
"Я возмущаюсь! И очень сильно! ...Извините за пофос!"
Молодец ! Красиво !
А вот за пофос, прошу пардону, извиняйтесь перед Артистом. Он извинит. И даже простит.
"И даже простит."
И даже простатит шейки бедра. Что вдруг? При чём тут Артист? Он, как правило, сам решает,
кого казнить нельзя помиловать. Так что, пожалуйста, без переадресации, если не в тягость.
"...Что вдруг ? При чем тут Артист ? "
Долго объяснять. Да и в успехе не уверен.
А Оне понятливыЯ
"А Оне понятливыЯ"
Что, друг, конец вражде ? Я тебя верно понял ? Или как ? :))) И вообще, какой-то ты обидчивый. Выпьем по случаю примирения (я угощаю) ? Ну, конечно, не странного Миллера, а что-нибудь попроще ?
И потом, Артист,
что плохого в том, если добрый либерал Фима попросит именно у тебя прощения за "пофос" ?
Чувак, а я о чем ?
О том же, конечно :)))))))))))
Что же касается Миллера, то уверяю, ты ничего не потерял.
Двое американских священников сожгли по копии Корана и доказали всему миру что они примитивные ВАНДАЛЫ!
"...что они примитивные ВАНДАЛЫ! "
В отличие от сотен миллионов мусульман, денно и нощно доказывающих всему миру,
что они настоящие мусульмане!
"...сотен миллионов мусульман, денно и нощно доказывающих всему миру, что они настоящие мусульмане!"
И им, мусульманам, это удается. Результаты денно-ношного доказывания потрясающи. Тут даже восклицательного знака ставить не надо было. В общем, молодец, Гоп-стоп.
Рады стараться, ваш-сясь.
:))))))))))))))))))
"судьба вещи не идет ни в какое сравнение с человеческой жизнью" ----- Казалось бы, простая и совершенно очевидная вещь. Но существует в мире огромное число людей, для которых это, мягко говоря, не очевидно. Фетишизму и идолопоклонничеству, то есть сакрализации книжек, портретов, флагов, гимнов и прочей архаической дребедени подвержены, увы, огромные массы людей.
Фетишизму и идолоп
Но ведь на этом и построена вся западная "цивилизация". Это основная смазка всего механизма. Ваше "Увы" здесь неуместно.
"Но ведь на этом и построена вся западная "цивилизация" ---- Нет, совершенно не на этом, сколькими бы кавычками вы ни окружали слово "цивилизация". Современная цивилизация - это именно западная цивилизация, как бы вы лично к этому прискорбному для вас факту ни относились. Вполне возможно, что вам в принципе враждебна цивилизация. Такое бывает, и вы в этом, мягко говоря, не одиноки. Но цивилизация, повторяю, это именно западная цивилизация.
Если по Вашему до сих пор не было других вариантов цивилизаций, то это не означает что западный вариант единственный. И как бы там ни было, этот Ваш вариант замешан исключительно на той закваске которую вы обозначили как фетишизм и идолопоклонство. Ваше "Увы" здесь не уместно.
"Ваше "Увы" здесь не уместно" ---- Ладно, все понятно. Разговор смысла не имеет. УВЫ!
Первый признак западной цивилизации – это чёткие правила игры. Постольку, поскольку не только жратвою жив человек, инструментами в этих играх являются названные вами явления. Эти инструменты позволяют размывать чёткие правила игры шулеру, которым в западной цивилизации является политик. Иначе никак. Как
Есть ещё варианты для цивилизации, но западная не может эти другие правила принять.
Это не чёткие правила игры, а единственный совет за который «западники» пригвоздили назорейского социолога начала нашей эры к осям абсцисс и ординат. Эти правила игры подходят для добычи хлеба, но не подходят для усиления доминирования.
Точнее, этот совет не отменяет добычу хлеба, но отменяет правила курятника и законы волчьей стаи, которыми являются на самом деле принципы западной цивилизации. И всю хорошее и лучшее в странах западной цивилизации рождается не благодаря этим законам курятника и волчьей стаи, а вопреки.
Стая и моносстойло это лишь те варианты о которых вы знаете.
Есть факты, остальное - анекдоты с печки.
Какие факты будем рассматривать для обнаружения мерзостей западной "цивилизации"? Их мы спишем на что? Эти мерзости, вероятно, происходят вопреки закону курятника и стаи, которые не подходят людям потому, что люди не куры и не волки?
Вы правы, пока есть азиатская цивилизация и западная цивилизация, ни о какой другой нельзя и мечтать. Западная и азиатская отличаются друг от друга, как волк от тигра. Разный окрас и повадки, то есть форма, а содержание одинаковое - хищники.
Русская цивилизация жила и развивалась лишь до момента внедрения праволевия иегова дня. Именно всё лучшее, что было в царской россии и в советской россии существовало вопреки политическим системам благодаря лишь недобитым остаткам русской цивилизации. Этим остатком был и остаётся Русский язык, которому уже давно объявлена война.
и улыбаются эти цивилизации одинаково, аки крокодил.
"Есть ещё варианты для цивилизации" --- Есть, вернее были. В ХХ веке человечеству были, мягко говоря, "предложены" некоторые варианты в лице германского национал-социализма или советско-китайского социализма. "Западная не может эти другие правила принять", говорите? Это чистая правда. И очень, прямо скажем, славно, что она не только не может их принять, но и находит в себе силы этим "вариантам" противостоять. "Социолога" пригвоздили не западники (ни в кавычках, не без), а дремучие архаики вроде вас. Собственно, с учения "социолога", помноженного на духовоное наследие европейской античности, цивилизация и началась. И никакие ваши "варианты" не предложили миру ничего, кроме массовых уничтожений людей ради эфемерного торжества ничем не обеспеченных знаков и символов.
Уважаемый Лев, дремучие архаики пригвоздившие социолога не такие друмучие как вам кажется. Именно у этих архаиков правила прописаны вплоть до того, где кисточку пришивать на покрывале. У них всё как в аптеке. ---"Собственно, с учения "социолога", помноженного на духовоное наследие европейской античности, цивилизация и началась" началась цивилизация как вы правильно заметили с учения, но не с учения"социолога" а с учения той шоблы (апостолов), которая всюду рыскала за ним в ожидании дворянских титулов при царствовании царя иудейского. Закваска осталась прежней, и на этой закваске заквасили эту вашу единственную и неповторимую "цивилизацию". Если вам не знаком источник на Русском языке и вы не хотите или не способны увидеть там второй и третий слой, то это не означает, что их там нет. Зрите в корень. Рекомендую. Когда приглядитесь, то уведите много интересного. "Социолог" никого не учил, он только дал два совета, а эти "апостолы" упорно не въезжали, вот он им и разжёвывал на доступном для них языке.
"Именно у этих архаиков правила прописаны вплоть до того, где кисточку пришивать на покрывале" --- Вот я все думаю, когда вы уже перейдете с языка туманно-эффемистического на язык бирюлевского барака. Вы на правильном пути. Еще два-три комментария, и пойдет. Тот тип "мыслителей", к которому вы принадлежите, мне знаком давно и довольно хорошо. Уж говорили бы так, как вам мучительно хочется. Мне-то и без того все понятно. Между вашими кудрявыми псевдоинтеллектуальными эвфемизмами и посконно-барачным, но зато честным "жиды нашего Христа распяли" не такая уж большая дистанция, как вам кажется. Тем более, что эта дистанция, повторяю, и без того стремительно сужается. Бедные вы бедные.
Между вашими кудрявыми псевдоинт
Кто о чём, а вшивый о бане. Христа распяли не жиды, а те, кому удобны "чёткие" правила игры. Только чёткость эта применяется исключительно для "лохов", а у жрецов "чётких" правил все карты краплёные. И все эти ваши фетишизмы и идолопоклонство есть главный смазочный материал и основное топливо вашей единственной, неповторимой и святейшей западной "цивилизации". Не надо переключатся на личностные характеристики, только из-за того, что вы набрали тект с глупостью о том, что "увы". без этого фетишизма и идолопоклонства современная цивилизация просто утром не проснулась бы, не говоря уже и о работе. Каждый участник этой цивилзации имеет мотивации к "развитию" исключительно на тех "ценностях" которых привили главные цивилизационные учителя. А ваш тон и стиль недалеко ушёл от бирюлёвско-жулебинского.
"Первый признак западной цивилизации – это чёткие правила игры..."
Очень четко и, главное, категорично. Все и сразу становится ясным. И форма подачи учебного материала выдающаяся. И еще впечатляющая (к примеру, поражает прямо в сердце, как выразился один из местных либералов, тоже большой интеллектуал, фраза "Эти правила игры подходят для добычи хлеба, но не подходят для усиления доминирования"). Вы, наверное, великий ученый ?
P.S. А когда будет о втором признаке и продолжение приключений назорейского социолога ?
поражает прямо в сердце, как выразился один из местных либералов,
Благодарю за комплимент!
LOL
Всегда к Вашим услугам, cherie
Кстати, прошу прощения за
то, что использовал в посте, заслужившем Вашу благодарность, mon ame, глагол неправильного рода. Я весь красный от невероятного смущения. В нетерпении ожидаю возможности загладить свою безобразную выходку.
"Возможно Россия и предложит, что-то новое" --- Ох, уже предлагала...
айн райх-айн фольк-айн фюрер
получается либо КПСС, либо ЕР
гимнов и прочей архаической дребедени подвержены,
Сикстинская капелла, тоже по _ вашему "архаическая дребедень"? Ваше право так считать! Но я, увы, поклоник этой дребедени!
LOL
"Сикстинская капелла, тоже по _ вашему "архаическая дребедень"?" ---- По-моему, как, надеюсь, и по-вашему, это памятник культуры и истории. А вы почему спросили? Если вы хотели привести аналогию к тому, что я назвал "дребеденью", то было бы коррепктнее, если бы привели в пример не саму капеллу, а картинку с ее изображением.
а картинку с ее изображением.
Я Вас не правильно поняла! Я ведь имела в виду статую Будды не как обожествление конкретного человека, а как произведение искусства, прусть архаичного. Поэтому и привела в пример Сикстинскую капеллу в которой изображены всякие божества. Поэтому - руки прочь.
ИМХО, конечно!
Или Юпитером?
Там, среди прочего, есть пожилой мужчина седобородый, может быть он и Зевс, или Юпитер, мне, лично, всеравно! Но живопись эта - великая. Жалко будет, если какие-то "правоверные" взорвут это все идя на поводу у своего герострвтова комплекса!
и после этого удивляться что люди не любят америку ?
"люди не любят америку" --- "Люди", это у вас кто такие? Сможете перечислить всех людей, которые не любят Америку? Прямо по алфавиту?
"люди не любят америку" ---- А также сможете ли вы объяснить, каким образом пара дураков-священников являются ВСЕЙ Америкой?
Об этом и заикнулся древний социолог. Кандидаты на иудейское дворянство не хотели этого понимать и не только они. Как дальше развивались события мы знаем.
Тяжелый ты ли это?
"Может вначале нужно оглянутся вокруг и полюбить того кто рядом? Предлагаю начать с родственников, затем перейти к соседям."
Предлагаю тебе попробовать самому и начать с "несогласных", ...а потом можно будет и советы с умным видом давать.
И на фоне полного отсутствия удивления
хорошо бы узнать - уроженцем какой Аркадии счастливой, беззаветно любимой всем миром,
вы изволите афорисействовать? Без этой информации ваша нелюбовь как-то провисает...
я выразился коротко
каждый может понимать под словом "америка"
народ, государство, культуру, кино, музыку, политику
или в любой комбинации
"я выразился коротко" --- Коротко - это не всегда значит "ясно". Так какую именно Америку не любят ваши "люди"? Ту, которая "государство", или ту, которая "люди"? Которая "литература" или которая "музыка"?
я же сказал комбинцаию, каждйы по своему
чего хотел добиться этот священник сжигая Коран ?
Ну, если так рассуждать,
то правдивый ответ ни на какой вопрос никто не знает. Любой ответ дается с определенной долей приближения.
Но предположить мы можем - для этого у нас имеется аналитический аппарат.
Мы можем предположить, что эти пасторы являются религиозными фанатиками. Таковых довольно много в Штатах, особенно среди методистов. В Америке существует довольно многочисленное движение фундаментального христианства - достаточно близкое по смыслу и сути к фундаменталистам мусульманским. И точно так же как и их мусульманский аналог, они используют методы террора в качестве оружия своей борьбы - это они взрывают медицинские клиники, производящие аборты, убивают врачей и так далее.
Эти два пастора прекрасно знают, что сжигая Коран они наносят оскорбление по сути всем, кто исповедует ислам. Это не просто пацаны с улицы, которые решили приколоться. Это пасторы - пастухи стада Христова. Они совершенно сознательно нанесли это оскорбление.
Так что их мотивы крайне просты.
Они продемонстрировали свою собственную ненависть к более чем миллиарду людей. Они вызвали ответную ненависть к христианской религии, которую они представляют и к западной цивилизации в целом. Они сильно облегчили Талибану и Аль-Кайде вербовку своих сторонников, очень сильно затруднили задачу американской военной группировки в Афганистане и вполне возможну увеличили вероятность новых терактов против западного мира.
Зачем? А затем, чтобы раздуть вражду до предела, чтобы вызвать как можно более серьезный конфликт. Включая и глобальную кровавую войну, из которой они надеются лично выйти победителями.
Что, собственно является задачей всех религиозных фанатиков любой религии. С ними Бог - как они могут проиграть?
Остается, конечно, надеяться на американцев.
Вот я, например, американец - остается надеяться только на меня :-)
Однако и в Америке были свои темные периоды - не такие уж черные, но достаточно темные, когда людей преследовали за их убеждения. Как, к примеру, в 1950-е годы.
Надеятся надо на себя. На крепость рук, на руку друга и вбитый крюк. Ну и молиться, чтобы страховка не подвела.
Помню, был такой фильм - "Война Роз" с Майклом Дагласом и Катлин Тернер. Один из очень немногих американских фильмов, которые не заканчиваются хэппи ендом.
Приличная образованная пара ссорятся, разводятся и доводят себя до такой степени ненависти друг к другу, что в результате бессмысленной и ни на чем не основанной яростной вражды разрушают свой дом и погибают сами.
Весьма характерная ситуация.
Схлестнулись два характера и никто не хотел уступать. Порой и этого хватает.
в точности действуют так, как поступаете вы, цинциннат
с вашей анти-израильской агитацией
Где это вы нашли анти-израильскую агитацию?
Не могли бы пример привести?
Критика агрессивной и непродуктивной политики правительства Израиля никак не является анти-израильской агитацией.
Точно также как критика политики российского правительства не является агитацией анти-российской.
Совершенно верно!
Они вызвали ответную ненависть к христианской религии, которую они представляют и к западной цивилизации в целом
Согласна, дикость какая-то!
"чего хотел добиться этот священник сжигая Коран ?" --- А этот вопрос уже имеет смысл. Хотя и не имеет ясного ответа. Точнее, имеет такой ответ: А хрен его знает. Да вот только при чем тут Америка?
Америка тут притом что этот священник живет в ней
потому что это еще одно деяние в копилку всего того что сделали лююди, живущие в америке ( и не только) мусульманам по всему миру
А, так вы правоверный?
"Предупреждать надо."
в данном контексте это имеет значение ?
"в данном контексте это имеет значение ?" --- В данном контексте - не имеет, тут я с вами вполне согласен. Тем более что демонстрируемое вами специфическое отношение к Америке и ее ценностям разделяют вовсе не только "правоверные". И, кстати, далеко не все "правоверные".
а мне кажется, имеет значение!
Никакого религиозного шовинизма, no offence! )
Для человека светского вся эта история проста, как дважды два, потому что светский человек живет исключительно в правовом поле. Т.е. судит поступки других по закону. Имеет право инвестор строить мечеть на территории NYC? Безусловно! Имеет право человек палить книгу, или "вырывать страницы и производить с ними неприличные жесты" (цитата из новостей)? Конечно, да!
Кстати, если говорить о "моральном праве", то разговор должен проходить с участием инвестора, или священников. Им можно попробовать объяснить, что-то типа "если вы хотите сохранить уважение нашего общества, не стройте это здесь пожалуйста, и т.п." Но нужно быть готовым к тому что инвестор пошлет, т.к. все по закону.
Но у человека религиозного (или "идейного", как раньше говорили) другой взгляд на это. Он вынужден балансировать между законами божьими, данными свыше, и законом земным, написанным человеком. А если найти баланс не получается, коса находит на камень, тогда приоритет безусловно отдается закону божьему. Ибо он-то свыше, от создателя, а это все выдумки крючкотворов. Разумеется, я понимаю, что библия и коран на нас не с неба упали, а были созданы конкретными людьми, с именами и явками. Поэтому было бы правильно называть законы божьи законами церкви, к которой принадлежит "правоверный".
Как пример, почему православная братва носится за художниками? По светскому закону "отоваривать дубиной по башке" художников за то, что картина не понравилась, нельзя ни в коем случае. А вот по церковному не просто можно, а нужно! Это часть их борьбы, борьбы "добра со злом".
Поэтому, "правоверный" не может судить объективно о ситуации, если некие люди подтираются на улице города страницами из его Главной книги, он обязательно должен не допустить и покарать.
Конечно, это некоторое упрощение, модель, потому что мы не можем четко очертить круг "правоверных" и "светских". Часто, люди руководствуются постулатами и тех, и других законов. Но мне она представляется реалистичной.
Но ладно, итак уже многобуков настрочил )
Разумеется.
Поскольку, видя вред или "вред", причиняемый USA&Co.Ltd. мусульманам,
вины правоверных за все эти события вы не ощущаете.
Имеет значение.
Не совсем понятно, почему
вы слово "вред" пишите в кавычках. Это вполне конкретный вред, измеряемы человеческими жизнями. Точнее сказать, миллионами человеческих жизней.
За последние сто лет западная цивилизация убила - уничтожила физически - миллионы мусульман. На их собственной земле - пришли к ним и убили.
Американцы на Филлипинах, в Ираке и Афганистане. Англичане в Афганистане и на Ближнем Востоке. Русские в Чечне и в том же многострадальном Афганистане. Французы в Алжире.
Счет примерно такой - русские в Афгане убили 2 миллиона афганцев, потеряли 15 тысяч. Американцы в Ираке убили около миллиона потеряли 5 тысяч. И так далее и тому подобное.
Это не значит, что мы все должны встать на колени и подставить головы под исламский меч. Это значит, что мы должны отдавать себе в этом отчет. Трезво смотреть на вещи, понимать, что есть вполне определенные причины вражды - и причины эти не только в них, но и в нас.
Лечить надо не симптомы болезни, а ее причины. А причины лежат не в религиозных писаниях. Религиозные писания позволяют любое толкование и оправдывают любые преступления. Причины лежат в конкретных деяниях. И, между прочим, сжигание Корана с целью оскорбления верующих - одно из них.
Не совсем понятно, почему
слово "пишЕте" вы пишете - "пишИте".
Я же слово "вред" пишу два раза подряд - "видя вред или "вред...""
Не совсем понятно, почему зрение вас подводит каждый раз, когда в ответ на какой-либо пост
вы по своему обычаю гневаетесь набившей оскомину происламской пропагандой?
Это становится несколько монотонным.
+1
"слово "пишЕте" вы пишете - "пишИте"."
Такой незамысловатый у вас подход к дискуссии - указать на орфографические ошибки и обьявить "происламской пропагандой", все что по какой-то причине не устраивает в качестве аргумента.
"...Необходимо вскрывать несостоятельность измышлений буржуазной пропаганды по вопросам экономического, социального и духовного развития общества развитого социализма, показывать ее лживую сущность."
У вас это пока не очень получается.
Это у вас получается -
ведь я же не стану учить вас вашей профессии, верно?
А меня как офтальмолога больше волнует ваша спорадическая слепота,
и я хотел бы выявить анамнез...
Говорить же с вами о мусульманах всё равно, что с Рубинштейном - о национальностях.
Спасибо, сыт-с. Конь, в смысле. В пальто.
Ну, можете со мной поговорить о национальности,
а с Рубинштейном - о мусульманах.
Я вам много интересного могу о национальности рассказать. Могу поспорить, что вы даже не знаете, что это такое.
Что же касается слепоты, то не лучше ли оборотиться на свою собственную?
Я вам привел вполне конкретный тезис - за последние несколько десятков лет западная цивилизация убила несколько миллионов мусульман на их собственной земле.
Это неправда? Пропаганда?
Это была фигура речи, не берите в голову.
Рубинштейн - поэт, эссеист, народный трибун, русский путешественник.
Сincinnat - экс-Пропагад_Парамонович, как вы неосторожно проговорились.
Что сверх того - от лукаваго. Для меня, во всяком случае.
Но у вас, оба-двух, всегда есть опция взаимного духовно-интеллектуального обогащения.
А я пас. Сыт-с. Шеваль, в смысле. В камзоле.
- за последние несколько десятков лет западная цивилизация убила несколько миллионов мусульман на их собственной земле.
Это Вам в вашей мечети мулла рассказал ?
о вашей профессии
"Гоп-стоп, мы подошли из-за угла, гоп-стоп, ты много на себя взяла.." Офтальмолог, говорите. И глаза у вас добрые-добрые? ;)))
Привет, калега.
Какая происламская пропаганда??? Разговор идет о том, что в западных странах перед законом все равны. В противном случае это будут уже не западные страны, а восточные.
"Америка тут притом что этот священник живет в ней" --- Люди, живущие в Америке, много чего сделали. По моим наблюдениям, хорошего - больше. Люди, живущие в Америке, например, придумали интернет, которым вы активно пользуетесь. Люди, жившие в Америке, вместе с нашими дедушками или родителями воевали против Гитлера. Люди, живущие в Америке, чуть ли не в одиночку борются с мировым терроризмом, за что их, кстати, ваши "люди" тоже не любят.
На мой взгляд - нет умеренного нацизма, есть просто нацизм. К исламу это тоже справедливо.
Вы сравниваете РЕЛИГИЮ и ИДЕОЛОГИЮ - а это принципиально разные вещи. если мы рассматриваем ислам как религию, к ней применимы все постулаты о свободе совести, свободе вероисповедания. но если это идеология... так что это, а?
религию этого государства можно будет поставить вне закона?
можно, но в глазах цивилизованного человека это будет наезд на идеологию - так ему привычней...
На джихад их не хватает, хотя он им и предписан.
Джихад - борьба с неверным? Так? А кто неверный? Каждый может судить о неверии только себя самого. В Коране сказано о войне с неверным которую должен вести мусульманин в самом себе. А политики этот совет извратили и облекли в форму с которой знакомы все обыватели. Для достижения своих политических целей. Так всегда было. Западная цивилизация требует своих тех.условий.Тоже самое сделали и со словом полным благодати и истины. Все эти мерзкие попы всех времён, народов и религий получат своё. Жрец, он и Африке жрец.
"Есть и третья - моя:"
Непонятно, как вы из верной, в общем, посылки делаете совершенно противоположные выводы.
Перефразируя вас, можно с такой же степенью достоверности написать следующее:
"Большинство христиан - "умеренные", они берут от христианства то что позволяют им вести относительно "нормальный" образ жизни. Они молятся, постятся, создают семьи и делают детей, грешат и "смывают" грехи. На крестовый поход их не хватает, хотя он им и предписан.
В тоже время существуют "воинствующие" христиане - их меньшинство, пока."
Каким образом из этого можно сделать вывод, что "нет умеренного нацизма, есть просто нацизм. К христианству это тоже справедливо"?
Вы не поняли аналогии?
Ни крестовый поход для христиан, ни джихад для мусульман НЕ ПРЕДПИСАНЫ представителям этих религий.
Занимающиеся этими неблаговидными делами занимаются ими по собственному почину.
Нынче же все можно найти, если захотеть.
Вот как звучит сура 2:226 на английском:
Fighting has been enjoined upon you while it is hateful to you. But perhaps you hate a thing and it is good for you; and perhaps you love a thing and it is bad for you. And Allah Knows, while you know not.
Ничего про врагов ислама там не сказано.
Сура 9:36 звучит так:
Indeed, the number of months with Allah is twelve [lunar] months in the register of Allah [from] the day He created the heavens and the earth; of these, four are sacred. That is the correct religion, so do not wrong yourselves during them. And fight against the disbelievers collectively as they fight against you collectively. And know that Allah is with the righteous [who fear Him].
В переводе означает (я беру только отрывок, приведенный вами):
Сражайтесь с неверящими совместно, как они сражаются с вами совместно. И знайте, что Бог - с праведниками (с теми, кто боится Его).
Предполагается, что если на вас нападают скопом, так и вы скопом же отвечайте.
Ничего общего с приведенным вами переводом.
A вот вам из Библии отрывок - по поводу убийства иноверцев как раз:
а вот по поводу убийства иноверцев - пожалуйста:
2. Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его,
3. пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел,
4. тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле,
5. выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.
(Второзак. 17)
При чем здесь древние евреи?
речь идет о предписании - вы понимаете о чем идет речь? Не о том, что когда применялось, а о том, что предписывается свято верующим в священные книги современным людям.
Вот вам пожалуйста еще пример из Книги Чисел:
В пятнадцатой главе Книги Чисел Господь очень подробно обьясняет сынам Израилевым, какие жертвы они Ему должны приносить. Очень долго и подробно - когда бычка надо в жертву принести, когда козу. И поясняет, что этому закону должны следовать и пришельцы. И туземцы тоже обязаны следовать этим законам.
"Если же кто из туземцев, или из пришельцев, сделает что дерзкою рукою, то он хулит Господа: истребится душа та из народа своего".
В качестве иллюстрации приводится пример - сыны Израилевы нашли в пустыне человека, собиравшего дрова в субботу. Туземца. Они привели его в свой стан и стали решать - что же с ним делать. Но Господь был суров. "Должен умереть человек сей", строго сказал Он Моисею. "...И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею".
Совершенно постороннего человека, который ни сном, ни духом даже и не подозревал, что в субботу работать нельзя. О чем говорят эти примеры?
О том, что священные книги ислама, христианства и иудаизма предписывают физическое уничтожение иноверцев.
И еще о том, что священные книги всех религий можно интерпретировать совершенно по разному в прямо противоположных смыслах.
В зависимости от целей интерпретирующих.
И кстати, на ваш вопрос:
"когда, по вашему честному мнению, этот закон применялся в последний раз?"
Если уж вы считаете, что тут непременно о евреях речь идет.
Игаль Амир этот закон применял? Или какой-то другой?
Я нисколько не сомневаюсь, что везде можно найти всякое.
Моя позиция, которую я иллюстритую примерами, заключается в том, что нельзя на основе древних религиозных текстов делать выводы о неполноценности религии четверти населения Земли и сравнивать ее с человеконенавистническими идеологиями.
Вообще-то в Судане гражданская война идет.
Уже лет пятьдесят, если не шестьдесят.
Подкину вам информацию к размышлению. Хуту - католики. А тутси - все вперемешку, католики, язычники, мусульмане.
Католики хуту вырезали за несколько недель порядка миллиона своих сограждан. Святые сестры из бенедиктинского монастыря Сову выдали боевикам хуту тысячи человек, спасавшихся там от резни. Из этих нескольких тысяч человек около 600 сожжены заживо в гараже, причем, по некоторым данным, монахини сами снабжали боевиков бензином
Двуличие и подлость "демократов" во главе с Обамой
Мусульмане имеют полное законное (по законам США) право строить мечеть рядом с Эпицентром взрыва устроенного мусульманскими фанатиками. Барак Хуссейн Обама и практически вся его администрация поддержали мусульман в их затее. Методистские священники имеют полное законное (по законам США) право жечь Коран. Практически вся администрация США отметилась спросьбами-требованиями ни в коем случае этого не делать. Закон - он для всех или, как у Оруэлла - есть полноправные американцы, а есть ещё более полноправные. Впрочем, аналогия-то не очень - сравнивать представителей религии, права которой так добросовестно защищает демократический Обама, со свиньями - неполиткорректно. Эх Оруэлл, Оруэлл - ну как же ты так?
Да, кстати, а в какой мусульмамнской стране (вопреки мнению 70% населения) власти поддержали бы строительство методистской церкви в рядом с кладбищем мусульман, погибших в последнем крестовом походе? И в какой мусульманской стране, власти не одобрили бы сожжение Евангелия имамом той или иной мечети? Двуличие и подлость "демократов" во главе с Обамой уже превращают Америку в мусульманскую страну. Опомнитесь, господа!
А как на счет двуличия и подлости неоконов? Начать войну и назначить на все подряды свою корпорацию? А война не многим не мало к 2008 обошлась в триллион долларов. Не надо пожалуйста на демократов гнать, когда у самих рыло в пуху.
Поддерживаю
Только вот слова "демократы" в России и в США имеет разное значение для этого форума.
У Обамы родной отец мусульманин - что от него можно ожидать что он против веры отца пойдет или самоустраниться сложно.
А пошел ведь. Хотя отца простил, посмертно.
Обама старший
То, что Обама-старший, рождённый, кстати, в смешанной мусульманско-христианской семье, к моменту знакомства с матерью будущего президента был убеждённым атеистом, - факт хорошо известный. Однако, как гласит американская поговорка, “Don’t confuse me with the facts, I have my mind made up.” - не пытайтесь сбить меня с толку фактами, я уже всё решил.
На самом деле, все это выеденого яйца не стоит: Сколько в мире сжигают американских или израильских флагов, сжигают, наверное, и религиозные книги . . . Почему же сейчас такой ажиотаж? Запад просто запуган мусульманскими фундаменталистами и поэтому пытается быть экстра предупредительным, чтобы, не дай бог, ничем мусульман не обидеть, а то еще взорвут чего-нибудь. И вот уже самый могущественный человек в мире, президент США, униженно просит: "Не сжигайте, пожалуйста, а то они наших солдат будут убивать". Стыдобушка!
Юрий, купим поросенка и будем прогуливаться с ним напротив нового центра.
to vlad91
Нельзя, Влад, у меня приятель - ортодоксальный еврей; обидится.
ну ваш друг же не свинничает, поэтому не обидется.
:)
Обама - красавчик! Настоящий лидер и 100% американец.
Боевики Аль-Каиды победили двух христианских священников - они заставили их сделать то, что эта преступная организация от них и хотела.
Но американский президент Аль-Каиде не по зубам.
Карл Мартелл смотрит с небес на современный Запад как на дерьмо. и он прав
Чем глубже в историю, тем авторитнее у Вас судьи современной Европе? ;)
"Карл Мартелл смотрит с небес на современный Запад как на дерьмо. и он прав" ------------ Гитлер тоже не в восторге. ;)
Господам защитникам муслимов пару тезисов
1 Защитники муслимов долбят одно и то же
"Не все мусульмане- террористы и далеко не все террормсты- мусльмвне.
Да, но против фактов не попрешь: большинство терактов в современном мире совершают муслимы.
И они САМИ это принают:
Abdel Rahman al-Rashed, a Muslim and the general manager of Arab news channel, Al-Arabiya has said it is a "fact that not all Muslims are terrorists, but it is equally certain, and exceptionally painful, that almost all terrorists are Muslims."
http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_attitudes_towards_terrorism
Iranian Ayatollah Ozma Seyyed Yousef Sanei issued a fatwa (ruling) that suicide attacks against civilians are legitimate only in the context of war.[10] The ruling did not say whether other types of attacks against civilians are justified outside of the context of war, nor whether Jihad is included in Sanei's definition of war.
2. Но главное в другои. Кто из господ защитников назовет ЛЮБУЮ НЕМУСЛИМСКУЮ страну, где население массово, десятками миллионов, поддерживает террор против мирных жителей, то есть умышденное убийство невинных людей, включая женщин и детей?
2004 Pew survey revealed that Osama bin Laden is viewed favorably by large percentages in Pakistan (65%), Jordan (55%) and Morocco (45%). In Turkey as many as 31% say that suicide attacks against Americans and other Westerners in Iraq are justifiable.[8] [9].
Такой немусульманской страны нет, а вот муслмы- они таки люди откровенные.
И потому, рано ли, поздно ли, а жечь придется вовсе не Коран.
Мда война- вещь жестокая, но христиане умнее муслимов и знают, что "поднявший меч от меча погибнет".
А господам защитникам муслимоа искренний совет: разъясняйте МУСЛИМАМ, что война против мирных жителей приведет к тому, что на муслимов все больше нормальных людей будут смотреть как на бешеных собак. А как всем известно, с бешеными собаками переговоров не аедут.
Нет здесь никаких, блин, защитников "муслимов". Есть только защитники равенства всех перед законом в западном обществе, не зависимо от национального и расового происхождения, религиозной принадлежности (либо отсутствия оной), а также от пола. В противном случае это будет не западное общество, а восточное во главе с христианским Tалибаном, сжигающим кораны на огромных кострах при свете факелов и вешающим на прелюбодеев алую букву А. Борьба же с исламским терроризмом, которая кстати ведется Америкой и ее союзниками денно и нощно, это отдельный вопрос. Так что не надо смешивать, права людей отдельно, борьба со злодеями отдельно, окей?
"Есть только защитники равенства всех перед законом в западном обществе, не зависимо от национального и расового происхождения, религиозной принадлежности (либо отсутствия оной), а также от пола."
Ну, так с Вами лично у меня спору быть не могет, сжигание Корана абсолютно ЗАКОННАЯ вещь, так же как и сжигание амеровского флага,
Какой проблем, а?
Чьи права нарушены?
Може, кто то запрещает муслимам исповедовать ислам на территормм США?
Може, кто нить устраивает протиао муслимский огром< или хоть, как минимум, призывает к насилию против муслимов?
Чего так волноваться? Закон и права муслимов в США никто не нарушает.
А вот закон и права тех же муслимов грубо нарушаются в большинстве МУСЛИМСКИХ ЖЕ СТРАН.
А Вы, кстати, на тамошних форумах случайно не защищаете права тамошних муслимов? Например, права шиитлв в Ираке или сунитов в Иране ?
Что, там проповедрвать труднее?
Простите, но это их проблема. Как там они у себя свое общество строят, на каких принципах. Я лично авторитаризм который господствует во многих их странах осуждаю. И никто не спорит с тем, что где-нибудь, как например в Саудовской Аравии, фашисткие порядки и мракобесие. Их никто ведь не защищает. Это очевидные вещи. Но я не собираюсь оправдывать становление с ними на одну доску, вводить такие же порядки как у них. Раз они такие, значит и мы должны быть как они, так что ли? Они сжигают и мы должны сжигать? Что нет больше других способов продемонстрировать свой протест? Нельзя что-ли например выйти например с плакатом к иранскому посольству под прицелами телекамер и потребовать отмены варварского наказания той несчастной женщине, или к йеменскому с осуждением насильственной выдачей замуж 10летних девочек?
"Раз они такие, значит и мы должны быть как они, так что ли? Они сжигают и мы должны сжигать? "
Вестимо, должны - но с умом!
Амеры (рядовые, конечно, о спецах речи нет- спецы у них как раз первоклассные) амеры, говорю, люди в информвойн не искушенные. Попробовал бы кто нить из муслимов открыть рот если бы тн пасторы объявмлм, что сожгут не Коран, а те тексты Корана, где есть проповедь ненависти к "неверным" и призывы к насилию.
Ни одна исламистская шавка быне тявкнула- в ШТАТАХ!
Зато мх "протесты" в странах ислама показали бы миллионам немусульман- что именно эти самые мусульмане защишаю
Ну ничо, в следующий раз им подскажут- что надо жечь.
Да им до лампочки этим пасторам все эти умные советы. Подобные люди с огромным самомнением, полны ненависти, эгоистичны, ограничены, не видят дальше кончика своего носа. А Вы говорите чтобы они там к какому то разуму прислушались. Они уверен коран то никогда не читали и понятия не имеют о чем там речь то ведется. Им главное сделать себе рекламу а там трава не расти. Генерал Петреус сразу сказал, как только о таком намерении было заявлено, что подобные провокации наносят вред делу Америки на Ближнем Востоке и ставят под удар американских военнослужащих. Но дуракам закон не писан.
Они уверен коран то никогда не читали и понятия не имеют о чем там речь то ведется. Им главное сделать себе рекламу а там трава не расти. Генерал Петреус сразу сказал, как только о таком намерении было заявлено, что подобные провокации наносят вред делу Америки на Ближнем Востоке и ставят под удар американских военнослужащих. Но дуракам закон не писан.
Да ничего, хорошее дело все одно след оставит. Коран следует, наконец, отметить как сборник текстов ненависти.
Пускай первый блин прошел небольшим комом, но амеров пора таки встряхнуть лт мерзкого левацкого гипноза.
А Пэтреус анекдоты пущай не рассказывает. Представляю Жукова, заявляющего в 41 о том, что "сжигание Майн Кампф ставит под угрозу жизни советских солдат"...
Да на здоровье. Выходите на площадь и жгите. Как говорится, флаг вам в руки и ветер в парус. :)))
По поводу дураков загляните в зеркало
" Генерал Петреус" должен заниматься войсками а не высказываться в прессе по поводу законных свобод жителей США.
В современном "свободном мусульманском мире" сейчас израильского солдата несколько лет исламисты держат в заложниках. Действия свободных людей поддерживают свободную армию. "Под удар" ставят зажим свободы - то что в России происходит , и то к чему Обамовская администрация призывает. К извинениям перед ОТКРЫТЫМИ пособниками терристов. Мой зять турок - мусульманин в США - так что я не по наслыщке знаю какие у него герои.
У неоконов в головах полная каша. Они кричат что демократы зажимают свободу, хотя сами говорят что во имя борьбы с "муслимами" эту гражданскую свободу надо ограничить. Чем кстати и занимались республиканцы сразу после 9/11 своими актами ПАТРИОТ, внесудебной прослушкой ВСЕХ телефонов, просмотр электронной почты, обвиняя критиков своей политики в государственной измене и тд и тп. Теперь хоть один пример приведите, как демократы сейчас ограничили гражданские свободы в Америке?
Демократы в США исповедуют принципы свободы, либерализма, прав человека,
сторонники жёсткого государственного порядка в ущерб правам человека во внутренней и установления мирового господства США во внешней политике
А Вас лично не пугает некое раздвоение ВАШЕЙ личности?
Ибо,, судя по Вашим постам, Вы таки демократ- в США, и крутой реакционный республиканец -в Росси.
А заодно- либерал в Гемании.
Так что не раздвоение даже, а просто парение в 3D.
Ой, не шутите с такими симптомами.
Уважаемый Дойчер, во первых Соединенные Штаты никогда не стремились к мировому господству. Во вторых, боюсь Вы не совсем хорошо понимаете что такое "Чайная партия" и за что она выступает. И в третьих, после Вашего "Б. Хусейн Обама" Ваша хвала демократам и ругань в адрес республиканцев выглядит абсолютно противоестественно. :)))
Поскажите пожалуйста какую войну за мировое господство начинали Соединеные Штаты? Вплоть до конца 19 века пока европейские державы строили свои мировые империи США сидели на своем континенте тихо, починяли свой примус. Европейские державы (скажем открыто Россия и Германия) развязали 1 МВ, США к ней НИКАКОГО отношения не имели. И только когда силы зла то есть кайзеровская Германия в результате коварства выбив Россию из строя и сделав из нее сателлита союзника получила решающий перевес в той войне только тогда Америка выступила на стороне западных демократий. И то в результате той победы НИЧЕГО не получила. Прошло 20 лет. За это время появилась страна целью которой вполне официально стала Мировая Ресублика Советов, СССР, с интересным гербом, который был планета Земля и политикой направленной на расшатывание мировой политической системы. Потом появилась другая страна с целями не менее глобальными, уничтожением всех евреев на планете Земля. И вот эти две страны развязали 2 МВ. Каким боком к ним относятся США, которые опять же сидели тихо на своем континенте и опять же починяли примус прохудившийся за годы Великой Депрессии? И сидели бы еще долго если бы Япония, которая и так господствовала в восточной Азии и на Тихом океане, САМА не напала на Америку, а неделю спустя САМА Германия ей объявила войну. И уж извините так получилось что Америка разгромила и Японию и by default ставшая главной державой Азиатско-Тихоокеанского бассейна, и Германию и стала главной державой свободного мира. Других извините больше не осталось. Зато был зубастый Советский Союз с глобальными амбициями, и вся Холодная война была по сути обороной Западного мира от наступления советского коммунизма.
Уважаемый Alexn...,
мы и все наши гнусные и неблагодарные оппоненты собрались поболтать здесь только благодаря созданным и доведенным до совершенства в США компьютерам, Интернету, ... и далее длинный список. Это и есть "мировое господство". А как иначе могут думать миллиарды интеллектуальных иждевенцев?
А Макдональдс и Кока-кола, уважаемый maha? Это же вообще символы мирового господства американского империализма! ;)))
Не буду с Вами спорить или объяснять что-либо насчет Чайной партии но Ваша, простите, лексика советского агитпропа не не совсем раскрывает её сути. Слово же "Хусейн" в имени Обамы (которое, кстати, он сам терпеть не может) стало больше чем просто имя, оно стало как бы кодовым словом для всех кто Обаму ненавидит. Вы же ко всему прочему избегаете его первого имени "Барак", заменяя его на "Б.", что дважды оскорбительно. Неужели Вы этого не знали?
"Мой зять турок - мусульманин в США - так что я не по наслыщке знаю какие у него герои."
Сочувствую.
дураки есть в каждой стране
Генерал Петреус сразу сказал, как только о таком на
Это ж надо, какой ужас. Ведь до сих пор мусульманы американских солдат любили, как самих себя, а солдатики эти, американские там в Ираке да Афганистане на пляжах да в санаториях прохлаждаются. Но теперь конец лафе пришёл. Логика, чего и говорить, грандиозная. Но если говорить серьёзно, я, как христианин не принимаю этого поступка, ибо написано в Писании: "Будьте в мире со всеми, насколько это возможно с вашей стороны".
А что разве он не прав?
А что разве он не прав?
И в чём же он таки прав? Мусульмане во всём мире с удовольствием пользуются достижениями западного мира, но ненавидят их. Живя в Америке и Европе, ненавидят всех, кто не мусульмане, да и своих не особенно жалуют. Любят доллар, но называют его порождением сатаны. Кричат "Смерть христианам!" при каждом удобном случае, но попробуйте-ка крикнуть "смерть мусульманам", Вас на клочья порвут, и не только мусульманы, но и свои, так называемые любители справедливости, которые понимают справедливость только как улицу с односторонним движением. Мне хотелось бы узнать, сколько раз Обама говорил мусульманам, что нехорошо уничтожать, убивать и преследовать христиан? Не напомните ли?
Простите в чем конретно не прав генерал Петреус, когда говорит что публичное сжигание корана под прицелами телекамер всего мира наесет вред интересам Соединенных Штатов на Ближнем Востоке и поставит американских военнослужащих под еще больший риск террористических атак?
Типичное разнузданно-нацистское заявление,
полное злобной ненависти к людиям исключительно по их религиозной принадлежности. Замените в этом заявлении "мусульман" на "евреев" и вы получите стандартный hate speech Германии 30-х годов.
Ничему не учит история.
Классные ребятки эти теннесята, ни Обама им, ни голос с верху.
Орлы! Сам лечу куда хочу.
Кто провокатор-то?
Извинение
Опять сделал опечатку в вашем ник-е.
Ей б-гу, клава виновата. Сменю ее к чертовой м...
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
