Скажи-ка, дядя, ведь радаром?
СМИ: Пентагон хочет передать Украине радар дальнего обнаружения
Радиолокационная станция AN/TPQ-36 в аэропорту Сараева, апрель 1996. Фото: defense.gov
Пентагон намерен передать Украине радиолокационную станцию дальностью от 24 до 50 километров для борьбы с артиллерией боевиков. Белый Дом инициативу пока не одобрил, однако его отказ маловероятен, поскольку РЛС не относятся к летальным или стратегическим вооружениям. Сейчас Вашингтон поставляет Киеву менее мощные РЛС - дальностью до 10 километров.
До новых встреч!
Комментарии
:Музыкальный фестиваль КрымФест, который стартовал в Севастополе 21 июля и на который оккупационные власти возлагали большие надежды, с треском провалился..."Фестиваль еще до официального открытия успел прославиться лозунгом Крым наш! и отказами выступать многих артистов; ближе к делу стало известно, что играть на фестивале не только некому, но и негде — к первому дню банально не успели собрать сцену. После отмены выступления израильской электронной группы Infected Mushroom над КрымФестом начали в открытую насмехаться", – пишут СМИ о причинах провала....ФОТО
http://mzm.zp.ua/muzykalnyj-festival-krymfest-kotoryj-startoval-v-sevastopole-21-iyulya-i-na-kotoryj-okkupatsionnye-vlasti-vozlagali-bolshie-nadezhdy-s-treskom-provalilsya
Без высокоточного оружия это все до задницы - ну засекли откуда стреляют, а это или в школьном, детсадовском дворе или под окнами жилых домов
Израиль наносит ответный удар по месту пуска палестинской ракеты даже если пуск был произведён с крыши детской больницы. "...мы будем стоять за спинами женщин и детей.. не спереди а сзади..." (с)
Но палестинцы не гр. Израиля, а тут другая ситуация, хотя в ряде случаев стоит ответить, а с жалобами на ответку к Захарченке если жив останешься
Есть видео где донецкий дебилоид стоя на балконе своей квартиры снимает на мобильник Град который херачит по украинским позициям прямо из их двора в Донецке, причём ржёт и радуется как они щас вдарят по хохлам...
Чего мне его жалеть?
Нет конечно.
Черт его знает кто в соседних квартирах живет, но раз не уехали...
Поэтому и отметил что в ряде случаев стоит отвечать чтобы те понимали что жилой квартал не универсальный бронежилет спасающий от огня МСТА и местные поактивнее ходили зудели что их двор не боевые позиции.
Т.е. иными словами Вы за то, чтобы украинская армия стреляла по гражданскому населению???
ОНУЧ ВЫЙДИ ВОН!
Я за то что бы сепарасты и ВС РФ получали достойный ответ когда они устраивают артиллерийские налеты на Авдеевку, Коксохим где также гибнут мирные граждане, бьют по населенным пунктам где нет позиций ВСУ если данная ответка не несет прямой угрозы жизни большого количества жителей Донецка.
Сколько погибнет домбосят на всю голову веселящихся при залпе Града по Авдеевке которых выше описал mibrag мне наплевать.
Неважно, каковы отдельные представители гражданского населения, их обстрел - это преступление, а в случае если обстрел приводит к смерти - это убийство... Когда сепартисты обстреливыют мирное население - это подлость, но это не значит, что ураинская армия должна вести так же подло... Если Украина хочет быть справедливым и правовым государством,то её армия должна вести себя достойно, а не уподобляться сепаратистам... Если Вы этого не понимаете, следовательно Вы элементарно глупы, а если понимаете, то Вы такой же подлец, как и ненавидимые Вами сепаратисты, которые стреляют как по ВСУ, так и по мирному населению...
Я допускаю, что Вы искренне заблуждаетесь... Значит, ещё раз, Вы считаете, что украинская армия должна стрелять по мирному населению?..
обстреливыют = обстреливают
ураинская = украинская
"Если Украина хочет быть справедливым и правовым государством" во время войны - то лучше пускай сразу сдается.
"Вы считаете, что украинская армия должна стрелять по мирному населению?" - А союзники не бомбили мирное немецкое население? И ли надо было сдаться Гитлеру?
"то лучше пускай сразу сдается."
Вы счиатаете, Украина не должна стремиться стать справедливым и правовым государством?.. Вы счиатаете, лучше быть Мордором, как и Россия?.,
"А союзники не бомбили мирное немецкое население? И ли надо было сдаться Гитлеру?"
На да, бомбили… А что, сейчас всё ещё Вторая Мировая?.. Или таки за 70 лет что-то изменилось?.. Вы продолжаете оправдывать обстрел и убийство мирного населения?..
Да продолжаю. Иногда нет другого выхода чтобы избежать потерь среди собственного населения и армии. Конечно нужно стараться этого избегать, но мирное население погибало во всех войнах. Мирное население само выбрало правительство которое начало войну.
Я житель Иерусалима и знаю все это не понаслышке
>>>Мирное население само выбрало правительство которое начало войну<<<
Войну на Донбассе начала Москва. Присланный из Москвы Боевик Гиркин сам хвастался: "Это я начал войну на Донбассе".
Поэтому надо бомбить Москву.
Украинское правительство не начинало войну, это раз… А два, смерть среди мирного населения, хоть одного человека, хоть двух, хоть сотни не может оправдана ничём, это просто-напросто убийство… И если сепаратисты позволяют себе убивать мирное население, это не значит, что украинская армия тоже должна быть убийцами…
Неважно, откуда Вы, хоть из Иерусалима, хоть из Дамаска, оправдывая потери среди мирного населения, Вы оправдываете убийство…
данное явление , имеет термин , "палестинизация" (в силу НоуХау от палестинских арабов , взявших тактику обстрела израильских городов из жилых кварталов , с одной лишь целью - после ответного удара , выволочь тела своих жён и детей , чтоб мир смог воочию увидеть зверства ненавистных евреев !
Данная доктрина , весьма тщательно изучена , и уже давно (как минимум лет 20) , симпатий палестинцам не добавляет , и напротив - вина , за смерти невинных , возлагается не на тех , кто стоИт за ударом ответным , а на тех , кто приволок в жилой квартал высокотехнологическое орудие массового убийства !
Так что , Вы зря думаете , что в случае с Украиной , к лугандонским животным , возглавляемым кремлёвским зверьём , отношение в мире , будет какое-то иное !
«Палестинизация» - это достаточно новый и более широкий, чем Вы его здесь представляете, термин, который означает попытку превратить Израиль из иудейского государства в исламское… Ноу-хау, на которое Вы ссылаетесь, скорее описывается термином "lawfare", a term that refers to attempts to discredit the enemy by making its forces appear to be in violation of the laws of war, for example by attacking civilians who had been deliberately used as human shields.
Если Вы думаете, что симпатии только на израильской стороне, то Вы глубоко ошибаетесь, очень и очень много людей в мире осуждают Израиль, когда тот обстреливает жилые кварталы… Это, конечно, подло, когда террористы прячутся за гражданское население, но палестинское гражданское население убивает израильская ракета, запущенная израильским солдатом... Осуждают примерно, так же, когда есть заложники при ограблении банка, и полиция просто закинет в окна пару гранат Ф-1, и в ответ на обвинения в убийстве заложников полиция скажет, мол, это вина грабителей…
Что же касается «лугандонских животных, возглавляемым кремлёвским зверьём», кого Вы имеете ввиду, российских наёмников, которые под видом сепаратистов воюют на Донбассе или гражданское население Донбасса?.. Потому как это разные категории людей… Если про первых, то я полностью согласен с Вашими словами… Или обе для Вас одно и то же?..
каждый из факторов , составляющих "палестинизацию" , имеет право на автономное употребления этого термина .
Совершенно индифферентно , каким образом относятся к следствию , ибо весь негатив заключается в причине. Поэтому , антипатия к ответным мерам , реакция рефлекторная , а не разумная (особенно , бессмысленно ожидать понимания , от кого-либо из близких погибших , или покалеченных).
Ваш пацифизм , весьма похвален , однако не в случае , когда для спасения нации , страны , совершенно необходимо активно обороняться . Для прекращения кровопролития в войнах , во все времена , существует лишь два выхода - победить (без крови , этого ещё не удавалось) , или сдаться. Вы предлагаете , сдаться , с чем Вас и поздравляю .
Ну и по поводу определения "животных". - Могли бы и не заниматься банальщиной , задавая вопросы , ответы на которые полностью в пределах очевидного . Насколько-бы не было разделено гражданское население Донбасса (а оно там , разделено по приоритетам в симпатиях к воюющим сторонАм), всякая угроза жизни и здоровью его (населения) является недопустимой !! Но это вовсе не значит , что во всех случаях гибели гражданских , вина будет обоюдной . И хоть это (вина обоюдная , или даже , односторонняя со стороны АТО) вовсе не исключено , но кто "правее" , и на ком основная вина за пролитую и ещё прольющуюся кровь , ясно всему цивилизованному человечеству , в том числе и россиянам , при условии их вменяемости !
Первое, я за чистоту терминологии… Если мы не договоримся о терминах, то будет очень тяжело вести нормальную дискуссию… Я считаю, что когда общим термином описывают более узкие понятия, это приводит к искажению смысла…
Второе, если бы мы рассматривали простую систему, действие-реакция между двумя объектами, тогда действительно было бы индифферентно отношение к следствию… Но это слишком просто… Вот если брать Ваш пример Израиля и Палестины, то тут получается следующее:
причина 1: палестинские террористы приняли сознательное решение взорвать бомбу в общественном месте в Израиле.
Следствие 1: рефлекторная реакция, осуждение и т.п…
Следствие 2: сознательная реакция, пульнуть ракету в сторону Палестины…
Кроме того, следствие 2 – это так же причина 2 на следующем витоке, и у которой тоже 2 следствия, одно рефлекторное, осуждение, а второе сознательное, пульнуть ракету в сторону Израиля… И дальше по индукции…
Это тоже достаточно упрощенная модель, но она всё-таки точнее Вашей, где всего лишь действие-реакция… Так вот, на каждом витке это вот следствие 2 – это сознательное решение, когда принимающее это решение прекрасно, что будут жертвы среди гражданского населения, и таки принимают это решение… Т.е. это холодный расчёт… Не знаю, как Вам, а мне тяжело найти оправдание постоянному, фактически поставленному на поток, убийству гражданского населения…
Третье, да, я – пацифист… Я достаточно в жизни повидал, что мне хочется мира и спокойствия, но если ситуация потребует, я могу и в морду дать… Спасибо, что Вы записали меня в сдающихся, но позвольте отказаться… Я не предлагаю сдаться, я лишь говорю, что надо приложиться все усилия, что было как можно меньше крови… Опять же, если брать Ваш пример Израиля и Палестины… Моссад, наверное, самая лучшая разведка мира, почти исключительно заточенная на Ближний Восток… Они вполне может провести операции по ликвидации среднего и высшего звеньев террористических организаций на Ближнем Востоке… А если предоставить равные права неевреям, то Израиль запросто проглотит Палестину, при этом фактически бескровно, если не считать среднее и высшее звенья террористических организаций… Но нет, пулять ракеты проще и более зрелищно…
Что же касается, Украины и Донбасса, я не знаю, как разрешить этот конфликт… Если бы знал, я бы не на Гранях время проводил…
Ну и четвёртое, позволю Вашу цитату: «Насколько-бы не было разделено гражданское население Донбасса (а оно там , разделено по приоритетам в симпатиях к воюющим сторонАм), всякая угроза жизни и здоровью его (населения) является недопустимой !! Но это вовсе не значит , что во всех случаях гибели гражданских , вина будет обоюдной .» К вопросу вины Украине надо очень осторожно относиться… Этот конфликт – это мина замедленного действия с юридической точки зрения: война официально не объявлена, гражданское население, которые граждане Украины, гибнет от украинского оружия… Когда этот конфликт закончится, пыль уляжется, и начнут разбираться, то эти смерти среди гражданского населения могут очень Украине аукнуться… Когда посчитают и выясниться, что погибли десятки, а то и сотни граждан Украины от украинского оружия, а родственники погибших начнут подавать в суд… Если Украина стремиться в ЕС, оно ей надо, такое пятно на её репутации?.. Повторюсь ещё раз, я не знаю, как разрешить этот конфликт, но так легко принимать решения, приводящие к смерти среди гражданского населения, тоже нельзя…
Ну и напоследок… Я, в общем, пацифист, как Вы заметили, и меня очень угнетает эта кровожадность… Все прямо людоеды какие-то… Желают смерти всему населению что Украины, что России, в зависимости от своих политических пристрастий… Но ведь это всё равно людоедство, и не важно какой у него знак… А когда начинаешь указывать на их людоедство, встают в позу…
Придурок. Это мирное население не может не видеть, слышать, что обстрел ведется из их двора (улицы, площади). И у него есть только два выхода - или самим удавить обстреливающих, или удаляться на безопасное расстояние от них... А раз население этого не делает, то пусть пеняет только на себя, и не воет, что их убивают... Хамасовцы тоже намеренно запускают свои "кассамы" из жилых дворов или школ. Получив ответку, публикуют фото убитых детей, и воют на весь мир. Старая, подлая тактика, которую применяют и долбаные колорады, достойные ученики сволочей. Я не верю, что ты этого не понимаешь. Просто ты очередная гнида, у которой цель пердеть на Киев по любому поводу.
Ну что, Сашенька, приятно после перерыва почитать Грани и получить от тебя милое письмо… А ещё очень приятно, что ты разродился на целый абзац вместо обычных своих плюсиков и смайликов… Да и ещё, я отныне буду с тобой на «ты», потому что мы перешли на следующий уровень отношений… А теперь я тебе попробую объяснить по пунктам, что и как в этой жизни…
Первое… Та часть населения, что поддерживает российских наёмников – подлецы… Но убийство подлеца – это всё равно убийство… Ты, милый Сашенька, призываешь украинскую армию убивать гражданское население, при этом граждан Украины… И как бы ты к этому гражданскому населению ни относился, это по меньшей мере некрасиво, а на самом деле просто подло…
Второе, теперь об этом твоём, «И у него есть только два выхода - или самим удавить обстреливающих, или удаляться на безопасное расстояние от них...» Как ты, Сашуля, себе это представляешь, а?.. Вот тот же Лео, старик, которому за 70, он что, должен с голыми руками идти на наёмников, прошедших много горячих точек, и уголовников, которых вместе с наёмниками Россия посылает на Донбасс??? Да даже если и не Лео, а остальная часть населения, которая будет помоложе, всё равно, они что, с вилами против автоматов должны идти в попытке их удушить?.. И не надо кричать, что ты бы на их месте попёр с вилами и граблями… Поезжай и удуши, а до тех пор, посылая безоружное гражданское население против вооруженных бандитов – ты просто подлец… Ну и по поводу «удалиться на безопасное расстояние от них» … Я твоему лепшему дружку, анубису, уже задавал вопрос… Он мне не ответил… Думаю, ему нечего ответить… Я тебе этот вопрос тоже задам, хочу услышать внятный ответ: «Скажем, есть гипотетический житель оккупированной территории, который решил уехать... Ну вот его выбор не сидеть "в обнимку с телевизером и жить по лугандонски, на самообеспечении"... Его выбор - бросить всё, и уехать... Родственников нет... Первый вопрос, куда ему ехать?.. Ну, или вот скажем, приехал в Бердичев, население 78,523 по переписи 2013 года... Может ли он куда-то обратиться, чтобы получить жильё, хотя бы временное?.. Если может, то куда, в какую организацию?.. И на основании каких законодательных актов он может потребовать помощь?.. Может ли он получить подъёмные?..» Ну Сашенька, что ты можешь ответить?.. Думаю, как и анубис промолчишь… Потому что на самом деле им некуда ехать… Эти вот ваши крики, мол, пусть уезжает гражданское население – это всё брехня, прикрывающая вашу подлость…
Третье, да, Хамас так поступает, и это подлая тактика, но это, блин, не оправдание, чтобы убивать гражданское население… Убийство гражданского населения, какое бы оно ник было – это подло и гнусно… Когда террористы убивает мирных жителей – это ужасно, но когда в ответ убивают гражданское население, то поступают так же, как и террористы… Чем это лучше?..
Четвертое, «Просто ты очередная гнида, у которой цель пердеть на Киев по любому поводу.» Слова, достойные гражданина как бы цивилизованной страны… А что ты скажешь, когда родственники убитых жителей Донбасса, граждан Украины, убитых украинским оружием, подадут в суд, в ЕСПЧ?.. Что ты скажешь, а?.. Я только говорю о том, что воевать надо достойно, а ты вот толкаешь украинскую армию на подлость…
В общем, ты и есть подлец и гнида… Ты, сытый, в 50 лет сидящий дома на ментовской пенсии, которую начал зарабатывать при совке, призываешь к смерти людей, как взрослых мужиков, так, стариков, женщин и детей, пусть плохих, только потому, что им некуда ехать и они не идут безоружными на автоматы… Гнида ты и подлец, Сашенька…
P.S. Я тебя буду называть по имени, чтобы ты там ни говорил… Это твоё имя, и это свободный форум… А если ты нажалуешься в редакцию, и меня за это забаннят, то это только в очередной раз подтвердит твою подлость… До свиодания…
Брысь.
Что, Сашенька, ничего вразумительного в ответ сказать не можешь, да?..
Засрашенька, самое вразумительное от меня тебе, это и есть Брысь. И желательно под лавку :))
Ожидаемый ответ… Ты, Сашенька, пустышка, нет у тебя своих мыслей, по-этому большинство твоих реплик - это плюсики и ругань… Ладно, ответь мне какую-нибудь глупость, а я промолчу, и будем считать, что последнее слово осталось за тобой…
Мишя, ты к дурхате всё ближе и ближе, с каждым днём :)))))))))
Раз война УЖЕ идёт - выхода без жертв - из неё нет и не будет.
И совсем другой вопрос - как минимизировать эти жертвы ?
Третий вопрос: что привело к войне ? Мне импонируют слова Шендеровича о том, что все народы - платят отложенный штраф. В виде жертв. За то, что именно как НАРОД - они в своё время себя не повели.
Это ещё Платон сказал, что платой за гражданскую пассивность - служит власть негодяев.
И то, что сейчас - платит народ Украины - значит только одно - потом платить будет народ российский. Собственно, уже и платит.
А сколько ещё предстоит заплатить - содрогаюсь. Больше всегда платит тот, кто первоначально начал неправедные действия.
Вообще, мне кажется, что просто признание этого факта, что жертвы во время войны не неизбежны, это, как-то неправильно... Мол, лес рубят - щепки летят... Это, наверное, у меня эмоциональное... Наверное, по-этому мне очень грустно от почти поголовной кровожадности участников этого форума, когда эти жертвы, походя, списывают просто потому, население на оккупированных территориях живёт и никуда не уехало, а грудью на автоматы идти не идёт...
Как минимизировать жертвы?.. Я не знаю, к сожалению... Одно понятно, что нынешняя ситуация - очень запутанная юридическая неразбериха: войны де-юре нет, гибнет гражданское население, граждане Украины, от украинского оружия... Когда всё уляжется тем или иным способом, это вспомнят...
Что же касается третьего вопроса, что привело к войне, то слова Шендеровича, конечно, красивые, но, как и большинство красивых фраз, они несколько не совсем отражают реальные причины... Если признать, что жертвы - это отложенный штраф, то надо признать некую предопределённость, списать на фатум... Хотя, надо согласиться, что некая правда есть в словах Шендеровича, только надо правильно понять, причины этого штрафа...
Вообще, мне кажется, что просто признание этого факта, что жертвы во время войны не неизбежны, это, как-то неправильно...
=================================================
1) Простите, как это ? Как в расхожей фразе: "Безвыходной мы называем ситуацию - выход из которой нам не нравится" - так что ли ? Вы уж отрешитесь от эмоций и признайте тот факт, что на войне - неизбежны жертвы. Отрицание фактов - самая паскудная вещь на свете, замечу.
2) Если признать, что жертвы - это отложенный штраф, то надо признать некую предопределённость, списать на фатум...
================================================
Ничего подобного, никакого фатума. Если бы Майдан был в Донбассе - сейчас война НЕ в Донбассе была бы. Вот и вся суть отложенного штрафа. В нарочито грубой форме.
3) войны де-юре нет, гибнет гражданское население, граждане Украины, от украинского оружия... Когда всё уляжется тем или иным способом, это вспомнят...
===================================
де-юре нет, де-факто есть. Вспомнят победители - побеждённым, соответственно Украина - России.
Ага, снова появились цыфирьки... Ну, что ж, сейчас "прямо по списку и пойдём..."
1. Ну я же сказал, что у меня это эмоциональное... Я не отрицаю то, что жертвы на войне неизбежны... Я понимаю, они всегда были во всех конфликтах, и что они будут... Меня беспокоит тот факт, что очень многие на этом форуме и не только совершенно спокойно к этому отностятся, как к чему-то совершенно обыденному... А многие ещ
ещё и говорят, мол, так им и надо, всего лишь потому, что политические взгляды отдельных представителей этого самого гражданского населения не соответствуют... Меня беспокоит тот факт, что многие даже и хотят думать о том, что надо пытаться минимизировать жертвы среди гражданского населения... Именно это я хотел донести до моих оппонентов, боюсь не теми словами...
2. Мне кажется, мы тут друг друга не совсем понимаем... "Если бы" - это сослагательное наклонение и аргументом являться не может... Какое-то время назад будучи в гостях у приятеля, у меня с ним зашёл разговор о войне на Украине... Он кричал, что, мол, если бы Россия не пошла на Украину, то там был бы такой замес... Что за замес там бы был, он внятно ответить так и не смог... И ведь казалось бы, в остальном вполне адекватный человек, которого уже ничего с Россией не связывает... Скорее жертвы - это не отложенный штраф, а просто "не повезло", ну вот волею судеб оказался сосед ну совсем неадекватный...
3. Де-факто есть, я этого не отрицаю... Важно то, что де-юре нет... Боюсь, что родственники украинских граждан, убитых украинским оружием, не примут к сердцу сентенцию, что жертвы неизбежны во время войны, и непатриотично подадут в суд не на Россию, а скорее на Украину в лице её армейского руководства..
многие даже и хотят думать = многие даже и НЕ хотят думать
1. И что МНЕ с вашими эмоциями делать прикажете ?
1а напрасно вас беспокоит факт якобы спокойного отношения к погибающим людям многих тут. Это вообще НЕ ФАКТ, для начала. Это сайт, всего лишь сайт, на котором серьёзные эмоции - демонстрировать мало того что бессмысленно, та ещё и не в тренде. Здесь больше принято пытаться быть саркастичными
1б насчёт "говорят так им и надо" - не слышал, это гипербола ?
2) "Если бы" - это сослагательное наклонение и аргументом являться не может...
=================================
конченую чепуху сейчас сказали, кстати - я написал: "ЕСЛИ", а не "если БЫ"
3) Боюсь, что родственники украинских граждан, убитых украинским оружием, не примут к сердцу сентенцию, что жертвы неизбежны во время войны, и непатриотично подадут в суд не на Россию, а скорее на Украину в лице её армейского руководства.
===========================================
я не понимаю - ЧЕГО вы, собственно, "боитесь" ? Да и потом - такое понятие как регрессивный иск - вам известно ?
1. Приказать Вам не могу... С другой стороны, человек, кроме того, что общественное животное, ещё и эмоциональное животное... По-этому Вы уж сами решите, что с эмоциями делать, своими и чужими...
1а. Я понимаю, что это сайт, а не круглый стол на какой-нибудь ТВ программе... С другой стороны, комментарии посетителей являются зеркалом, отражающим текущие настроения в определенном срезе общества... Я первым скажу, что это зеркало кривое, но можно с достаточной степенью достоверности экстраполировать...
1б. Две цитаты из этой ветки: "Это мирное население не может не видеть, слышать, что обстрел ведется из их двора (улицы, площади). И у него есть только два выхода - или самим удавить обстреливающих, или удаляться на безопасное расстояние от них... А раз население этого не делает, то пусть пеняет только на себя, и не воет, что их убивают..." и "вина , за смерти невинных , возлагается не на тех , кто стоИт за ударом ответным , а на тех , кто приволок в жилой квартал высокотехнологическое орудие массового убийства ! Так что , Вы зря думаете , что в случае с Украиной , к лугандонским животным , возглавляемым кремлёвским зверьём , отношение в мире , будет какое-то иное !" Были и другие высказывания подобного рода...
2. Позвольте не согласиться... "ЕСЛИ БЫ [Выделено мной] Майдан был в Донбассе - сейчас война НЕ в Донбассе была бы." Это Вы сказали?.. https://graniru.org/Politics/World/US/d.243075.html#comment_4922730
3. Регрессный иск существует в гражданском праве... Смерть человека - криминальное право, где регресс, в зависимости от конкретного случая, может вообще быть не применим, или потребуются значительные усилия для его применения...
1. Ничего не могу решить с вашими эмоциями. Только замечу, что в нашем разговоре и в контексте непризнания факта - эмоции были неуместны, имхо.
1а кривое зеркало НЕЛЬЗЯ экстраполировать сколь-нибудь точно, степень достоверности будет как в анекдоте про блондинку и динозавра (50% - то ли встречу, то ли не встречу). Несерьёзно говорите.
1б насчёт двух цитат. Замечу, что их писал явно не поэт, я бы добавил кое что; А - А раз население не делает НИ ТОГО, НИ ДРУГОГО, то пусть пеняет только на себя, цитата Б - без изменений - и скажу в такой редакции и я подпишусь. Хотя - разумеется - я бы написал тот же смысл МЕНЕЕ грубее и виньетки сожаления нарисовал бы. Так автор цитат - не Спиноза и жлоб, ему можно и так.
2. Не цепляйтесь к ФОРМЕ, оспаривайте суть, если есть что сказать
3. Вы говорили о компенсациях за пострадавших людей, в виде иска к Украинскому правительству. Оно - не убивало само этих гражданских, так что к нему может быть только финансовый иск, он - регрессируется. Весьма странно, что вы этого не понимаете. Простите - это либо глупость, либо - демагогия.
1. Ничего не решайте с моими эмоциями... Эмоции есть у всех, у Вас в том числе... Я же в свою очередь замечу, что я признаю факты, например, вот: "Я не отрицаю то, что жертвы на войне неизбежны... Я понимаю, они всегда были во всех конфликтах, и что они будут..." (https://graniru.org/Politics/World/US/d.243075.html#comment_4922804) Я уже вот это повторяю, как минимум, второй раз... У меня складывается впечатление, что Вы как-то избирательно читаете мои посты...
1а. Вы считаете, что нельзя экстраполировать с достаточной степенью достоверности... А я считаю, что можно... Насколько я знаю, подобных исследований не проводилось, так что у Вас не доказательств против, а у меня нет доказательств за... Давайте по этому пункту разойдёмся, и каждый останется при своём...
1б. Это пункт стал достаточно обширным и так же относится к п. 3... Напомню, что я привёл Вам цитаты, где авторы, не Спинозы, ставили перед гражданским населением выбор: или уехать, или самим душить оккупантов... По первому выбору я задал вопрос, что пустоголову Сашуле, что его лепшему другу анубису: "Скажем, есть гипотетический житель оккупированной территории, который решил уехать... Ну вот его выбор не сидеть "в обнимку с телевизером и жить по лугандонски, на самообеспечении"... Его выбор - бросить всё, и уехать... Родственников нет... Первый вопрос, куда ему ехать?.. Ну, или вот скажем, приехал в Бердичев, население 78,523 по переписи 2013 года... Может ли он куда-то обратиться, чтобы получить жильё, хотя бы временное?.. Если может, то куда, в какую организацию?.. И на основании каких законодательных актов он может потребовать помощь?.. Может ли он получить подъёмные?.." Сашуля мне не ответил, как впрочем и анубис мне не ответил, он потом таки написал, что, мол, всё там хорошо, но конкретных ссылок не дал... На самом деле дают всего лишь 800 гр. на человека через МЧС и иди-гуляй... Т.е. ехать гражданскому населению на самом деле некуда... А значит, все эти заявления. что они должны уехать - это все лишь пустые слова, как минимум, и подлость, как максимум... Что же касается, удушить оккупантов, вот ещё цитата: ">самим удавить обстреливающих<
Ага-ага. Приезжает ГРАД к 9-этажкам возле цирка, в другой машине приезжает орудийный расчет и охрана с автоматами. Как можно удавить обстреливающих?
Они занимают позицию, отстрелялись, сели в машины и уехали.
Всё по рецепту Путлера: "Мы выставим перед собой женщин и детей."
В этот район вскоре может прилететь "обратка".
И вот тут есть такой момент... Решение об ответном обстреле принимает командир украинского подразделения... Он, наверняка, знает, что шансы поразить стрелявших малы, он знает, что будет стрелять по жилым районам, он знает, что очень вероятны жертвы среди гражданского населения... И если он-таки принимает решение, с заведомо низкими шансами на успех и большой вероятностью жертв среди гражданского населения, то он сознательно убивает гражданских... Когда принимается решение, при котором даже и нет попытки минимизировать жертвы среди гражданского населения - это преступление... И тут я хочу перейти к пункту
3 . Я не имел ввиду компенсации, я прощу прощения, что использовал слово иск, которое ввело Вас в заблуждение... Когда командиры украинских подразделений принимают ничем неоправданные решения обстреливать гражданские объекты - это преступление, потому что шансы на успех практически равны нолю, а вероятность жертв среди гражданского населения высока... Мне кажется, что у родственников украинских граждан, убитых украинским оружием, высокий шанс доказать вину украинских военных... И если они докажут, то уже тогда решат вопросы компенсации и исков... Мне кажется, что вероятность такого сценария высока... Я буду только рад, если я ошибусь...
Ну и теперь
2. Суть в том, что вы предложили "отложенный штраф", как объяснение причин наличия жертв... Я не считаю объяснение всеобъемлющим, и Ваш аргумент, начинающийся с "Если бы..." совсем ни к месту...
ОНУЧ тебе сегодня на твой киздежь "дают всего лишь 800 гр.",
на твое:
"Ну, или вот скажем, приехал в Бердичев, население 78,523 по переписи 2013 года... Может ли он куда-то обратиться, чтобы получить жильё, хотя бы временное?.. Если может, то куда, в какую организацию?.. И на основании каких законодательных актов он может потребовать помощь?.. Может ли он получить подъёмные?"
=================
городки выстроенные для беженцев показали, что людей обеспечивают жильем, оплачивают коммуналку, эл.энергия и пр. показали, показали что им с едой помогают... и ты сидишь язык в ж. засунув, ответить тебе нечего.
Что здесь также разместить?
УТРИСЬ!
Я один из таких городков для беженцев собственными глазами видел. У меня родственники на схиде.
"Тепло, вода есть холодная и горячая. Установлена необходимая мебель и техника", - в Харькове открылся модульный городок для беженцев. ВИДЕО
http://censor.net.ua/v321094
800грн. от кизабола Лео, сильно обыженнаго на Украину но ничего не имеющего против Захарченки с ДНРом?
Количество беженцев в Украине достигло миллиона человек, - Розенко
Об этом заявил в эфире одного из телеканалов министр социальной политики Павел Розенко,
/..../
Напомним, по данным Минсоцполитики, совокупная помощь внутренне перемещенным лицам за аренду жилья и коммунальные услуги составила 528 млн грн, включая 170 млн грн, выплаченных за январь 2015 года. Помощь уже выплачена 240 тыс. семей.
http://censor.net.ua/n323978
(Для ОСОБО ОСОБО ТУПЫХ это новость за 10.02.15, т.е. помощь за январь продолжали выплачивать, она фактически в начале след. месяца выплачивается)
А теперь бери калькультор маленьхый и выплаченную помощь дели на количество получивших семей ну так сколько вышло? 800грн. А? Или по более?
Калькулятор зависает али пользоваться не умеешь?
А теперь внимательно прочитай, что выше написано, эта помощь ТОЛЬКО НА КОММУНАЛЬНЫЕ РАСХОДЫ.
ВЕСЬ раскалад сколько на жратву выдается, сколько на коммуналку, сколько на другую помощь выложить ОНУЧ?
Утопнешь ведь.
Нагадую шо таким онучам як ты дивитися на документы на сайтах Минсоцполитики и пр. заборонено эфрейтором.
Лови, падла, и уже не от меня :
https://graniru.org/Politics/Russia/President/d.243104.html#comment_4909181
Ну и что ты тут, Сашенька, ссылками разбрасываешься?.. Мнение, таких же как и ты, подлецов и брехунов меня не интересует...
Запятая должна быть после "брехунов"...
Вот именно. И это мирное население не может не видеть, слышать, что обстрел ведется из их двора (улицы, площади). И у него есть только два выхода - или самим удавить обстреливающих, или убегать на безопасное расстояние от них... А как иначе?
Во-первых, не стоит переходить на личности, хамить – это недостойно цивилизованных людей…
А во-вторых, чтобы не выглядеть голословным, Вы, может быть, ссылку бы дали на документ какой-нибудь что ли… Хотя, знаете что, вот вам ссылка на Женевскую Конвенцию, https://en.wikisource.org/wiki/Geneva_Convention/Fourth_Geneva_Convention … Я сам всю конвенцию от корки до корки не прочитал, к сожалению, а только так, бегло просмотрел… Но коль Вы стали ссылаться на международное право, то бремя доказательства лежит на Вас… Будьте любезны найдите мне, где там сказано, что если огонь ведётся из гражданского объекта, он тогда считается объектом военного назначения, и его уничтожение, а вместе с ним и уничтожение гражданского населения, не является военным преступлением… (К Вашим словам я позволил себе добавить, «а вместе с ним и уничтожение гражданского населения», потому что я говорил об уничтожении гражданского населения, а не одних объектов, как Вы это пытаетесь представить…) Единственно, что там есть хоть как-то отдалённо напоминающее Ваши слова, это статья 28, она короткая, одно предложение, я приведу её здесь полностью: «The presence of a protected person may not be used to render certain points or areas immune from military operations.» Но это не то, что Вы сказали…
Так что пока Вы не приведёте доказательство своих слов – Вы просто врун. А враньё, как и хамство, недостойно цивилизованного человека…
Американская армия стреляет такими же неуправляемыми снарядами. Ничего, как-то побеждает.
Ну, конечно. И демократия в Америке такая же, как в России. И всё остальное - такое же. Вот, только жизнь почему-то не в пример лучше. Почему, а?
Ну так пусть украинская артиллерия ответку и дает.
[Fake] Американские Стингеры на Донбассе.
«Ополченцы» и кремлёвские СМИ вновь заявили о том, что против них на Донбассе воюют оружием из США... Итак, перечислим все проколы по мере их появления в видео:
http://iiliill.blogspot.com/2015/07/fake.html?m=1
Раз в размышлениях тады давай так: радар откладываем в конец очереди, без очереди пропускаем партии Javelin, бронетехники, артиллерии, ПВО и т.д.
Ну заодно чтобы ему долго в очереди не сидеть и радар захвати.
Радар (и др.радары) - сами по себе.А броневики США Хамвеи (100шт. только в июле! и т.д.) сами по себе.Маслом кашу не испортишь,одно другому не мешает.Америка НЕ ОБЯЗАНА УКРАИНЕ НИЧЕГО.Но благородно помогает.С октября РЕЗКО увеличаться поставки по ленд-лизу + гуманитарка + и т.д.и т.п.
Будапештский меморандум - это НИЧЕГО...запомним это.
Меморандум - юридический документ.Но приложения к нему не было (в п.4).
В течение суток террористы совершили 86 обстрелов позиций сил АТО. В районе Опытного был бой, - штаб
По информации штаба с 18часов до полуночи произошло более 50 обстрелов: "В 21.15 начался обстрел террористами поселка Новгородское со стороны Горловки. В течение сорока минут преступники из 122-мм артиллерии вели огонь по жилым кварталам. Также из 122-мм гаубиц и 120-мм минометов, которые запрещены минскими соглашениями, бандформирования открывали огонь по позициям сил АТО вблизи н.п. Авдеевка, Новгородское, Пески, Ленинское, Опытное".
"В 22.05 диверсионно-разведывательная группа численностью до 10 человек пыталась проникнуть на одну из позиций сил АТО в районе н.п. Опытное. Украинские бойцы дали достойный отпор бандитам", - сказано в сообщении.
http://censor.net.ua/n344965 или https://www.facebook.com/ato.news/photos/a.820671234610351.1073741828.820651001279041/1036449249699214/?type=1&theater
Товарисчи спецы, поясните, как РЛС может бороться с артиллерией врага? Ведь не может же она летящие снаряды сбивать. Засекать координаты, откуда стреляют? Засекли, и етитесь, как хотите? Накрывайте своим огнём? Или как?
Бороться - никак. Помочь в борьбе более точным вычислением координат батареи противника (для более качественной ответки) может.
Понятно... Чего ж тогда так жались, поставляя только 10-километровые, когда по минск-2 расстояния были намного больше - вот тут уже непонятно... Сколько погибших на их совести...
Прыгают со стула на стул - и )(уйло дразнить боятся и помочь пытаются. В итоге выглядит как отсутствие четкой политики.
К сожалению, да. А ведь РЛС - это и нелетальное, и сугубо оборонительное средство... Если уж и им боялись дразнить пуйло - то в гробу я их всех видал...
+++++
Не тот совсем случай,чтобы плюсики ставить.Каддафи забыли?Это чудовище было стерто бумажным тигром?Или ВС США реально участие приняли?А кто был верховным главковерхом?То-то же!Гибридная война США против гибридной войны РФ.
И американцы постарались.Колесико покрутите,кнопочки даваните,инфа и откроется...
Так оно и было... Точнее почти так. Не США объявили войну Германии, а Германия объявила войну США.
Не зарекайтесь!Ни от сумы,ни от тюрьмы,ни тем паче от гроба.Мировому лидеру нет резона бояться опетушенного.Обама умный,он только боится неоправданного риска.У нас в пожарке один как-то крысу ловил,в угол ее загнал.Так она прыжки на уровне горла совершала.А мужик то под 2 метра был.Зубы у крысы намного острее хирургического скальпеля.Аккуратненько надоть.
А в чём риск предоставить РЛС? Это даже не оружие...
Уже отвечал.В одном месте дать- в другом изъять.Весь мир сплошной головняк США.У них великая миссия - в чувство гопников приводить.Печать явного предначертания лежит на сей дивной стране!
Обама не умный, он левый. А все леваки стремятся отобрать ваше честно заработанное и раздать безработным наркоманам которые поэтому голосуют за левых. Какая еще борьба с диктаторами - это денег стоит. Наркоманы не одобрят.
А Америка ничего НЕ ДОЛЖНА Украине.Даже наоборот,это ненька по гроб жизни обязана США.Но Америка все равно помогала,помогает и дальше будет помогать.Как и весь Запад.И по возрастающей!
Конечно не должна. Но уж 50-километровые РЛС могла бы и предоставить. Жертв обстрелов было бы намного меньше...
Ну так и предоставила.В дополнение к менее мощным.А Европу и др.потенциальные ТВД значит оголять можно??!!У Америки ВЕСЬ (!) мир головняк,а у неньки только часть своих территорий.Не будем гнать события,еще тем паче будут поставки РЛС.
По Будапештскому меморандуму Украина демонтировала 1800 ядерных боеголовок на ракетах SS-18, направленных на США. Взамен США обязались гарантировать суверенитет и территориальную целостность Украины.
Именно так - обработка данных стрельбы таким комплексом - до 10-15 сек. Обратная ответка пойдет через 30-40 сек. Здрыснуть расчет из позиции просто не успеет.
Спасибо, понял. Да расчет пусть здрыстывает, но орудия точно отвести не успеет, ни за 40, ни за 400 секунд...
Президента обамку (толи он муслим, толи нет) выбрали тупые пиндосы. А икается украинцам. Да и евродерьмократов трясёт при виде пуйло.
"...there are no ‘ifs’ in history..." (August 4, 1866 issue of “The Literary World” (a British publication), page 65)... А художественный перевод по-русски - "История не терпит сослагательного наклонения..."
"Президента обамку (толи он муслим, толи нет) выбрали тупые пиндосы. А икается украинцам."
А какая связь между выбором своего президента "пиндосами" и иканием украинцев?..
Помню читал мемуар советского "советника" в Анголе в конце 80-х. Застревает на дороге грузовик. Ангольцы ругаются, толкают, но через минуту все резко бросают и бегом в пустыню, ложатся на землю. И автор вместе с ними. "Чего это вы?" - "Они же нас уже услышали." И в ту же секунду прилетают снаряды - бац, бац, бац и от машины только обломки в пыли оседают. Так SADF выигрывали войну.
аналогичный российский комплекс Зоопарк. Гуглите. По траектории снаряда, система определяет координаты артбатареи с точностью до 5 метров, передает координаты РСЗО и те накрывают артбатарею в течение 1-й минуты....
РЛС сама не обеспечивает "ответку" - нужен целый комплекс.
Вычислитель в наше время - мелочь. Нужен электромеханический привод пушки по азимуту и углу возвышения. То есть обычная пушка не подходит.
Это делалось ранее с автоматизированной батареей из 8 зенитных пушек для стрельбы по самолетам. ПУАЗО - Пульт Управления Автоматическим Зенитным Огнем.
Матчасть выучил. Особенно доставил "Счетно-Решающий-Прибор"
Страшное оружие. Но кажется с 1964 не выпускается
А я изучал ПУАЗО и СОН (станция орудийной наводки) в 1958. :-))
Да, были времена!
Дмитрий Тымчук
Оперативные данные группы «Информационное Сопротивление».
Российско-террористические войска на Донбассе не прекращают активных обстрелов, в т.ч. из тяжелых вооружений (повсеместно применяя 120-мм миномёты, 122-мм и 152-мм артиллерию, бронетехнику), позиций сил АТО и гражданских объектов.
В частности, на западном и северо-западном направлении от Донецка, на всем участке от Марьинки до северо-западных окраин Горловки, боевики ведут обстрелы из тяжелых вооружений фактически в «перманентном режиме».
Так, в течении суток в районе Донецкого аэропорта террористы неоднократно открывали огонь из штатного вооружения танков, БТР и БМП, пытаясь нанести огневое поражения передовым украинским подразделениям на их позициях. Действия своих бронегрупп боевики поддерживают огнём 120-мм миномётов и зенитных установок ЗУ-23-2. Кроме того, в течении суток на этом участке наблюдалась активность пехотных групп противника, пытавшихся занять в окружающих развалинах и «зелёнке» наиболее выгодные позиции для обстрелов позиций украинских войск.
Далее см. https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/728140027314655 или http://censor.net.ua/n344979
Кстати, этот калека оказался самым успешным и эффективным президентом США.
:-))
У него мудрые спич-райтеры... Когда же он без бумажки, часто просто не знает, где он находится, и что вокруг него происходит...
МакКейн – очень достойный человек. Но то, что он смог подобрать себе хорошую команду и у него вполне разумные мысли и идеи, совсем не отменяет тот факт, что он очень часто не понимает, что происходит вокруг него… Он просто старый и очень уставший человек…
Кто бы спорил. Но он свой шанс упустил 7 лет назад
Дальность обнаружения до 50 км. Это круто. Теперь всем рашкиным гаубицам, градам, тюльпанам, акациям и прочим буратинам будет очень больно.
Так ненавязчиво сжимается удавка на шее агрессора. Все ближе к кремлю защитные бастионы свободного мира.
Потом оставят хуйлу пистолетик с одним патроном, обнесут его бункер по периметру колючкой и...Да здравствует Лебединое Озеро!
++++++++++++++
Токмо лучше бы с Javelin начали.
> Токмо лучше бы с Javelin начали
* Думаю, Вы правы.
Но начинать всегда трудно. Они начали с этих станций. Потом и с Javalin'ами будет легче.
Да уж скорее бы. Сколько можно тянуть....
Обаме видней.Для него важней Америка.Он не есть президент Украины.Ждите...
Согласен.
Это как? Брать координаты и вручную наводить пушки? Это долго. Радар это только часть автоматического противобатарейного комплекса. Пользы немного
Пентагон! давай уже летальное, хорош сопли жевать!!!
Не гоните лошадей.Пентагон не нанимался!Ждите,терпения.
По Будапештскому меморандуму Украина демонтировала 1800 ядерных боеголовок на ракетах SS-18, направленных на США. Взамен США обязались гарантировать суверенитет и территориальную целостность Украины.
Боевики "вооружили" украинских солдат Стингерами из компьютерной игры
http://www.ukrinform.ua/rus/news/boeviki_vlogili_v_ruki_ukrainskih_soldat_stingeri_iz_kompyuternoy_igri_1768158
Пропагандишь Новотброссии работающая под 18 упр. ФСБ попалась на очередном фейке
BFG-9000 из Doom круче
Боевики сосредоточили значительные силы на передовой: в районе Горловки огонь не утихает по всему периметру, - спикер АТО. Карта
Боевики применяют тяжелое вооружение даже в светлое время суток.
Такие факты обнародовал сегодня на брифинге спикер Администрации Президента по вопросам АТО Александр Мотузянык, передает Цензор.НЕТ.
.....В районе Горловки вражеский огонь не утихает по всему периметру, но наиболее сложная ситуация в районе Новгородского, где противник дважды "отработал" по укреплениям сил АТО из 122-мм орудий.
К северо-западу от Донецка ситуация тяжелая. Именно на участок фронта от Авдеевки до Марьинки приходится около 2/3 всех фактов нарушения режима тишины со стороны врага. Противник сосредоточил значительные силы на передовой, в том числе и тяжелое вооружение. В частности, от артиллерийской батареи в Путиловском лесу к линии соприкосновения - менее 4 километров. Несмотря на плотный огонь противника, силы АТО удерживают периметр и линия фронта остается стабильной. К сожалению, в результате частых вражеских обстрелов вновь были ранены гражданские - известно о как минимум трех таких случаях.
Полностью см. http://censor.net.ua/p345027
Мишунька хотел сказать, что Моторола, с двумя пальцами в жопе, пробегает 24 километра!
Абсолютный рекорд для Донецкой Народной Республики! Воин-спортсмен!
о це гарно!
Админграницу с Крымом хотят закрыть для товаров
http://www.ukrinform.ua/rus/news/admingranitsu_s_krimom_hotyat_zakrit_dlya_tovarov_1768373
Вот это гарно будет!Давно пора.А то американцы...Самим надоть грудями шевелить.СБУ надо ловить 10 французов-крыс и в наручниках в Киев.
Да с французами давно пора разобраться, пока они не устроили нам ХФР - Хайфскую Французскую Республику. Основания то серьезные: Депардье зарыл свой пупок в Кирьят Моцкине, сакральным Иерусалимским королем был француз, Иерусалим и Акко города французской боевой славы, и полно этнических французов которых притесняют.
Апофеоз внешней политики Путина.
нет, кацапы спасут Украину и сберегут ее целостность :)))
Никто не обратил внимание на странную "забывчивость" Граней, которые не указали истинной причины, почему США не хотят поставлять современное оружие. А именно тот факт, что РЛС, пусть и менее мощные, уже поставлялись и оказались в руках ополчения. И не нужно много ума, чтобы осознать что и в руках российских НИИ занятых разработкой аналогичного оружия.
И правильно боятся. окажись Джавелины в Украине, не нужно много ума, чтобы понять, что моментально в интернете появится сумма вознаграждения за сдачу ентого чудо -оружия. И сдадут таки, учитывая крайнюю нищету современного украинского населения и особенно оставшихся в тылу членой семей ВСУшников. В Америке это прекрасно понимают, оттого и тянут волынку.
крайне сомнительная информация. Есть-ли у вас доказательства?
allora, откуда же у меня доказательства? Просто в СМИ писали что в Дебальцевском котле оказались в руках ополчения помимо танков, БТР автомобилей и пр. так же радар засечки миномётных позиций (РЛС LCMR) привезённый лично Байденом. Радаров было 2, один был повреждён огнём ополчения и использовался как источник запчастей для другого. И вот этот другой оказался в трофеях. Этот радар был малоинтересен ВСУ, т.к. миномёты используются ополчением гораздо реже чем РСЗО и артиллерия. Поэтому они и просили такие радары. Но судьба антиминомётного радара оказалась поучительной настолько, что оппозиция поставкам современного оружия на Украину в Конгрессе весьма сильная.
Припугивание. Это от страха перед американским оружием. Никто не отдаст такие РЛС врагу.
lob, ополчение вообще то никого спрашивать не будут, заберут и ох не скажут. А потом вы забываете, что помимо добровольцев, большую часть ВСУ составляют насильно забритые призывники, а дома у них полуголодные безработные семьи и остановленные предприятия, а в руках будет оружие, в миллионы долларов, которые вот они - протяни руку, возьми и отдай кому надо ночью и все проблемы семьи решены! Вы полагаете искушение выдержат все? Я не уверен! Как говаривал один киношный герой Дольфа Лунгрена, на заявление северокрейского генерала, что мол северокорейские солдаты все патриоты. Дольф ответит - мол голодный человек, патриот только своего желудка.
какие ополченцы? :) - Российская армия + наемники. Но насколько я помню, вот поврежденный джевелин действительно был брошен. Но никак ни РЛС. Иначе были бы фотки таких трофеев. И это не может быть причиной отказа, т.к. Россия легко может приобрести их через третьи страны, a Украина доказала, что может оказать серьезный отпор захватчику.
allora, какой Джавелин? Это противотанковый комплекс и он в Украину не поставлялся, вы с чем то спутали. Фотки РЛС никому ничего не скажут, кроме узких специалистов, поэтому никаких фоток никто и не выкладывает. Про РЛС признавал даже Юрий Бутусов главред Цензор нет.
Ну а по поводу российской армии, то можно ещё какое то время попудрить мозги здесь на Гранях. Но вот в Донецк уже едет глава ОБСЕ, а в Крым приехали французские парламентарии. Они все делают "страшное" дело - узнают всё из первых рук от населения и про ужасы крымской оккупации:)))) И про российскую армию глава ОБСЕ тоже видимо узнает. Не долго вам распространять эти бредни. Общественное мнение в Европе помаленьку прозревает и стегать плёткой и заставлять всех и СМИ и политкиов шагать в едином антироссийском строю всё труднее. И рано или поздно и у европейцев глаза откроются.
Общественное мнение в Европе все более становится анти-российским из-за провокационных действий и заявлений РФ. Так уже значительная часть и шеведов и финнов хотят в НАТО. ОБСЕ фиксирует каждый день нарушения российскими боевиками перемирия. Не знаю как вы переживете, когда узнаете правду про вашу бандитскую РФ, а ведь когда-то бредни путинских СМИ развеются и вам будет очень стыдно за все, что вы тут настукиваете, если конечно вы не обычный тролль.
Какие выдумки. Особенно развеселило то, что "а в Крым приехали французские парламентарии. Они все делают "страшное" дело - узнают всё из первых рук от населения и про ужасы крымской оккупации:)))).
А оказывается была страшная оккупация?! А как же рос.теле пропаганда на 60 языках по всему миру. Значит, что получается ее никто не слушает и мир и духом не слыхивал ни про какую то там оккупацию. Разве что дело идет о российской оккупации Крыма? Тоды да, парламентарии узнают.
Серьезную технику не отдадут абы кому в руки управляться. Это раз. А вообще то, абсолютно точно, если уж доброволец пошел на войну защищать свою родину жертвуя своей жизнью, то он не пожалеет и жизни защищая подобную очень ценную для него технику. Ведь подобные РЛС передаются добровольцам для того, что бы она защищала их жизнь помогая уничтожать Грады врага. Потом глупо рассчитывать на "проблемы семьи у противника". Да и рассчитывать на "полуголодных призывников" брошенных Вами на передовую и якобы предложивших эту технику нищему ДНРовцу за дырявые рубли уж точно нелепо. Главное не забывайте. Подобную технику очень серьезно охраняют спецподразделения имеющие и БТРы и танки разные авто и беспилотники, оружие любого калибра.
Даже не надейтесь!
Почему то у США получается лепить Южные Кореи , Тайвани и Японии, а у России - Кубы, Вьетнамы и КНДР... Может оно не так уж и плохо для Украины, внешнее управление? )))
mikkado31, у вас мозги засраны политпропагандистскими штампами. Японию США "лепили" очень недолго и все успехи япошек базируются на их менталитете, трудолюбии и отказе от армии, что позволяло бросать все средства в нар. хоз-во. Ю.Корею они тоже не лепили, её лепил модернизатор Пак Чжон Хи на протяжении двух десятков лет руководивший страной.
Вторая глупость, про Россию. Россия вообще никого не лепила, никогда. Кубу лепил СССР (вы видимо своими засраными мозгами не разумеете разницу между этими двумя странами. У вас вероятно и гитлеровская Германия и меркелевская - одно и тоже:))) КНДР лепил Китай.
И главное - ни в Японии, ни в Корее ни в Тайване не было никакого внешнего управления. Таможни этих стран не отдавались иностранным компаниям в управление. Посол США не сидел на заседаниях правительства этих стран во главе стола. А американские или европейские варяги не руководили провинциями стран. Может оно внешнее управление и "не так плохо", так в чём проблема - предложите Пороху подать заявку на вступление в состав США на правах штата, или делегируйте Европарламенту и еврокомиссии права прямого управления Украиной, чтобы уж не создавать иллюзию независимой страны:)))))
судя по обилию слова "срать" в вашем посте, у вас наблюдается обычная ватная диаррея. Реккомендуют 3-х дневный отдых на Селигере и полное отключение от вайфая.
КНДР с Кубой лепил СССР. Россия - преемница СССР о чем неоднократно заявлялось Кремлем, отсюда и долги СССР тоже платит именно РФ. Успехи Японии и РК, основаны на том что в период после 2-й МВ они были под оккупацией/управлением США, которые написали японскую конституцию, между прочим. И вы мне парите, что не было внешнего управления? Макартур решал, судить императора Хирохито или нет. Будет Япония республикой или нет... Примерно то же и с Кореей. Ким Ир Сен был человеком Сталина, а не Мао. Именно в Москву Ким ездил за разрешением начать войну в 1950.
Так что там где лепил СССР - получилось дерьмово, а там где США, получилось хорошо. Это медицинский факт.
А вы верите например в "независимость" Абхазии и ЮО?
Каким бы не было японское или немецкое трудолюбие, оно не помогло бы в полностью разорённой стране без амерских денег и заказов. Например Фольксваген смог вообще начать производство после 45-го года, только потому что амеры дали деньги на первичное восстановление завода в Вольфсбуге (штаб-квартира и основная производственная площадка на первых порах), а англичане дали заказ на выпуск первых нескольких тысяч Жуков для использования оккупационной администрацией. Рядовой немец в тот момент не мог себе позволить даже такую машину как Жук. Точно так же японцы и южнокорейцы получали деньги и военные заказы по обслуживанию и ремонту амерской техники в ходе корейской и вьетнамской войн. Плюс они поддерживали амерскю логистику для снабжения её войск в Корее и Вьетнаме. Так что без амеров они и остались бы теми ещё дырами, несмотря на своё трудолюбие.
К тому же Россия страдает сейчас имперскими фантомными болями. И хоть СССР и РФ формально разные страны, ментально РФ так и осталось уменьшеной копией СССР, империей, временно переживающей трудности, как считает большинство населения РФ. Недаром РФ стала правоприемником СССР, в том числе и ментально.
Локаторы данные очень нужны ВС Украины. Очень полезная штука для борьбы против артиллерии противника. Локатор сканирует территорию противника и в случае выстрела засекает источник вылета снаряда. Маркер производит захват цели и уже ведет ее дальше при этом даже кратковременная потеря объекта не убережет его от преследования, локатор снова ее захватит. Поэтому кочующие орудия так же будут засвечены. Потом при удобном случае эти объекты будут уничтожены причем поможет в этом все та же РЛС. А дальность покрытия от 20 до 50 км. как раз позволит отслеживать установки залпового огня именно Грады и Ураганы. Значит такие установки в ДНР и ЛНР будут уничтожаться в первую очередь. Замечательно, очень хорошо.
Если б в России любили работать то работали бы а не воевали.
«У украинцев все лидеры – продажные марионетки американцев, у русских – нет».
У россиян продажны 99% политиков в Украине таких не более 50%.
«В Украине убивают инакомыслящих и оппозиционных журналистов, в России беспрепятственно работает «Дождь» и «Эхо Москвы».
В Украине российские фсбшники принесли в сакральную жертву одного одиозного Бузину, а в России постоянно убивают и избивают журналистов. Полтиковская, Кашин, бурятский журналист совсем недавно и многие другие.
"Эхо" давным давно площадка для шевченков, царевых, подляковых и прочей гнуси.
"Дождь" вообще загнан почти в подполье.
«В Украине нет нефти, в России – есть».
В Украние есть свобода в России ее нет и не будет при пу.
«В Украине будет дефолт, а в России – нет».
В Укариене не будет дефлота а российский не за горами.
«В России любят работать, в Украине – скакать».
Как в России "любят" работать видно по деревням и по разваливающейся экономике России, которая держится только на трудовых мигрантах.
«Россия – суверенная страна, Украина – колония».
Нет такой страны Россия - есть эРэФ, и то временно. Через лет 20 все до Урала сожрет Китай. И останется одна Московия.
lob, "замечательно" если только не одно "но" - сомнительно что его поставят. См. пост.21:26
«В Украине будет дефолт, а в России – уже был».
«В России любят работать...?!! :)))
Ситуация на Донецком и Луганском направлениях остается напряженной. В течение четверга, 23 июля, российско-террористические войска совершили более 40 обстрелов позиций украинских военнослужащих на Донбассе Из 120-мм минометов это состоялось вблизи населенных пунктов Россадки, Лозовое, Опытное, Первое Мая, Авдеевка. В 08.30 группы военнослужащих сил АТО попали в засаду диверсионно-разведывательной группы в районе населенного пункта Сизое.
В то же время продолжаются усиленные обстрелы из стрелкового оружия и 82-мм минометов позиций украинских войск в районах населенных пунктов Марьинка и Опытное, что вблизи Донецка.
Кроме этого бандформирования ведут обстрелы сил АТО в районах населенных пунктов Пески, Трехизбенка, Красногоровка, Станица Луганска и вблизи Донецкого аэропорта.
allora даже если поверить этим бредням про обстрелы со стороны тех, кому мир нужен как воздух - то всё же даже вы указываете что обстрелы "В РАЙОНЕ" населённых пунктов. А вот бандитско террористические киевские формирования и бандитские батальоны обстреливают Донецк, центральные районы города. Сегодня у офиса ОБСЕ была демонстрация дончан, которые потребовали этих ленивых и "слепоглухих" ОБСЕшников наконец начать говорить правду. Подействовало! Едет сам глава ОБСЕ разобраться в ситуации.
Российским бандитам мир не нужен. Мир нужен Украине. Демонстранты требовали от боевиков прекратить обстрелы украинских деревень из жилых кварталов, дабы не вызывать ответный огонь. Как Латынина справедливо заметила "российский Хамаз".
allora ваша лапша дальше Граней не уйдёт, не старайтесь тут нам её развешивать. Посмотрите в Ютубе там всё. Дончане принесли к офису ОБСЕ осколки украиснких снарядов и фото разрушенных своих домов и требовали от этих господ не молчать об этом. В самом Донецке никаких войск ополчения нет и никогда не было, прекратите здесь эту туфту нам вкручивать
И поповоду мира. Он действительно очень нужен Украине. Только вот какая загогулина - Порошенко, Яценюк, Турчинов, бандисткие батальоны - это НЕ УКРАИНА. Это трагедия Украины и им то мир не просто не нужен, он для них опасен. Т.к. сегодня можно всё, и остановку предприятий и повальную нищету и рост тарифов и бегство миллиона людей с Украины списывать на войну, а установись мир, на кого они будут списывать? На себя? Ха-ха:)))) Поэтом нынешняя киевская правящая банда ЕДИСНВТЕННАЯ кому выгодна война, а больше она не выгодна никому Украина - страдает, Россия страдает от санкций, Европа страдает от антисанкций. и только Яценюки с Порохами - в шоколаде от войны.
"Россия страдает от санкций,..."
А Путин наоборот считает. Газ, говорит, продаем меньше, а получаем в пересчете на рубли даже больше, чем раньше.
Будет вам перекладывать с больной головы на хорошую. Порошенко действительно нужен мир, правда не на условиях капитуляции перед РФ, как этого хотят в Москве. Потому что за такой капитуляцией последует дальнейшая ползучая оккупация других территорий Юго-Востока Украины со сторорны РФ. Именно поэтому Украине пришлось отгородиться от Донбасса укреплениями. Но по вашей логике видимо именно так должна поступать та сторона, которая якобы хочет "воевать дальше".
И Порошенко как раз надо как-то налаживать экономику Украины, посколько иначе на следующих выборах он и его партия получат от избирателей больших люлей. Отсюда и политика с одной стороны отгораживаться от Донбасса, что бы не дать разползаться российской экспансии под видом якобы "сепаратизма", и с другой начать реальные преобразование и экономическое восстановление остальных частей страны. Но это сделать не так легко и быстро, посколько всякие "федеральные" и региональные гадюшники и "элиты", как например в Закарпатье, разгрести очень трудно, но нужно. Это в России Пу всё покую, посколько он знает, что он уйдёт только тогда, когда сам захочет, и у которого есть труба. Зачем тогда заниматься экономикой. Всё якобы само наладится, когда снимут санкции. Надо тольк пересидеть.
В Донецке сепаратистов не было? А где же они были, если линия фронта и проходит по окраинам Донецка? Почему тогда их огневые точки всё время оказываются между жилыми домами? И может они покажут ОБСЕ и множество всяких видео сепарских Градов, которые лупят из дворов жилых домов, или между ними?
"если поверить этим бредням про обстрелы со стороны тех, кому мир нужен как воздух" ---------
------ Кто Вам такое сказал? Про воздух. ДНРовским террористам нужны деньги как воздух. Это да. Так вот, денежки то идут из Россиюшки. Вот тут и сидит главный разжигатель войны.
lob, про воздух и про мир мне сказали ( в отличие от вас, вам то говорят пропагандисты) жители Горловки и Донецка, как бывшему жителю Горловки, у которого там остались масса друзей и знакомых. Мне нет необходимости в вашей пропаганде про каких то тирраристов. Настоящие террористы сидят в Киеве и пришли в Донбасс пить кровь населения Донбасса и убивать его жителей, которых всех скопом объявили террористами. Была некоторая часть обманутых, которые сбежали из Донбасса не в Россию а в Украину, и теперь бегут обратно в ДНР т.к. их там иначе как пособниками террористов никто не называет. И об этом тоже из первых рук знаю.
У Вас предвзятые взгляды. Почему Вы считаете что украинцы "террористы сидят в Киеве и пришли в Донбасс пить кровь населения Донбасса". Почему раньше было все хорошо и никто не приходил пить кровь? Насколько я помню на Донбассе сначала террористы стали захватывать административные здания, сбросили украинские флаги отказались функционировать в рамках украинской конституции. Это нарушение украинской конституции. И правильно поступили власти, когда попробовали мирным путем установить порядок. Если бы подобное произошло в России то тут же бы тысячи военных сразу бы установили террор и все прекратили бы. В Украине пытались мягко уладить конфликт. Но террористические группы начали полномасштабную войну.Почти 1 млн. жителей выехало из Донбасса на Украину, им выплачивается пособие, правительство помогает на сколько это позволяют финансы. Так что к простым мирным людям относятся хорошо. Или у Вас есть сведения, что кого то осуждают, преследуют?
Жителям Горловки мир может и нужен. Но он не нужен Москве, Захарченко и Плотницкому. А как известно, "винтовка рождает власть" (Мао). Так что ваши друзья в Горловке могут сколько угодно хотеть мира, московским марионеткам в Донецке и Луганске нужна война, и винтовку имеют они, а не ваши друзья. Иначе ваши эти самые друзья в Горловке, если они действительно существуют, рано или поздно спросят у Захарченко: "А зачем нам всё это? Каков результат вашей защиты? Оно того стоило?"
Сепаратистам как воздух нужна война, иначе как они могут обьяснить тем, кого они якобы "защищают", почему их рэспублики уже почти целый год перемирия всё находятся в таком дерьме, и на военном положении. Почему на Донбассе ничего не меняется, и даже не начинает меняться.
Между тем французские парламентарии ходят по улицам Симферополя и общаются с жителями, которые принимают их как родных, обнимают, целуют. Французы - не сопротивляются:))))) И самое главное - узнают настроение крымчан не из пропагандистских материалов укроСМИ и многих евроСМИ, корреспондентов которых в Крыму никогда и не было и пишут те исключительно "с потолка". Теперь будет инфа из первых рук. А правда, для Киева и поддерживаемых его европолитиков - самое страшное оружие.
Как обнимают, целуют? Этого не может быть! Это противоречит геополитике России! Ведь эти французы голубые представители ГЕЙропы! Аааа, разве, что нашли геев направили в Крым, а те уж. конечно, целуют, целуют, целуют. Какое счастье. Незря Киселев говаривал, что пидарастия это очень хорошо. :).
lob как бы вы тут не зубоскалили, а это наиболее честная часть Европы, решила разобраться что же на самом деле происходит в Крыму. И это начало конца вашего "дрнаг нах остен"
:))) Действительно, какое позорище! - представители гейропы развращают крумчан и крымчанок....
Ну да, 10 депутатов - это вся "честная часть Европы"? Хи-хи. Частный визит нескольких депутатов, которые таким образом просто хотят немного потрафить некоторой части своих избирателей. Может даже за некоторый "кредит" в российско-чешском банке, как у Ле Пен.
Афганистана не хватило?
Примите галоперидола
allora, Афганистан здесь не к месту. Правильнее не хватило 40-х годов, когда "Галичина" воевала против 1 Украинского фронта и была разбита. Сегодняшние последователи Галичины сидят в Киеве (пока) и наивно полагают что украинцы им не дадут отпора как тогда, что не будет 1 Украинского фронта. А он будет! И Нюрнберг тоже над Турчиновыми и Яценюками будет, если они не окажутся более проворным и не смоются когда запахнет жареным под крылышко Вики Нуланд в солнечную Калифорнию
какой-то бред :) Путлеровская Россия напала на Украину. Украина при помощи Запада дает отпор и
очевидно видит себя в Европе и конечно в НАТО.
allora, вот это и есть бред сумасшедшего. Бандосы захватили власть на Украине путём госпереворота, провели потешные выборы узаконов свою власть, а не признавшим этот бандитизм жителям Донбасса и Луганска объявили войну, напав на них с танками, пушками и авиацией за требования референдума о федерализации. А теперь получив по мордасам от них, устроили им блокаду и бредите здесь про какую то путлеровскую Россию напавшую ан Украину.
Помощи у Запада просит не Украина а бандитская власть, пытаясь усидеть в своих креслах. Но народ Украины своего последнего слова ещё не сказал. Придёт и ваша очередь сидеть на нюрнбергской скамье.
darkа, "видит себя в Европе и Нато" Ух-ха-ха-а-а! Да "видеть" они себя могут и на Марсе, впереди киатйцев, американцев и русских:))))) Другой вопрос "видит" ли Европа Украину в своих рядах? Спросите у европейцев, токмо предварительно запситесь деньгами на стоматолога, а то последствия такого вопроса будут неприятными:))))
главное, чтобы не повесились, когда это станет реальностью лет через 10 :))))))
allora турки тоже так бредили ещё 30 лет назад:))))) Уже протрезвели! Теперь ваша очередь:))))))
С турками не сравнивайте. Совсем другая ситуация. Турция под Эрдоганом активно становится всё более исламисткой, и всё менее демократической, плюс с растущими и весьмя агрессивными амбициями порулить кем нибудь вокруг в регионе. Такого "счастья" европейцам у себя не надо. Лучше сравнивайте с Прибалтикой, Румынией, Болгарией, и тем более Сербией. Берут ведь, потому что эти страны потихонько меняются к лучшему.
Через несколько лет, когда Украина проведёт необходимые реформы, очень даже видит.
ваши фантазии не соответствуют действительности. Только иностранцы могли начать разрушать Донбасс: пушковы, безлеры, бородаи, стрелковы, молофеивы и пр. российская мразь. А выборы в Украине были честные открытые, каких в РФ не было вообще никогда.
allora, туфта для внутреннего потребления. Когда я увижу что во Франции кандидата в президенты разденут догола, изобьют и обольют зелёнкой (и никому ничего за это не будет)и назовут это самыми честными выборами, тогда я и за вашими выборами признАю такие термины.
А разрушать Украину начали другие мрази - по фамилии Турчинов, Яценюки и иже с ними. От этого факта никуда не уйдёшь, сколько бы лапши вы не пытались нам на уши вываливать. Ни при Кравчуке, ни при Кучме ни даже при антироссийском Ющенко не было что то ни Стрелковых, ни Бородаев , ни безлеров. Ни Крым не уходил никуда.
Почему бы? А вот только после госпереворота всё и началось. Странное совпадение правда?:))))
Хотите сказать, что Царькова прямо таки раздели догола? Ну прямо генерал Карбышев, не иначе. Слегка побили и облили зелёнкой. Ужос. Когда нечто подобное проишодит с оппозиционерами или журналистами в России как-то вас это не напрягает. И что, многих из ПР не пустили на выборы? В Раде таких бывших регионщиков чуть ли не треть. Но как все истинные жополизы своего босса, как только Яныка во власти не стало, так они тут же стали за едину Украину. Что так? А всего этого раньше не было, просто потому чтоу Росси не было самого захудалого, самого формального повода полезть в Украину? Это тоже самое, если бы Запад или саудиты, воспользовавшись войной в Чечне, отправили бы туда ТЫСЯЧИ своих солдат и открыл бы там линию своего военторга. Фиг бы тогда Пу смог бы справиться с Чечнёй.
И что же тогда в вашей столь стройной картине мира делали в Донбассе граждане РФ Бородай и Гиркин, а также тысячи "добровольцев", "отпусников" и "заблудившихся" "бывших" военнослужащих РФ вместе с военторгом?
кончайте болтать с лубянским мясником-провокатором. он зарабатывает на вас
вы, очевидно, правы
А в России, в Ростовской области атаману Краснову ( группенфюреру СС ) стоит памятник. И вы мне про бандеровцев рассказываете?
вы с какой планеты вообще прилетели? Оружие США и РФ противостояло во всех вооруженных конфликтах за последние 60 лет.
darkа, кто мешает? Вон в Украине не блокируют Грани - стало быть "нормально Григорий.. отлично Константин!":)))) Вперёд в Украину! Только вот что то из "нормальной страны" в 2015 поток беженцев и переселенцев вырос в 4 раза, причём не только из Донбасса, но и из областей, где и войны нет и дэмократия процветает:))))
Дипломатический прорыв связанный с поездкой в Крым французской делегации дополняется разными более мелкими но постоянными информационными победами - например в Финляндии к вящему неудовольствию украинского посла в Хельсинки вышла статья про наплыв нелегальных мигрантов из Украины в Крым. Где констатировано, что экономика Украины терпит крах а в Крыму наблюдается подъём деловой активности, и едут туда не только с юго востока но и из центра Украины и даже западных областей.
Вы это в иносми вычитали? Вам там и не такое "напереводят". И чем кончится этот частный визит десятка французких депутатов? Ничем. Не они что-то решают.
darkа, Румынии никто не грозит, пока она на своей территории ничего не размещает. Причину со следствием не путайте. А с Турцией вообще полный ажур. Какие тут угрозы, когда интересы Турции в Чёрном море и России совпадают. Помните как мариновали турки американский корабль во время пятидневной войны? Когда конфликт уже завершился - пустили. На турках где сядешь там и сойдёшь, что в общем то соответствует российским интересам.
Если интересы совпадают, чего же они трубу не дают строить? Чего турки наехали на РФ за притеснения татар в Крыму после оккупации его Россией? Ну так и румыны, или точнее говоря амеры, могут что-нибудь нацелить из Румынии на аэродромы, где будут базироваться эти Тушки. Вы что хотите размещаете в оккупированном Крыму, румыны что хотят размещают на СВОЕЙ территории. В чём проблема?
darkа я не в курсе кто такой "горный". По поводу воды не беспокойтесь, осталось вам позубоскалить пару лет ещё и вода пойдёт с Кубани вместе с мостом через керченский пролив. Крым Украине не просто так отдали, а потому что полуграмотный колхозан с ботинком в руке был украинцем по национальности. Был бы грузином, возможно Грузии отдали бы:))))
"...вода пойдёт с Кубани вместе с мостом через керченский пролив."
Через пролив нельзя - засолится. Если только малосол в ней потом замачивать.
"спутники будут бороздить пространство над Большим театром" - где-то мы уже это слышали. Хе-хе.
он не хочет - он лижет :)
А мені - це: https://www.youtube.com/watch?v=QjBUl1BkNZc
есть
https://www.youtube.com/watch?v=NlckxfCq2gA
На 41-й минуте.
а что он смог предложіть кроме путінского агітпропа і сплошной брехні? - Нічего :) Споріть не о чем і не с кем. Зачем корміть троллей кремлевскіх...:)
Демонтировала.Правда ваша.Обязались.Опять вы правы.Однако посмотрите п.4 Будапештского меморандума хотя бы в Википедии.Там НЕТ КОНКРЕТИКИ (носит декларативный характер).Не указаны сроки развертывания ВС НАТО или ВС США в помощь Украине.Не указаны количество дивизий,бригад,полков,боевой техники.И сколько обязуются (добровольно!) штаты поставить оружия и техники в Украину и в какой срок.А Америка и ТАК СТАРАЕТСЯ!Хотя и не ратифицировала,если не ошибаюсь этот Меморандум.Америка сказала,Америка - С Д Е Л А Л А !Ее слово тверже алмаза.Украинским юристам-международникам надо было лучше работать и Кравчуку подсказать.Это надо было Леониду головой думать,а не Биллу.Так штаа США белые и пушистые.И в шоколаде.Обама не есть президент Украины.Представляете?У него своих головняков хватает по ВСЕМУ МИРУ!И на Родине.Тем не менее Америка продолжает поддерживать под локотки падающую неньку,напитывает ее,одновременно нанося в рыло озверевшего Саурона хлесткие удары.
вы абсолютно правы. Кравчук должен был оставить несколько боеголовок для статуса и реальной гарантии безопасности.
Миттеран сказал, что этот меморандум - бумажка и оказался прав.
Текст комментария...ну не совсем бумажка.США все одно помощь неньке оказывают.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
