За Бога обиженные
Защита религии от нападок инаковерующих или атеистов не имеет ничего общего с защитой прав человека. Религия не человек. Международные конвенции защищают от притеснений и агрессии носителя религиозных убеждений, но не религию как таковую. Религия – вполне допустимый предмет для критики, насмешек и анекдотов. "Имейте чувство юмора" - хочется порой сказать иным защитникам исламских святынь.
Комментарии
"Вместе в Историю войдем" - я в тандемах не хожу.
Теперь, пожалуй, будет кстати познакомить читателя с родословной Иисуса и напомнить о тех обещаниях, которые Яхве дал патриархам. Сия любопытная родословная — любопытная главным образом тем, как она оканчивается, — изложена в евангелии. А посему необходимо уделить ей место. Вполне допустимо, что в момент, когда пречистая дева вот вот должна была разрешиться от бремени, оставаясь при этом девственницей, патриархи направили к Яхве делегацию, дабы выразить ему свою радость в связи с тем, что в их прямом потомстве появится на свет младенец, которому пророки предопределили спасти род человеческий и искупить грех, совершенный Адамом и Евой. Первым к всевышнему явился Авраам и сказал: — Господь бог, в награду за мою верность твоим небесным законам ты обещал, что я стану праотцом благословенного рода и что среди моих прямых потомков будет мессия. И вот время пришло. О всемогущий бог! Клятвы твои святы и неизменны, ты сдержишь свое слово. — Разумеется, Авраам, причем охотно. — Господь, я родил Исаака. Исаак пришел и сказал: «Я, боже, родил Иакова». Иаков пришел и сказал: «Я родил Иуду». Иуда пришел и сказал: «Я родил Фареса». Фарес пришел и сказал: «Я родил Есрома». Есром пришел и сказал: «Я родил Аминадава». Аминадав пришел и сказал: «Я родил Наассона». Наассон пришел и сказал: «Я родил Салмона». Салмон пришел и сказал: «Я родил Вооза». Вооз пришел и сказал: «Я родил Овида». Овид пришел и сказал: «Я родил Иессея». Иессей пришел и сказал: «Я родил Давида». Тут явился Давид. Яхве дружески потрепал его по щеке и сказал: — Милый Давид, ты всегда был моим любимцем. Поэтому я пообещал тебе то же самое, что обещал дать Аврааму. В истории ты, мой дорогой, будешь называться прародителем мессии. Давид отвесил поклон и сказал: — Я родил Соломона. Соломон пришел и сказал: «Я родил Ровоама». Ровоам пришел и сказал: «Я родил Авию». Авия пришел и сказал: «Я родил Асу». Аса пришел и сказал: «Я родил Иосафата». Иосафат пришел и сказал: «Я родил Иорама». Иорам пришел и сказал: «Я родил Озию». Озия пришел и сказал: «Я родил Иоафама». Иоафам пришел и сказал: «Я родил Ахаза». Ахаз пришел и сказал: «Я родил Езекию». Езекия пришел и сказал: «Я родил Манассию». Явился Манассия. Он уже готов был назвать имя своего отпрыска, но господь бог жестом прервал его. — Кого кого, а тебя, Манассия, я хорошо знаю, — сказал он. — Тебе здорово повезло, что ты оказался в списке предков мессии. Не в упрек тебе будь сказано, но ведь всю жизнь ты был негодяем, каких мало. На твоей совести не одно нечестивое деяние: ты поклонялся дьяволу, ты приказал распилить пополам Исаию, одного из любимых моих пророков. Христос родится со дня на день — неужто ты думаешь, ему будет лестно иметь тебя в числе своих предков? — Что верно, то верно, — согласился Манассия, — признаюсь, я был нечестивцем и не верил в бога моего. В угоду идолам я велел укокошить твоего пророка Исаию. «Двенадцати лет был Манассия, когда воцарился, и пятьдесят лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Хефциба. И делал он неугодное в очах господних, подражая мерзостям народов, которых прогнал господь от лица сынов Израилевых. И снова устроил высоты, которые уничтожил отец его Езекия, и поставил жертвенники Ваалу, и сделал дубраву, как сделал Ахав, царь израильский; и поклонялся всему воинству небесному, и служил ему… И поставил истукан Астарты… Еще же пролил Манассия и весьма много невинной крови, так что наполнил ею Иерусалим от края до края, сверх своего греха, что он завлек Иуду в грех — делать неугодное в очах господних» (4 Царств, глава 21, стихи 1 4, 7, 16). Но ведь и то правда, господи, что я не преступал законов морали, как Соломон, никогда не спекулировал прелестями своей жены, как Авраам, не являюсь сыном блудницы, как толстяк Вооз. — Простите, мне послышалось, вы что то сказали по моему адресу? — забеспокоился Вооз. — В чем дело? В чем дело? — полюбопытствовали Авраам и Соломон. — Дело в том, — ответил Манассия, — что господь упрекает меня в святотатстве, а я привожу смягчающие обстоятельства и сравниваю себя с вами. Для мессии не очень то лестно числить меня среди своих предков, с этим я готов согласиться. Но за меня, я думаю, ему придется краснеть ничуть не больше, чем за мать Вооза госпожу Раав, иерихонскую потаскушку… — Тише, тише! — оборвал его всевышний. — К чему нам перетряхивать свое грязное белье в присутствии всех этих юных херувимов и серафимов? Угомонитесь, голубчики! Манассия, друг мой, я прощаю все твои проделки, и не стоит тебе шельмовать остальных предков Христа. Давайте продолжим наш экскурс в родословную, которая весьма любопытна и которая имеет целью доказать, что я сдержал обещания, данные мною Аврааму и Давиду. Итак, кого же родил ты, Манассия? Манассия ответил: — Я родил Амона. Амон пришел и сказал: «Я родил Иосию». Иосия пришел и сказал: «Я родил Иеханию». Иехания пришел и сказал: «Я родил Салафииля». Салафииль пришел и сказал: «Я родил Зоровавеля». Зоровавель пришел и сказал: «Я родил Авиуда». Авиуд пришел и сказал: «Я родил Елиакима». Елиаким пришел и сказал: «Я родил Азора». Азор пришел и сказал: «Я родил Садока». Садок пришел и сказал: «Я родил Ахима». Ахим пришел и сказал: «Я родил Елиуда». Елиуд пришел и сказал: «Я родил Елеазара». Елеазар пришел и сказал: «Я родил Матфана». Матфан пришел и сказал: «Я родил Иакова». Иаков поднялся со своего места. — Уф! — вздохнул Яхве. — Остался ты один, мой милый Иаков номер два. — Да, да, господи, совсем недавно ты вычеркнул меня из списка живых, но сын мой еще здравствует. — Кого же ты родил? — Я родил Иосифа, — ответил Иаков. Патриархи переглянулись. — Стало быть, этот Иосиф и будет отцом мессии? — спросил Авраам. — Вовсе нет, Иосиф всего навсего муж некой Марии, которая родит означенного Христа. — Вот вот! — заметил Давид, полагавший, что он все понял. — Этот Иосиф, мой потомок, будет отцом обещанного вами мессии. — Да нет же, черт возьми!.. Иосиф не имеет к нему никакого отношения. — Он — муж Марии, и только. А остальное вас не касается. Патриархи о чем то долго перешептывались, а потом воскликнули: — Выходит, господи, что ты над нами посмеялся?! — На кой мне черт вся эта генеалогия, — сказал Авраам, — если последний из моего рода палец о палец не ударил для появления на свет мессии?.. Меня просто облапошили! — Нас всех облапошили! — подхватили остальные. Бог отец ударил кулаком по своей конторке (это была замечательная конторка, украшенная бриллиантами). — Ну и упрямцы! — крикнул он. — Ни черта не могут понять, вынь да положь им решение загадки! — Загадка так загадка! Как тебе будет угодно, — заметил Давид. — Но ведь обещал же ты мне, что мессия будет происходить из моего рода? Да или нет? — Обещал. — А мне? — накинулся на бога Авраам. — Бесспорно. Именно поэтому вашим прямым потомком и является плотник Иосиф, супруг Марии, которая станет завтра матерью Христа. — Помилуй, господи, — заголосила разом вся компания, — но если этот Иосиф всего навсего супруг платонический?.. — Пусть так, а вам то что? — То есть как это нам то что?! Ты нарушаешь свои обязательства! — Извините, пожалуйста, но… — Ты уклоняешься от их выполнения! — Ни в какой мере. — Ну, это уж слишком! И фальшивые предки мессии затопали ногами, даже не пытаясь скрыть ярость, в которую повергло их сие жестокое разочарование. Всевышний потерял терпение и тоже вышел из себя. — Разрази вас гром! — вскричал он не своим голосом. — Вы мне в конце концов осточертели! Убирайтесь прочь отсюда, да поживее! Ваши претензии просто нелепы. Я выполнил свое обещание, потому что я непогрешим. Иосиф не отец мессии, и тем не менее мессия происходит из вашего рода. Разве не довольно вам того, что я это утверждаю? И не вашего ума это дело, потому что здесь тайна. Но патриархи продолжали бушевать, и тогда Саваоф приказал: — Престолы, Власти, Начала! А ну ка выпроводите всех их за дверь!
Не рассматривайте Таксиля в отрыве от эпохи.
В свой время, как оппонент Папской Католической Церкви, антиклерикал Лео Таксиль свою роль сыграл. Сейчас, в сильно изменившейся обстановке, его остроумие несколько утомительно, мягко говоря, актуальности нет, короче - имеет полное право на существование как исторический документ.
"актуальности нет" - а у высмеиваимых Таксилем "священных" книг таки есть актуальность?
в таком случае вы сильно отстали от своего века в развитии.
Как приятно, наверное, раздавать призы!
Кто отстал, кто опередил. Жалко только, от этого ничего не меняется.
"его остроумие неск
именно "священные" книги не имеют актуальности и ценны, как исторические документы. "Жалко только, от этого ничего не меняется" - да, действительно жаль...
Актуальность - для кого?
При этом я вполне допускаю, что для Вас, например, памфлеты Таксиля актуальны. Ну и на здоровье, на мой взгляд - нет, но я Вам своих взглядов не навязываю, надеюсь, взаимно.
"Актуальность - для кого" - пока средневековое мракобесие в виде "мировых религий" шагает по планете, Таксиль и дру
Если вам угодно шагать во мрак средневековья, которое показало свое рыло после крушения атеистического государства, то что могу я? Даже свечку не могу за вашу душу поставить, ибо в Храме Свободной Мысли это не принято.
храниться в мировой сокровищнице.
Придется мне как-нибудь без Вашей свечки прожить.
В словосочетании "воинствующий атеист" определяющим является отнюдь не "атеист", поскольку атеизм - это убеждения, а воинственность - методы. Убеждения субъективны, а методы - наоборот. На мой вкус, воинствующий атеизм ничем не лучше воинствующего ислама. Та же нетерпимость к другим мнениям.
вы мыслите стереотипами: "воинствующий атеизм", "воинствующий ислам"...
Про воинствующее христианство, иудаизм, буддизм, язычество, в конце концов, вы ничего не знаете? Давайте сравним количество жертв атеизма и всех мировых религий? Что же касается нетерпимости к другим мнениям - помилуйте, я являюсь самым ярым защитником вашего мнения, но в то же время считаю своим долгом его опровергнуть, если оно кажется мне сомнительным с позиции свободного мышления. Вы же не станете считать воинствующим атеистом Джордано Бруно, например?
Ну, как же, как же. "Бейте всех, господь своих признает!" и другия классические афоризмы.
Язычество, кстати, было образцом толерантности. По тем временам, ест-но... Но мы-то, вроде, актуальны? Или будем поминать буддистам войны тысячелетней (позже не удастся) давности?Что же до моего мнения - оставьте Вы его, бога ради, в покое: у Вас свое есть? Вот его и защищайте, а со своим я сам как-нибудь справлюсь. Вообще, определитесь как-нибудь с методами. Например, мое мнение - Вы его планируете защищать яро, или опровергать, если оно покажется Вам (кому ж еще, не мне же!) сомнительным?
если вам не нравится моя манера подвергать сомнению вашу точку зрения, просто выйдите из спора - никто вам слова не скажет.
Если вы предпочитаете изрекать в полном одиночестве, то вы зря сюда пришли - здесь именно ищут истину в столкновении мнений. Естественно, за исключением тех, кто пришел сюда кого-нибудь оскорбить, в чем я уличен не был.
Манера - да, не нравится. А вот подвергать сомнениям - эт сколько душе угодно!
Я Вам больше скажу: я сам свою точку зрения подвергаю сомнению непрерывно. С появлением каждого нового факта именно это и делаю. Вот только навязывать ее я никому не собираюсь. Копирайт, так сказать.Так я все-таки не понял, Вы настроены мою точку зрения яро защищать ИЛИ безжалостно опровергать? Это очччень интересный вопрос!
надеюсь и ответ вам понравится:
Защищать ваше право высказывать свою точку зрения и безжалостно опровергать ваши заблуждения!
А, безжалостно опровергать? Ну, бог в помощь...
"...и безжалостно опровергать ваши заблуждения" своими...
На мой вкус, воинствующий атеизм ничем не лучше воинствующего ислама. Та же нетерпимость к другим мнениям.================================ А вот это уже передергивание. Атеизм, и даже "воинственный атеизм"' никогда не призывал ни к кострам инквизиции, ни к перерезанию глоток тесаками. Вы, конечно, сошлетесь на большевиков, на расстрелы священиков. Это безусловно бандитизм- а что еще было ожидать от бандитов? Но, несмотря на все отвращение, надо трезво смотреть на то, что атеизм тут был не при чем, а было это обыкновенное уничтожение политических противников. Да, большевики преследовали и церковь, преследовали жестоко, но преследовали её как организацию, сопротивляющуюся их власти, а не как опору религии. Атеисты никогда не призывали убивать "неверных", то есть ВСЕХ рядовых верующих только за то, что они верят в Бога. И уж тем более не призывали убивать тех, кто верит "не так". Да этого и не могло быть, поскольку целью "воинственного атеизма" было "освободить рядовых верующих от религиозного дурмана". А освобождение никак не могло включать убийсто как средство достижения этого самого "особождения". А вот попы и муллы этим грешили, и немало. Возьмем самые крайние проявления атеизма и самые крайние проявления фанатизма. Я надеюсь, разница между расстрелом священиков болшевиками и Варфоломеевской ночью понятна любому трезвомыслящему человеку? А про ислам вроде и говорить не стоит, все всё видят сами.
Россия запрещает проявления религиозной ненависти и вражды.ОК.Вот только делает Россия прямо противоположное тому,что провозглашает.
Россия напала на Чечню. Устроила кровавую бойню на Кавказе. Объявила всех чеченцев "бандитами начиная с десятилетних". И расейское быдло верноподданное усердно вторит. И не последние люди - образованные, интеллигентные, так сказать. Российская нация лишена морали, совести. Зато беспардонной лживости, бессовестности больше чем достаточно. В книгу рекордов Гиннеса можно заносить как чемпионов.
Да и Запад ведет подобные игры(власть).У людей же совесть есть(в отличие от расеян).
Правительства Запада ведут такую же политику. Народы Запада - однозначно против. Расеяне - за. За крестовый поход против мусульманских народов. При этом гнусно лицемерят:"Мы защищаем этот народ(чеченский)". Упаси бог от таких защитничков. Палачи. Моральные мутанты. Послушаешь, что городят расеяне, и стыдно за русских. За свою генетическую принадлежность к такому народу.
А в чем проблема-то?
Если Автор отделит религиозную практику от носителя... Методика ТОЧНО та же самая, как при отделении государства (например, СССР) от его же граждан.
Китай поддержал... Господа (или товарищи) китайцы, советую поинтересоваться вашей участью в будущем Исламском Халифате. Зиммиям (христианам, иудеям, огнепоклонникам, некоторые исламские богословы относят к этой категории атеистов) все же будет позволено жить как людям второго сорта - не то евреи в Третьем Рейхе до начала "окончательного решения", не то африканцы в ЮАР эпохи апартеида.А вот "язычников" просто физически уничтожат.
не свисти..плати налоги и живи спокойно
Я честное слово не знаю как
Там посмотрим. Кстати хотелось бы его послушать на счёт глобального потепления.
Для сакраменто. Подскажу,как с мусульманами говорить.Скажи им:"Простите!" "Простите за стирание с лица земли нашими
За клевету, будто чеченцы этими зверствами занимаются, потому что они от природы - "звери", а на самом деле ВСЕ ЭТО делается под чутким руководством Лубянки, как давно уже выяснилось. Все знают и все продолжают врать. За отравление школьниц в Грозненской школе и клевету на этих несчастных детей, будто они придуряются, в школу ходить не хотят - а они терпели пытку страшных судорог, теряли сознание. За то, что мы, русские, такой бессовестный, безжалостный народ. Нам даже своих, руских солдат ничуть не жалко, мы щедро швыряем своих же парней в эту подлую войну. Мы аплодируем этой бойне. Мы одобряем и горячо поддерживаем нашу политику геноцида на Кавказе. И мы при этом вас, кого мы убиваем - ОБВИНЯЕМ!Без стыда, не моргнув глазом, не поперхнувшись. Простите нам, что мы такие".
"Имейте чувство юмора"
читайте Лео Таксиля - "Забавная Библия", "Забавное Евангелие"... Жаль, что на "Забавный Коран" автора не хватило, хотя Коран как раз наименее располагает к насмешкам, добротно написано...
Салмана Рушди тоже неплохо перечесть
Сатанинские стишата
Лео Таксиль жил в те блаженные времена, когда Коран априори считался сочинением безграмотного погонщика верблюдов.
"Коран как раз наименее располагает к насмешкам, добротно написано..."
Из этого заявления, дружище Маркиз, можно сделать несколько выводов (на выбор публики): либо Вы не читали Коран, и делаете заявления, исходя из чрезвычайно модных ныне "политкорректно-либеральных позиций", базирующихся на ложно понимаемой солидарности с "угнетенными"; либо Вы очевидный любитель попсы, предпочитающий, к примеру, БГ (Юля, прошу прощения, но творчество БГ я рассматриваю в отрыве от его встреч с Грызловым, Сурковым, выступления на Васильевском спуске etc) Билану; либо Вы мусульманин, легендирующийся под гуманиста, судящего о делах наших скорбных с якобы бесстрастных позиций (как видите, я остановился лишь на трех версиях, и не дальше в своих предположениях не пошел). Мой друг, Коран - это весьма неудачное, безвкусное и даже местами комичное переложение на арабский язык Ветхого и Нового заветов, рассчитанное на весьма и весьма непритязательную публику. Это - что касается литературных "достоинств" сего опуса. Главное же отличие Корана от священных писаний двух других аврамических религий - отсутствие в нем каких-то принципиально новых духовных начал (а вовсе не исключительная кровожадность текста, как часто ошибочно считают критики Корана и исламского учения: сей "фактор" присущ в той или иной степени писаниям и других аврамических вероучений). В целом же Коран и ислам были созданы в свое время для обеспечения идеологической базы арабского экспансионизма. В настоящее же время ислам (в котором просто не может быть "умеренных" течений: рассказы о нем - следствие элементарного самообмана политкорректного Запада) - это политическая основа экспансии народов, не желающих жить по совершенно не устраивающим их порядкам иудео-христианской цивилизации. Для этих народов, а точнее, присущего им мировоззрения, ислам с его священной книгой - идеальное подспорье. P.S. Только, дорогой Маркиз, если Вы желаете что-то возразить, постарайтесь сделать это в корректной и аргументированной форме: иначе дискуссия с Вами потеряет для меня всякий интерес.
начну с конца: "если Вы желаете что-то возразить, постарайтесь сделать
Сразу разочарую вас - я не мусульманин, Коран я читал (хотя и не весь)... Ваше же иносказание о попсе я, честно говоря, не понял, ну да ладно. Перейдем к Корану: критики особо заостряют факт женитьбы пророка на 6-тилетней и нетерпимость к язычникам - больше предъявить нечего. Лично я для себя выделил два: претензии пророка к иудеям, и они же к христианам. Первые критикуются за отход от веры Моисея и следование человеческим преданиям (Талмуд), вторые - за искажение Евангелия и обожествление Иисуса. Все эти претензии я считаю правомерными, поэтому верующему человеку любой конфессии нужно учить Коран наизусть. P.S. Лично я с недавних пор присоединился к Спинозе и Гинзбургу, - по-моему почтенная компания.
Благодарю Вас, Маркиз
Ваш ответ настолько выверен, что мне, вроде бы, и ответить почти нечем. Тем не менее, ответить придется, ибо я имел в виду не совсем то, что имеете в виду Вы. Действительно, формальные причины критики основателями ислама иудаизма именно те, на которые вы указали. Критику же христианства одни могут считать менее формальной (все-таки ислам из трех аврамических религий в наибольшей степени "очищен" от пережитков политеизма), другие, к числу коих отношусь и я, столь же формальной: в конце концов, констатация абсолютного единобожия и резкое неприятие многобожия, по-моему, сама по себе не несет конструктивного духовного заряда. Вся проблема, опять же на мой взгляд, в том, что создатели ислама остановились на этих внешних и формальных обстоятельствах, и не сумели (хотя тут мы не можем знать, чего они не сумели; может, эти люди (?) и ставили целью действительно творческое развитие монотеизма, но усилия их остались втуне, ибо неофиты, на которых было рассчитано переработанное учение, объективно были готовы лишь к восприятию лишь формализованной переработки, чего было вполне достаточно для реализации политических по сути целей, в результате чего мы, а не только лишь адепты ислама, разумеется, имеем дело именно с такой формой учения. Что же касается необходимости внимательного прочтения Корана (на необходимости зубрежки этой книги я бы не настаивал), равно как и других писаний адептом любого вероучения, то тут мне совершенно нечего возразить - ни иносказательно, ни прямым текстом: знание возможно большего числа таких текстов может лишь помочь нуждающимся в духовной пище в выборе ее источника.
"констатация а
Лично я, к тому моменту, когда пришел к изучению ислама, уже побывал в шкуре христианина и иудея, поэтому к этому моменту вера моя серьезно ослабла, ибо эти две религии, мягко говоря, несовершенны. Поэтому я и не ударился в ислам, а просто достаточно отвлеченно его осмотрел. Формально в исламе все правильно, по сути же ислам стал для меня последним препятствием перед вершиной человеческой мысли, которую, за неимением адекватного термина, именуют атеизмом. Примечательно, что "князь атеизма" Спиноза до поры был юным гением-знатоком иудаизма и уверенно шел к получению заветного звания раввина, но наступил критический момент, когда его разум, "заточенный" для куда более высоких целей, чем религия, восстал и победил предания предков. Это я к чему: к тому, что, чтобы стать Атеистом с большой буквы, нужно пройти через заблуждения слабого человеческого ума и отвергнуть их, как ничтожные. Тогда человек становится свободным и начинает реализовывать огромный потенциал, заложенный в человека... Природой.
Понятно...
Выходит, у нас не было предмета спора, дружище. Ничего страшного: "правила" этого форума не обязывают пользователей непременно дискутировать, и не запрещают желающим создавать видимость дискуссии с тем, чтобы использовать форум в качестве трибуны (что происходит довольно часто) :))))
"чтобы использовать форум в качестве трибуны" - меня на м
Так что здесь я надолго! ))
О! Хорошо, что я вас тут встретил.
Хотелось бы поведать вам, что по следам давешней дискуссии на тему разницы значений турецких слов мусеви и яхуди, я имел беседу с носителем языка - евреем из Турции. Напомню, что вы утверждали, что слова эти различаются по прямому подобию русских слов еврей и иудей - мусеви как этническое название и яхуди - как название религиозное. Я же сомневался в этом, базируя свое мнение на том соображении, что в восточных языках не должно быть слова для обозначения евреев с точки зрения чистой этнографии - нерелигиозных евреев там никогда не было. Как выяснилось, мое умозрительное соображение оказалось верным - мой собеседник его подтвердил. По его словам, разница в значении этих слов существует. Но она совершенно иная. Мусеви - народ Мусы (Моисея) - это обычное, обиходное название евреев в Турции. А яхуди - народ Яхве - это название стало в Турции уничижительным. Другими словами, разница между словами "мусеви" и "яхуди" не такая, как разница между "еврей" и "иудей", а такая как между словами "еврей" и "жид". Оба слова обозначают именно религиозную принадлежность. Хотя слово "яхуди" не до такой степени оскорбительно, как его российский аналог, но тем не менее оно используется в обиходе именно тогда, когда кто-то хочет обидеть. Taкое вот мнение человека, которому я вполне доверяю как человеку образованному и знающему предмет непонаслышке. У меня есть подозрение, что вы все это сами прекрасно знали, но предпочитали вводить людей в заблуждение, в надежде, что никто не проверит. Что не делает вам никакой чести.
Этот пост обращен к рокеру.
"А на следующий день под заутреню / Из центра приходит приказ / Вы немедля присвойте Героя звезду / Тому гаду, что гения спас"
Цинциннат, я раньше полагал, что Вы просто скучающий пенсионер (ну, и немного фанфарон), но после этой выходки засомневался в Вашей вменяемости. У Вас же была уйма времени заклеймить меня на том форуме, где шла дискуссия на эту тему ! Там я, как порядочный дуэлянт, ждал Вашего выстрела аж три дня, но Вы почему-то исчезли (не с форума, где Вы продолжали активно участвовать в посиделках). Вместо Вас там объявился какой-то местечковый персонаж, который стал отвечать за Вас, но с которым серьезно беседовать было просто неинтересно. Вы же ответу на мой пост предпочли необременительные беседы с дамами. Странный Вы, право, Цинциннат. Ну хорошо, перейдем к делу. Не понимающие о чем идет речь и желающие ознакомиться с историей нашей с Вами переписки могут вернуться на форум, где обсуждался последний текст С. Гандлевского. Так вот, будучи пойманными на элементарном шулерстве, Вы затем стали делать какие-то несуразные заявления, и среди прочего выдвигать в качестве довода результаты знакомства с одному лишь Вам известным "небольшим" исследованием, оказавшимся элементарной профанацией (повторяю, что желающие могут познакомиться с моей с Цинциннатом полемикой на форуме, обсуждавшем текст С. Гандлевского "Инициация"). Напомню, что именно Вы, Цинциннат, аж в двух постах признали свою неосведомленность (видите, я выбираю нежные выражения), но тем не менее не сдались, полагаясь, по всей видимости, на то, что я устану от Вашей остапобендеровской наглости. Тем не менее я не плюнул на Вашу агрессивную бесцеремонность (не все-ж оставлять поле битвы аферистам), и решил добить Вас, после чего Вы оскорбили меня, вспомнив нашу перепалку совсем по иному поводу (на другом форуме). Вслед за этим Вы переключились на безопасные для Вашего самомнения беседы с другими пользователями. Теперь же Вы, явно неудовлетворенный тем, что последнее слово осталось не за Вами, объявляетесь здесь (?!), и вновь несете чушь. Поясню, если Вы не поняли. Вы утверждаете, что некий Ваш знакомец, а именно - турецкий еврей, живущий в США, заявил, что слово "яхуди" в турецком языке носит уничижительный характер, а слово "мусеви" - нет. Так вот, Monsieur Цинциннат, Ваш знакомец - аналог российских евреев советского разлива, которые кидались в драку, когда слышали слово "еврей", полагая, что оно, это слово, ругательное. Что за глупость он Вам сказал ! И на основе этой глупости Вы позволяете себе в очередной раз попытаться ублажить свое раненное самомнение за счет оскорбления собеседника. Так вот, mon ami, слово "яхуди" в турецком языке никакой уничижительной нагрузки в себе не несет, и в ДАННОМ отношении ничем от слова "мусеви" не отличается (я молю Бога, чтобы на форуме появился носитель турецкого языка). При этом я, заметьте, не выражаю сомнения по поводу существования в природе этого Вашего горе-консультанта, полиглот Вы наш, и не заявляю, что Вы высосали всю эту историю из пальца. В любом случае, мой Вам совет - не ввязывайтесь впредь в дискуссии на темы, в которых Вы не разбираетесь, занимайтесь делами, в которых хоть что-то понимаете. Разумеется, форум Граней - не научное общество, люди здесь преследуют самые разные цели, среди которых выяснение научных истин стоит уж точно не на первом месте. Но некоторым наиболее активным пользователям, пытающимся стать затычкой к каждой бочке, в том числе и Вам, mon cher ami, придется впредь более осторожно ступать на любое поле, памятуя о том, что даже если оно кажется Вам до жути знакомым, сие может оказаться самообманом, чреватым подрывом на мине с последующим прилюдным осмеянием.
"после чего Вы оскорбили меня, вспомнив нашу перепалку совсем по иному поводу"
Непонятно, каким образом упоминание ваших собственных заявлений вас оскорбляет? Как раз наоборот, я не хотел оскорблять вас, называя расистом, за высказанные вами мысли о существовании генетически ущербных этносов. Мне показалось, что оправдывая их ментальными отклонениями, я делал вам услугу. Кстати, списочек генетически ущербных этносов не опубликуете? По поводу же турецких слов мне добавить нечего. У меня есть все основания доверять своему знакомому. Как я уже писал, это очень образованный человек, врач по профессии. Ничего странного в задержке моего ответа нет - вчера вечером я его увидел и сразу же задал вполне конкретный вопрос. Обременять его телефонным звонком по этому поводу у меня не было никакого желания. Мой знакомый также подтвердил мое соображение по поводу того, что на Востоке никогда не было секулярных евреев, и потому не было нужды в слове, их определяющих. Вот собственно и все - прошу меня извинить за простоту слога и отсутствие витиеватости. Я стараюсь беречь и свое, и ваше время.
Да, и еще вдогонку, mon ami Цинциннат...
Вот Вы повторно делитесь соображением касательно того, что двух слов, выражавших две разные ипостаси евреев, в восточных языках быть не могло, так как в восточных странах евреи были либо иудеями, либо мусульманами ( то есть порывавшими бесповоротно со своим еврейством), а третьего было не дано (в более развернутой форме Вы поделились этим своим соображением на ТОМ форуме). Так вот, приведу Вам еще одну иллюстрацию того, что все то, что дилетантам кажется совершенно ясным, и зачастую черно-белым, таковым вовсе не является. Итак, мой друг, в Османской империи существовала довольно влиятельная община так называемых "донме" - евреев, перешедших из иудаизма в ислам (в основной своей массе они жили в Салониках и Стамбуле: если доведется быть в Салониках, осмотрите мечеть, принадлежавшую общине донме: находится она в квартале, некогда населенном донме - это совсем недалеко от центра. Означенное здание - очень красивое сооружение, выгодно отличающееся от обычных османских мечетей. При этом Вам должно быть, надеюсь, понятно, что теперь это уже не мечеть). Евреи эти не растворились в мусульманской массе, не стали "такими, как все". Совсем наоборот: и они, и окружавшее их население знали, что донме - евреи. Но при этом, мой друг Цинциннат, не иудеи ! Примечательно, что потомки донме еще живут в Турции. И все знают, что эти люди - донме, то есть евреи, не исповедующие иудаизм. И никого, естественно, не смущает, что донме, как и северокавказцы, курды, боснийцы, албанцы etc объединяются в Турции под общим названием "турки". Более того, Monsieur Цинциннат, практически все современные донме нерелигиозны. P.S. При этом не следует сравнивать османских донме с испанскими марранами - случаи эти при наличии некоторых схожих черт имеют кардинальные различия. Но хватит об этом - в конце концов, мне надоело играть для Вас роль бесплатного ликбеза, тем более на форуме, не имеющем к реанимированной Вами теме никакого отношения.
Вот - это уже лучше. Более четко, с фактическим материалом.
А то ваше предыдущее послание удивительным образом напоминает "Письмо к ученому соседу". Непонятно только, каким боком донме имеют отношение к предмету дискуссии. По-русски их бы назвали "выкресты". Вы хотите сказать, что донме - мусави, но не яхуди? А может, наоборот - бывшие яхуди, ныне не мусави? Или все-таки бывшие мусави, ныне донме? Сдается мне, вы просто продолжаете голову морочить. Нету разницы между мусави и яхуди, кроме той, что последнее слово имеет слегка презрительный оттенок.
мусеви, конечно.
To cincinnat1
Чувак, ну умей же проигрывать. Проиграл ты вчистую. Я тебе об этом еще вчера написал, а ты обиделся. Ну и рокеру тоже надо перестать реагировать. Ты тоже неправ, потому что цинцинат совсем не неуч, а просто ему не хочется проигрывать. Азартный он. Заканчивайте ребята.
Вы, похоже, тот самый господин,
который на соседней ветке защищал персонажа под ником "Хер"? Вас, как я помню, ничуть не беспокоил его животный антисемитизм, вы имели претензии к моему вполне безобидному вопросу к господину херу. Хотелось бы вам указать на тот факт, что здесь - не казино. Ни проигравших, ни выигравших тут нет. Люди обмениваются мыслями, соображениями. У кого их нет, используют колебаниями воздуха, иногда не совсем чистого. Прошу меня извинить, но ваши послания напоминают мне именно эту разновидность.
поправка: используют колебания
Нет, это уже даже не остапобендерщина, а клиника
Во-первых, мое письмо если что-то и напоминает, то уж никак "письмо к ученому соседу". Это Вы-то "ученый сосед" ? Вы, оперирующий не знаниями, а исключительно понятиями типа "сдается мне", "если хорошенько подумать", "по моим соображениям" ? То есть Вы сами признаете свое невежество, а затем игриво величаете себя "ученым"... Лихо. И это Вы, человек, совершенно не разбирающийся в предмете беседы, человек, авторитетом для которого является медик, а не специалист-востоковед, ничтоже сумняшеся и с апломбом неуча выдавливаете из себя "Вот это - уже лучше. Более четко, с фактическим материалом". Действительно, Вы - реинкарнация Остапа: не представив ни на этой ветке, ни на той совершенно ничего, хоть отдаленно похожее на "фактический материал", Вы усиленно пытаетесь во что бы то ни стало оставить последнее слово за собой (о чем свидетельствует Ваш последний, совершенно бессодержательный пост). И вот опять, не владея турецким языком, Вы, тем не менее, безапеляционно (но уже значительно сбавив обороты, то есть прибегнув к спасительному, на Ваш взгляд, наречию "слегка" :))) настаиваете на заявлении, либо высосанном из пальца, либо почерпнутым у закомплексованного знакомца, но в любом случае не соответствующим положению дел. Так кто же кому морочает голову ? Что же касается моего рассказа о "донме", то рассказ этот имеет самое непосредственное отношение к теме нашего задушевного разговора: "донме" - пример того, что не только в России, но и в других странах могут быть евреи, остающиеся таковыми в условиях отказа от иудаизма. Судя по Вашему посту, Вы прекрасно поняли, о чем идет речь, но при этом вновь постарались сохранить лицо при очень плохой игре.
Кстати...
Вы, Monsieur Цинциннат, по всей видимости пытаетесь морочить голову не столько мне, сколько публике, которая не в курсе первой части нашей беседы, но которую Вы надеетесь возбудить (или все-таки вдохновить ?) навешиванием на меня почетного звания расиста (это - по поводу того, кто из нас пишет по теме, а кто занимается откровенным флудом). Что же касается фактического материала, то мне остается еще раз повторить, что пользователи сами смогут легко убедиться в том, кто из нас предоставлял этот материал, а кто - исключительно свои "соображения", познакомившись с нашей с Вами перепиской в форуме "Инициации".
Почетное звание расиста вы сами на себя навесили.
Вы совершенно напрасно пытаетесь выдать это за флуд. Для меня ваша убежденность в существовании генетически-ущербных рас и этносов играет очень большую роль. Принципиальную.Что же касается фактического материала, то я употребил это слово в ироническом смысле. Мне показалось хорошим знаком, что вы отошли от вашего обычного витиеватого слащаво-ядовитого стиля. Может быть вам он казался весьма хитроумным, но на самом деле в нем ничего не было, кроме фальши и лицемерия. Именно по этому я и приветствовал ваш более приземленный коммент в качестве "фактического материала" и сравнил ваши предыдущие послания с "Письмом к ученому соседу". На самом деле никакого фактического материала вы не представили. Я не видел ни одной ссылки и ни одной цитаты. Никаких доказательств вашей точки зрения представлено не было. Напомню, что вы вклинились в мою дискуссию с другим персонажем, утверждая, что в турецком языке есть два слова для обозначения евреев - одно - мусеви - для евреев этнических, и другое - яхуди - для евреев религиозных. Мой знакомый - еврей из Турции - опроверг это заявление. Вы сами не представили ни малейшего доказательства своей точки зрения. С вашего разрешения (и даже без него), я буду придерживаться точки зрения носителя языка, которому я доверяю. Прошу меня извинить, но дальнейшее проведение этой дискуссия я считаю непродуктивным. У меня, к сожалению, нет больше времени на бесплодное переливание из пустого в порожнее. Да и читателям Граней совершенно нет необходимости наталкиваться постоянно на пространные обсуждения значений турецких слов. И посему разрешите откланяться до следующей встречи в витруальном пространстве.
Цинцинату
Легче стало Чин-Чин ? Поговорку "После драки кулаками не машут" не слышал ? Я то думал ты серьезный мужик, а ты ведешь себя как брошенная баба, твердящая всем, что это она на самом деле бросила мужчину. И при этом продолжает преследовать его распространяя гадости. Сам встрял не по теме, сам сел в лужу, а теперь дешевые понты кидаешь..<> А Рокер оказался умней тебя и не ответил. А если ответит, то тоже окажется мудозвоном
Что-то ваш стиль подозрительно напоминает
стиль самого рокера. Дело, однако, нехитрое:
Ya samyy nastoyaschiy turok iz Turcii!!!
Cincinnat vse vret, on nichego ne znaet, on zhulik i negodyay! Roker rules!
Дело, как мы видим,
действительно нехитрое...
Эх вы, Цинциннат
Это что - ваш последний аргумент ? Зачем вы портите впечатление о себе ? Почитайте, пожалуйста, мою сегодняшнюю переписку с Ангелиной в нижней части форума. Я от вас этого не ожидал.
Все свои аргументы я уже высказал.
Дискусси
Все свои аргументы я уже высказал.
Дискуссию по этому предмету я продолжать не намерен - я об этом уже написал. Господин рокер не привел ни единого подверждения своей точки зрения, ни единой ссылки на источник. И у меня есть очень сильное подозрение, что некто Брен - никогда до сей поры не появлявшийся на Гранях - есть ипостась г-на рокера. Сделать это очень легко, чему я и привел пример. А по поводу ваших голов, очков и секунд - отвечу вам слвоами Мити Шагина: "Митьки никого не хотят победить".
Это вы автор этого коммента ТуркаизТурции ?
Цинциннат, кажется вы не понимаете, что этим самым и своими подозрениями и оскорблениями вы упали в глазах приличных людей. Повторяю, что я от вас этого не ожидал. Стыдно. Конечно, я не знаю, Рокера, но я никогда не поверю, что этот человек способен на такую штуку. Я знаю только то, что вы один раз начали спорить, обманув того, с кем спорили. я не знаю, почему вы это сделали, но сделали. А Рокер буквально поймал вас за руку. И еще вот эта грязь с туркомизтурции........................................................ ..............................................................я тоже, между прочим, никгода не появлялся на Гранях. Я имею отношение к тому, о чем вы спорили, и поэтому подтверждаю компетентность Рокера, а не вашу. Можете и меня считать ипостасью Рокера. Пожалуйста, если это вас успокоит. Мне неприятно, что я в вас ошибся.
Полюбопытствовал, когда же зарегистрировался г-н Брен.
Оказалось всего за несколько часов до своего первого комментария - совершенно необоснованного нападения по поводу моего обращенния к человеку под красивым и интеллигентным ником "Хер". Этот хер поразил меня своим животным антисемитизмом - мне стало любопытно, что привело его на Грани. Злобная и агрессивная атака Брена никак не могла быть вызвана моим простым вопросом. Я, видите ли, отношусь с подозрением к персонажам с сиюминутной регистрацией. Но не ко всем, а именно к тем, кто выражает достаточно резкое мнение не по поводу обсуждаемого вопроса, а по поводу личностей, этот вопрос обсуждающих.
Вы, Гус, как выяснилось, тоже только что зарегистрировались.
Удивительно - похоже, весь мир, затаив дыхание, следил за перепалкой двух титанов языкознания по поводу мистического значения турецких слов. И тут же все бросились регистрироваться на Гранях, чтобы отдать пальму первенства достойнейшему. Еще более удивительным представляется мне желание во что бы то ни стало эту пальму получить - всеми правдами и неправдами. Я вижу здесь что-то близкое к патологии. Так что извините, больше на эту тему не просто дискутировать, но даже и высказываться не намерен. Проиграл по всем параметрам. Разбит, полностью деморализован. Бежал на всех фронтах.
Слабак ты Чин-Чин
И дурак. Пинкертон ... А еще умным небось себя считаешь.
Не надо быть таким подозрительным
Это ни к чему хорошему не приводит. Вот я целых три раза, и один раз вот совсем недавно менял ники, потому что что-то случалось с компом, а шифры я забывал. А может Брен - это ипостась Хера ? Или какого-то другого антисемита ? Зачем вы сразу оскорбляете другого. По-моему, занятия конспирологией удел не тких людей как вы.
Что такое ООН? Всемирная говорильня. Так что спите спокойно, г-н Абаринов.
Наши тоже чем пугать... Комитет ООН, наполовину состоящий из исламских стран, готов принять резолюцию. Одной резолюцией больше, одной меньше, кому какая разница, кроме ООНовской бюрократии?
"Что такое ООН? Всемирная говорильня"
В таком случае Израиль создан по слову ООН.
Израиль создан по слову ООН в те времена, когда ООН была расширенным изданием "четверки": СССР+Англия+Франция+США с придатками - латиноамериканской "машиной для голосования" и чанкайшистским Китаем. После несчастья деколонизации ООН сильно распухла и напринимала кучу глупейших резолюций, в том числе по этому самому Израилю, одна из них даже объявила сеонизм формой фошызма. И - что?
"объявила сеонизм формой фошызма" - по моему скромному мнению сионизм отнюдь не является формой гуманизма.
Какое-то время назад я был очарован сионизмом, но при более тесном знакомстве с ним иллюзии улетучились, как утренний туман. То, что сионизм ничем не лучше русского шовинизма - для меня это факт...
Лучше, не лучше, а единственное на Ближнем Востоке демократическое государство создал. Конечно, демократическое очень относительно, по сравнению например со Швецией. Ну дык на Ближнем Востоке же!
P.S. В этом кстати и есть принципиальное отличие от русского национализма, как впрочем и восточноевпопейских (и не только) национализмов. Они ориентированы прозападно и продемократически, русский национализм - антизападно и антидемократически. Такая вот мелочь... А в остальном конечно похоже.
отрицан
Таких извращений вы не найдете даже в германо-нацистской мистике.
И при чем здесь сеонизм?
Сионизм - чисто светский национализм, лично я его зауважал после того, как прочитал статьи Жаботинского, особенно о "железной стене". А в иудейской талмудистско-каббалистической мистике я не силен, да она мне и по барабану, как уверен большинству числу населения Израиля. Пусть эти премудрости изучают и толкуют в йешивах те самые пейсатые придурки, которые отказываются от службы в ЦАХАЛе. Впрочем, насколько мне известно, для прикладной этики в общении с инаковерующими в иудаизме есть понятие "семи заповедей Ноя" - ну и нормально.
"Сионизм - чи
пример: мэром Иерусалима избран не "светский" бизнесмен Гайдамак, а ортодоксальный раввин (не помню имени). Я в инете много общался с евреями и убедился, что воззрения современного израильтянина - смесь светского национализма (евреи - "самые умные и талантливые") и религиозного (нееврей не может изучать Талмуд в силу ограниченности духовных сил, данных ему Богом). И третья составляющая: палестинцев надо уничтожить, тогда заживем! Вот такой именно фарш.
И при чем ко всему вышеизложенному сионизм? И почему вы ожидали найти в голове у среднестатистического обывателя, к тому еж воюющей страны, чудеса толерантности и интеллигентности? На каких собственно таких основаниях?
при том, что я "чистого" сионизма в Израиле не нашел.
Кроме, разве что, Атиквы, которую слушаю всегда со слезами на глазах, и неудержимо начинает тянуть на Землю предков...
Ну тогда о чем и спор?
?
о чем спор - о том, что религия, двигавшая когда-то еврейский народ вперед к великим свершениям, теперь тянет его назад.
Я имею вид на жительство в Израиле, но, честно говоря, предвкушение от встречи с исторической Родиной сильно подпорчено "ортодоксальным сионизмом", исповедуемым изрядной частью населения Израиля.
Так спор о религии или о сионизме? Это пардон две большие разницы
.
я уже в третий, наверное, раз пытаюсь донести свою мысль о том, что нет "чистого" сионизма...
Что всякий сионист в нагрузку еще и "избранный". Пока государство Израиль не уничтожит религию на корню, сионизм будет принимать все более изощренную форму.
Да бросьте, мы ли Жаботинского не читали?
?
мои знания о сионизме достаточно фрагментарны, как и всякое знание, ибо нет полного знания,
однако, в моих знаниях есть явный пробел - я не читал Жаботинского. Обязательно почитаю.
"Пока государство Израиль не уничтожит религию на корню, сионизм будет принимать все более изощренную форму."
Маркиз, Вы это серьезно ? Как Вам представляется "уничтожение религии на корню" ? Ну хорошо, допустим, что это Вы в полемическом запале... А чем сионизм (в любой его форме - изощренной или незатейливой) может помешать кому бы то ни было ? Вы имеете в виду исключительно израильтян, которых "изощренный" и зловредный сионизм "загонит в средневековье" с соответствующими для сего прискорбного факта (точнее - процесса) последствиями, или соседние народы, или тягостную совокупность последствий, или что-то еще ?
Почему я говорю именно об Израиле и сионизме? Именно потому, что они мне ближе и роднее, чем любое другое государство и национализм.
Уничтожить религию на корню, как и всякого рода мистику, должны все народы и государства. Для человека, наделенного мыслящей головой, так же, как руками и ногами, религия является серьезной помехой в развитии, как вериги. Вселенная настолько величественна и в тоже время познаваема, что узкие рамки, в которые религия запихивает человека, равноценны клеткам, в которых когда-то растили уродов, чтобы развлекать народ в балаганах. Так что я признаЮ одну только религию - религию Свободного Разума.
Сами-то справитесь? Или помощь нужна?
"Уничтожить религию на корню, ... должны все народы и государства." одновременно? Или какой народ не жалко, должон пример показать? А какой не жалко?Как Вы себе вообще это представляете? Государства этого делать не могут, бо отделены (там, где. А где нет - тем более не могут, т.к. на религии держаться), остаются только народы. И как - вече какое сварганить или что?Со Свободным Разумом - тоже нехорошо. Как религия - вполне очень даже ничего, не хуже некоторых других, да и древнее иных. Но вот методологически... Так же подлежит уничтожению по Вашему генплану, как и любая другая религия. Али у Вас есть монополия на истину? А от кого, можно спросить?
"Как Вы себе вообще это пред
А пока каждый может самостоятельно, без оглядок на общество, устроить эволюцию себе любимому и отказаться от ветхих преданий...
еще каких-нибудь пару сотен тысяч лет эволюции
А тогда фигли взнуздывать "лошадь истории", Вы ведь никуда не опаздываете! И снова у Вас что-то с методологией случимши: то "народы должны", то "каждый может" - это не имеет права на одновременное существование!
знаете, что такое прорыв? Именно одиночки и двигают целые народы к просвещению.
Так что никакого противоречия. Вы, по-моему, просто слабо представляете себе, что такое эволюция.
Слабо. Точно. Как-то больше по Дарвину...
Там про одиночек, двигающих народы, что-то не припомню. А Вы на себя что, терновый венец сподвижника примеряете? Зря, батенька, зря. Вы сперва на костер взойти извольте, а уж потом - сподвижничайте. Все - по порядку: сначала - мученическая (непременно!) кончина, а уж потом - лавры "одиночки, двигающего целые народы к просвещению". Так что, куда костер подавать?
В том и фокус, что по Дарвину - без палки и камня не обойдетесь...
Вам перечислить одиночек, выступивших в своих "средних веках" против общества, и благодаря которым существует современная цивилизация с полетами в Космос, Интернетом и баночным пивом? Или сами прикинете, что попали впросак?!
Сначала разхберитесь с исторической необходимостью.
Потом - с Цундером.
А вот потом - можно будет продолжить разговор.
историческая необходимость с цугундером, ага...
Нате лучше, это ваш брат по разуму http://www.youtube.com/watch?v=P7aY4CDyep0
Ответа нет.
Флуд. Низачот.
На что отвечать - на увод дискуссии в
Какой же это флуд, когда я поднес зеркало к вашему носу? Наслаждайтесь отражением.
А ничо я смотрюсь в сером?
Я Ютуб не посещаю. Никогда. Экий трепетный... Лица спужался. А если б я еще чего показал бы, тут вообще прибираться пришлось бы. Для серьезного обсуждения Вы, милейший, не пригодны. Так - дурака повалять, пока алкоголь выветривается. Подразнить мнимой значимостью слегка, поиграть в сущности. Только играть неинтересно - Вы даже второй не видите, а мне - меньше, чем с четырьмя, совсем скучно. М-да-с, сударь, даже в качестве игрушки - и то, на три с минусом... Как Вы вообще жить-то не стесняетесь? Ну, это - Ваше дело.
ничо, ничо - соответствует вашему внутреннему содержанию...
Вы еще скажите, что не умываетесь. Никогда. Чего вы такого особенного показать можете? В отсутствие аргументов - хамство и отсутствие воспитания. С сущностями у меня, действительно, не очень - всего одна. В проститутки тоже идут от скуки, я надеюсь, убогость вашего бытия не заведет вас так далеко. Хотя, о чем это я - главное - вера!
Эх-е-хех...
Двуногое. Без перьев. Зря.
Оппонент начинает высказываться все более загадочно и немногосложно - дает о себе знать алкогольная интоксикация.
Вялая умственная деятельность все чаще прерывается позывами на рвоту и неудержимой тягой к забытью...
спор о религии или о сионизме
вот, надыбал в вики: "Окончательно раскол в сионистском движении оформился в 1935 году с образованием «Новой сионистской организации» под председательством Жаботинского, со следующей программой: «1. Создание еврейского большинства на обоих берегах Иордана; 2. Учреждение еврейского государства в Палестине на основе разума и справедливости В ДУХЕ ТОРЫ. Вот вам и "светский"...
Верно. Не найдете.
Только при чем здесь сионизм? Насколько мне известно, сионизм про душу (сколько бы их там ни было) вообще ничего не говорит. Или Я чего-то не знаю?
Пусть в школах преподают космологи
"теорию Большого взрыва (она проста по сутии)" - во всяком случае не противоречит явно здравому смыслу...
Так, Тора (Берейшис) гласит: "И сказал Б-г: да будут светила на своде небесном, чтобы отделять день от ночи; и будут они для знамений, и для времен назначенных, и ДЛЯ ДНЕЙ и лет"... И произошло это НА ЧЕТВЕРТЫЙ ДЕНЬ ТВОРЕНИЯ!
В своё время Детсад поведал
душераздирательную историю о том, как его не взяли в евреи. Как он умолял, рыдал, бился рошем (см.) об арон кодеш (см.), обещал бросить пить, курить и подглядывать... Ничего не помогло - рав порешил:"... бо не достоин.." Выйдя из бейт кнессета (см.), Детсад обЪявил евреям вендетту и для начала, в пику им, сделался маркизом. Потом, на турнире, где новоявленный маркиз сражался одновременно со ста умнейшими (как им казалось) евреями, ДС одержал блистательную победу посредством сверхЪестественного интеллекта, почти русской духовности и бесконечной эрудиции... Все факты взяты из его исповеди "De profundis", и только глядя сквозь их призму, можно по достоинству оценить значимость его посланий.
Вы не совсем правильно расписали последовательность и причин
В свою очередь изложу свою версию событий: всю жизнь я считал, что еврейский народ - это 6 миллионов умников, вроде меня. И вот совсем недавно мне пришлось убедиться в обратном и жестоко разочароваться. Вы - яркий пример. Однако судьба в утешение мне преподнесла радостное открытие - я один такой, и нет мне подобных!
А вам никогда не приходило в голо
Будьте скромнее и читайте Жаботинского.
Вот и иллюстрация подоспела.
Тем не менее, задачу подмены темы топика бесподобный маркиз решил с блеском. Поэтому обсуждается не желание мусульман зпретить любую критику в свой адрес (ведь Ислам неотделим от правоверных), а, по обыкновению, злокозненность иудаизма, сионизма, евреев, etc. Причём, на высоконепрофессиональном уровне. И большинство охотно подыгрывает шулеру-маркизу.
Я так понимаю, что вы пришли сюда именно для того, чтобы в очередной раз высказать свое негодование ужасным мусульманам и их вере.
Да и Абаринов делает акцент на мусульманской нетерпимости... Однако, помилуйте, чем иудеи лучше? За одним исключением - ислам - это малообразованные массы, вы же - артист и ему подобные - выражаетесь изысканно и витиевато, а суть одна - средневековое мракобесие и шовинизм. P.S. Особенно понравилось: "желание мусульман зпретить любую критику в свой адрес". Кто, как не евреи нетерпимы к любой критике в свой адрес, объявляя любого критика "животным антисемитом". Оборотитесь на себя прежде всего.
Я против.
Лжи и нацистской пропаганде здесь не место. Как аргумент эти "исследования" очень красноречиво характеризуют тех, кто их приводит.
Хм-м, знакомая лексика.
Не мог ли я Вас под НИКом Руслав на каком-либо форуме встретить? Ну, это так, между делом.Нет, не опровергает. Точно так же, как подозрения в употреблении крови христианских младенцев. Только подозрения - а как красноречивы! Так и отрицание - наукообразно, а геббельсовские сапоги проглядывают. Да и наукообразие сие - только для полных дилетантов. История вопроса изучена настолько досконально, что в науке места таким теориям уже не осталось. Как сказал кто-то из ученых, уничтожение евреев - одно из самых документированных преступлений в истории. Тот, кто этого не знает - СПРАШИВАЕТ. Тот, кто это выдает за аргумент - знает.
Хреновый из Вас барон Франкенштейн получился.
Оживитель из Вас - как (сами впишите). Это не дровишки, а дерьмо. В чистом, так сказать, рафинированном виде. И с запахом, и мажутся. Вы где-то замазались, сударь...Плохишу, помнится, варенье с печеньем за тайну обещали, а Вам-то за что? За отказ от лжи? Да лгите себе на здоровье, если оно от этого у Вас прибавится. Я, сударь, и сам не продаюсь, и никого не покупаю.
Частенько приходится на Гранях постить эти бессмертные строки:
"Бросаться направо и налево дерьмом -- аргументация более или менее убедительная, но интеллигентный человек даже в состоянии раздражения или в споре не должен прибегать к подобным выражениям". P.S. Вот я сейчас и немедленно прочел книгу, размещенную по ссылке, данной попом - "Шесть миллионов - потеряны и найдены" Эрнста Цундела. Что я могу сказать... Написано исчерпывающе аргументированно. Вы не пробовали сначала читать, а потом выносить суждение? Попробуйте, прослывете интеллигентом...
Мимо. Я "это" читал лет 9 назад.
После чего прочитал еще много чего, мемуары солдат, освобождавших Освенцим, например, или показания непосредственных участников на Нюренбергском процессе... Я разговаривал с выжившими в Освенциме и Треблинке. Я разговаривал с человеком, с которого Спилберг писал Исаака Штерна в "Списке Шиндлера" - он еще жив, он живет в Германии. Я видел сам, своими глазами, настоящие упаковки циклона, 1943 года выпуска. Вот после всего этого и многого другого я точно ЗНАЮ, это - дерьмо. Еби мозги кому-нибудь другому, нацистик недоделанный.
"Еби мозги кому-нибудь другому, нацистик недоделанный" - да, в вашем случае эволюция зашла в тупик...
Не суди, да не судим будешь
Это - сильно смягченная версия. Оригинал процитировать, или и так знаешь?
Вы, никак, взяли на себя вершить высшую справедливость?
О, Мать Природа, как твои создания опошлили идею Справедливости и испоганили идею Суда! - Перевожу: вы - гопник с клавой вместо кастета. Землетрясение на ваш дом!
Я? Судить?!?! Просто даже и ни к чему: вы уже осуждены.
Ну, почему же только с клавиатурой, я еще крестиком вышиваю, и на пианино могу сбацать :-))))))) Землятресение? А ну, как наши дома рядом? Землятресение разбирать не станет. Аккуратнее надо с призывами стихий: могут ить и откликнуться...
Ваши сведения обо мне не соответствуют действительности - я чист перед Законом и Судом.
Кто-то блистал пару часов назад благочестием: "воинствующий ислам", "воинствующий атеизм", "терпимость к чужому мнению"... Недолго пташкой пела... P.S. Херовый из вас христианин: "Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится; 35 две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится; 36 двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится".
А я и не христианин.
Не иудей. Не атеист. Не мусульманин. Не язычник. Не, не херовый - никакой. А про чистоту перед законом - ох, не шутите Вы так, не Вам решать-то! Хотя, щутите, - это ведь Ваша судьба, не моя.
Значит, цитируете Евангелие по общей недоразвитости и отсталости...
Про презумпцию невиновности хоть одна из ваших сущностей слыхала? Хотя о чем я, вы ведь располагаете сведениями о моей судимости, в то время как я о ней - ни слуху, ни духу. Поделитесь источниками информации?
Из дискуссии выше по форуму я уже понял, что вы против спора, как способа постичь истину.
Теперь вы против науки, как способа сделать историю (недавнюю историю)достоверной. Давайте в уголовном процессе запретим экспертизу и будем полагаться исключительно на показания потерпевшего?
Вот и весь многосложный маркиз до копейки.
Как грицца, "..оказался наш маркиз не маркизом, а дамой-собачкой © А.П.Чехов. «Человек в пенсне» ".
Это вот эту х..ню Вы называете наукой?
Истина не родилась еще ни в одном споре. Споры не для рождения истины, а для уяснения позиций - как оппонентов, так и своих. Так что давайте погодим запрещать экспертизу, тем более - в уголовных процессах.
Сразу видать большого ученого - терминология достойна научного спора!
"Истина не родилась еще ни в одном споре" - вы просто не заметили в процессе "уяснения позиций".
Хорошо. Покажите новорожденную.
?
Да вот же она, во всей красе, уже не новорожденная, но во всей красе!
Кстати, забыл сказать: надобно очистить разум от коросты средневековья, и Она - Истина - вам явится немедленно!
Вот она! Вот она...
На это - смотрите сами, если еще не насмотрелись. Низачот.Так и быть, открою Вам страшную тайну. Для того, чтобы в споре родилась истина, необходимо, но недостаточно, чтобы хотя бы один из оппонентов оной истиной владел. Ну, то есть, чтобы он истину ЗНАЛ. Но знание оппонента - субъективно, а Истина (по определению) - объективна. Отсюда ее рождение в споре не представляется возможным.Вообще, претензии смертных на всякого рода явления, а так же на владение Истиной, наводят на мысль о галюциногенных препаратах, или о религиозной истеричности. Причем религиозность может и вовсе не быть связанной с известными религиями. Вы бы завязывали, а? Так ведь недолго и Ослепительного накликать... на свою э-э-э, скажем, голову.
Не мифологизируйте истину.
Эволюция дает человеку возможность познавать истину частями - сначала являет ручку неземной красоты, потом локоток, а кому хватит терпения, явит и во всей стати. Я так понимаю, что поэтические сравнения вам недоступны, объясню чистым русским языком: сначала из пены небытия появилась Ее Величество Формальная Логика, потом из тумана вышел Его Высочество Диалектический Материализм, и первозданная нагота этих Сущностей была едва прикрыта Поэзией. Так понятно?!
Дурик... Ты весь понятный, как прозрачный.
Ишь, загадка кака! Вертухай несбывшийся. Или о шарффюрере мечталось? Не в этой жизни, недоделок. Вот ведь облом: даже негодяя масштабного - и то не получилось! А на реинкарнацию - нодежд 0 (нуль): писал же Фома Аквинский "Воздастся каждому - по вере его". Тяфкай дальше, шавка нестрашная...
Я тут на вас поэзию трачу, отпущенную мне, между прочим, в ограниченном количестве, а вы вон как!
Фома Аквинский, конечно, лицо авторитетное, но все же он ошибся - не по вере воздастся, а по делам. Вера - это пшик, из-за которой вы, верующие, готовы убить, оскорбить, унизить и ограбить - короче, пойти на любую низость. Вот по этим делам вам и награда будет. Гарантировано Высшим Советом Царства Справедливости!
Не в теме.
Вера - метод, дела - мера.
И с Вами я бы ни за что не поменялся.
ну, конечно, я не в теме вашего мракобесия. Свои заклинания читайте слабым умом товарищам по вере.
Вы бы уж определились: "Вы" или "ты", литературный язык или ненормативная лексика. А то мечетесь, как подросток, желающий быть солидным.
Фома Аквинский, конечно, лицо авторитетное
Главное-то я и упустил! "Фома Аквинский, конечно, лицо авторитетное" - но не Вам судить о его ошибках. Чуйство меры у Вас - того, нету. Вам, как говарил известный литературный персонаж, в свое время будут предоставлены исчерпывающие доказательства.
ну, конечно, по вере, я прозрел!
а дела - так, побоку: убил кого, пограбил там по мелочи - это не в счет! Продолжайте в том же духе с Фомой Аквинским, и будет вам заграничная командировка!
Перелопатить столько возвышенной литературы -
один Е.Ярославский чего стоит - и быть под завязку набитым штампами из обихода интеллектуально не шибко продвинутых околодомных старух - такую толерантность в одной голове не у каждого маркиза встретишь. Разве что у наркиза Карабаса, вернее - у его кота.
вот-вот, из методички "богоизбранного":
"Обозвал антисемитом, переходи к "обиходу околодомных старух". Так держать, не сдавать позиций!
Совсем больной маркиз.
Психика не выдержала слишком быстрого перехода из грязи в маркизы. Да и многочисленные удары головой об арон кодеш (см.) не прошли даром. Сожалею.© «Методичка богоизбранного». Тель-Авив. изд. "Моссад". 5770г. от С.М.
артист недолго блистал в образе благообразного старца, умудренного жизненным опытом и книжным шкафом.
Очень быстро перешел к плевкам, щипкам и цыканью, что позволяет уличить в нем обычную базарную бабу. Богоизбранную к тому ж.
У вас в доме вечный траур?
Почему зеркала занавешены? Ж. - это что? Может обЪясните, тонкая, атиквенная личность?
Третий пункт методички "богоизбранного": "Выкручивайся сам, как можешь".
Cher marquis,
вам никогда не приходило в голову, что вы просто чрезвычайно и полномочно глупы, а вовсе не ВРИО? Ссылка на количество и качество прочитанного здесь не работает. Что до моих манер, так разве я давал обязательство в разговоре с негодяем соблюдать все тонкости галантерейного этикета, будь он хучь маркизом, хучь даже самим Котом в сапогах? Не было этого, родиной (по-арабски) буду.
Да, у меня возникали сомнения в моих умственных способностях, но они напрочь улетучиваются, когда я читаю вашу писанину.
В таких случаях я смотрю в зеркало с любовью и говорю себе всяческие приятности, благодарю себя, за то, что не пустил прочитанное, увиденное и услышанное коту под хвост, что принимаю лицеприятное и нелицеприятное с одинаковым спокойствием, что не позволяю себе опускаться до уровня виртуальных бакланов, человеконенавистников и шовинистов, заполонивших Грани.
Господа, спасибо!
2 великолепных дискуссии без портянок. Почти без ругани с аргументами, реверансами и экивоками. Как человек совершенно сторонний, подведу итоги: Цинциннат vs. Roker - 0:1 (overtime) Маркиз vs. Сборная Сим08&Artist - 1:0 Красивая игра в обоих матчах! :))))))
Судья, а Вас на мыло давно последний раз посылали?
Вы уже успели оттуда вернуться. Ну, собирайтесь в путь.
Чудны дела твои, Господи!
Это я не вам, dimaden.
dimaden, спасибо за непредвзятое судейство.
Сочтемся )
Судья, а Вас на мыло давно последний раз посылали?
А вот это уже лишнее. Хотя, чего ожидать от проигравшей стороны - всегда судьи виноваты! :))))
Господи, что я, красивая и мол
Никитич - желтая карточка, сим08-красная. Ухожу, ухожу, ухожу!!!
Результаты рассмотрения Федерацией Футбола заявления Ангелины
Дорогая Ангелина, ни в коем случае не рассматривайте мой пост, как очередное проявление мужского шовинизма. Вполне может быть, что в футболе вы разбиратесь лучше мужчин, но вот в тех темах, на которые спорили перечисленные лица, я, поверьте, разбираюсь немного лучше вашего. Так вот, на мой совершенно непредвзятый взгляд (я не принадлежу ни к одной этнической или конфессиональной группе, к которой принадлежат все эти без сомнения уважаемые люди, и являюсь ученым-ориенталистом), счет в обоих матчах остается прежним, то есть Цинциннат-Рокер 0:1, Маркиз против сборной несомненно неплохих игроков 1:0.
Уважая "Федерацию" позвольте возразить чисто из человеческих соображений.
Рокер "безбожно" фолил с самого начала, витиеватость его не знала границ, может это от игр ума, а может и нет. Меня это насторожило и победа была отдана цинциннату. На счет счета Маркиза и сборной из ЧЕТЫРЕХ человек победа С СУХИМ СЧЕТОМ за Маркизом, Вы надеюсь с этим согласны. Моё 10:0 сложилось из 2:0 с каждым участников ну и одно очко я добавила ему по причине подленькой игры никитича(свинья ещё та) и одно за срыв сим08 на мат. В любом случае наше мнение сходится в том, что Маркиз одержал ЧИСТУЮ ПОБЕДУ. В тонкостях ориенталогии не разбираюсь, помилуйте бедную девушку, и поэтому первый матч могу считать спорным, но в любом случае я Рокеру вынесла бы предупреждение о недопустимости фола.
Отлично, Ангелина
Раз уж вы идете на компромисс, пойду и я. Да, Маркизу можно присудить победу с разгромным счетом. Тем более что он играл с соперником, явно превосходишим его в живой силе. Но Маркиз доблестно доказал, что сила не в количестве............................................................ .................. Но вот по поводу первого матча я не соглашусь даже с предложенной вами ничьей. Только не обижайтесь, Ангелина, я не хочу вас обидеть, я вообще не умею иронизировать, но Рокер просто очень умен, и стиль его великолепен. Его стиль не витиеватость, а замечательное умение полемизировать, а не фолить. Он лучше владеет материалом и мыслит четче Цинцинната. И потом, вы не заметили, что Рокер играл на выезде, на поле Цинцинната ? Тем более весома победа Рокера................................................................ .................. ЗЫ. Вы наверное не любите Пелевина и вообще сложную литературу. Поэтому и приняли изысканность за фоление. Еще раз прошу, Ангелина, не обижайтесь. Всех благ.
Как приятно общаться с вежливой девушкой
Это опять я, Ангелина. я еще раз пробежался по матчу Цинциннат-Рокер на двух ветках, то есть в обоих таймах :) ...................................................................... ....................................................Пожалуй, соглашусь с вами и с Цинциннатом в том, что Рокер ядовит. Но и Цинциннат перебарщивал. К тому же Цинциннат чаще подставлялся, позволил сопернику взять инициативу в свои руки и в результате пропустил гол. Может быть вы правы, Рокеру можно присудить желтую карточку за излишнюю ядовитость. Но как вы знаете, побеждает не та команда, в которой больше карточек, а та, которая забивает. А Рокер был убедительнее.
Ну что Вы, какие могут быть обиды?
Если честно я вообще сложностей не люблю, которые не раскладываются до простых вещей.Всё что нанизывается на эти истины, я могу принять за изысканность, поэтому и не уверенна в правильности счета первого матча, судила по интуиции.
Мне было очень приятно общаться с Вами, Ангелина
Может быть, наше общение станет примером того, как надо общаться и находить общий язык и компромиссы на этом форуме. Не прибегая к взаимным оскорблениям. Это, увы, касается и Цинцинната с Рокером, таких умных и порядочных людей, совершенно не похожих на некоторых личностей, из-за которых на этот форум иногда и заглядывать неохота............................................................... .................. Относительно же Цинцинната можно пожелать, чтобы он вышел на следующий матч с Рокером более подготовленным и готовым к каверзам. И тогда я уверен, Цинциннат сможет взять реванш. Во всяком случае лично я в следующем матче из принципа буду болеть за Цинцинната. Хотя я в равной степени восхищаюсь обоими. А теперь и Вами.
Спа
...
Пока в страшно суверенной и безумно демократической России еше не принят закон о смертной казни без суда и следствия любому, кто попытается сказать правду о чем бы то ни было, я посмею заметить, что подавляющее большинство правящих в мусульманских странах режимов (за единичными исключениями типа Турции) - это фашистские режимы, реализующие одну из трех классических разновидностей фашизма (две другие - коммунизм и нацизм). К исламу как к религии это никакого отношения не имеет. Также, как никакого отношения к православию как к религии не имеет фашистский режим современной России. За один только звериный антисемитизм, исповедуемый всеми этими Египтами, Сириями, Малайзиями и прчими средневековыми деспотиями, их следовало бы вышвырнуть из ООН и подвергнуть тотальной изоляции. Вместо этого ООН все больше и больше превращается ими в рупор озверевшей нечисти. Резолюции, принимаемые голосами этих выродков, заставили бы перевернуться в гробу основателей ООН - Черчилля и Рузвельта. Создается ощущение, что эта организация создана не странами, победившими фаштзм, а странами фашистского блока. (Впрочем, частично это верно - СССР из этого блока никогда не выходил, даже когда воевал с отдельными его представителями.) Давно уже пора всем цивилизованным странама покинутиь эту, мягко говоря, странную организацию. Пусть там тусуются между собой нелюди типа Ахмадинежада, Каддафи и Путина.
Вы всё правильно написали.
Кроме одного: все замечательные свойства режимов мусульманских стран напрямую связаны именно с Исламом. Вы впадаете в то же заблуждение, что и лидеры Запада, и из-за которого западная цивилизация может исчезнуть, так и не поняв, с чем она имеет дело.
К исламу как к религии это никакого отношения не имеет. - Еще как имеет!
Ислам оказадся качественным консервантом, сохранившим по сегодняшний день образцы взаимоотношений 600 - 700 летней давности. И не "фашизм", а тоталитаризм.
Мусульмане по сути своей туповаты - так что учитывать надо
Мусульмане по сути своей туповаты - так что учитывать надо
ваше высказывание не только неполиткорректно, но и нелогично.
Оно из разряда ложных (если не лживых) умозаключений. Повышайте образовательный уровень, или уйдете в бан.
ну вот, опять евреи виноваты не приняли бедного маркиса в свои ряды - пойду в антисемиты:-)) ведь ето все так прозрачно, все ети выверты:-)) бедный, мне вас жаль. вы застряли:-) у евреев вы- гой. у неевреев - жид, тяжело:-)) отсюда и все ети кидания:-)) жениться вам надо, тогда времени на дурные мысли не будет:-) а арабам - смерть, ето же и так ясно:-))
судящий о человеке превратно подобен извергающему кал ртом.
А в Царстве Справедливости будет удостоин самой ничтожной участи. Запомните или запишите.
Именно эта религия поощряет педофилию !
Именно эта религия поощряет педофилию !
http://www.mishmar.info/razvestis-v-devyat-let/id-menyu-412.html
а девчонка хорошенькая на фотке )
Вера или атеизм - это всего лишь мнения
Вера или атеизм - это мнения. С ними можно публично не соглашаться, спорить и даже высмеивать. Правила хорошего тона при этом, конечно, не позволяют приличным людям опускаться до оскорбления тех людей, которые этих (или каких-либо еще) мнений придерживается. Призывы к насилию и дескриминации в цивилизованных странах не допускаются законами. Все остальное можно и нужно говорить, писать, рисовать... Если кто-то оскорблен одним лишь фактом, что существуют те, кто его веру не разделяет - то прошу прощения, это проблемы его самого и психиатрии. Иначе дойдем до того, что говорить можно будет только о погоде
юмор и аллах несовместимы
Если на олимпийских богов взглянуть с точки зрения монотеистической религии, то это безусловно язычество. А если на Яхве, Бога, Аллаха и пр. других богов всего населения Земного Шара взглянуть с точки зрения Единого Бога, то как это многобожие будет называться?Так что Человечеству есть куда стремится. А пока одни пытаются убедить других, что самая правильная религия та, которую исповедуют там, где они родились.Земля, как очень большая казарма, где выясняют, у кого галифе ширьше.
бобик сдох
На последок.
Сам не знаю, зачем, но считаю себя обязанным дать пару разъяснений. Приберу тут, так сказать, некоторый мусор. Ну-с, начнем.
С сущностями у меня, действительно, не очень - всего одна.Я вчерась общался с тремя. До четвертой - не достучался. Вы что, совсем ничего не понимаете? Ну, меня Вы не понимаете, ладно, мне это - в диапазоне от 10 до 200 нм, но Вы же себя совсем не понимаете! Куда Вы в "религию Свободного Разума" на фиг ломитесь, если Вы себя не знаете, не понимаете и, самое главное, - не желаете? Свободный-то уже есть, разум где?!?! Вы что, совсем не знаете, что этим Вы делаете ЗАЯВКУ, по которой к Вам будет предъявлены требования - а Вы им не только соответствовать не можете, Вы даже не понимаете, на что Вы претендуете! Кстати, Ваше подсознание это понимает и очень на Вас обижается, что Вы его не принимаете всерьез и не только не прислушиваетесь, а поступаете просто наоборот. Вы как человек, спьяну бросивший вызов Тайсону, стоящий уже на ринге и в перчатках, но так и не понимающий, где он и что будет. Тайсон, кстати, избытками гуманизма не страдает.Вы бы уж определились: "Вы" или "ты", литературный язык или ненормативная лексика.Ну, это совсем просто. На "Вы" я обращаюсь к Вашему образу, на "ты" - напрямую к тебе - к детям не принято обращаться на "Вы". А ненормативная лексика - это отражение отношения. Амплитуда, так сказать. Забавно, что Вы даже и этого не понимаете. ...я чист перед Законом и СудомПеред которым? Басманным? И тут можно поспорить (был бы человек, а статья - найдется), но допустим. Но это же такая мелочь, просто не заслуживающая упоминания. А как насчет суда себя самого? Вы же не понимаете, как я указал выше, как, по каким законам и за какие поступки Вы будете себя судить! Вы-то полагаете, что уж с собой-то Вы договоритесь, а вот у Вашего подсознания на этот счет совсем другое мнение: ему дико страшно от того, что Вы с собой и с ним делаете. И что в результате с Вами и с ним будет. Я уже выразил ему вчера свои глубокие соболезнования.ну, конечно, я не в теме вашего мракобесияПосле слова "теме" стОило бы поставить точку и больше вообще ничего не писать. Вы не в теме. Вы пытаетесь противопоставить религии - знания, но при этом Вы не знаете, что такое религия. Это не противопоставимо, как не противопоставляются метры и калории. Знаний у Вас тоже нет. Если Вы не понимаете даже себя самого, чем Вы меряете окружающую Вас действительность? А без измерений знания невозможны - в самом лучшем случае - оценки, прикидки, и как правило - ложные. Одни понты. Детсад, одним словом.
врач сказал в морг - значит в морг
Ваша претензия на академичность ничего, кроме смеха не вызывает. Ну, неспособны вы при помощи слова овладеть массами - на это требуется дар от Природы и длительная работа над собой... Даже протрезвев (надолго ли), вы не стали умнее, интереснее, интеллигентнее. Порядочный человек и к ребенку обращается "на Вы", а уж ненормативная лексика не оправдана никакой "амплитудой отношений" - это банальное хамство плюс отсутствие аргументов... и вы этого никогда не поймете, ибо происхождение сказывается...
Безнадега...
Передавай от меня привет своему подсознанию.
«...ибо происхождение сказывается... »
Не всем ведь суждено маркизами быть или князьями фон... Вы уж снизошли бы к убожеству малых сих, не напоминали об их плебействе. Какие-никакие, но тоже люди, Ваша Светлость, не извольте гневаться...
esli ne skatilsya, to
Мусульманский старик (при ударе молотком по пальцу), поведал-бы францисканскому монаху что: "жизнь человеческая есть обманчивое наслаждение" (сура |||, 182), непереводимые глубины мудрости предварительно выдав сразу после удара.
"Имейте чувство юмора" - хочется порой сказать иным защитникам исламских святынь. - как-то странно однобок Абаринов...
Погром в Акко в Судный День 09 октября 2008. Накануне Судного дня муниципалитет Акко и полиция, наученные опытом прошлых лет, решили предупредить возможные столкновения арабов и евреев. В прошлом году Судный день совпал с Рамаданом и это принесло немало головной боли руководству города, а жители выходили на демонстрации с оружием. В этом году было решено выделить 40000 шек на личную безопасность жителей города, усилить представительство полиции на улицах до 50 чел. Было решено привлечь всех добровольцев. Итак, с вечера 8 октября и до вечера 9 октября было решено закрыть все въезды и выезды в город. Чтобы автомобили с подозрительными личностями не попали в город. Депутат Кнессета житель Старого города Аббас Захор выступил с предупреждением к евреям и попросил воздержаться от забрасывания камнями машин арабов, которым Судный день – будний день. Уже с вечера начали по городу курсировать патрульные машины полиции, автомобили скорой помощи и даже пожарные. Около 11 часов вечера в микрорайоне Бурла появился автомобиль с арабским водителем, который, якобы приехал навестить своего родственника и ехал на повышенной скорости, не разбирая дороги. Местная горячая молодежь не замедлила послать в него камни. В Старом городе мгновенно распространился слух ( к которому там, скорее всего, были готовы) о смерти водителя. По утверждениям Депутата Кнессета Аббаса Захора (жителя Старого Акко) речь идет об арабской семье, проживающей в Восточном микрорайоне города. В семье 10 октября должна состояться свадьба и они вернулись домой в автомобиле после наступления Судного дня с вещами, необходимыми для свадьбы. Автомобиль окружили еврейские подростки и насильно вытащили из салона сидевших там женщин. Автомобиль был забросан камнями. Только подоспевшие полицейские смогли спасти семью. Полицейские, депутат Кнессета Аббас Захор, представители муниципалитета начали вести переговоры с обеими сторонами, чтобы вызволить семью и гостя в живом виде. В порыве событий несколько человек с обеих сторон получили ранения, но семью удалось вывезти. За это время в микрорайон подтянулись автобусы с жителями Старого города, экипированными молотками, топорами , кольями и камнями. Они дружно выскочили на улицы Бен-Шушан, Хаалия, Йосеф Гадиш и начали разбивать стекла во всех припаркованных автомобилях, прокалывать шины и вырывать с мясом наружные зеркала. Несколько автомобилей были разбиты топорами. Ущерб причинен около 100 автомобилям. Постадали 30 витрин в магазинах на центральной улице Бен-Ами , прилегающей к Старому городу, автомобили возле станции Скорой помощи. Среди пострадавших и семья новых репатриантов- пенсионеров, проживающих в хостеле по ул Хаалия. В их окно был брошен камень и только по счастливой случайности не попал в спящую под окном хозяйку дома. Полицейские (около 20 человек) сдерживали толпы и даже сумели задержать несколько погромщиков. Полицейские не стали применять оружие – так как боялись возгорания серьезного беспорядка. Видимо, этот погром не был таким серьезным. Вся эта вакханалия происходила на фоне предвыборных плакатов тех, кто ответственен за личную безопасноть каждого жителя Акко — «города без насилия». Мэра города, идущего на выборы во второй раз и его верного первого заместителя Зеэва Ноймана. Оба известны своими теплыми коалиционными отношениями с лидером исламского движения Адхамом Джамалем, идущем на выборы в городской совет и претендующим на пост второго зам. мэра города. Вот такой Судный день в Акко – он дает много пищи для размышления о предстоящих выборах.
спасибо автору за прекрасную статью!
и Европа небезнадежна - Швейцария это подтвердила.. долой минареты в христианских странах!
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через: