новость США: Каддафи выдает убитых повстанцев за жертв авианалетов

27.03.2011
Роберт Гейтс. Фото АР

Роберт Гейтс. Фото АР

Заявления руководства Ливии о жертвах среди мирного населения являются беспочвенными, заявил министр обороны США Роберт Гейтс. Он сообщил о ряде донесений разведки, согласно которым подконтрольные Каддафи войска специально свозят на места бомбардировок тела людей, убитых проправительственными силами, чтобы представить их как жертв налетов коалиции. Минздрав Ливии ранее заявил, что за четыре дня авианалетов коалиции погибли 114 человек.


Комментарии
User antigrani, 27.03.2011 12:00 (#)

Гейтс мне напоминает местных гранёных бойцов:

"По правде говоря, у нас имеются трудности с подтверждением гражданских жертв",но тем не менее заявления Каддафи о жертвах среди мирного населения--"беспочвенные"....А может это просто американская традиция--клинтониха тоже 1 марта говорила,что у них нет точных данных о расстреле Каддафи мирных демонстраций--ничего,это не помешало разбомбить страну....

User antip___utin, 27.03.2011 12:03 (#)
10331

Не страну, а военные объекты Мудафи.
Стране это пойдет только на пользу.:))))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User grigol___graneli, 27.03.2011 19:39 (#)

Один и тот-же почерк, гебистский, по инструкции.

Что Каддафи, что Багапш, что Какойта. Кокойтовские бандиты тоже таскали с места на место трупы своих и наших ребят, то одевая их в грузинскую военную форму из разграбленых складов - для отчета Москве, типа "вот, мол, сколько мы грузин замочили!", то переодевая в гражданское и раскладывая на улицах Цинвали - для "мировой общественности, которая должна видеть огромные потери югоосетинской нации". О пресловутых 2000 трупов младенцев я вообще молчу.
А кремль прикрывает этих мерзавцев - кокойтых и каддафих. ძაღლი ძაღლის ტყავს არ დაგლეჯს - собака собаке шкуру не раздерет (пословица, народная).

User kirdykbabay, 27.03.2011 20:47 (#)

Один и тот-же почерк, гебистский, по инструкции из Вашингтона

Что Каддафи, что Багапш, что Какойта, что Хашин Тачи. Хашиновские бандиты тоже таскали с места на место трупы своих подельников, выдавая за зверски убитых кровавым режимом Милошевича мирных албанцев- для "мировой общественности", чтоб облечить ей решение по бомбардировке Сербии.
А "белый дом" прикрывает этих мерзавцев - хашинов. Ведь и туда денюжка перепадает от торговли органами, людьми, героином. Ворон ворону глаз не выклюет!

User allora2, 28.03.2011 03:41 (#)

http://www.ess.uwe.ac.uk/kosovo/kosovo-massacres.htm

для общего развития - о доброте ваших сербских братьев

User hjfghgf, 27.03.2011 12:03 (#)

Нигде так не врут как на войне:

"По меньшей мере пять военных самолетов и два вертолета уничтожила в Ливии французская авиация ЗА ПОСЛЕДНИЕ СУТКИ (выделенно мной). Об этом говорится в распространенном сегодня сообщении главного штаба Франции."
В таком случае, как относиться к заявлению английского генерала, сделанному еще несколько дней назад о том, что авиации Ливии больше не существует?

User antigrani, 27.03.2011 12:09 (#)

)))--ага,они ведь "которые "готовились к проведению операции" против повстанцев."

Как это они с воздуха рассмотрели их намерения

User ybwit17, 27.03.2011 12:17 (#)

Ранее CNN сообщила, что представители режима Муамара Каддафи организовал

То, что не было родственников лишний раз подтверждает лживость Муддафи.
Торопится списать на Запад убитых им же. "Радетель" за народ. Упырь, одним словом.

User antigrani, 27.03.2011 12:19 (#)

Ну судя по тому,как натовцы "по ошибке" мочат мирное население Афгана,я скорее поверю Каддафи

Не далее как в пятницу опять убили семерых афганцев...

User rewqasg, 27.03.2011 13:01 (#)

Действительно! Возмутительно. Нет,чтобы семеро афганцев убили... и не по ошибке!

User antigrani, 27.03.2011 13:04 (#)

Да и не говорите!--афганцем больше ,афганцем меньше....

Демократия шагает по планете,однако!

User antip___utin, 27.03.2011 13:12 (#)
10331

С чего это п

User antigrani, 27.03.2011 13:21 (#)

Да я уже понял вашу идею!--раз СССР там убивал,то и натовцы теперь в полном праве,ага?)))

User antip___utin, 27.03.2011 13:43 (#)
10331

Это называется - чья бы корова мычала. Ага?

User antigrani, 27.03.2011 17:14 (#)

После Ирака,Югославии,Афганистана,теперь вот Ливии,а до того Вьетнама мычалка ещё вовсю работает у некоторых!

User antigrani, 27.03.2011 17:15 (#)

"Это называется - чья бы корова мычала."--типа -сам дурак,ага?Мол,вы убивали и мы не хуже!

User allora2, 27.03.2011 19:34 (#)

опять вынужден разжевать для вас.

опять вынужден разжевать для вас.
При освобождении страны от диктатора бесспорно погибнут люди, но жертвы эти не напрасны, т.к. наемники Каддафи уже убили тысячи людей. И только вмешательство США и НАТО предотвратило кровавую многотысячную бойню в Бенгази.

User antigrani, 27.03.2011 19:46 (#)

"При освобождении страны от диктатора бесспорно погибнут люди,"--вы это о чём?!Гейтс сказал чётко и ясно--жертв среди мирного населения нет!--все гранёным запомнить слова главного!"наемники Каддафи уже убили тысячи людей."--да вы чё! Сами видели? Клинтониха и то не видела,а аллора видел...."И только вмешательство США и НАТО предотвратило кровавую многотысячную бойню в Бенгази."--и гарантировало кровавые бойни в Аджабии,Сирте,Триполи и остальных городах Ливии....

User antigrani, 27.03.2011 19:52 (#)

Убийства тысяч людей скрыть невозможно,а у тех же штатов по состоянию на 1 марта не было уверенности,что Каддафи убивает демонстрантов,

всё только со слов оппозиции...

User allora2, 27.03.2011 20:59 (#)

будя врать :)

gyptianchronicles.blogspot.com/2011/02/genocide-in-libya-graphic.html

User antigrani, 27.03.2011 21:52 (#)

"Запрашиваемая страница не существует."....вот же беда

Есть что-нибудь более простое для поиска?

User allora2, 27.03.2011 22:06 (#)

http://egyptianchronicles.blogspot.com/2011/02/genocide-in-libya-graphic.html

User antigrani, 27.03.2011 22:39 (#)

Посмотрел,почитал--и что имеем?

Говорят о тысяче жертв в Триполи--показывают трёх раненых мужиков в госпитале...Несколько трупов в Бенгази,но речь то идёт о ТЫСЯЧАХ погибших! Где штабеля тел?Где забитые морги? Чем эти ваши видеосвидетельства отличаются от того,что сейчас показывает Каддафи?

User allora2, 27.03.2011 22:49 (#)

Где штабеля тел?Где забитые морги?

- в Ливии, где же еще? поезжайте и посмотрите, если не верите ливийцам и репортерам.

User antigrani, 27.03.2011 22:51 (#)

Так в том то и дело,что репортёры ничего не показывают!

Неужели оппозиция запрещает им демонстрировать следы каддафовских злодеяний?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User antigrani, 27.03.2011 22:50 (#)

Ну вот ,в дело пошёл обеднённый уран...и ведь всё от заботы о ливийском народе!

User allora2, 27.03.2011 22:46 (#)

Мировое сообщество шокировано бойней в Ливии

http://www.newstube.ru/media/mirovoe-soobshhestvo-shokirovano-bojnej-v-livii

User antigrani, 27.03.2011 23:04 (#)

)))--ну вот и "зомбоящик" пригодился....

Правда Пан Ги Мун,Саркози и Берлускони никак не тянут на свидетелей геноцида,а видео никакого нет.Да и вообще,как следует из сюжета,армия Каддафи разбежалась и он терпит быстрое поражение (сюжет от 22.02)...))) Давая такие ссылки,вы только демонстрируете отсутствие аргументов

User antigrani, 27.03.2011 23:10 (#)

Ладно,иду спать--второй час ночи...

Завтра оценим очередное радение Запада за ливийский народ...))

User allora2, 27.03.2011 23:48 (#)

Спи спокойно!

еще одного галерного раба пнут под зад и подвесят.
Вот ливийцы порадуются!

User allora2, 27.03.2011 23:15 (#)

что-же вам совсем нечего сказать?

ну если и зомбоящик об этом даже говорит, то ясно, что возражать нечем.И возлюбленый Москвой Каддафи таки-да убийца и мясник.
это же очевидно. А что-же вам совсем нечего сказать, кроме как оспаривать и собственные СМИ.
ладно Рейтер, ББС и СиЭнЭн...:)

User allora2, 27.03.2011 23:46 (#)

это про расправу Каддафи над собственным народом.

"People now are speaking about a death toll of 1000 in Tripoli only.The Qaddafi forces are attacking everybody even doctors who can’t do their job. There is a new of a horrible massacre committed at Tajura.
The map of revolution is getting updated by the hour, please follow it.
There is no doubt that Qaddafi is relying now on mercenaries more than anything , more and more Libyan army forces and even Libyan officials are turning against him."

User antigrani, 28.03.2011 07:26 (#)

Вот и я о том же--а в сюжете к этому тексту--трое раненых мужиков

в госпитале....)))

User allora2, 28.03.2011 08:43 (#)

а вы б хотели, чтоб все трупы показали?

а вы б хотели, чтоб все трупы показали?
Вы же в отказе, вам покажи все трупы - вы попросите номер бомбы от взрыва, которой погиб каждый.
Ничего, ничего скинут Каддафи - узнаем всех поименно.
История - не шило, в мешке не утаишь.
Такой как вы долб**б в блокадном Ленинграде тоже бы ходил бы и тошнил, - "Где доказательства, что человек погиб от голода, а не по другим причинам? А где свидетели, что это был немецкий снаряд, а не покойник сам подорвался или не попал под машину?" ну и т.д. Точно Бунша И.В. :)

User antigrani, 28.03.2011 09:35 (#)

Дол..,б ты--сказать нечего,переходишь на оскорбления

ПНХ,придурок

User allora2, 28.03.2011 10:28 (#)

Дражайший Придурок ПНХ (АКА антиграни)

Дражайший Придурок ПНХ (АКА антиграни),
Вы ввергли меня в глубокую скорбь, тем что обиделись и сочли мое совершенно невинное и адекватное
замечание оскорбительным.
На зеркало неча пенять... Дальше, вы надеюсь, знаете :)

User antigrani, 28.03.2011 11:03 (#)

Ты мазохист ,что ли? А,чмо "высокообразованное"?

Почитал в словаре,чем "эмиграция" отличается от "иммиграции"?)))

User allora2, 28.03.2011 11:12 (#)

"Почитал в словаре"

почитали - молодец. Теперь прочтите полностью.

User kirdykbabay, 27.03.2011 21:08 (#)

на вопрос

Сколько там мирного населения "воины-интернационалисты" положили?
100 тыс.чел.
Но все ведь познается в сравнении, не так ли. Для сравнения, "воины-антикомми" США положили во Вьетнаме 3 млн.чел.

User kirdykbabay, 27.03.2011 21:08 (#)

на вопрос

Сколько там мирного населения "воины-интернационалисты" положили?
100 тыс.чел.
Но все ведь познается в сравнении, не так ли. Для сравнения, "воины-антикомми" США положили во Вьетнаме 3 млн.чел.

User allora2, 27.03.2011 23:08 (#)

100 тыс.чел.?!

это согласно вьетнамской пропаганде. Более 1 млн. северо-вьетнамских солдат. Т.е. это никакое не мирное население.
А вот мирного населения во Вьетнаме погибло 70-100 тыс. Причем надо понимать, что ханойские коммики расстреливали и репрессировали свое население. Отнюдь не были ангелами-освободителями.

Что касается Афганистана, то цифра в 2 млн. потерь за годы советской оккупации считается общепринятой.

User antigrani, 28.03.2011 09:38 (#)

Общепринятая--1 млн.,пиз..шь в два раза как и все гранёные:

"Точное число погибших в войне афганцев неизвестно. Наиболее часто встречается цифра в 1 млн погибших; имеющиеся оценки колеблются от 670 тыс. гражданских лиц до 2 млн в общем".В университетах теперь учат врать?

User allora2, 28.03.2011 10:34 (#)

Да, кто с вами может тягаться?

Да, кто с вами может тягаться? По вранью вы, амебы из советского унитаза, давно и прочно на первом месте:
Estimates of the Afghan deaths vary from 1 million to 2 million. 5-10 million Afghans fled to Pakistan and Iran, 1/3 of the prewar population of the country. Another 2 million Afghans were displaced within the country. In the 1980s, half of all refugees in the world were Afghan.

User antigrani, 28.03.2011 10:51 (#)

Чума ,ты вроде знаниями языков хвастался?Так как--из твоей же ссылки:

"Еstimates of the Afghan deaths vary from 1 million to 2 million." отличается от "общепринятой 2 млн." что ты написал двумя постами выше?А,мистер лжец?

User allora2, 28.03.2011 11:21 (#)

общепринятая 2-2.5 млн.

Along with fatalities were 1.2 million Afghans disabled (mujahideen, government soldiers and noncombatants) and 3 million maimed or wounded (primarily noncombatants)

User antigrani, 28.03.2011 11:28 (#)

Вот уже в ход пошли раненые и покалеченные...

трудно изворачиваться?

User antigrani, 28.03.2011 11:29 (#)

Вообще то речь шла о погибших...

"Что касается Афганистана, то цифра в 2 млн. потерь за годы советской оккупации считается общепринятой."--твои слова?

User allora2, 28.03.2011 11:31 (#)

Мистер Придурок ПНХ,

Мистер Придурок ПНХ,
приходится вам все обьяснять. Фраза что оценки колеблются от 1 млн. и 2 млн.
и фраза, что 2 млн. - наиболее часто цитируемая не находятся в противоречии.
Поразмышляйте, напрягите свой нейрон и задумайтесь на денек-другой - может дойдет :)

User rewqasg, 27.03.2011 13:17 (#)

А ка Вы хотели! Насчет демократии С

User antigrani, 27.03.2011 13:22 (#)

Мысль глубокая...настолько,что её не видно...

User rewqasgg, 27.03.2011 13:55 (#)

Так читай по слогам! Ему не видно! А по

User antigrani, 27.03.2011 14:03 (#)

Вот же попёрло человека!--ничего не курнули?

User rewqasgg, 27.03.2011 17:49 (#)

Пардона! Как сказать?

User igk, 27.03.2011 12:34 (#)

Режимные, весь ваш визг про жертв среди мирных жителей это "крокодиловы слезы"

ну приняли "воздержание", так чего теперь слюной то исходить.

User maximilians, 27.03.2011 13:47 (#)

Вот и ты воздерживайся...

User nortrop2, 27.03.2011 13:56 (#)

Воздержавшийся - это ваш Вован.

Мог бы ведь вето наложить, правда на его вето тоже бы положили...

User escccapist, 27.03.2011 12:37 (#)

То что творят войска и спецслужбы на территории оставшейся под контролем Каддафи – это полный беспредел. Он уже совсем слетел с катушек. Территория закрыта для журналистов, инфа скудная и случайная, но то что доходит...
взял на вооружения большевицкие рецепты ведения гражданской войны в виде "зеленого" террора

User uuuu, 27.03.2011 12:39 (#)

будьте осторожны, не попадитесь в Альбац-ловушку

:)

User ogurtzov, 27.03.2011 12:44 (#)

Абдель-Хаким-аль-Хасиди, один из лидеров ливийских повстанцев, дал интервью итальянским газетам и заявил что джихадисты, боровшиеся против войск коалиции в Ираке находятся на переднем крае борьбы с режимом Муаммара Каддафи. Он подчеркнул, что его бойцы "являются патриотами и хорошими мусульманами, а не террористами", и добавил, что "члены Аль-Каиды также являются хорошими мусульманами и сражаются с захватчиками".

User ogurtzov, 27.03.2011 13:15 (#)

Получается, что Саркози+Гейтс+Аль-Каида=победа над кровавым Каддафи. Не исключено даже, что их лозунг - "пока мы едины, мы непобедимы!"

User tsukasa, 27.03.2011 13:22 (#)

Этих лидеров там как грязи. Племенное государство.

User antigrani, 27.03.2011 13:25 (#)

Вот именно--трайбализм.И не Западу туда лезть

User ogurtzov, 27.03.2011 13:30 (#)

Abdel-Hakim al-Hasidi, the Libyan rebel leader

в оригинале он назван лидером повстанцев, не одним из, а просто лидером. а вот про других лидеров там ни слова

User ogurtzov, 27.03.2011 13:33 (#)

тем более что он не является старейшиной кого-то племени, он возглавляет группу опытных бойцов-джихадистов, воевавших против союзной коалиции в Ираке. Кстати, его бойцы-ливийцы составляли вторую по численности группировку террористов в Ираке после саудовцев

User tsukasa, 27.03.2011 13:40 (#)

Libyan rebel leader

Our correspondent Kevin Connolly is in Benghazi. He's been speaking to Libyan rebel leader, Mustafa Guyerahnee, one of those leading the campaign against Col Gaddafi.
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12861719
CAIRO, March 9 (Reuters) - The Libyan authorities on Wednesday offered a bounty of 500,000 Libyan dinars ($400,000) to anyone who captured rebel leader Mustafa Abdel Jalil and handed him in.
http://www.trust.org/alertnet/news/libya-offers-bounty-for-rebel-leader-abdel-jalil/
Clinton Meets in Paris With Libyan Rebel Leader Mahmoud Jibril
http://www.dailycomet.com/article/NY/20110315/ZNYT02/103153014/1225/news100?Title=Clinton-Meets-in-Paris-With-Libyan-Rebel-Leader
Юзайте гугл.

User tsukasa, 27.03.2011 12:53 (#)

Верить заявлениям Каддафи могут только отмороженные россиянские "патриоты". Впрочем, это не удивительно в стране, где так популярен Сталин. Чем больше власти, денег и трупов на счету правителя, тем лучше.

User maximilians, 27.03.2011 12:56 (#)

Есть, товарищ прапорщик! Будем верить только Гейтсу и "граням". Ну и вам, конечно.

User antigrani, 27.03.2011 12:58 (#)

В новейшей истории по количеству трупов с бушем-джуниором конкурировать некому...

Да и бабла ,и власти над миром у него было немало...

User maximilians, 27.03.2011 13:05 (#)

Интересно, а что по этому поводу скажет начальник транспортного цеха... то есть, наш местный гуру Лев Рубинштейн?

User antigrani, 27.03.2011 13:10 (#)

Он будет пыжиться изображать себя над схваткой...хотя последнее время это у него совсем плохо получается,

сотрудничество с "Гранями" бесследно не проходит...

User maximilians, 27.03.2011 13:20 (#)

Ну, он же гигант духа, он с нами, ничтожными, в дискуссию вступать не станет... Так, скажет что-нибудь заумно-афористическое и дальше пойдет сеять разумное, доброе, вечое :)))

User antigrani, 27.03.2011 13:23 (#)

Вы только при нём местоимение "мы" применительно к стране не используйте--шибко енто его нервирует...

User maximilians, 27.03.2011 13:45 (#)

Нет, я имел в виду "мы" - это идеологически неподкованные. Ну те, которые еще не постигли всей мудрости либерастического мировоззрения. Нам, ничтожным, ведь не понять, как это можно расхерачить страну во имя счастья ее народа...

User antigrani, 27.03.2011 14:02 (#)

)))))

+10000!

User igk, 27.03.2011 14:43 (#)

Ну уж от жителя Израиль про "расхерачивание" во имя (правда) своего народа

даже как то странно слышать, хотя тут "мы" полностью на стороне Израиля.

User maximilians, 27.03.2011 15:13 (#)

Вы о чем, любезный? Это мы, израильтяне, что ли расхерачили Ирак во имя счастья иракского народа? Или американцы с французами влезли в Ливию во имя счастья американского и французкого народа?

User igk, 27.03.2011 15:20 (#)

Про Палестину и Сирию любезный

User nortrop2, 27.03.2011 15:10 (#)

вы. максимиллиан, такой же израильтянин, как я китаец.

Иначе вы бы не выдали вот эту идиотскую фразу про "Расхерачивание страны". "Литой свинец" помните? таки тоже расхерачили, причём на благо!
Вы - типичная портянка-провокатор, причём на редкость глупая, ибо ваша "легенда" лопнула на третьем комменте.
После люстрации ва м не доверят даже двотницкую метлу. ;-)))) Будете собирать баночки из-под кока-колы и тем кормиться.

User rage1, 27.03.2011 16:25 (#)

такой же израильтянин, как я китаец.Кажется это будет звучать так:"Ну пшла писать губерня " ;-)))
Давно здесь не было таких ;-)), успели мы их забыть ;-)))))

User rewqasg, 27.03.2011 13:08 (#)

Как это было

СССР бомбил Афган 8 лет ! Потярял сам 50 т погибшими, и 2 млн Афганцев! Это было кто - не люди?

User tsukasa, 27.03.2011 13:15 (#)

А в Грузию с резолюции ООН? Зачем заходить так далеко.

User antigrani, 27.03.2011 13:19 (#)

Учителя хорошие были--Югославия,Ирак...

User antigrani, 27.03.2011 13:19 (#)

Успокойтесь,выпейте валерьянки...СССР потерял 14 тысяч--это раз;

войска ввёл по просьбе правительства Афганистана (хоть формальное,но всё же основание)--это два;третье-Афганцев погибло (наиболее часто встречающаяся оценка) 1 миллион--вы соврали в два раза,для гранёного норма (про Вьетнам вспоминать не будем?);в-четвёртых--никто и не говорит,что Афганская война--это хорошо,за неё давно раскаялись и покаялись;пятое--белого белЕта у меня нет,ибо такого нет в природе,а в Афган попасть мог вполне,ибо служил в 86-88 и от службы,в отличии от гранёных,не откашивал.И в шестых--вы к чему это всё вспомнили?Типа,раз СССР там убивал,то и натовцы имеют полное право?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User nortrop2, 27.03.2011 14:03 (#)

по просьбе правительства Афганистана? Это какого именно правительства?

Того, которое на момент ввода войск летело самолётом из Ташкента?
Или того правительства, главу которого группа "А" замочила в собственной резиденции?
Уточнение гтут нужно...

User antigrani, 27.03.2011 14:06 (#)

Дурачок,поинтересуйся темой--как же вы надоели," невтемные"...

User nortrop2, 27.03.2011 14:17 (#)

Так я и интересуюсь ;-)))

Амина замочили, преемника - в пломбированном самолёте из Ташкента. А вы, вместо того, чтобы меня педриотически просветить, начинаете обзываться как в детсаду ;-))))

User antigrani, 27.03.2011 17:06 (#)

Просвещайтесь сами,интернет большой

User nortrop2, 28.03.2011 00:53 (#)

Не знаете и темните. Как и в случАе сказок бабушки Кокойты...

User redhead, 27.03.2011 19:20 (#)
2914

Xa. A Кадафу тоже бомбят по просьбе нового правительства Ливии. Какие-то у вас двойные стандарты, антиграни-антифара. А ссср, как бы, во вьетнамской и многих других войнах, не участвовал? Только почему-то некоторые бывшие советские военнослужащие получают российскую ветеранскую пенсию за те войны.
Хм... 85-88 - гласность и перестойку защищал?

User antigrani, 27.03.2011 19:28 (#)

Новое правительство Ливии?Вы бредите?Хотя чему я удивляюсь?--это же заповедник грани...

Никакого легитимного нового правительства у Ливии нет--это раз;никаких договоров о взаимопомощи с натой у них нет (как у СССР и Афганистана)--это два;А США в Афганской войне 79-89 и многих других войнах не участвовали?--встречный вопрос.Гласность и перестройку защищал,даже чуть не уехал защищать Верховный Совет в 91--вообще,был тогда большим либералом-западнофилом...

User rewqasg1, 27.03.2011 19:51 (#)

А после 91 перестроился на правильные колеса?

Провести субботний и воскресный день ТАК БЕЗДАРНО на
трепологии. Ладно, мы ветераны!

User antigrani, 27.03.2011 21:39 (#)

Много событий с тех пор произошло...

Кто в юности не был революционером--у того нет сердца,кто в зрелости не стал консерватором--у того нет ума.Увы,последнее про вас...

User antigrani, 27.03.2011 21:56 (#)

Ветераны трепологии...самокритичны вы,однако...))

User kirdykbabay, 27.03.2011 21:17 (#)

Верно подмечено

так же, как верить заявлениям "коалиции" могут только отмороженные "россиянские" (а также "пиндостанские", "лягушанские", "макаронские"...) "либерасты"

User igk, 27.03.2011 12:59 (#)

У "воздержантов" на своей территории целая республика уже живет по законам шариата

а они нам про мусульман в какой-то далекой африканской стране. Не, ну наложили бы вето на резолюцию, а так-то чего, хотя от этой "национальной" воши ждать другого и не приходиться, весь телевизор в соплях ваших

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User maximilians, 27.03.2011 13:29 (#)

Вот статья Нелли Гутиной на Израильском портале zman.com

www.zman.com/news/2011/03/26/97979.html
"Убить Каддафи – спасти Ахмадинеджада"

User antigrani, 27.03.2011 13:59 (#)

Почитал--занятная статья,реалистичный взгляд...

"«Этому не будет конца!» - в панике восклицает Томас Фридман в своей статье «Племена под флагом». Это же не государства, пишет он, это просто племена, которые укомплектовали колониальные империи, произвольно начертив границы"--для меня эта очевидность является ключевой

User maximilians, 27.03.2011 14:15 (#)

Прочитайте еще и комментарии к статье, чтобы стало понятно, что у нас в Израиле думают об Обаме, Саркози и прочих лидерах супер-пупер дЭмократического "мирового сообщества"...

User antigrani, 27.03.2011 17:06 (#)

Я их сразу прочитал..))

User igk, 27.03.2011 14:20 (#)

А кто поддерживал эти племена избавляться от колониальных империй

оружием там, военными, не СССР ли. Свои же плоды и пожимаете, и похоже действительно, - «этому не будет конца!».

User nortrop2, 27.03.2011 14:41 (#)

Пожалуй так. Колониальные империи распались слишком быстро и во многом преждевременно при диверсионной активности СССР.

В результате на земном шаре образовалось больше сотни псевдогосударств-пародий, которые представляют серьёзную проблему для цивилизации...

User maximilians, 27.03.2011 15:06 (#)

Особенно, если влезать туда, как топором в часовой механизм. Как это делают сейчас НАТОвцы в Ливии.

User nortrop2, 27.03.2011 15:14 (#)

Любая демонстрация силы цивилизации полезна для смирения м вразумления дикарей.

..

User maximilians, 27.03.2011 15:30 (#)

Вот теперь все ясно! Нато влезло в Ливию для демонстрации силы! А нам тут проп какие-то права человека, диктатуру и демократию плели.
Правда, с дикарями в Иране наши "демократы" связываться побаиваются... Тем более с дикарями из Северной Кореи.
А если эти "демократы" получат еще одно дикарское радикально-исламистское государство в Ливии, Египте, далее везде, тогда нашим "демократам" совсем поплохеет. Но это мелочи. Главное - силу продемонстрировать...

User nortrop2, 27.03.2011 15:33 (#)

Демонстрация силы полезна длч демократии.

Гадам надо давать по рукам.

User igk, 27.03.2011 15:17 (#)

"часовой механизм" это про кого )

ну зачем же всё ставить с ног на голову

User maximilians, 27.03.2011 15:25 (#)

А не надо никого никуда ставить. Просто не нужно лезть со своей "демократией" в Ливию, Ирак, Газу и т. д.

User igk, 27.03.2011 15:34 (#)

Надо федя, надо

User antip___utin, 27.03.2011 14:21 (#)
10331

Демудафизация Ливии продолжается.

Повстанцы взяли Рас-Лануф.
http://www.lenta.ru/news/2011/03/27/control/
До встречи в Триполи!:))))

User bormotan, 27.03.2011 15:39 (#)

Идиоты, он всё правильно сказал.

User anji, 27.03.2011 16:42 (#)

Не пойму, зачем Каддафи эти все примочки с мирным населением, кого он хочет убедить. Те кто принимает решение по бомбометанию ему не верят, а кто верит слава Богу решений не принимают. Ему пора с мужеством готовиться уйти в мир иной и оставить в покое народ Ливии.

User kirdykbabay, 27.03.2011 21:36 (#)

Хорошо, оставит он в покое народ Ливии,

а дальше? Думаете, все там резко замирятся и демократично выберут нового лидера? Наивность на уровне детсада.
Как бы не так. Племена, которые представляет полковник и его политический противник, продолжат бойню, ибо племя Каддафи не захочет лидером над собой этого самого противника. Будет длительная гражданская война, и остановить ее будет нелегко даже при сильном содействии примирению извне.

User antip___utin, 27.03.2011 16:59 (#)
10331

Кстати, интересно, сохранились ли еще израильтяне, которые не понимают, что настоящая угроза для Израиля - не вне его, а внутри?

User montrezor, 27.03.2011 17:05 (#)

Нет, спасибо -

пока ещё я сам себя обслуживаю. Это к тому, что в те времена я, будучи artist'ом, был зачислен
вами в бригаду - за непочтительное отношение к здешнему Мэтру...
А maximilians действительно несколько преувеличенно и неразборчиво брутален, но в отличие от вас,
м-сье Утина и особенно 888-го Дмитрия понимает, о чём говорит и говорит верно.
Всё же прочее - от Лукаваго, Гауптманн.

User antip___utin, 27.03.2011 17:09 (#)
10331

Украинские пилоты, которые обстреливали ливийских демонстрантов, действуют не от имени официального Киева, заявила секретарь совета безопасности и обороны Раиса Богатырева.

«Официально военнослужащих мы не направляли туда, чтобы они с одной или с другой стороны принимали участие в операциях. Они действуют не от украинского государства, это точно», – цитирует Богатыреву «Украинская правда».

В конце февраля американское разведывательно-аналитическое издание STRATFOR со ссылкой на дипломатические источники в регионе сообщило, что «украинцы пилотировали ливийские МиГ, обстреливая протестующих». «Газета.Ru»

User montrezor, 27.03.2011 19:28 (#)

Самое прискорбное,

что когда в сегодня революционных арабских странах к власти, наконец,
в результате геммократических выборов к власти придут "исламисты",
г-н Утин и прочие здешние мыслители останутся в уверенности,
что арабское население - не отсталое. Мне кажется, что в далёком детстве маленькому Антипу
мама прочитала "Три толстяка". И с тех пор он уверен, что Тибул, Катулл, Проперций,
сломанная кукла наследника Тутти, д-р Гаспар Арнери (Ури Авнери)
и восставший народ всегда более правы, чем пресловутые обжоры...
На том и стоит, прости, Господи...

User montrezor, 27.03.2011 19:34 (#)

Самое прискорбное,

что когда в сегодня революционных арабских странах к власти, наконец,
в результате геммократических выборов к власти придут "исламисты",
г-н Утин и прочие здешние мыслители останутся в уверенности,
что арабское население - не отсталое. Мне кажется, что в далёком детстве маленькому Антипу
мама прочитала "Три толстяка". И с тех пор он уверен, что Тибул, Катулл, Проперций,
сломанная кукла наследника Тутти, д-р Гаспар Арнери (Ури Авнери)
и восставший народ всегда более правы, чем пресловутые обжоры...
На том и стоит, прости, Господи...

User ck2010, 27.03.2011 19:56 (#)

Он сообщил о ряде донесений разведки, согласно которым...

ни та ли эта разведка, что плела сказки об ОМП в Ираке?

User nortrop2, 27.03.2011 22:11 (#)

ОМП в Ираке. Операция "Анфаль"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%F4%E0%EB%FC

Читайте и просвещайтесь всей бригадой. Конспекты проверю.

User troechnikk, 27.03.2011 20:24 (#)

"...почему бы теперь ему не поправить, например, в Сирии? :)))))))))))))))))"

Или например в России.

User ogurtzov, 27.03.2011 20:24 (#)

американские стратеги цинично играют жизнями арабов ради своих целей

Первоочередная цель США сегодня — создание Большего Ближнего Востока под устойчивой американской властью, которая держит в своих руках основной контроль над будущими энергетическими потоками Китая, России и Европейского союза.

User meri4, 27.03.2011 23:45 (#)

Для Максимилиана,ты Шуруп,очень примитивный материал,хотя он довольно доступно излагал свою точку зрения,хотя он допустил одну ошибку,- не посылал тебя очень долго,надо было сразу...

User allora2, 28.03.2011 03:48 (#)

интересно какой путь выберет Путенышь

и что стоило престарелому дураку Каддафи уйти на покой и доживать свой век с украденными миллиардами
как чета Батуриных-Лужковых или Мубарак. Теперь он не более, чем кусок мяса...
интересно какой путь выберет Путенышь.

User rage1, 29.03.2011 08:16 (#)

престарелому дураку Каддафи уйти :-
Этому престарелому идиоту пришлось бы спасться бегством в какую нибудь страну, где его согласилисбь бы принять. Или/и ему прежде чем уйти надо было заведомо попросить о политическом убежище в какой нибудь стране, и то неизвестно приняли бы или нет...
Там , где он живёт, обычно долго на тирана молятся, а когда его позиции слабеют свергают и вешают...

User dmitry888, 28.03.2011 11:00 (#)

Вот какая эпическая битва разрозилася на форуме, а всего лишь свихнувшемуся диктатору-вору дает пинка по зад собственный народ и цивилизованная международная коалиция (с санкции оон и арабских стран)
чего вы так кричите, или уже одним местом чуете, чем все закончиться?
Правильно чуете, одно место работает отлично, зачет!

User maximilians, 27.03.2011 13:27 (#)

О том, что американские евреи настроены, в большинстве своем, антиизраильски, в Израиле известно давным давно...

(комментарий удалён)
User maximilians, 27.03.2011 13:35 (#)

В том, что американские интересы и интересы Израиля постепенно перестают совпадать. Кто, если не Соединенные штаты и "просвещенная Европа" навязывают нам так называемый "мирный процесс"? С чьей легкой руки были проведены "дЭмократические выборы" в Газе, в результате чего к власти там пришел Хамас? Вот где живут по законам шариата, а не в Чечне! Оттуда на весь юг, а теперь уже и центр нашей страны постоянно летят ракеты. И попробуй мы их пробомбить так, как Нато бомбит сейчас Ливию! Тут же все Саркози, Обамы и прочая шушера начет орать про "неадекватный ответ"...

User maximilians, 27.03.2011 13:42 (#)

Такие жесткие, даже жестокие диктаторы, как Мубарак (кстати, при нем с Египтом у нас был мирный договор), Каддафи, даже Саддам Хуссейн как-то сдерживали исламистов. С попустительства идиота Картера к власти в Иране пришли радикальные исламисты, руками младшенького Буша был расхерацен Ирак, в результате чего резко усилился Иран. В Европе НАТО создало еще одно исламское государство - Косово. Одного албанцам мало? В Газе уже по-сути шариатский режим. Теперь осталось привести к власти радикальных исламистов в Египте, Ливии, далее - везде. И тогда будет нам всем хорошо. Особенно будут радоваться граненые...

User nortrop2, 27.03.2011 14:24 (#)

простите, а чем Саддам лучше исламистов?

.

User maximilians, 27.03.2011 14:30 (#)

Тем, что Саддам сдерживал исламистов.
Но если вам нравится идея всемирного халифата, то исламисты лучше...

User nortrop2, 27.03.2011 14:38 (#)

Но ведь Саддам финансировал террористов-самоубийц в Израиле, причём гордо и открыто об этом заявлял. аддам обстреливал территорию Израиля ракетами. Саддам создал химическое оружие и пытался создать ядерное. (Израильская авиация была даже вынуждена разбомбить его ядерный центр).
Если это - лекарство от халифата, то чем оно лучше самой болезни?
Этак можно сказать, что Аль-Кайда - это хорошо, поскольку она сдерживала Саддама. Если принять вашу логику...

User maximilians, 27.03.2011 15:04 (#)

Тогда после Ирака надо было взяться за Иран, а не Ливию. Между тем, когда исламские аятоллы силой подавляли демонстрации протеста - Обама, Саркози и прочие "лидеры" скромно молчали в тряпочку. Силами запада, фактически, создается исламская дуга. Интересно, что этому виной? Глубокий идиотизм или хорошо продуманный план превращения европы в халифат?

User nortrop2, 27.03.2011 15:12 (#)

"Взяться" надо за всех.

вы не ответили на вопрос про Саддама.

User maximilians, 27.03.2011 15:19 (#)

Слушайте, дорогой, мы здесь не играем в вопрос-ответ. Мне Саддам несимпатичен. Как впрочем, и Обама, и Буш и Саркози, и Путин и Медведев. И даже Нетаньягу.
Саддам непосредсвенно Израилю не угрожал. И Штатам он не угрожал. И был противовесом исламистскому Ирану. Его уничтожили. Ирак расхерачили. Иран усилился. По-моему все ясно. Все эти благие пожелания "взяться" надо за всех - это вы можете передать Бараку Хусейновичу Обаме. Мне это неинтересно. На нас вот из демократической Газы ракеты падают. А подкармливает хамасовцев не Саддам, а Иран...

User nortrop2, 27.03.2011 15:30 (#)

саддам непосредственно Израилю не угрожал?

Организация и финансирование палестинских терактов и ракетные обстрелы территории - это не непосредственная угроза?

И зачем тогда израильская авиация расхерачивала чдерный центр Саддама? Или вы про это событие не слышали, господин "израильтянин"?

User maximilians, 27.03.2011 15:35 (#)

Как же не слышали? Слышали. И правильно сделали, что ликвидировали ядерный центр. Но в 2001 году Саддам Израилю уже не угрожал. Он уже никому не угрожал. Зато являлся противовесом иранским аятоллам.
А финансированием террора даже ваши любимые европейские правозащитники занимаются, господин "демократ".

User nortrop2, 27.03.2011 16:19 (#)

Мда...Если Саддам, как вы говорите, уже НИКОМУ не угрожал,

то как мог служить каким-то там противовесом аятоллам?
С логикой у вас как-то не того...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User antip___utin, 27.03.2011 15:05 (#)
10331

не говоря уже о том, что Садам развязал 2 войны на Ближнем Востоке.

С его низложением на Ближнем Востоке однозначно стало безопаснее.

User maximilians, 27.03.2011 15:09 (#)

Ну, если тебе так кажется, то флаг тебе в руки...
В 2001 году он уже никакой опасности не представлял. Кстати, Буш-папа был намного умнее сыночка. Он Саддама оставил, знал, что без него хуже будет...

User antip___utin, 27.03.2011 15:19 (#)
10331

В 2001 году он уже никакой опасности не представлял.

Такие, как он, представляют опасность ВСЕГДА. Мудафи - живой примерю

User maximilians, 27.03.2011 15:21 (#)

Ага. И Ленин такой молодой и юный октябрь впереди...

Для кого Каддфи угроза? Для тебя? Или для Обамы? Вот когда Каддафи скинут, и в Ливии образутся еще одно радикально-исламистское государство, тогда и поговорим про "угрозы".

User antip___utin, 27.03.2011 16:17 (#)
10331

У страха глаза велики. И чего вы решаете за ливийцев?
Пусть народ сам решает, какому государству быть. На выборах.

User prohogij1, 27.03.2011 16:44 (#)

Кстати, о "Пусть народ сам решает, какому государству быть."

В Лондоне около полумиллиона англичан вышли на улицы города - что-то им перестает страна нравится.
Вы не находите, что ТАКОЕ количество недовольных уже может позволить собирать поход в их поддержку.
Восток, я думаю, такой лозунг поддержит.
Ведь люди же лучшей доли ищут, а их разгоняют, арестовывают.
Прямо дикарство какое-то, прямо слово...

User maximilians, 27.03.2011 17:29 (#)

Так это же неправильные недовольные! Вот в Ливии - правильные, а в Лондоне - неправильные. Как у Винни-пуха - неправильные пчелы :)))

User nortrop2, 27.03.2011 19:44 (#)

А какие проблемы в Лондоне?

все эти недовольные могут проголосовать за оппозицию, если они действительно чем-то недовольны. Если программа ни одной из существующих партий их не устраивает, то могут создать новую партию и выйти с ней на выборы. ОМОН их за это не побьёт и на 15 суток не посадят. Нам бы их проблемы!

User prohogij1, 27.03.2011 20:06 (#)

ОМОН их за это не побьёт и на 15 суток не посадят

Так нету в Англии ОМОНа.
Но англичане и без него обходятся - несогласных в кутузку сажают. Значит, английской полиции МОЖНО разгонять демонстрантов.
Английская полиция - ПРАВИЛЬНАЯ полиция, а английские демонстранты -НЕПРАВИЛЬНЫЕ.
...
Продолжаем список.

User nortrop2, 27.03.2011 20:16 (#)

Глупости писать не надоело?

В Британии, в отличии от России, не требуется никиких "согласований" и "разрешений" на митинги и шествия. не ограничивается и число участников. А вот если демонстранты начинают громить магазины, то тех, кто громить, сажают в кутузку. И только!

Мне вот одно непонятно: на что вы рассчитываете, когда пишете такую откровенную чушь? На тех, кто всю жизнь не выезжал из Кзыл-Урюпинска и первый раз в жизни вышел в интернет?

User kirdykbabay, 27.03.2011 21:58 (#)

действительно

не надоело пороть чепуху?
про химоружие Саддама к примеру?

User nortrop2, 27.03.2011 22:04 (#)

Химоружие Саддама - операция "Анфаль"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%F4%E0%EB%FC

Читайте и просвещайтесь всей бригадой. Без конспекта к зачёту не допущу!

User antip___utin, 27.03.2011 15:21 (#)
10331

Он Саддама оставил,

Потом об этом здорово жалели. Надо было задавить сразу.

User maximilians, 27.03.2011 15:23 (#)

Нет. Это потому что папа-Буш был умнее сынка. А жалеем сейчас. В первую очередь это чувствуется у нас, в Израиле...

User igk, 27.03.2011 15:36 (#)

Ну хватит уже про "у нас в Израиле"

вас товарисч там рядом не стояло

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User kirdykbabay, 27.03.2011 21:48 (#)

дешевая пропаганда

от дешевок же.
нафига Саддаму обстреливать Израиль? Гос-во, отделенное от него терииторией другого гос-ва (Иордания)?
Какое химическое оружие? То, что Саддаму дали США в 1980-м? Для войны с Ираном, которую он проиграл вчистую, чтоб напоследок травануть курдов у границы.
Какое к черту, создать можно ядерное оружие стране в международной блокаде?!
Не повторяйте паршивые клише пропаганды США. У Вас собственных мыслей нет?

User nortrop2, 27.03.2011 22:57 (#)

вы в то время ещё под стол пешком ходили. Поэтому я к вам сегодня доброжелателен.

1. Обстрел Израиля ракетами СКАД со стороны Ирака

"Израиль Не участвовавший в боевых действиях Израиль пострадал от военной активности иракской армии (обстрелах территории Израиля баллистическими ракетами типа «Скад»), его потери составили 4 убитых и 300 раненых.[12]"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5#.D0.98.D0.B7.D1.80.D0.B0.D0.B8.D0.BB.D1.8C

2. А вот химоружие Саддама
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%F4%E0%EB%FC

User nortrop2, 27.03.2011 23:00 (#)

ЗЫ А вот и ядерная программа Ирака

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%C2%BB

User allora2, 28.03.2011 01:53 (#)

не утруждайте себя.

не утруждайте себя. здесь есть парочка дебилов (если не один и тот же чайничек), которые не ищут никакую истину
и будут долдонить одно и то же, чтобы вы им не показывали. Вот он пишет, войну с Ираном Хуссейн "проиграл вчистую" - пустышка, которая не знает даже истории. Пишет на белое - черное и про Скады и про ОМП. Я думаю, что они специально издеваются и искривляют ход дискуссии, наводняя по ходу форум своими бессмыслицами. И это тоже метод идеологической борьбы.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: