Наблюдатели ЕС приступили к мониторингу транзита газа на Украине
Газоизмерительная станция. Кадр RTVI
Группа наблюдателей ЕC приступила к работе в Киеве. 20 ее участников будут сверять данные об экспорте газа на Украину с объемами, поступающими потребителям в ЕС. При этом президент Украины Виктор Ющенко в очередной раз опроверг обвинения в несанкционированном отборе газа. Комментарий Никиты Варенова.
До новых встреч!
Комментарии
И че теперь? Газа-то как не было так и нет.
Брательники свои следы пока не запутают, никаких контролеров никуда не подпустят!
ЭТО ОБЩЕИЗВЕСТНАЯ ИСТИНА
Братья дерутся друг с другом на взаимоуничтожение. Братоубийственная война - самая страшная из войн. Так было, есть и будет. Даже война Израиля и Палестины - братоубийственна. Авраам на небесах плачет, глядя на своих потомков... Я плачу, глядя на свою жену-украинку - а что делать? Надо убивать, пока она меня не убила. Так медленно и неотступно мы убиваем друг друга...
У меня тоже жена украинка, я русский, а вы еврей. Может ликвидируем друг друга, а украинки скажут спасибо? :)
Удивляет идеализм Варенова
"Врать в этой ситуации может только политический самоубийца"- Саакашвили врал и ничего как с гуся вода.
Да фиг с ним, вьюношь повзрослеет. Вот именно, что оценка "как с гуся вода" - самая тут основная. Я там ниже почти синхронно написал. В ближайшей перспективе и Украина и Россия могут очебучивать что угодно. Когда наиграются, ЕС облегченно вздохнет, сделает выводы, но проторенная колея поставок и потребностей не изменится в течении пару лет. Россия тут в более выигрышном положениии, сейчас, когда транзит становится под контроль. И в будущем, когда и если будут постороены альтернативные газопроводы.
не юродствуй, гранёный,
у меня жена полу-белорусска-полячка, и что ж нам теперь голову пеплом посыпать? а вот писанина Никиты тянет на баян. при всём уважении.
Вам - хуй у Путина не сосать, свиньи.
петушок, ты уже насосался? так продолжай,
а другим не советуй всякую мерзость.
эй, перестань так шутить!
Никто никого не убивает, все путем. У меня тоже жена украинка. Так она во всем со мной согласна - как и я с ней :)) В чем тогда проблемы?
Кто ког убьет первым...
... не на этой страничке Граней. Кто знает? Может быть кому-то из спорящих, не про нас будет сказано, кажется менее болезненым "политическое самоубийсто", чем то, что называется держать ответ за "вставание с колен".
Вы что ребята совсем ебанулись? Собираетесь перерезать друг друга за путинский газ? Вам то что за дело до него?
А у меня жена...
Совет вам да любовь..!
Дополнение
http://korrespondent.net/business/705652
да уж.
http://www.svobodanews.ru/News/2009/01/10.html?id=480227
- Газ все-равно расползется по левым врезкам и Украина наивно объяснит это изношенностью ГТС.
-
Да ничего особого не будет - бардак будет продолжаться ещё недели две, как минимум
Никакого особого изменения в статусе - нет. ЕС-овские контролёры были на украинских точках и раньше. Сейчас, вместо контроля будет - наблюдение. Российских наблюдателей раньше не пускали - сейчас пустят только в роли "наблюдаещего за наблюдающим", зрителя. Поскольку Газпром уже пойман на вранье энергетической комиссией ЕС - ему особо стесняться уже нечего. Скорее всего он будет мелко пакостить, играя давлением на входе в систему, вызывая потери на перезаполнение и крича о "воровстве". Так же следует ожидать резкого увеличения воровства газа молдовской дочкой Газпрома. Это воровство Газпром наорез отрицает и пытается обвинить в нём Украину. Наивно было бы думать, что и Украина не воспользуется ситуацией. У неё сейчас масса воозможностей и с точки зрения арбитражных судов и с точки зрения мнения ЕС. К тому же "продолжение банкета" очень важно для российской власти - кончаются "пьяные недели" и начинаются будни. Это мало кто может понять: в момент созревания тяжелейшего кризиса (а он в России ещё только-только развивается) "останавливать" производство - это всё равно, что во время пожара в доме всё бросить и пойти "пивка попить"...
Михаил Делягин - во многом можно согласиться.
Украинское руководство выиграло "газовую войну" - за счет Восточной Европы Делягин Михаил 2009.01.10 Поразительно, но в нынешней «газовой войне» практически никто не обращает внимание на то, что она и начата, и, по всей вероятности, выиграна руководством Украины. Причем благодаря внятному расчету (по всей вероятности, все же Тимошенко, ибо «украинский Горбачев» Ющенко на осмысленную политическую стратегию не способен), и политический хаос, и экономический крах Украины сыграли ее руководству только на руку.Ситуация проста: Украина не может платить за российский газ никакую цену, включая прошлогоднюю: экономика страны падает, и у нее просто нет никаких перспектив. Россия (в отличие от «Газпрома») хотела бы получать оплату активами, раз нет денег, - но «оранжево-диоксиновые», понимая, что на самом деле такая оплата означает, категорически этого не хотят. Выход прост: сорвать переговоры и устроить грандиозный скандал, чтобы скрыть за общими эмоциями свое желание выжить за счет соседа. В порядке подготовки Тимошенко еще к началу осени накопила огромный, полугодовой запас газа, которым украинские эксперты козыряли в частных беседах, и четко сформулировала, что готова на повышение цены российского газа в одном-единственном случае: если рост тарифов за прокачку газа на экспорт будет полностью покрывать рост цены газа, импортируемого Украиной. Это был недвусмысленный ультиматум, но российское руководство, опьяненное собственным бредом о «стабильности», «процветании» и прочих «подыманиях с колен», похоже, утратило способность не только мыслить, но и слушать. В результате в преддверии Нового года украинское руководство технично сорвало переговоры, сначала отказавшись платить долги, а затем прибегнув к тактике Великобритании и Франции, примененной ими в 1939 году, - посылке на переговоры человека, не уполномоченного принимать никакие решения. Причем, вернувшись в Киев, господин Дубина... «на голубом глазу» опроверг собственные заверения, сделанные в Москве, и заявил, что все полномочия у него были. Переговоры были сорваны представителями Украины при пренебрежимо малом уровне расхождений в цене - между 235 и 250 долл. за тыс.куб.м., что исключает возможность простого коммерческого несогласия. После этого «Газпром», находясь под постоянным грузом обвинений в «политическом характере цены на газ», сделал единственный шаг, позволяющий избавиться от этих обвинений - предъявил Украине сугубо экономическую цену, рассчитанную на основе цены газа непосредственно у ее западных соседей (за вычетом стоимости транспортировки) - 435, а после уточнения - 450 долл. за тыс.куб.м. Это вызвало у украинского руководства шок, но радостный, так как позволило ему вновь встать в позу невинно обижаемого, и с прекращением поставок радостно начать воровать предназначенный для Евросоюза газ. Официальная «отмазка» - мол, газ воруется исключительно в качестве оплаты за транзит по новым, самим украинским руководством придуманным тарифам. При этом никого не заинтересовало, что величина платы за транзит, в отличие от цены газа для Украины, установлена до конца 2009 года, - и, начав отбирать этот газ, Украина нарушила не только договор с «Газпромом», но и ратифицированный ею Договор к Энергетической хартии. При этом никаких проблем сама Украина не испытывает: запасов газа составляют полгода, а своей добычей Украина покрывает половину своей потребности. Таким образом, без кризиса Украина могла бы обходиться без российского газа в течение года; с учетом же кризиса этот срок ощутимо растет. Воровство газа отнюдь не служит выживанию страны, как во время первой «газовой войны», но преследует совершенно иные - сугубо коммерческие - цели. Методично осуществляя беспрецедентное по масштабам воровство, руководство Украины добилось (в том числе и при помощи решений своего «карманного» суда) прекращения экспорта российского газа через свою территорию, накинув на горло Евросоюза «газовую удавку». Через некоторое время, когда паника в Европе усилится, а цены на спотовом рынке взлетят до небес, руководство Украины с большим удовольствием пустит украденный у «Газпрома» газ (а возможно, и часть собственных запасов) на «братскую помощь» Европе, замерзающей «по вине русских тоталитарных варваров». Разумеется, по хорошей цене, обеспеченной беспрецедентно красивой спекулятивной сделкой. Причем, если разжигаемое таким образом чувство патриотизма и вражды к России станет хорошим предвыборным капиталом и Тимошенко, и Ющенко (понятно, что на «газовую войну» с Россией можно списать и рост коммунальных тарифов, и любые хозяйственные беды), то сверхприбыль, насколько можно понять, достанется ставленникам Тимошенко. А те с удовольствием профинансируют ими избирательную кампанию своей хозяйки, в том числе и против Ющенко. Евросоюз не сможет ничего сделать с Украиной не только по причине перманентного управленческого кризиса, но и потому, что рассматривает ее руководство как своих ставленников (действительно, непосредственно «оранжевых» привел к власти Квасьневский - действуя, правда, на свой страх и риск и щеголяя полномочиями от Евросоюза, которых у него не было) и в принципе не способен что-либо делать в ситуации, когда Россия не является виноватой. Глухое недовольство евробюрократов падет на голову «европейца» Ющенко, в то время как Тимошенко, контролируемая США (через «дело Лазаренко», которое висит над ней, как дамоклов меч) и потому ориентирующаяся на них, от этого только выиграет. Выиграет и американский истеблишмент, который еще раз получит возможность покукарекать о «врожденной агрессивности» России, столь вовремя заслоняющей проявления врожденное миролюбие США в Пакистане и их союзника Израиля - в секторе Газа. Российская же демшиза по завершении новогодних каникул будет просто счастлива еще раз по полной программе исполнить арию о несчастных строителях молодой национальной демократии, жестоко полируемых железной пятой - на сей раз тоталитарно непрозрачного «Газпрома».
Везет Финляндии!
Российский газ поступат туда безостановочно. А все потому, что между Россией и Финляндии нет воровской дЭмократии, которую после снятия визового режима для Европы и последовавшего бурного расцвета секс-туризма, содержат своими налогами нэзалэжные проститутки.
Спасибо ,Патрокл
Спасибо ,Патрокл за актуальный материал..Знаете,когда играешь в шахматы ,по ходу столько вариантов проходит,что диву даешься..Но в выигрыше тот ,кто умеет видеть и считать лучше..И в ход идет борьба за темпы..Да и цвет вмешивается.. (Нет ,оранжевый не при чем..Смеюсь.)Правда это больше в сфере политики..В экономике. Продавец всегда играет белыми.С уважением.Добра Вам.
Никите Варенову - еще раз к вопросу о Достоевском....
Боль России, которую предвидел великий русский писатель, оказалась еще более мучительной, чем та, которую он предвещал. Главное предательство русской России состоялось не со стороны балканских славян и даже не со стороны Болгарии, дважды предавшей русских в ХХ веке. Главное предательство состоялось со стороны самой близкой общерусскому стволу ветви – ветви малороссийской. Все прозрения Достоевского оказались отнесены именно к Украине, которой наречено было быть навеки с русским народом. Она же, предав всю свою историю, всю свою борьбу за общерусское единство, предав своих ближайших братьев, упала в объятья наших врагов. Теперь уж эти объятья стали тисками, да только признаться в этом на Украине не могут и душат, изничтожают ежедневно в себе русскую душу, стремясь стать американо-европейцами, выторговать себе хоть уголок в «европейском доме» – путь их далее прихожей в этот дом и не пустят, а расстелят перед входом половичком, чтобы ноги вытирать. Для каждого русского человека предательство Украины – мука мученическая, которая даже больней, чем предательство собственного правительства или собственного парламента, голосующего за то, чтобы Севастополь больше никогда не принадлежал России. С этой мукой русским жить еще долго – пока не опротивеет русской Украине быть половой тряпкой Запада, пока не поднимется из глубин души русских украинцев чувство обиды за поруганное наследие предков, пока не стряхнет с себя Украина свой позор, пока не назовет русофобов предателями и не воздаст им как самым отвратительным изменникам.(C)
предатели-все
кстати насчет балканских славян. Фото с сербами, жгушими российские флаги за отключение газа уже гуляют по инету.
Путин: "Напомните, по каким ценам покупают газ европейские потребители?" Милер: "500 долларов за тысячу кубометров" 6 января 2009 http://www.vesti.ru/doc.html?id=239691 Natural Gas Futures | Derivatives: 19-25 euro/MWh http://www.eex.com/en/Market%20Data/Trading%20Data/Natural%20Gas/Natur al%20Gas%20Futures%20%7C%20Derivatives Калорийность российского газа (1000 m3/MWh) составляет 9,19 Курс евро 1,36 доллара 19-25 euro/MWh == 240-320 долларов за тысячу кубов. 500 долларов за тысячу кубометров действительно было. Это было в октябре 2008. Это был пик цен на газ в Европе.
К вопросу о ценообразовании
Украине сейчас было бы глупо соглашаться на российский шантаж, потому что цена на газ, расчитываемая для Европы по определенной формуле, учитывающей в том числе стоимость нефтепродуктов,- формируется по новой каждые пол года. Цена в 400 долларов расчитывалась при максимальной цене на нефть. Через месяц-два пересчитают по-новой и она будет в Германии те же 200-250. Так что Украине есть смысл подождать, используя запасы, а последующие договоренности формировать не на вечные времена, а пересматривать тоже каждые пол года.
формируется по новой каждые пол года
Для Европы - поквартально
Опять за рыбу деньги... То есть, за газ.
КИЕВ, 6 января. /ПРАЙМ-ТАСС/. Украина считает приемлемой цену в 250 долл за тысячу куб м за российский газ при ставке тарифа за его транспортировку в страны Западной Европы в 2-2,2 долл за тысячу куб м на 100 км. Об этом заявил сегодня первый заместитель главы секретариата президента Украины Александр Шлапак во время встречи с делегацией Европейской комиссии в Киеве.
рыба не мясо
ну и что, партошка? При транзите по $1.7 Украина ожидала $201. Подняли транзит, поднимается цена за 1000 кубов.
У красного гоги фантомные боли
Прочитал недавно на нашем сайте беседу профи про совков. Одно из фундаментальных отличий от хомо сапиенсов заключается в исключительной вере в мифы (миты ). Не перевожу, надеюсь понятно славянамHomo soveticus (чалавек савецкі) – прадукт камуністычнай таталітарнай сыстэмы. Гэта чалавек, пазбаўлены ўнутранай свабоды. Замбаваны камуністычнай ідэалёгіяй, ён вырозьніваўся ірацыянальнай верай у сьвятасьць камуністычных правадыроў, перамогу камунізму ва ўсім сьвеце, а таксама нянавісьцю да ворагаў народу і сацыялізму.Homo soveticus – новы чалавек, пазьней -- будаўнік сьветлай будучыні для ўсяго чалавецтва. Сфармаваўся ў СССР да сярэдзіны 1930-х гадоў мінулага стагодзьдзя. Генэтычна і эвалюцыйна зьвязаны з расейскай патрыярхальнай сьвядомасьцю, саборнасьцю і абшчынным уладкаваньнем расейскага грамадзтва. Прататыпам савецкага чалавека зьяўляецца абшчынны чалавек. У аснове савецкай мэнтальнасьці ляжаць некаторыя вельмі істотныя для расейскай гісторыі падмуркі. А менавіта: гаворка ідзе пра патрыярхальную абшчынную сьвядомасьць і пра веру ў справядлівага цара. За савецкім часам бальшавікі аднавілі тую самую мадэль уладкаваньня грамадзтва, якая фактычна існавала ў ХІХ стагодзьдзі ў Расеі. Гэта мэнтальнасьць чалавека, уштукаванага ў савецкую сыстэму, падпарадкаванага ўладзе. Узгадайма “Сабачае сэрца” Міхаіла Булгакава. Вобразы Швондэра і Шарыкава – гэта вобразы ўласна савецкіх людзей. Савецкі чалавек – гэта перадусім хам, які зьявіўся на палітычнай авансцэне. Гэта чалавек, які пазбаўлены нават самага малога пачуцьця адказнасьці. Гэта чалавек, які прэтэндуе на тое, каб усё паставіць пад свой кантроль. Як цягам дзесяцігодзьдзяў савецкай гісторыі зьмяняўся ці эвалюцыянаваў Homo soveticus? На самым пачатку эвалюцыі савецкага чалавека Мікалай Бярдзяеў, які быў сярод тых, каго выслалі з савецкай Расеі, вызначаў савецкага чалавека як новага антрапалягічнага тыпа, мілітарнага тыпа, які выйшаў з вайны. Гэта чалавек бяз палавых прыкметаў. На самым пачатку камуністы нават выступалі супраць шлюбаў. Усе тыя выгоды, якія былі натуральным прадуктам чалавечай цывілізацыі, часта лічыліся буржуазнымі перажыткамі. Гэты чалавек мусіў быць самаахвярным і адданым камуністычнай ідэі. Савецкі чалавек пазьней ужо ўсяго баяўся. Гэта быў цынік з падвоенай сьвядомасьцю. Ларыса Геніюш у Празе напрыканцы вайны, калі сустрэлася з савецкімі людзьмі, пісала: “Мы вельмі расчароўваліся ў гэтак званых савецкіх людзях, беларусах. Яны ішлі ўсімі падманамі сваіх шкурных мэтаў, ня ведаючы ніякай этыкі, былі спрытнымі і хітрымі. Іх мэтады часам былі страшныя. Гэта былі ваўкі. Ніякай дабрыні і міласэрнасьці. І ніякай граніцы для зла. Гутарка зь імі не акрыляла, а насьцярожвала тым, што прыніжалі яны лепшае ў людзях і людзкасьці. Здавалася, што цяжкія варункі жыцьця ўжо даўно забілі ў іх розныя ідэалы, акрамя тых, якія ў дадзены момант аплачваліся”. Эвалюцыя савецкага чалавека і савецкай мэнтальнасьці завяршылася тупіком. У позьні пэрыяд сацыялізму, у брэжнеўскі пэрыяд, савецкі чалавек вызначаўся падвойным мысьленьнем. З аднаго боку, ён казаў, што падтрымлівае камуністычныя ідэалы, усімі сіламі імкнуўся ўступіць у камуністычную партыю. З другога – у той жа самы час шукаў “буржуазнага” дэфіцыту, калі ў савецкіх крамах нельга было купіць ні фінскіх боцікаў, ні крымпленавую марынарку. Для савецкіх мужчын і жанчын ідэалам спажываньня аказаліся не савецкія тавары, а прадукты таго “гнілога” Захаду. Ці ёсьць адрозьненьні паміж савецкім чалавекам, які жыў у Расеі, і савецкім чалавекам у нацыянальных рэспубліках былога СССР? Безумоўна, ёсьць. Таму што савецкая мэнтальнасьць сфармавалася, абапіраючыся на шэраг важных міталягемаў расейскай Распад Савецкага Саюзу пачаўся з адраджэньня нацыянальных ідэалёгіяў. мэнтальнасьці – саборнасьці, якая была замененая калектывізмам, расейскага мэсіянізму, які ў савецкім варыянце быў верай у перамогу камунізму ва ўсім сьвеце, самаўладзьдзі, замененым на адданасьць камуністычнай партыі і згуртаванасьці вакол аднаго лідэра, што выявілася ў кульце асобы. Дзіўная рэч: за ўсю гісторыю савецкай ўлады не было ніводнага выпадку, каб паводле абвінавачваньня ў нацыяналізьме асудзілі хоць бы аднаго рускага чалавека. Затое ў іншых савецкіх рэспубліках, прыкладам у Беларусі ці Ўкраіне, дзесяткі тысяч людзей былі асуджаныя да ссылак і расстрэлаў за гэтак званую нацдэмаўшчыну. Пасьля другой усясьветнай вайны паводле тых жа самых абвінавачваньняў цэлымі эшалёнамі вывозілі ў Сыбір літоўцаў, латышоў, эстонцаў. Гэта быў канвэер зьнішчэньня ўсяго, што магло супрацьстаяць савецкай мэнтальнасьці, бо якраз нацыянальная прыналежнасьць – адна з прыкметаў самавызначэньня чалавека як індывідуальнасьці. Невыпадкова, што распад Савецкага Саюзу пачаўся з адраджэньня нацыянальных ідэалёгіяў. У паняцьці "савецкі чалавек", што ёсьць рэальнасьцю, а што – мітам? Савецкі чалавек увогуле жыў мітамі. І ўся гісторыя, якую мы ведаем як гісторыю КПСС ці гісторыю СССР – гэта гісторыя мітаў. Індустрыялізацыя: тыя гераічныя высілкі былі зусім непатрэбныя, каб стварыць эфэктыўную прамысловасьць. І непатрэбная была тая калектывізацыя. Паралельна ў тыя ж самыя часы ў заходніх краінах і прамысловасьць, і сельская гаспадарка разьвіваліся натуральным чынам і больш эфэктыўна. Саўковая мэнтальнасьць збудаваная з адных мітаў. А адмоўных наступстваў той нашай савецкай гісторыі зашмат. Найперш, савецкія людзі ня мелі ніякага пачуцьця адказнасьці і ўсяляк уцякаюць ад гэтай адказнасьці. І гэтыя людзі ня хочуць прыняць адказнасьці за тыя наступствы, якія прынесла акурат адсутнасьць адказнасьці. Пры сацыялізьме ідэя працы фактычна была замененая ідэяй разьмеркаваньня. Савецкі чалавек – гэта чалавек, які гатовы выяўляць працоўны гераізм, але зусім ня хоча працаваць. Працоўны гераізм і эфэктыўная праца – гэта зусім розныя рэчы.
Сябру дякую, цікаво було!
:-)
Солидное обощение
"Эвалюцыя савецкага чалавека і савецкай мэнтальнасьці завяршылася тупіком." Ищите тупик по адресу: Красна площадь, Кремль, Москва, Россия.
Вот гэта, братка, здорава!
Где на "клаве" с белорусской раскладкой "У" краткое?
На месте буквы Щ
Буквы Щ нет в беларуском алфавите. А букве "у краткое" стоит небольшой памятник в Полоцке
Буквы Щ нет в беларуском алфавите.
Ёпть! И как вы только без нее живете?
Дзенькую бардзо пан беларус!
Дякую,
на превеликий жаль, білоруси чомусь не пишуть повідомлень в мережі рідною мовою
Еще одного младшего брата потеряли. Да обидно, братья младшие ну ни как не хотят старшего на руках носить.
Валерия НОВОДВОРСКАЯО НАЦИОНАЛЬНОЙ ПОДЛОСТИ ВЕЛИКОРОССОВ Зря, конечно, Киевскую Русь понесло на Север и Восток. Мы не просветили самоедов, - мы сами стали самоедами. После скандинавской метафизической гордыни и славянского непринужденного мужества готической Руси, на Севере выковывался другой национальный характер: темный, как чаща леса, гармоничный, как бурелом, коварный, как полесские зеленые болота, дружелюбный, как у филина. С научным подходом, как у Бабы Яги, с философской концепцией, как у Кащея Бессмертного, с гостеприимством, как у Лешего. Жар-птица, Василиса Премудрая и Иванушка (не дурачок!) вместе с Коньком-Горбунком и Серым Волком - вот все, что удалось вынести из щедрой и широкой, когда-то общей, а сегодня по праву сохраненного наследия и характера уже только украинской - Киевской Руси. И не на кого пенять. Мы сами виноваты. Нас никто не гнал из Дома. Мы сами ушли - покорять и топтать "чужой посев": в Сибири, в Суоми, на берегах Янтарного моря. А рук-то только две. Хватая чужое, мы уронили свое. Экспансия - всегда Уход. Империя - всегда плевок на родной порог. На свой и на чужой. Украина - это та Русь, которая осталась дома. На ней нет ни греха, ни вины. И не ждите: мы не можем вернуться, и нам не заколют упитанного тельца. Библейский блудный сын был просто туристом. Его-то приняли обратно. Нас не примут. Потому что мы уже возвращались: в 1918-м, в 1946-м. Мы возвращались арестовывать "Просвиту", гоняться за ОУНом, вешать родных русичей за мягкие согласные в нашем бывшем общем языке и за желто-голубое знамя; мы вернулись, чтобы убить в советских лагерях поэта Василя Стуса, Олексу Тихого, чтобы бросить в застенки Вячеслава Черновола, Левко Лукьяненко, Степана Хмару. Наше возвращение было как половецкий набег. Не нас - мы предали! И домой возврата нет.
И что, некому ей объяснить, что если бы не "понесло на Север и Восток"
не было бы сейчас для Европы и Киева нефти и газа, леса и золота. ---- "Мы сами ушли покорять и топтать чужой посев"-------- Не иначе Киплинга цитирует? Про то, как англосаксы, испанцы, потругальцы, французы и прочие покоряли Африку, Индию, Америку? Что значит "мы возвращались"? Мазепы сами к нам напросились, как потом осетины и грузины, под защиту русского царя, спасаясь от геноцида крымских татар, турок и персов. Только осетин недавно пришлось спасать от грузин, нашедших себе нового покровителя, чьим именем они расстарались назвать проспект в Тбилиси.
"не было бы сейчас для Европы и Киева нефти и газа, леса и золота"
Вот ведь, иттить его, как мудро природа устроена! Не попёрлись бы славяне в болота Залесья в XI веке, сразу исчезли с лица земли леса, а из недр - образовавшиеся еще где-то в кембрии нефть, газ, а еще раньше - золото... Не нужно даже, как у Бредбери, машину времени изобретать - само по себе получится... Кому как, а я не хотел бы жить в альтернативном мире с извращёнными причинно-следственными связями, в котором живёт Патрокл.
Фото с сербами, жгушими российские флаги за отключение газа уже гуляют по инету.
Это сербский флаг, перевернутый вверх ногами. Определяется легко, по люверсу и креплению к древку.
Пора уже ведмедя в лесу шукаць
31 декабря премьер-министр Сидорский подписал распоряжение (без Рыгоровича у нас даже мышь не родит)о создании межведомственной рабочей группы для разработки плана действий по развитию маркетинга страны, в которую впервые включили двух оппозиционных интеллектуалов. Цель - резкое усиление связей с коварной западной закулисой. А где еще технологии с инвестициями найти, ну не у наноПутлера же.Рыгоровича уважаю!Учится и растет прямо на глазах. Политзаключенных выпустил. Оппозиционную прессу пустил в киоски. Лорда Бела нанял для пиар-акций. Транзитную плату за нефть увеличил, дружит с МВФ, получил от него кредит на два с половиной ярда на чрезвычайно выгодных условиях, не чета кремлевским. Думает у Обамы занять на период перехода на Запад ярдов пять. Видел по нашему ящику, как Сам сказал: что для мериканов пять ярдов - ничто. Поедет скоро на сходняк восточноевропейских стран по созданию экономического блока этих стран под крышей ЕС. Прозападную железную леди Наталью Петкевич сделал замом своей администрации. Не стал сопли жевать, как Путлер, девальвировал рубль на 20%. Как там АС Пушкин писал: ай да Жэстачайшы, ай да сукин сын!
У-у, бацька ваш ушлый!
Хитрый! Ельцина за нос водил столько лет, Путина потом, а этого медведика - как пацана. А гэта якая Петкевич - она типа там конституцию писала? Илия путаю?
Инфа
http://www.nn.by/index.php?c=ar&i=22845
Наталлю Пяткевіч адносяць да лагеру лібералаў у атачэнні Лукашэнкі. Часта менавіта гэтая «жалезная лэдзі» беларускай палітыкі агучвае найбольш непапулярныя крокі ўладаў. Так было з ільготамі, калі спн.Пяткевіч прапаноўвала скасаваць іх цалкам, з амністыяй. У 2007 годзе яна мела перамовы ў Мінску з намеснікам памочніка Дзяржсакратара ЗША Дэвідам Крэмерам. Тая сустрэча скончылася вызваленнем трох палітвязняў. Наталля Пяткевіч нарадзілася ў 1972 у Мінску. Скончыла юрфак БДУ (1994). У 2001 годзе была прызначаная прэс-сакратаром Лукашэнкі. З 2004 году — намесніца кіраўніка Адміністрацыі прэзідэнта. У 2006 годзе ёй быў забаронены выезд у краіны Еўрасаюзу і ЗША, сёлета санкцыі былі адмененыя. Кандыдат юрыдычных навук.
Ты эта... Никак на двух сайтах одновременно торчишь?
На бялоруском и русском? Что касается Ляксандры Рыгорыча, то передай: хитрожопость - это ум дурака, собравшегося вечно сидеть на двух стульях. В Европу и США его, нелегитимного и нерукопожатого, даже с "кандыдатом юрыдычных навук" все равно не пустят. Кстати, не от бацьки ли она залетела?
Ну ты дятел
Сынок Коля у него от Абельской. Это у вас все скрыто кремлевскими стенами.
патрокл
Ты еще потрынди тут, наезжаешь на Бацьку? Жэстачайшы тебя не забудет
http://charter97.org/ru/news/2009/1/10/13822/
Лидер Либерально-демократической партии России Владимир Жириновский рассказал об отношениях со своими «друзьями» из Беларуси. Жириновский дал большое интервью журналу «Собеседник», в котором есть такой абзац: «Про Лукашенко не дали снять порно– Владимир Вольфович, хотелось бы еще о женщинах поговорить. Почему раньше вы их публично за волосы таскали, а теперь даже извиняться стали? У Тимошенко, например, попросили прощения за порнофильм, снятый Митрофановым (бывший заместитель Жириновского по партии- прим.ред.). – Я ей письмо с извинениями направил еще год назад, когда у них был очередной кризис. Она не ответила. Думаю, не дошло, чиновники же кругом, и недавно, когда давал интервью украинской газете, опять сказал об этом. Может, она прочтет и узнает, что мы с удовольствием с Митрофановым расстались. И Саакашвили обижался тогда, и она. Это недопустимо. Я понимаю, если бы там была политическая критика, а то какой-то порнофильм! В реальности не было ничего, все выдумка автора. Тем более эта группа людей хотела заработать денег. Думали, Саакашвили прибежит даст, Тимошенко даст – только чтобы не делали фильм. Потом они захотели про Лукашенко снять! Мне позвонили и сказали:«Ребята, если они будут у вас там что-то такое делать, то в земле будут сырой лежать». Я им передал. Всё. Про Лукашенко не стали делать. И Митрофанова не стало. – Кто позвонил? – Оттуда товарищи, из Беларуси.
Жэстачайшы тебя не забудет
Зарплату стали выдавать... консервами.http://www.charter97.org/be/news/2009/1/6/13700/Ну и жэсть там у вас пошла...
Ай да Жэстачайшы, ай да сукин сын!
Несмотря на объявленную «либерализацию» экономики, бизнес-климат в Беларуси катастрофически ухудшается.http://www.charter97.org/be/news/2009/1/10/13828/По мнению почетного председателя Белорусского союза предпринимателей Александра Потупы, правительство и не планировало запускать полноценные рыночные механизмы в стране!
Гога, нет, это был все-таки российский флаг
Не понравилось им, что они отдали Газпрому свою нефте-газовую систему практически задаром в надежде на энергобезопасность, а получили - шиш. А что еще можно ждать от братвы?
Болгарам не повезло.
как и прочим братским странам, между которыми и Россией находится блятская страна Украина.
Граждане пассажиры, британцы спутали Албанию с Сербией, за лохов нас держат, а вот в Болгарии посольство Украины чуть не снесли.:))))
ЛИБЕРАСТЫ НАНЯЛИ...
Вот и жгут...
тысячу!!! миллион раз прав этот Red-goga...
единственно я бы не называл это предательством Украины.. когда в Беловежской пуще трое пьяных ублюдков на парной полке под звон стаканов и красную икорку подписывали приговор стране, разливающим у них был не Кравчук ... Увы, "С этой мукой русским жить еще долго" ..и белорусам и украинцам
Дятел неграмотный, живешь в мифологии
Во-первых шестеро, а не трое. Во-вторых это был всего лишь протокол о намерениях и не более. Решали Верховные Советы и никто иной!Законом для трех стран и приговором Совку он стал только после ратификации конституционным большинством тремя парламентами. Причем де-факто получилось не просто конституционным (двумя третями), а подавляющим большинством. В ВС БССР оппозиция составляла порядка 40 человек, общая списочная численность 340. Только ОДИН человек проголосовал против, коммунист Тихиня, будущий председатель Конституционного суда. Рыгорович был в списке двадцати отсутствующих (временно вышли покурить и умыть руки как Понтий Пилат). Тогда же и также денонсировали Союзный Договор 1922г."С этой мукой русским жить еще долго" - идиот, беларусы опять стали свободными! Это какой кайф, что наши парни не кладут свои головы за интересы кремлевского ворья
Кому Вы объясняете?
Эти ребята историю не изучают. Они же историю на нюх чувствуют.
Не хами беларуслитвин или как тебя там...
может тебе полудурок результаты референдума о сохранении СССР почитать дать... а проголосовали так потому что были трусы, ну Ельцинскую часть я пропускаю. эти мать родную продадут..а другие..наш один депутат потом сказал что вот наваждение какое то нашло..да и Шушкевич потом примерно так же говорил, это он щас там крутой демократ... И я не говорю про "кремлевское", "ющенковское", или какое либо любое другое ворье..пойми недоделанный..я говорю про белорусов, русских и украинцев. Хотя врядли поймешь..походу иуда за кусок колбасы сам мать родную продашь.. А может нет?? тогда извини, ошибся.
Опять неграмотность
Навскидку, референдум по Союзу был только в семи республиках, а в Украине он был объединен с референдумом о независимости, который набрал голосов больше, чем за Союз. Про Шушкевича не трынди, я его с 1980г. лично знаю и он меня тоже прекрасно. И они молодцы в Вмскулях, создали условия мирного развода республик бывшего Совка. Тогда могли пойти по югославскому сценарию, где враждующие стороны применили все виды вооружений. Ядреная бомба тебя не пугает? Тогда назревал конфликт между РФ и уходящей Украиной. Одним словом, вероятный вооруженный конфликт так напугал депутатов, что голосование было поголовным. И правильно сделали. Почитай хотя бы вашего министра иностранных дел Козырева про эти события. Но чтобы это все понимать, надо до этого дорасти. Когда от твоего решения зависят судьбы людей. Сейчас в Москве в Думе сидят "чего изволите" Проголосуют за любую хрень. Пример. Идет дикий газовый скандал - Дума тихонько в заднице сидит. В отличие от нынешних в большинстве своем тогдашние депутаты были самостоятельными людьми, большинство руководителями трудовых коллективов и не детьми. Это тут "клавишные стратеги" безответственно камлают, а там была реальная жизнь. Процесс ведь действительно пошел. Виртуальный пример. Собрался бы ВС сохранившегося в полном составе СССР - в первый же день блок имперцев против блока всех остальных. При этом учти, всех остальных разношерстных физически больше. Потом какой-нибудь Жирик оскорбляет нерусского и готов мордобой в прямом смысле слова. А принятие законов, ущемляющих республики и невозможность компромисса? Работа законодательного органа блокирована. И понеслась телега по оврагам. Далее стихийный развал и всеобщий мордобой. Что, московский ОМОН в Минск кинули бы. Так ни одна падла живой домой не вернулась бы! Так что единственным вариантом сохранения Совка были бы массовые репрессии с последующей войной всех с Кремлем. Думаю, что в таком случае от Москвы и головешек не осталось бы. Взять хотя бы беларусов. В начале 90-х из беларуских офицеров СА можно было офицерские полки формировать, самый высокий процент относительно населения в бывшем Совке. Живем теперь мирно, никто никуда не скрылся, ездим в гости, с Украиной и Прибалтикой полная идиллия. Только Кремль всю дорогу мутит воду! Доиграются козлы!
Забавно. А Шушкевич знает, что ты его знаешь? Или хотя бы помнит, как он тебе на чай давал, когда ты ему двери открывал?
Навскидку: Референдум о сохранении СССР был в марте 1991 года, и в Мазепии проголосовали "за". А референдум о выходе из СССР состоялся всего через 5 (пять) месяцев, когда те же мазепы, с тем же выражением лица в августе 1991 года тоже проголосовали за "за". Чтоб побыстрее, пока ядерное оружие москали не вывезли, думая что новому хозяину это понравится. Однако их прыть США не оценили, а только озадачили: Мазепия в мгновении ока стала третьей по мощности ядерной державой. Если Казахстан и Белоруссия сразу вывези ядерное оружие в Россию, то Мазепия, вы правильно догадались, та же газовая история: принялась клянчить и торговаться - за каждую ракету, самолет, бомбу и пусковую установку требовали бабки. В Киев срочно прилетал госсекретарь США Бейкер, наорал на них, но мазепы уперлись. Пришлось срочно заплатить, в том числе в счет долгов. А то мало ли. Устроят миру новый Чернобыль. Как сейчас - заморозят Европу, сами греясь ворованным газом. Им это как два пальца...
Зайка моя, это тебя дальше конюшни не пустят
Не только знает, но иногда с ним говорим по телефону. А иногда и рюмку поднимаем. У нас не в России. Друг друга знают многие.
Трассировка
63.218.94.254 theplanet.ge9-1.br02.ash01.pccwbtn.net
70.87.253.189 bd.fd.5746.static.theplanet.com
70.87.253.22 te9-1.dsr02.dllstx3.theplanet.com
70.87.253.126 te3-3.dsr02.dllstx2.theplanet.com
12.96.160.40 po2.car06.dllstx6.theplanet.com
74.54.31.204 www.charter97.org
Слуший, Гоги, заипал, да!
Я тебе ровно столько же Бунина могу процитировать. Иван Алексеевич сравнивает русских и украинцев. И практически всегда его предпочтения в пользу вторых. А Федор Михалыч эпилептик, и заболевание это не тока припадками конвульсивными характерно.
Свидетельствуют известные писатели России: - Московия — русь тайги, монгольская, дикая, звериная. А. Толстой. - Народ, который блуждает по Европе и ищет, что можно разрушить, уничтожить только ради развлечения. Достоевский — Не народ, а скотина, хам, дикая орда душегубов и злодеев. Булгаков. — Наиважнейшею приметою удачи русского народа есть его садистская жестокость. Горький. — Ох, как тяжко жить в России, в этом смердючем центре физического и морального разврата, подлости вранья и злодейства. Аксаков.
Послушай Сеня... раз, два три...напрягся???..
Может это относится и не ко всем, но люди говорили о своем народе!!!! и говорили они это с гречью но и с любовью... ибо только любя, по настоящему любя свой народ, будучи внутренне свободными вследствие этой любви, от угрозы быть процитированными такими уродами как ты, можно произносить и записывать такие слова не боясь что их прочтут потомки.
Правда глаза режет?
grott! Что-то очень интересно получается - если "правда глаза режет", то эту правду о народе может сказать только и исключительно СВОЙ по крови, 100% русак. Реплики от других "нацменов" не принимаются. Чего же тогда любой беснующийся русофил, хотя бы на этой ветке, в том числе и вы, огульно поливает "хохлов","бульбашей" и тем более прочих нерусских любыми эпитетами, а?
СЕНЯ, ТЫ ЗАБЫЛ ЕЩЕ СВОЕ ГОВНО ИЗ СЕБЯ ВЫТАЩИТЬ...
СКОТИНА, ТЫ СЕНЯ! ГРЯЗНАЯ ШВАРЦЕШВАЙНЕ...
Да еще псевдолиберального толка!!!
с каких это радостей он- Гоги?
он такой же Гоги, как я - Вася
Как всегда с своём глазу бревна не замечаем
Если писать о том сколько раз Русские Украинцев предавали,никакого харддрайва не хватит.
Партокл или Достоевский об "Украине"...
Партокл уже приводил эту цитату Достоевского, озаглавив её "Достоевский о мазепах" (обсуждение статьи "Газпром": Продадим Украине газ по 450 долларов", комментарий 2009-01-04 11:51:29), использовав эту цитату в частности для поддержки собственного тезисa о необычайной провидчивости писателя. B своём комментарии 2009-01-04 18:12:30 mdima указал на то, что речь у Достоевского ни в коем случае не шла об украинцах, а о БАЛКАНСКИХ СЛАВЯНАХ и о болгарах в часности, которым Россия помогала освободится от "турецкого ига". (см. ссылку http://lib.rin.ru/doc/i/150513p26.html). Таким образом по незнанию или нарочно партокл "передёрнул": а) Достоевский писал не о "мазепах" и б) оказался неважным "провидцем": уж кто кто а болгары России оставались благодарны при любых обстоятельствах. В одном из ещё более ранних комментариев партокл ратовал за точность/качество дискусии. "Пиндосы" в таких случаях говорят: "Put your money where your mouth is", что на русский "новояз" можно перевести как: "Отвечай за базар!". P.S. A Достоевский, всё- таки провидец. Смотрите как точно:"...Россия – страна варварская, мрачной северный колосс, даже не чисто славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации…".
Еще один разоблачитель, мать его так...
Разуй глаза: http://www.senator.senat.org/Russia_Europa.html. ----------- Где здесь сказано про БАЛКАНСКИХ славян? У Достоевского сказано ДОСЛОВНО: "не будет у России, и никогда не было, таких ненавистников и клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена" ВСЕ! Так понятнее? ------- А УЖ ЗДЕСЬ, сорелла, ты ПЕРЕДЕРНУЛ не хуже пляжного шулера немцова, выдернув часть из его фразы. ---- У тебя: "Смотрите как точно:...Россия – страна варварская, мрачной северный колосс, даже не чисто славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации…" -------- А у Достоевского ЭТА ЖЕ фраза целиком: "Особенно приятно для освобожденных славян высказываться и трубить на вес свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия – страна варварская, мрачной северный колосс, даже не чисто славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации… " ------ Чему мы сегодня являемся свидетелями. Да, Достоевский многое тогда провидел. Кроме вот такого шулера как ты.
partokl'у: Hе "разоблачитель", а "чистоплюй" (по Вашему "меткому" замечанию)
Ссылка, которую Вы дали ведёт к цитате, в которой действительно нет речи о БАЛКАНСКИХ СЛАВЯНАХ, т. к. эта цитата ВЫДЕРНУТА ИЗ КОНТЕКСТА , более полного текста Достоевского где он рассуждает не о славянах вообще и их отношении с Россией, а о том должна ли Россия оказать помощь БАЛКАНСКИМ СЛАВЯНАМ в освобожении от турок и "пророчествует" что "не будет у России, и никогда не было, таких ненавистников и клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена (т.е. БАЛКАНСКИЕ СЛАВЯНЕ ), чуть только их Россия освободит ( ОТ ТУРОК ), а Европа согласится признать их освобожденными!(ОТ ТУРОК ЖЕ ). Даже о турках (! ) станут говорить с большим уважением, чем о России". Написано в 1876 г. по следам апрельского восстания болгар против турецкого владычества, которое было жёстко подавлено. При чём здесь "мазепы" равно как и любые другие славяне? Последуйте собственному совету: "разуйте глаза", не поленитесь ознакомтесь с более полным текстом ФМД (http://lib.rin.ru/doc/i/150513p26.html). Иначе напоминает работу с цитатами Ницше в Германии 70 лет назад... А УЖ ЗДЕСЬ, сорелла, ты ПЕРЕДЕРНУЛ выдернув часть из его фразы. ("Россия – страна варварская, мрачной северный колосс, даже не чисто славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации…") ---Тут Вы правы, но имелось в виду не "передёрнуть", а поиронизоровать над Вашим утверждением из предыдущего поста, где на основании пресловутой цитаты ФМД о болгарах, которую Вы озаглавили "Достоевский о мазепах", Вы писали о том как ФМД предвидел нелюбовь украинцев к России. Видимо, отсутствие литературного дара не позволило мне сделать мою иронию очевидной. "шулера" cписываю это на Ваш полемический задор...
мать его так
Равно как и "мать его так" и несвойственное нашей с Вами дискуссии "тыканье"...
"уж кто кто а болгары России оставались благодарны при любых обстоятельствах"
Да-да, и в обеих мировых войнах воевали против неё - не иначе из чувства огромной благодарности к "братушкам"...
Чтобы быть точным:
во время ВМВ Болгария, хотя и присоединилась в 1941 г. к державам Оси, формально войну СССР не об'являла и во вторжении в СССР не участвовала. Вы правы по поводу ПМВ.
Ну не виноват Патрокл в неточности методичек! Не сам же он их себе пишет, право слово?
А я вот русский, живу в России
.
Для чего там Моисей потратил сорок лет? :)
Ну чувак! Во как западные СМИ тебе моск от3.14дарасили. Теперь я знаю, что оказывается русский с изнечтоженной душой (очевидно только паршивая ДУШОНКА осталась) становится американо-европейцем. А я то думал, ОТ КУДА ТАКИЕ МОРАЛЬНЫЕ И ОБЕЗДУШЕННЫЕ УРОДЫ БЕРУТСЯ!?
kelevra!
kelevra! Спросите у своих родителей, откуда берутся такие "МОРАЛЬНЫЕ И ОБЕЗДУШЕННЫЕ УРОДЫ"
Твоя мозговая деятельность более умного высказывания, чем "сам дурак" выдать не может? Ну тогда этот вопрос надо твоим родителям задавать! А мнгогие, как ты уже давно без души (и не важно какой, русской, украинской или американской), всё продано и заложено у дьявола!
Покайся, грешник!
kelevra! Как видно, на тебя совсем недавно наложили епитимью, и в процессе её отбывания последние мозги "съехали"? То-то тебя всё на мистику тянет!Видимо, грехов уж больно много?
А я не читал и не смотрел никогда западных СМИ, только советские и ваши российские. Насмотрелся и начитался до блевотины душевной, возжелав исторгнуть эту дрянь из себя, что и делаю успешно.
Даже у Петра I не получилось...
Хотите стать "европейцем"--"голосуйте ногами"...
СОВЕТ
Гога! Пойди портянки перемотай и водки выпей - может, полегчает. Задолбала уже вселенская забота ВЕЛИКОДЕРЖАВНЫХ о своих "непутёвых" и "заблуждающихся" МЛАДШИХ братьях-славянах.
Если до 3 - то да. А вот если до 12-13?
Прикидываете?
12? 13? мелко плаваете! Мелко! Я думаю, что укры будут просить БОЛЬШЕ! Война прошла этап боя авангардов, Укры уже втянули в спор ЕЭС, тепеь начнут играть задвижками...)))) Мелодя та ещё будет! Только начинается всё! Есть, есть у них кое что в рукаве, поверьте! Завтра например че нить узнаем...)))
без извинений
Все равно извиняю) На самом деле тут полубан. Половина ходит через прокси, которые модератыры влегкую могут банить. Но тогда мало посетителей будет. Если вам приспичило - рекомендую обратиться к модераторам - забанят конкретно. Проверено))Зря вы обиделись - ничего для вас оскорбительного в посте не было.Прописывайтесь на гранях и не обижайтесь по пустякам))
ЦИФР нет!
О чем говорить? А? Нету цифр! Сколько стоит тепеь газ для Укроаины? Сколько стоит ТРАНЗИТ. И СОЛЬ ВОПРОСА- т.н. технологический газ! Эта тема "взорвется" на днях! Хохлы еще попакостят, понимание этого должно быть!
Как всегда два варианта:
а)Договоренности подписываются пакетом одновременно по всем вопросам.Этот вариант оставит монополистам шанс через год повторить мульку.------------б)Европа контрактует газ на границе России и Украины заказывая объем и на Украину.Второй контракт - на транзит територией Украины заключают со страной транзитером. Этот вариант -долгосрочный.
Разумно.
Вариант а) - точно, это 100%-ная гарантия повторения банкета "С легким Газом-3" в новогоднюю ночь. Вариант б) выключает Россию из конфликта, обрезая Газпрому все возможности крутить руки Украине. Именно поэтому он на это никогда не пойдет. Деньги для кремля не на первом месте.
Ой, взорвется!!!
Вот только вопрос: Кто пакостит?
Спасибо уважаемому Никите за наличие вопросов в комментарии . Золингену.Так уважаемый,насколько я понимаю , вопрос цены на внутренние поставки ,официально,вродь как еще не принят к обсуждению.Понятно что в кулуарах он ведется.Хотя 17 ярдов в закромах Украины говорят об относительной неспешности этого вопроса,на фоне транзита,разумеется.Возможную транзитную ставку Путин озвучил и соответственно цену на газ следует так же предполагать европейской.Тут вот другое,как правильно отмечает Никита,кто понесет моральные и прочие потери за вранье ? Куда девать контракт на тразит 1.6?Решения киевского суда? Заявления нафтогаза об отборе 21 миллиона?Путина о 85-и..Этсетера..Далее,полагаю,что газпром конечно имеет детальную схему врезок на транзитной магистрали.Что и являлось ,намой взгляд,основной причиной отказа и проволочек на присутствие газпромовцев.До какой границы готов продвигаться Путин в части разборок?Пойдут ли они ,в случае вскрытия воровства на эскалацию.Ведь здесь так.Двусторонние заявления о недобросовестности озвучены.Так Ва-банк !? Или как?Вот что меня интересует. Ведь все эти годы молчали.Что не знали ?Конечно знали.Наверное и экономическая составляющая давит (огомные потери газпрома)и, конечно политическая (наты,буки и т.д).Но что характерно,заметьте обе они суммируются и не в пользу Украины. Так мне представляется.Ну да поживем увидем.Добра.
Возможно, вопрос кто больше врал - самый наименьший.
Представьте ситуацию. Вину за форс-мажор возложили на 100% на Украину. Или, наоборот, на Россию. Или промежуточный вариант. Без разницы.Что завтра изменится? В ближайшем будущем.Обеспечение Европы на 40% газом Газпрома останется. Транзитер останется.Моя мысль такая. Каков бы не был градус разборок - все прошлые виноватости спишут, когда удасться договориться.Именно это позволяет повышать напряженность разборок до бесконечности.Разумеется выводы будут сделаны, но в ближайшей перспективе, бодаться можно не оглядываясь на репутацию. Действительно Ва-банк.
Рискну предположить то наблюдатели дадут обтекаемые формулировки не обвиняя никого и одновременно возлагая вину на обоих.Умеют .Их задача возбновить поставки и по возможности миротворческая.Кто виноват -во всех заинтересованных странах компетентные службы знают.Обнародовать не будут ноправительства выводы сделают будь спок.
да я хоть щас дам формулировку..
"в связи с тем вопрос о поставках и оплате технологического газа в контракте был определен недостаточно четко".. и все, дальше как договорятся..установят или пропорции или возложат на одну из сторон .. и все приличия соблюдены..и никаких как говорит Вареный политических самоубийств.
Боюсь что все будет по началу именно так. Но при тех масштабов, которых достиг этот цирк на сегодняшний день спустить это на тормозах просто не получится. Избиратели в европе этого своим политикам не простят. Это не Россия, где уже никто ничего не выбирает, и не Украина, где кто-то кого-то выбирает, но при этом абсолютно не понимая разницы между кандидатами, и не просчитывая ни на шаг вперед свои действия (это не камень в огород Ющенко, он, с моей точки зрения вполне адекватно себя ведет). А виноватый в этой истории, как говорят в народе, попадает на большие бабки. Так что для начала да, тихо мирно восстановят транзит. А потом напишут вполне внятный доклад, на тему, кто виноват. А международный суд уже разберется - что делать. Дело это не двух дней конечно, и не двух месяцев, но то, что так будет я почти не сомневаюсь.
Ну и чего они там на Центральном диспетчерском пункте увидят? Туда же на экран любую цифру подставить - дело 5
.
Российсские давно и по всем станциям это не секрет . Если интересовались вопросом странно что не знаете.С 2005г или даже с1999.
Имеются ввиду братья Ющенко
Которые и пиздят газ. Точнее Петр, а Витюша его прикрывает, т.е. на шухере стоит. Балосы делят попалам. А вот Юлька из этой схемы выпала, по этому ее и не слышно особо.
Кстати для несведущих: баблосы за российский транзит получены авансом.
то есть уже оприходованы брательниками ющерами.
"Все прозрения Достоевского оказались отнесены именно к Украине, которой наречено было быть навеки с русским народом."
Так прямо и наречено. Вот ведь как. Небось, Самим Всевышним. Но Он только Дотоевскому показал, и больше никому. Ну, может еще Проханову - но только одним глазком. И без ссылки на источник. А Лужков откуда узнал? Странно, этот же не евразиец вроде бы.. Вот чертовщина. Обалдеть с этих ымпэрцев. Всё-то они знають, кому чего наречено... Только вот нужник во дворе починить некогда, да лампочку ввинтить. Да и фиг с ним, не до того. Геополитик-с, судари вы мои... Не до лампочек.
gin , тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать
Имперцы тут не при чем. Тут братья Ющенко очень даже причем. Это вы у них требуйте бабло, которое они поимели, торгуя стыренным газом, да еще и продавая его через посредников в два раза дороже на своем же внутреннем рынке. Тока не пиши что Петя и Витя кристально честные люди, на которых клятые москали клевещут.
Никто не поверит!
Уж коли Вас так интересует....
... стыреное "бабло", то Вы сами у Пети и Вити, сторого так, затребуйте. И москалям потакать тоже не надо! Прямо, по-русски, затребуйте: "Гдое, мать-вашу-перемать, моя доля Стаб. Фонда А-ну, покажи, падла!"
Бабло
zero77! Ну да, а вскрыл всю эту газовую аферу, "открыл", что называется, глаза простым украинцам, "кристально чистый" Медвед. Я аж прослезилась, когда он говорил (заботливо так)о коррумпированности и непрозрачности газовых схем на Украине. На сколько там миллиардов стал "легче" Газпром, пока он был председателем его правления? И сколько процентов акций ГОСУДАРСТВЕННОГО предприятия "растворились" в "атмосфере нефти и газа"? Кажется, 6%? Почему бы вам у него своё бабло не потребовать? Глядишь, и пошлины на иномарки не надо было бы повышать?
Респект
А zolingen похоже из старых портянок будет...
Как заучил в 70-м про ЕЭС, так до конца жизни и будеть писать. Хорошо, что не про сообщество имени Угля и Стали...
Тебя на философию потянуло?
Или больше возразить нечего? Газ-то поделили, Петр и Витя а простым хохлам шиш достался. Тут и пофилософствовать можно, бабла все равно уже не увидишь.
Чего радуетесь?
gosha11! Вы-то чего так радуетесь, шиш-то всё равно общий, интернациональный и для русских, и для украинцев. Чего ради выпрыгиваете из штанов?
Украинская сторона подписала
В тоже время, российская сторона не согласилась с таким вариантом протокола и предложила свой проект соответствующего документа. 9 января "Газпром" опубликовал протокол о создании Международной экспертной комиссии по контролю за транзитом природного газа через Украину, в котором говорится, что комиссия должна иметь право свободного доступа к документации и объектам газотранспортной системы (ГТС) Украины, а также к подземным запасам газа. Этот документ уже подписан российской стороной, однако пока не подписан со стороны Еврокомиссии и Украины. Президент России Дмитрий Медведев поручил руководству "Газпрома" в кратчайшие сроки добиться подписания многостороннего протокола по созданию международной комиссии по мониторингу транзита газа через территорию Украины.
"Кран должна открыть та сторона, которая его закрыла", - сказал Ющенко, подчеркнув, что Украина технически не могла этого сделать.
Украина и Европейский Союз готовы к созданию трехсторонней мониторинговой комиссии относительно транзита газа как на территории Украины, так и России. Об этом заявили в пятницу на пресс-конференции в Киеве президент Виктор Ющенко и премьер-министр председательствующей в ЕС Чехии Мирек Тополанек, сообщает УНИАН.
Пре
Такое мнение он высказал на совместной с украинским президентом пресс-конференции в пятницу в Киеве. Тополанек напомнил, что цена на газ для его страны в последнее время составляет $450 за 1 тыс. кубометров. Вместе с тем, отметил чешский премьер, в последнее время цена на нефть падает. "В связи с этим, по моему мнению, цена на газ может снизиться до 250 долларов", - сказал Тополанек, подчеркнув необходимость провести "стандартные математические расчеты".
Может скатиться. Но скорее всего не скатится.
Нестабильность на газовом рынке никак не способствует падению цен. В теории же газ/нефть могут быть по 1 баксу.. В реале такого не бывает.
Гоша, канэшна, не скатится,
когда такие люди в стране российской есть: " Жириновский заявил, что в вопросах ценовой политики по газу России не следует идти на уступки Украине. "Цена для наших соседей должна составлять 500 евро за тысячу кубометров газа." Как тут комментировать? Ржунимагу, пацтулом!
И после этого заявления...
...Жириновский пошел на берег Индийского океана мыть свои сапоги.
Дабавочка-с
Премьер Путин, оскорблен тем, что розничная цена газа на Украине в два раза дороже оптовой. А логика этого возмущения очень интересная: Украинские оптовики (Нафтогаз), беспредельщики, ворует деньги у, держись за воздух, Газпрома.
loverussia Ой я просто ржунимагу, честно! Просто гениально! Я уже наверно с полгода так не смеялся, даже от жены чуть люлей не получил, за то, что ржу аки конь посреди ночи. Пиши больше! Особенно про росчерки молнии, каков слог а! Кстати там молниями про скорое завоевание мира солнцеликим Владимиром ничего не пишут? Про самоубийство подлого Буша с Обамой в бункере под осажденным Вашингтоном не передают? Ты главное если трансляция возобновится, то не томи. Сразу как есть всю правду матку народу руби на гранях и на других ресурсах тоже не забывай.
Я так думаю
Что там МЕНЕ, ТЕКЕЛ, ФАРЕС
БРАТЬЕВ ЮЩЕРОВ КАК ПАРУ ЧАУШЕСКУ
украинский народ поставит к стенке, или, т.к.народ с чувством юмора и с элементами садизма могут как и муссолини...за ножки..вниз головушкой...на главной площади...на пару деньков...интересно наличие миллиардов помогает при висении ...
Во многом сгущение красок и принятие желаемого за действительное, но общий смысл в принципе правильный. Режиму этому не жить. И не потому, что он потерял совесть. А потому, что в эконосическом управлении он оказался потрясающе неэффективным. Потому что поведением на международной арене предложил миру от главенства международного права вернуться назад к первенству силы, чем противопоставил себя западу. Кризис вряд-ли добьет этот режим, все-таки очень велики резервы накопленные за благополучное время, но здоровья точно не прибавит.
Слушай, ну совесть то поимей... вернее не надо настолько уж свою совесть и м е т ь)))
"Потому что поведением на международной арене предложил миру от главенства международного права вернуться назад к первенству силы" --- ты это о ком написал??))) об униженной и раздавленной России 90-х.. Или о поисках с помощью бомбардировок оружия массового поражения в Ираке??..или о демократических бомбардировках в Югославии?? или даже об Афганистане??? где на все эти дела главенствующие документы международного права??? Если ты про "силу" так сказать экономическую, то тут амерам ваще равных нет со своими эмбаргами и ограничениями.. А ситуация в Осетии, это именно следствие того что США своим "поведением на международной арене предложил миру от главенства международного права вернуться назад к первенству силы". Окстись парень)))
Все тобой приведеные примеры военных действий были де-юре санкционированы. Угадай кем? Де-факто решения были продавлены Вашингтоном, но формально они все таки остались в рамках международного права. И все военные действия США и экономические эмбарго не возникали просто так, а как крайняя мера, после провала всех попыток договориться. А теперь сравни с поведением России. Вместо попыток договориться просто хамское отношение с лейтмотивом "как я скажу так и будет", что в случае августовской авантюры с Грузией, что в случае нынешних событий с Украиной. Причем в случае с грузией даже разрешение собственной думы не озаботились получить вовремя, только задним числом. Мне честно говоря глубоко на это наплевать, но это очень хорошо иллюстрирует сущность сложившейся системы, в которой решения принимают несколько человек, а остальные атрибуты чистая бутафория. Хотя все это на самом деле не важно. Основным фактором в любом случае является неэффективность в экономическом управлении. Она то и сведет нынешнюю власть с арены. Остальное может только ускорять события. Веселись себе дальше, мне не жалко. Просто меня пугает перспектива развала России на удельные княжества, вместе с гражданской войной. И даже не потому-что мне жалко людей, которые неминуемо пострадают, думать нужно было заранее. Но вот перспектива войны на территории напичканой оружием, в том числе ядерным, меня очень нервирует. Так что веселись дальше, и дай бог, что-бы твое веселье продолжалось еще как можно дольше.
устал...но пару слов напишу...
не было никаких решений на бомбежки..не было..да разные резолюции были, в том числе и невнятные читаемые и так и эдак...но конкретного не было..Такой как например щас по Израилю, прекратить военные дей
А каих еще решений ты ожидал? С полным расписанием самолето-вылетов и целеуказанием? И если уж на то пошло на действия России не было вообще никаких резолюций. Ни внятно читаемых, ни невнятно, вообще никаких. Путин сказал ебанем по Тбилисси, и все, решение принято, боекомплект на пилоны и вперед.
Были эти решения, были
И Пауэл убуждал, правда потом сказал, что и его обманули, но решения международных организаций были в каждом из упомянутых эпизодов.
http://www.echo.msk.ru/programs/sut/564740-echo/
Прочтите или послушайте С.Пархоменко, на "ЭХО МОСКВЫ", не пожалеете. Он, там, так много вопросов задает, что и тупой, задумавший, найдет ответы.
Заступник голови правління НАК “Нафтогаз України” Володимир Тріколіч.
Заступник голови правління НАК “Нафтогаз України” Володимир Тріколіч. “Зараз питання зводиться до того, чи допустять нас і представників ЄК на газоперекачувальні станції Росії, чи покажуть документацію?”, - відзначив Володимир Тріколіч. Заступник голови правління НАК пояснив, що у випадку, якщо представники “Нафтогазу” і Єврокомісії не зможуть потрапити на відповідні станції, то буде проінспектовано 6 пунктів на східному кордоні України, на яких відбувається транзит газу з Росії в Україну Крім цього, Володимир Тріколіч підкреслив, що російська сторона не дає права доступу українським спеціалістам, які постійно перебувають на їхніх станціях, до матеріалів щодо поставок газу і відповідно не дозволяють ознайомлювати з ними офіційний Київ: “Наші спеціалісти перебувають там, але їм не дають права підходити до приладів обліку і фіксувати дані… Ці об’єкти, м’яко кажучи, охороняються зараз”, - повідомив він. В той же час заступник голови правління нагадав, що російські спеціалісти, які займаються вимірами газу на території України також перебувають тут постійно. “Якщо вони захочуть замінити цих спеціалістів на інших у зв’язку з тим, що вони їм не довіряють, то у них є таке право згідно з договором”, - заявив Володимир Тріколіч.
1
33
Никите Варенову
С большим удовольствием читал сегодня Ваши коментарии. Обычно на десятом коменте о предательстве Украины, Грузии и других, наступает аппатия, кажется уже никакие аргументы не смогут переломить это слепое упрямство. А часто и не хочется ничего возражать, как в одной умной книге: не мечите бисер... А сегодня я потратил уйму времени следя за Вашими репликами. Спасибо, Вы выразили и мою точку зрения.
Спасибо!
забанили дерьмократы mamadu
Вот инфа пресцентра нафтогаза http://www.naftogaz.com/www/2/nakweb.nsf/0/4DF0DC9649F9E1CBC2257538005 6ABA1?OpenDocument&year=2009&month=01&nt=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B D%D0%B8& молодцы, выложили даже распечатки почасовые с вычислителей, на основе которых потом пишутся акты приема-передачи газа. Читать всем пидриотам путлерозомбированым.
Все эти цифры - ничто без проверки независимого аудита.
.
Всё равно Газпрому пипец. Даже небо его вертолёты держать отказывается.
забаненный мамаду для истины
Эти цифры, которые на 2х последних листах и есть истина. Это распечатки с вычислителей, которые нарисовать нельзя, плюс суперфло, которое там стоит помнит их 45-60 дней. Всем путлеродебилам читать. И даже еще 33 комисии с никарагуа и венесуэллы их не поменяют.
Никита Варёнов заосторожничал:))))
В прошлых своих комментариях г-н Варёнов писал с позиции абсолютной убеждённости в правоте Украины. И вдруг "кто-то врёт"! Уже не однозначно Путин с Медведевым, это уже прогресс. Оставляя себе путь к отступлению, чтобы когда всё откроется сказать, что мол я то ничего не утверждал!!! Видно господин Варёнов осторожнее будет Ирины Павловой, которая безаппеляционно утверждала накануне выборов о победе Маккейна:))) А если по сути, то даже г-ну Варёнову ясно (просто ему это очень неприятно признавать, поэтому он и занял позицию сомневающегося) что газ воровали, а слова Ющенко, потом будут поясняться и трактваться. Например скажут, что мол мы не "воровали" газ, мы его "отбирали на технологические нужды". Украинские хлопцы уже давно научились такой вот словесной эквилибристике, поэтому да, формально кражи не было, а был некий "отбор". А в Одессе тоже, г-н Варёнов, не говорят "украли", там говорят "взяли и не положили на место":)))))))) Кстати в эфире 1-го канала какой то господин со стороны Нафтогаза открытым текстом признавал такой отбор и даже цифру называл 21 млн. кубометров! И кому верить, Ющенко или нафтогазовцу????? Да и иски в суд со стороны Газпрома, Росукрэнерго и венгерской компании Emfesz Kft, тоже без документального подтверждения не могли бы состояться, думаю г-н Варёнов и это тоже понимает. Что касается политического самоубийства, то Ющенко оно не страшно, он и так уже политический труп, причём стал он им задолго до истории с газом. Что касается политич
Все мои прошлые комментарии доступны по ссылкам из этой новости. Я нигде не писал, что абсолютно убежден в правоте Украины. но писал о том, что абсолютная убежденность в ее неправоте, тиражируемая большинством российских СМИ как доказанный факт на самом деле пока не доказана, и оснований подозревать российскую сторону в том, что она говорит неправду, как минимум не меньше. Последний комментарий о том, что стороны делали и продолжают делать заявления, прямо противоречащие друг другу, и при любом развитии событий один из них окажется осознанной и наглой ложью.
Действительно вы "не писали"!
Никита, вы не писали, что Украина права, но и я сказал другое, что вы выступали "с позиции правоты" Украины. Русский язык очень богат, в нём можно напрямую ничего не сказать, но всем всё станет ясно, не мне вас этому учить:))))))))) Вы, как и г-н Рубинштейн, например, напрямую никогда не обозначаете своей позиции (в отличие например от Абаринова) но всем ясно, на чьей стороне ваши симпатии. Мне лично ясно (хотя вы можете сказать, что я ошибаюсь) что ваши симпатии на украинской стороне, ну разве что с оговорками, что Ющенко и Ко "тоже не без греха". И не более! Иначе вы бы рассмотрели вопрос, а что там (хотя бы гипотетически) в документах Газпрома в Стокгольмский арбитраж, что в документах Росукрэнерго, и пр. Что в документах международных аудиторов, которые ведут замеры газа с 1-го января, на взоде в ГТС Украины и на выходе из неё. Простая человеческая логика подсказывает, что позиции газпрома безупречны, и сомневаться тут не в чем. Можно разве что рассуждать о политической подоплёке спора!
Интересно почитать, как отзыв, спасибо! И все-таки, еще раз поясню позицию. Стороны А и Б выдвигают два тезиса, прямо противоречащих друг другу.Ни при каких условиях оба не могут оказаться правы. Про А я знаю, что он врет много, регулярно и беспринципно. Про Б знаю гораздо меньше и как минимум поэтому не имею оснований сразу записывать его во вруны, + понимаю, что для Б, в отличие от А, эта ложь смерти подобна. Имеем следующую картину. А говорит, что Б врет. Б говорит, что врет А. При этом А врет (почти) всегда. Логично предположить, что 100%-ной уверенности во вранье Б тут быть не может. Но оно и не исключено. Все, что я делаю в последние дни, это оспариваю тезис А от том, что вранье Б доказано на 100% и является непреложным фактом. В свете вышесказанного с тезисом, что "позиции газпрома безупречны" не согласен категорически.
Вскрытие (то бишь суд в Стокгольме) покажет!:))))
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
А если обе стороны врут?
И ситуация намного более запутанная,чем они пытались её нарисовать раньше?...А если там учавствуют не только А и Б,но и С,Д,Е,и т.д.,которые внутри группировок А и Б были партнёрами по воровству?...Вы такой сюжет не предусмотрели?))
Москва сидели 350 лет на шее украинцев и нагло заявляет, что еще будет продолжать сидеть
Мало того, что украинцы содержат бравых расейских вояк в Севастополе,так еще и за расейский транзит должны платить, это уже Российский НЕОколониализм, Путя купил десяток холуев, Януковичей , Симоненков и Литвиных, пользуется мягкостью Ющенко и стервозностью Тимошенко и считает что Украина снова колонией.......и если НАФТОГАЗ назвал 21 млн. кубометров для технических целей, значит так оно и надо , УКРАИНА НЕ КОЛОНИЯ МОСКВЫ.
Если кому-то интересно...
На сайте Верховной Рады Украины в открытом доступе лежит контракт Нафтогаза и Газпрома "об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы": http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc34?id=&pf3511=26618&pf35401 =83983
(в адресе убрать пробел)
Я так думаю, что операция "евроукрГАЗ" разрабатывалась в той же организации, что и "полоний", "геноцид осетин" и пр.
Так что, по крайней мере искать концы на российских газовых счетчиках, по крайней мере, наивно. Д и кто им поверит? Ведь всем видно, что вошьдь, государство, вышеупомянутая организация и газпром - одно и то же. Так что, отслеживать можно только по украинским счетчикам. Да и то. Опять же вошьдь скажет, что стырили весь газ, а счетчики подкрутили. Разницу же между добытым и проданным надо куда-то списывать, а в этом деле газпром имеет многолетний опыт, усиленный в последние годы поддержкой кооперативом "озеро". И не такие концы научились прятать.
Я к тому, что удивительную веру автора комментария, что найдут кого-то нагло врущего, можно списать только на его молодость.
И операция эта - по уничтожению Украины -не первая, и не последняя. По крайней мере, пока эта вошьдь у руля. Провокации, подставы, натравливание собственного народа на подлых и вороватых хохлов будут следовать одна за другой. Все было видно на примере Грузии. Скоро обнаружат диоксин или пестициды-гербициды в молочных продуктах из Украины, трещины в металлических трубах и т.д. Незамысловато так, по-чекистски, но родное ТВ уверенно докажет богоносноиу народу, что кроме как уничтожить хохлов и защитить русскоязычное население в Крыму и на востоке "окраины" другого выхода нет. Но я оптимист, т.к. есть Штаты и НАТО.
Ваша точка зрения не лишена оснований, но у нее есть слабое место. Вы исходите из того, что из Европы приехали какие-то наивные люди, которым завтра скажут: ой, у нас счетчики обнулились! И они ответят: да? ну ладно. И уедут домой. Так вот, я уверен на много процентов, что так не будет. Из Европы приехали очень злые дядьки, которых достало фиглярство ненадежных бизнес-партнеров, и которым надо отчитаться перед замерзающими избирателями. А последнее в Европе, в отличие от России, не пустой звук. И они будут землю рыть, но найдут виноватого.
И они будут землю рыть, но найдут виноватого.
В хитросплетениях славянского криминала,мне кажется,у них лопата поломается землю рыть,там Интерпол нужен,а не злые дядьки из Европы)
А что тебе то трепыхаться? Хохлов давно и с завидным упорством
украинская пропагандистская машина заставляет думать о том, что во всех несчастьях Украины , прошлых и сегодняшних, виноваты россияне, кацапы , по-вашему, москали! Даже в детских садах хуярят такую пропаганду! О чём, тебе трезвонить тут? Спиздил, отвечай. Не спиздил, уже хорошо, надо только теперь заставить украинское руководство не пиздить , и всё , нет конфликта, на тему газа. А за "Буки" спрос особый будет.
Настала пора швейцарскому правосудию жёстко потрогать за вымя росукрэнерго с ганвором.
Советую также прочитать на "Эхо Москвы" передачу Пархоменко, и комментарий к ней некоего alekcej63 (уж не Миллер ли?)
Протокол о создании многосторонней комиссии по мониторингу транзита газа через территорию Украины так и не подписан, а это значит, что, по-видимому, поставкам газа в очередной раз мешает решение (или отсутствие решения) президента Украины Ранее сообщалось, что европейские наблюдатели прибыли в Киев в пятницу и приступили к осуществлению мониторинга. До тех пор, пока протокол не подписан всеми сторонами, эти специалисты не имеют статуса наблюдателей. При этом мониторить в Киеве им вообще нечего. Работа по мониторингу должна осуществляться на входах и выходах украинской газотранспортной системы и на подземных газовых хранилищах Украины. 5 января Киевский хозяйственный суд принял решение запретить "Нафтогазу" транзит газа по контракту, заключенному с Россией, и вызвал представителей "Газпрома" на процесс по делу о транзите газа 9 января. Это решение было абсолютно нелегитимно, поскольку соглашение о транзите находится под Шведским правом и только в Стокгольмском суде может быть решен этот вопрос. Договор о транзите российского газа по территории Украины, заключенный в 2006 году на пятилетний период - до 31 декабря 2010 года, признан недействительным на том основании, что его подписал с украинской стороны бывший заместитель председателя правления "Нафтогаза" Игорь Воронин, который, якобы, не имел на это соответствующих полномочий от правительства. Фактически мазурики отказались от выполнения международных обязательств по транзиту, что сорвало по сути подписание нового газового соглашения. Теперь Мазепии будет не возможно отвертеться от этого решения суда, которое является прямым доказательством нарушением обязательств по транзиту.
"Группа наблюдателей ЕC приступила к работе в Киеве." Они что там у газовой плиты мониторят?!
Позволю себе повториться Согласен с вами ,уважаемый Зевс.
Спасибо уважаемому Никите за наличие вопросов в комментарии . Золингену.Так уважаемый,насколько я понимаю , вопрос цены на внутренние поставки ,официально,вродь как еще не принят к обсуждению.Понятно что в кулуарах он ведется.Хотя 17 ярдов в закромах Украины говорят об относительной неспешности этого вопроса,на фоне транзита,разумеется.Возможную транзитную ставку Путин озвучил и соответственно цену на газ следует так же предполагать европейской.Тут вот другое,как правильно отмечает Никита,кто понесет моральные и прочие потери за вранье ? Куда девать контракт на тразит 1.6?Решения киевского суда? Заявления нафтогаза об отборе 21 миллиона?Путина о 85-и..Этсетера..Далее,полагаю,что газпром конечно имеет детальную схему врезок на транзитной магистрали.Что и являлось ,намой взгляд,основной причиной отказа и проволочек на присутствие газпромовцев.До какой границы готов продвигаться Путин в части разборок?Пойдут ли они ,в случае вскрытия воровства на эскалацию.Ведь здесь так.Двусторонние заявления о недобросовестности озвучены.Так Ва-банк !? Или как?Вот что меня интересует. Ведь все эти годы молчали.Что не знали ?Конечно знали.Наверное и экономическая составляющая давит (огомные потери газпрома)и, конечно политическая (наты,буки и т.д).Но что характерно,заметьте обе они суммируются и не в пользу Украины. Так мне представляется.Ну да поживем увидем.Добра.
А что значит " пойдут до конца"???
По моему уже пошли, когда в Стокгольмский арбитраж иски подали. На сегодняшний день уже 4 иска есть, от Газпрома, РУЭ, венгерской компании - в Стокгольм, да ещё иск в ЕС, правда куда, не уточнено. отыграть назад всё это врят ли получится. А стоит только в Стокгольме принять положиельное решение против Украины и обязать её выплатить компенсацию, хоть кому то, то иски вдогонку от Балканских стран, Болгарии, Румынии, от частных и гос.компаний посыпятся как из рога изобилия. И уже никакой Путин или газпром этот вал не остановят, даже если бы и захотели.
Вот и мне представляется,что при запущенном механизме,у России,по видимому и выбора нет как идти до конца.Кстати.. Кто - нибудь может аргументировать отказ Украины подписывать официальный документ на мониторинг с участием газрома???
http://www.lenta.ru/news/2009/01/10/gazprom/
на газораспределительных станциях уже сидят независимые европейские наблюдатели...ктото обещал в теч. 24 часов пустить газ...что не так? Газпром отказываеца от своих слов?
Ну так почему не подписать-то,милчеловек??Что мешает-то?
спор между Газпромом и Нафтой, т.е. нужны независимые эксперты. Вот ани уже приехали и приступили к работе. Веть ап этом шла речь пральна? Что не так то? Почему Газпром не начинает поставки газа?
А может у него газ кончился?
пока только слухи...
Не ответили.Чего боятся нафтогазовцы..Ну и по-видимому и поставок не будет.Жаль.
глупости не говорите)))украина это 70% экспорта Газпрома
Если ЕС и США действительно хотят поставить обнаглевших кремлядей Пути на место
То ЕС и США надо твердо заявить, что в случае продолжения газового шантажа Кремля , Росси будет объявлен полный политический и экономический бойкот вплоть до разрыва дипломатических отношений и конфискации всего наворованного бандами абрамовичей и лужковх и вывезенного в ЕС и США……….Другого языка Путя и его банда абрамовичей , просто не понимает, ведь действительно ЕС и США доиграются умиротворением Кремля до большой войны
В Днепропетровске, в в 16-эт доме родителей жены пассажирский лифт уже 4 года ходит только до 3 этажа, а когда работал последний раз грузовой - никто не помнит.
Глупо!
kurukuru! В Подмосковье, в 5 км. от МКАД, в доме у моей свекрови выбиты все окна в подъезде и не работает мусоропровод. Про лифт я вообще молчу - его уже просто на запчасти растащили. Такими примерами можно обмениваться до бесконечности, это просто глупо!
ОСЛИНЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ ФОГА БАЗИРУЕТСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА УПРЯМСТВЕ...
Насчет банды Абрамовичей - не знал, что у него много родственников... Но заступаться не буду. Пусть они ОТ ТЕБЯ ПОЛУЧАТ СПОЛНА!
В Европейский суд подан первый иск против компании Нафтогаз Украины по факту прекращения транзита российского газа Истец – венгерский газовый оператор – компания Эмфеш. Одновременно эта компания подала второй иск в суд Будапешта. Специалисты полагают, что вслед за этим обращением ожидается поступление аналогичных исков со стороны многочисленных фирм Евросоюза, а также отдельных граждан, пострадавших от действий украинской стороны. ====================================================================== ======== Emfesz на 100% принадлежит кипрской Mabofi Holding, которую контролируют структуры совладельца Rosukrenergo Дмитрия Фирташа. Emfesz торговала в Восточной Европе газом, получаемым у компании Eural TG, а затем стала покупать газ у Rosukrenergo. В 2005 г. Emfesz поставила в Венгрию 2,5 млрд куб. м газа, в 2006 г. — 3 млрд куб. м (четверть потребления). В 2004 г. выручка составила $35,17 млн, чистый убыток — $1,12 млн, выручка в 2005 г. — $438,89 млн, чистая прибыль за 2005 г. — $47,24 млн. ====================================================================
Ющенко сам не отобьет все атаки Газпрома
но Ющенко это ведь не Украина , ну даже если свалит Путя, Ющенко ну и что , поставит своих марионеток Януковича - Литвина , Симоненко вряд ли уж очень одиозная фигура, ну или даже поменявшую в очередной рз окраску стерву Тимошенко,ну и что Украина уже почти 20й год живет в нищете, в обществе формируются достаточно радикальные настроения, люди не понимают почему те кто работает и хорошо работает, живет год от года все хуже , а те кто у власти и ничего не делает , живет все лучше. В Украине уже даже самые неграмотные поняли, что прикрываясь демагогией про славянское братство, Москва делает из Украины обычную колонию , а украинцев своими холопами . Революция в 2004 в Украине была очень мирной , следующая революция призовет к ответу всех и в Украине, и в России, и в Европе ......а может в Европе и правда думают, что НАТО кого-то может защитить, вроде в Европе не такие идиоты как, в Кремле , хотя судя по Шредеру , может и идиоты
нужен умный шаг...продайте 50% ГТС европейскому консорциуму.
Вся проблема в коррупции
Общество в Украине не верит власти , коррупция в Украине зашкаливает, судьи и прокуроры абсолютно открыто ни кого не боясь ,берут взятки, в судах выигрывает тот кто больше даст взятку ЭТО ЗНАЮТ ВСЕ В УКРАИНЕ, может кроме Ющенко, что уже говорить про чиновников, люди уже не верят властям, если ГТС продадут начнутся разговоры, что Украину в очередной раз ограбили
ну в кантексте сегодняшних событии Украине треба партнерское плечо...имхо выход только такой и никаких дочек Газпрома...только чиста европейские кампании. Это сильно спутает карты Путлеру
Виталь, ентот "умный" шаг предлагался ещё Кучме!
И был практически согласован с газпромом и Германией. Но пришедшая к власти камарилья Ющенко всё это "похоронила", а иначе как воровать? А не воровать, то где брать гроши на выборы-перевыборы, мероприятия по Голодомору, продвижение НАТО в умы украинцев и прочие очень важные темы.
без Газпрома) воровать можно и с розничного рынка газа...разделить нафту на транзитную часть и на внутриукраинскую ...50% транзитной продать, внутренние сети разделить между Юлькиными братками, Ющенкой и проФФесаром.
Виталь, я так понял, что Нафтогаз Украины и Росукрэнерго - одно и то же?
Газ вроде бы российский? Или таки туркменский? А почему туркмен и казахов не трогают?
газ чекицкий) Дима Фирташ ушлый еврей взятый на работу в ЗАО "ЛубянкаГазЭнергоПромЭкспорт". ============================================================== Нафта это Нафта, Росукрэнерго это росукрэнерго...это разные кампании с разными владельцами.
Общество хочет, чтоб ты монотонно спаривался либо с женщиной твоего возраста...
Так чего тогда магьяроршаги в суд на Укрнафту, а не Фирташа?
Хотя, лучше не отвечай. В этих делах никакая светлая голова не разберется. А мне жаль последние из убитых возрастом и алкоголем нейроны тратить на эту херню. Я уже писал, что у меня лично газа валом, шипит из плиты даже когда все крантики закрыты. Пусть это колышет Ахметова и его менеджера проффесора Януковича.
Росукрэнерго через Украину поставляет газ венгерской фирме Emfesz которая на 100% принадлежит самаму этому Росукрэнерго т.е. Диме Фирташу. Два юрлица а влдаделец один. И вот эта венгерская фирма Димы Фирташа подает в суд на Нафту.
Росукрэнерго через Украину поставляет газ венгерской фирме Emfesz
ФИРТАШ Дмитрий Родился 2 мая 1965 г. в с. Богдановка на Западной Украине. В 1984 г. окончил Донецкий железнодорожный техникум. В 1986-1988 гг. служил в армии. Какой собственностью владеет: Совладелец компании Rosukrenergo Ранее в 1989 г. работал пожарным в г. Черновцы (Украина). С 1990 г. занимается частным предпринимательством, является совладельцем компаний в России, на Украине, в Венгрии, Туркмении, Эстонии, Великобритании. Rosukrenergo учреждена в июле 2004 г. “дочкой” Газпромбанка — Arosgas Holding и “дочкой” Raiffeisen Investment — Centragas Holding (по 50%). Бенефициары Centragas — украинские предприниматели Дмитрий Фирташ (90%) и его партнер Иван Фурсин (10%). Компания занимается транзитом и продажей среднеазиатского газа на Украину и в Восточную и Центральную Европу. На 30 сентября 2005 г. активы Газпромбанка стоили 47,7 млрд руб. Выручка за первые три квартала 2005 г. составила 83,3 млрд руб., а чистая прибыль — 14,3 млрд руб. Emfesz — газовый трейдер, зарегистрирован в Венгрии в 2003 г. с уставным капиталом $2,5 млн, в 2005 г. поставила в Венгрию 2,6 млрд куб. м газа (около 25% потребностей страны). В марте 2006 г. Emfesz заключила контракт на поставку газа в Польшу и планирует там продавать 3 млрд куб. м газа в год (также около 25% рынка страны). По данным компании, ее выручка в 2005 г. составила $438,9 млн, а чистая прибыль- $47,24 млн. Ирина Резник Ведомости 27.06.2006, №115 (1642)
Польша послала нах этого лубянского трейдера а вообще я не понял за каким фуем ты здесь это запостило? Emfesz венгерская фирма но принадлежит кипрскому оффшору Mabofi Holding. В 2006 г. шли разговоры о покупке части Emfesz Газпромом, может даже купили) Emfesz входит в холдинг Group DF. В этотже холдинг входит кампания Centragas которая на 50% контролирует Росукрэнерго.
Сие опасно, может весь дом взорваться нах.
Ну что, Никита Варёнов,
Всем текстом своим хочешь жирно намекнуть на противоречия с российской стороны и её виновность. И никоим образом не напоминаешь о Тимошенко и этого...как его? Трезуб, что-ли? Ну который
Не буди лихо поки воно тихо
Не трогай бандеровцев, а то ведь украинская армия это не НАТО и тем более не занюханная расейская армия мародеров-унитазников....хотя что тебе проплаченному путиноиду объяснять все равно будешь гавкать
так кто кого поставил на счетчик?
Милов считает, что "Газпрому" не следовало доходить до крайности – отключать газ Украине. По его мнению, это создало серьезные проблемы для России, которая недополучает доходы от поставок газа в Украину и от его транзита в Европу. "Это где-то 150 миллионов долларов в день... Где-то так миллиард долларов в неделю приблизительно. Это те деньги, которые сегодня, в условиях падающей экспортной выручки, России абсолютно необходимы. И вот так вот легко подходить и отключать на раз газовые поставки в случае, если там возникли какая-то переговорная сложность…",–высказал удивление эксперт, который видит в этом конфликте "явный политический подтекст"
Фогу и Коровьеву.
Ну во-первых. За газ надо платить, а не грозить тем, что вот сейчас бандеровщина осерчает и пойдёт грабить. Этим она подтверждает всё своё бандитское нутро. Во-вторых. За газ надо платить, тогда и кран перекрывать не будут. Да, недополучили денег. Но можно потерять куда больше, ежели рассчитывать на "авось заплатят, главное Европу от морозов спасти". Пусть ЕС и увидит, кто тут жулик. У меня мой 1-ый коммент неудачно прошёл, а что же Варёнов не упоминает о разногласиях меж Ющенко, Тимошенко, Дубиной то ли Трезуб, то ли Тринизуб, который сказал, что на Украине нет компрессорных станций. Они все де, в России. Вот где ложь то! Вот где судить надо! Венгрия иск подала? Подала. Щас остальные подтянутся. Обложат вас штрафами, плюс долг МВФ, плюс нищета населения, равняется "прощай незалэжность".
Читайте внимательнее!
dyadya1Kolya! Вы бы хоть читали то, что написали люди более компетентные, чем вы, чуть повыше. Венгерская компания принадлежит г-ну Фирташу, который по совместительству является соучредителем "РосУкрЭнерго" (Швейцария), через которую Украина все эти годы и платила бабки России. Путлер приказал - Фирташ сделал.
Сколько здесь защитников Пети Ющера
Не иначе он с ними гешефтом поделится"
gosha11!
gosha11! С вами, судя по вашим комментам, уже поделились. Газом.
Боюсь,что это не совсем так.Российскую сторону представляет газпром 50%. А что такое укрсторона это не проблема России..Разве не так ?
Да п
И Фирташ он или не Фирташ, а элементарно требует, чтоб за его деньги ему предоставили услуги. Не надо никому ничего приказывать, люди сами начнут "качать права", если их ущемить. И незачем "компетентным людям" забивать себе головы о том, кто кому через кого платит и кто от кого зависит. Газпром такая серьёзная организация, в ней столько "дочек" и направлений, что надо поработать там не один год, чтобы хорошо разбираться во всех тонкостях газоснабжения. Эти "компетентные люди" понахватались вершков в статейках и новостях, поверили слухам и бравируют этим. А суть одна - Венгрия подала иск на Украину. Скоро и другие за ней последуют. То-то Ющенко заверещит!
Нафта имеет договора с венграми и прочими ? Какой иск ? Иск может быть к гаспрому ну а тот может лодать на нафту. Или не так ?
ГАЗПРОМ-ГЕЙТ! - "Уотергейт"?
ГАЗПРОМ-ГЕЙТ! - "Уотергейт"?
суда не будет...Путлер недееспособен...этож очевидно
vital__ Мазепия доживает последние дни.
Ющер с братаном готовятся к бегству. Следы вот только заметут. Что касается НЕДЕЕСПОСОБНОСТИ ВЛАСТИ: Как раз в России власть очень даже дееспособна. Иначе давно бы дали газ и ющеры продолжи ли бы его тырить.
А вот в незалежной полный бардак и это видно невооруженным глазом.
Так что какм бы говном свидомые не исходили, от этого ничего не изменится. Факт бардака на Украине останется фактом!
ага) Мазепия будет расчленена(с) как вы находясь в Масковии можете видеть бардак в Украине?)))бардак в вашем воспаленном сознании и это факт)
Главное что бы стоймость транзита кизяков, была равна стоймости кизяков, + кизяки на обеспечения транзита кизяков, и тогда УСё будет Ок!
vital__ Ты ж сам знаешь, что половина твоих сограждан является российскими шпионами!
У многих россиян полно родственников-хохлов и в отличие от свидомых, никто их врагами не считает. Вот оттуда и информация. Так что мотай на ус...
Почему быть российским патриотом можно, а патриотом Украины - нельзя? Почему украинцу позволяется быть только российским шпионом?
foyle . у "свидомых" странный патриотизм: он заключается не в любви к Украине, а в ненависти к "москалям"
Что будете делать, если вдруг москали исчезнут? Кого ненавидеть будете? Или между собой перегрызетесь? Российский патриотизм в отличие от свидомого не делит славян на хохлов и москалей. Ты где нить слышал слова "клятий хохол"? То-то! И не услышишь. А у вас клятые москали сплошь и рядом. Виктор Янукович как то пошутил: Если летом на Украине пойдет снег, то виноваты будут москали!
Знаешь, я когда увидел этот форум и посты от "москалей", - просто опешил. Я не слышал словосочетания клятый хохол, но встречал тут другие: предатели, салоеды, скупердяи, воры и т.д. Как ты думаешь, я буду хорошего мнения о сказавшем такое? Я вот не пойму, зачем тут руганью меряться? Или славяне и правда только и могут, что "пичку маты", как кто-то здесь заметил?
Не поддавайтесь не провокации
Цель одинадцатого Гоши не обмен мнениями, а стремление вывести собеседника из себя.
Гошатина, я уверен, что у тебя в компе завелся страшный вирус!
Поскольку я даже в мыслях не могу допустить, что ты полный дурак, не умеющий читать и/или не понимающий смысл прочитанного, это единственный вывод, который я могу сделать из твоего поста. Здесь, друг мой, твои друганы из пидариотической сволоты только что из поганых шкур не вылезают, изгаляясь в ненависти ко всем инаким. Ты, дусик, почитай, коли вирус не блокирует, хотя бы их высокодуховные определения, такие как мазепы, пиндосы, чурки, жиды... Или ты (сдуру) полагаешь их проявлениями большой и чистой любви?Я подскажу тебе единственный способ вывести заразу из своего компа. Ты, дружок, пару разков - но изо-всей силы! - йоганись головой о стену. Если не поможет, то повтори процедуру. После пятой попытки, клянусь, вся дурь из тебя и твоей системы уйдет. Начинай!
Спер с другого форума. "Ну вот! А Вы, все кричали - не будут, не будут! Уже работают люди, сейчас уже ( в такой холодине ) сидят наверное в обнимку с трубой, ждут , когда газом запахнет, чтоб его проверить потом!"
Кто сидит с трубой? Где сидит?
Наблюдатели ЕС.
Так это же хорошо! :) Лед тронулся
Прозрение
Жители Европы, замерзающие без газа, сжигают российские флаги.
homosapiens , и что? Согрелись?
Только не пиши что ЖИТЕЛИ ЕВРОПЫ. Пара придурков за бабло устроила шоу перед журналистами. Точно такое же шоу можно организовать с жовто-блакитным флагом. Только оно надо? Пока что первые судебные иски поданы к Украине и это есть факт.
Российские власти в отличие от свидомых ющенкоидов не делят славян на своих и чужих.
09.01.2009, Москва 03:16:26 Самолет МЧС России, на борту которого находятся эвакуированные из Палестины россияне и украинцы, в 02:47 мск вылетел из Аммана (Иордания) в Москву, сообщили РБК в Управлении информации МЧС России. Там уточнили, что самолет доставит в столицу 62 человек, среди которых 17 россиян и 45 граждан Украины. Ранее сообщалось, что на борту самолета - 68 человек, в том числе 21 гражданин РФ и 47 украинцев.
Ну, молодцы! Что еще сказать? У вас МЧС более опытный и обеспеченный.
а отключить газ для сорока млн. украинцев это как? или их тоже будем вывозить в маскву самалетами МЧС?
vital__ все вопросы к пану Ющенко.
Вы бы с брательниками Ющенко разобрались. Только совсем наивные не видят что Петя газовое бабло себе в карман кладет. Вот и погорел на этом. Ну а пан президент сказал что собственного газу хватает на обогрев всей Украины. Так что у него спрашивайте почему вдруг стало холодно в домах.
...вывезли самалетами 60 человек а холодоморят 40 млн. ...красавы...
Ясен пень , что кремм**ляди подставляют Украину.Бездарные, алчные, тупык негодяи с купленными (подаренными)дипломам
А ведь Гитлер был более вменяем и не так кровожаден, бестыж и туп, как гебня -"тесною толпоц сидящие на троне".И он не загаживал свою фатерлянд миллионами тонн ядерных отходов, не сбрасывал на головы людей ракеты с гептилом, не проводил опыты на своих гражданах, посылая их в очани ядерного взрыва , бактериального, химического заражения- сотнями тысяч!Он не морил миллионы своих граждан голодом, не гноил десытки их миллионов в концлагерях Колымы,все страну не превращая он в единую тюрягу ради своей спеси.Продолжать можно долго ...
http://kissanya-1.livejournal.com/ тебя раньше не Eesti звали?
Такую же ересь несешь. Обратись к психиатру, чудо либерастическое.
Не предоставляя транзит газа в Европу, без отъёма его части себе,
Ющенко, таким образом мстит и показывает ЕС важность своего государства в судьбах ЕС и их народов. Месть и разные подлянки со стороны этого Украинского руководства будут продолжаться и впредь, как же не предоставили ПДЧ и о будующем вхождении в ЕС думать даже запретил Саркози.
А ты хотел бы чтобы и газ хохлы за свой счет в Эуропу толкали?
А ведь в год на это, как заметил сам ВВП, требуется под 8 млрд. м3. Так что хочешь чтобы газ оказался в Эвропе, снабжай газом на его прокачку, плати за использование оборудования, за зарплаты персоналу, и т.д. и т.п. и не забудь за маленький вершок. За удовольствие больше не будет. Рынок так рынок.
Да будет выслушана
ГЁ òðåòüÿ ñòîðîГГ . Âîò ГўГ Г¬ öèòà òà èç ïîëüñêîé "Ãà çåòû âûáîð÷åé": "RzД…d Ukrainy i Komisja Europejska juЕј w czwartek podpisaЕ‚y w Brukseli porozumienie o wysЕ‚aniu miД™dzynarodowych obserwatorГіw do nadzoru nad przepЕ‚ywem gazu z Rosji. Ale Rosja nie podpisaЕ‚a tego porozumienia. Moskwa postawiЕ‚a wЕ‚asne warunki: chciaЕ‚a wЕ‚Д…czyД‡ do grupy miД™dzynarodowych obserwatorГіw przedstawicieli Gazpromu, jego spГіЕ‚ek oraz zachodnich koncernГіw, gЕ‚Гіwnych partnerГіw Gazpromu. Moskwa chciaЕ‚a teЕј, by KijГіw zapewniЕ‚ takiej grupie nieograniczony dostД™p do wszelkich instalacji i dokumentacji ukraiЕ„skich gazociД…gГіw. Bruksela nie zgodziЕ‚a siД™ zmuszaД‡ Kijowa do przyjД™cia warunkГіw Moskwy. Wtedy o fiasko porozumienia Putin obwiniЕ‚ KomisjД™ EuropejskД…. "Ïðà âèòåëüñòâî Óêðà èГГ» ГЁ Åâðîêîìèññèÿ óæå Гў ÷åòâåðã ïîäïèñà ëè Гў Áðþññåëå ñîãëà øåГГЁГҐ Г® ïîñûëêå ìåæäóГà ðîäГûõ Гà áëþäà òåëåé äëÿ Гà äçîðà çà ïðîõîæäåГГЁГҐГ¬ ãà çà èç Ðîññèè. ГЌГ® Ðîññèÿ ГГҐ ïîäïèñà ëà ýòîãî ñîãëà øåГГЁГї. Ìîñêâà ïîñòà âèëà ñîáñòâåГГûå óñëîâèÿ: Г®Гà õîòåëà âêëþ÷èòü Гў ãðóïïó ìåæäóГà ðîäГûõ Гà áëþäà òåëåé ïðåäñòà âèòåëåé Ãà çïðîìà èç ГҐГЈГ® ñîþçà ñ çà ïà äГûìè ГЄГ®ГöåðГà ìè, ãëà âГûìè ïà ðòГåðà ìè Ãà çïðîìà . Ìîñêâà õîòåëà òà êæå, ÷òîáû ГЉГЁГҐГў ïðåäîñòà âèë ýòîé ãðóïïå Гåîãðà ГГЁГ·ГҐГГûé äîñòóï ГЄГ® ГўГ±ГҐГ¬ ГіГ±ГІГ Гîâêà ì ГЁ äîêóìåГòà öèè óêðà èГГ±ГЄГЁГµ ãà çîïðîâîäîâ. Áðþññåëü ГГҐ ñîãëà ñèëñÿ çà ñòà âëÿòü ГЉГЁГҐГў ïðèГГїГІГј óñëîâèÿ Ìîñêâû. Г? òîãäà Ïóòèà îáâèГГЁГ« Гў ñðûâå ñîãëà øåГГЁГ© Åâðîêîìèññèþ". ГЉГ ГЄ ГЅГІГ® ГЇГ®-ïóòëåðîâñêè! "ГЊГ» Г±Г® ГўГ±ГҐГµ ñòîðîà îêðóæåГГ» âðà ãà ìè! ÔðîГГІ ïðîõîäèò ÷åðåç êà æäûé äîì, ÷åðåç êà æäûé ñîðòèð!" "W piД…tek rano Ukraina zgodziЕ‚a siД™, by do misji miД™dzynarodowych obserwatorГіw doЕ‚Д…czyli przedstawiciele Gazpromu. Do zespoЕ‚u ekspertГіw doЕ‚Д…czД… teЕј przedstawiciele ukraiЕ„skiego Naftohazu. Moskwa z kolei zgodziЕ‚a siД™, aby miД™dzynarodowi obserwatorzy sprawdzali teЕј po rosyjskiej stronie, ile gazu wpЕ‚ywa do ukraiЕ„skich rur. Ale ostatecznej umowy o obserwatorach nie ma." "Óòðîì Гў ГЇГїГІГèöó Óêðà èГà ñîãëà ñèëà ñü, ÷òîáû ГЄ êîìèññèè ìåæäóГà ðîäГûõ Гà áëþäà òåëåé ïðèñîåäèГèëèñü ïðåäñòà âèòåëè Ãà çïðîìà . ГЉ ãðóïïå ýêñïåðòîâ ïðèñîåäèГГїГѕГІГ±Гї òà êæå ïðåäñòà âèòåëè óêðà èГñêîãî Íà ôòîãà çà . Ìîñêâà , Гў ñâîþ î÷åðåäü, ñîãëà ñèëà ñü ГГ ГІГ®, ÷òîáû ìåæäóГà ðîäГûå Гà áëþäà òåëè ïðîâåðÿëè òà êæå ГЁ Гà ðîññèéñêîé ñòîðîГГҐ, ñêîëüêî ãà çà ïðîõîäèò Гў óêðà èГГ±ГЄГЁГҐ òðóáû. ГЌГ® îêîГ÷à òåëüГîãî ñîãëà øåГГЁГї ГЇГ® Гà áëþäà òåëÿì ГГҐГІ". Г’Г ГЄ Гў Г·ГҐГ¬ äåëî? ГЉГІГ® ãðîì÷å ГўГ±ГҐГµ êðè÷èò: "Äåðæè âîðà "?
Перевод статьи
"Правительство Украины и Еврокомиссия уже в четверг подписали в Брюсселе соглашение о посылке международных наблюдателей для надзора за прохождением газа из России. Но Россия не подписала этого соглашения. Москва поставила собственные условия: она хотела включить в группу международных наблюдателей представителей Газпрома из его союза с западными концернами, главными партнерами Газпрома. Москва хотела также, чтобы Киев предоставил этой группе неограниченный доступ ко всем установкам и документации украинских газопроводов. Брюссель не согласился заставлять Киев принять условия Москвы. И тогда Путин обвинил в срыве соглашений Еврокомиссию". Как это по-путлеровски! "Мы со всех сторон окружены врагами! Фронт проходит через каждый дом, через каждый сортир!" "Утром в пятницу Украина согласилась, чтобы к комиссии международных наблюдателей присоединились представители Газпрома. К группе экспертов присоединяются также представители украинского Нафтогаза. Москва, в свою очередь, согласилась на то, чтобы международные наблюдатели проверяли также и на российской стороне, сколько газа проходит в украинские трубы. Но окончательного соглашения по наблюдателям нет". Сорри, не пошла кириллица вместе с польским текстом. Это перевод части статьи из "Газэты выборчей"
завралась кацапетовка
забаненный мамаду для истины Эти цифры, которые на 2х последних листах и есть истина. Это распечатки с вычислителей, которые нарисовать нельзя, плюс суперфло, которое там стоит помнит их 45-60 дней. Всем путлеродебилам читать. И даже еще 33 комисии с никарагуа и венесуэллы их не поменяют.
вполне выдержанный и адекватный комментарий Никиты
Однако мне кажется что все-таки однозначно виноватого не найдут, ибо Европа заинтересована в первую очередь в поставках газа, а не поиском виновных. А дело все равно придется иметь как с Россией так и с Украиной. Так что видимо в проигрыше в итоге будут обе страны: одна с репутацией ненадежного поставщика, другая - ненадежного транзитера.
здесь столько пишется прописных глупостей, что и отвечать хочется способом Барона- взять просто наугад цитату, и она будет адекватным ответом на бессмысленность. ДЯДЯ КОЛЯ бля! Оглянись, посмотри, что Россия ни сделала, все себе во вред! Присоединила Абхезию и ЮО и посадила себе на шею два бандитских анклава? Перекрыла газ и сама попала на убытки? Обвиняет Украину во всех грехах, а наказан будет в лучшем случае посредник, где Газпром владеет половиной? Что Россия делала и делает такое, чрто оправдано с точки логики? Наказать, отомстить- вот единственный вектор. Наказали европейцев, себя, а с Украины что возьмете, как с государства? НИЧЕГО, потому как юридически государство в воровстве газа не обвинишь, пони8маете вы хоть это?
Путлер очень тонко рассчитал психологию быдла- в данном случае россиского, хоть оно есть везде. Наказать! отомстить! за что- всегда найдется. И вот уже украинское руководство полностью утрятило бля доверие! До этого грузинское, а раньше эстонское. Заметьте, не ухожу в советское прошлое, Бог с ним. Успели наворотить и за постсоветское время. Еше раз повторю- кому вы нах нужны?
Уважаемый, а Нафтогаз - это что?
Нафтогаз - это украинская ГОСУДАРСТВЕННАЯ компания, на которую приходится по разным данным 14-17% ВВП Украины. Посредник, в лице РУЭ, является ИСТЦОМ, поэтому наказыаным быть никак не может:)))))) Государство - Украина, наказывать не надо, надо наказать воров, а вы уж, как граждане страны решайте, как покрывать убытки. В отношении убытков Газпрома, то меня они, как жителя России мало волнуют. У государства есть "заначки", компенсируют оттуда, зато больше к вопросу воровства не придётся возвращаться. По моему всё логично, где вы видите нелогичность?:)))))))) Европейцам тоже наука, быстрее Северный и Южный потоки строить станут вместо жевания соплей. По моему так же очень даже логично:))))))))))))))
А тут и обвинять Украину не надо. Ющеройды сами себя своим же судом во всём обвинили запретив транзит по 1,6 Истцом в деле выступало министерство топлива и энергетики Украины. А числа так 15 сего месяца, они начнут домны останавливать. Тут и воевать не надо. Ющероиды сами вымрут, а остальных регионы добьют.
коровьев 666, вы хоть смотрите что именно комментируете?
? А то создается впечатление что делаете это наугад. Тредстартер (то бишь я) попытался прокомментировать высказывание Никиты по поводу будущего прений на тему "кто виноват?". На какую тему ваш коммент?
тредстартер то бишь флаинг дичман
а я вас вообше не заметил, вы об чем?
ааа, я догадался
т.е. вы считаете, что если кто-то написал сразу после вас, то это должн непременно вас касаться? Увы, тут ОБШАЯ очередь )))
ПС
ну как в обший туалет
(Москва хотела также, чтобы Киев предоставил этой группе неограниченный доступ ко всем установкам и документации украинских газопроводов.) - v pervuyu oceredi ih interisuet zapasi v hranilechah Ukraini , nu a obiemi na vhode i vihode tranzitnoy trubi ne ne sekret ni dlea Kieva , ni dlea Moskvi .
Юнкер
Обычно, я стараюсь высказать собственное мнение, после прочтения исходного материала, первоисточника.Взял себе за правило, перед этим чужие посты не читать, чтобы не испытывать влияния, даже на уровне подсознания и быть максимально субъективным для объективности.Тем интереснее потом сравнивать свое мнение с другими. Сегодня, каюсь, не удержался.То что я прочел, меня, несколько, озадачило. Простой, в общем, вопрос,здесь на "Гранях" оброс неимоверным числом данных, противоречивых сведений и ссылок.
Хочется вслед за великим Николаем Гоголем повторить: «Поблагодарите Бога прежде всего за то, что вы русский. Для русского теперь открывается этот путь, и этот путь есть сама Россия. Если только возлюбит русский Россию, возлюбит и все, что ни есть в России. К этой любви нас ведет теперь Сам Бог… А не полюбивши России, не полюбить вам своих братьев, не возгоревшись любовью к Богу, не спастись вам» (Николай Гоголь. Нужно любить Россию (Из письма к графу А.П. Толстому) 1844 год. И в заключение хочу привести высказывания уже церковного авторитета Преподобного Лаврентия (Проскура) Черниговского (1868–1950) прославленного Украинской Православной Церковью Московского патриархата в 1993 году, который говорил: «Помните, наши родные слова — Русь и русский. И обязательно нужно знать, помнить и не забывать, что было крещение Руси, а не крещение Украины. Киев — это второй Иерусалим и мать русских городов. Киевская Русь была вместе с великой Россией. Киев без великой России и в отдельности от России немыслим ни в каком и ни в коем случае. Поляков понуждали завоевывать Русь. Православных теснили и притесняли со всех сторон. Очень не нравились слова: Русь и русский, поэтому назвали завоеванные поляками русские земли сначала Малороссией. Потом опомнились, что здесь есть слово "рос", и перезвали Окраиной. Слово "окраина" — это позорное и унизительное слово! — Какая окраина?! Чего и почему окраина, когда за этой мнимой окраиной находятся другие страны и государства?! И позже узаконили нам слова "Украина" и "украинцы", чтобы мы охотно забыли свое название "русский" и навсегда оторвались от святой и православной Руси».
окраина-позорное слово?
Россия - Russland по немецки страна сажи, а славянин slave - по английски раб, так что может лучше зваться Украиной
С детства для меня слова Україна и країна были одинаковы. Ну, вроде как мы нашу планету Землей называем.
Одинаковы в том смысле, что обозначали страну.
Одинаковы в том смысле, что обозначали страну.
мне пояснять не надо, а педриотам- бесполезно.
А , Вы что, не патриот Украины?
Или, если по-вашему - педриот.
Витек, ёпть, ты что, сурьезно считаешь, что когда пидариотическую сволоту именуют пидриотами, это так искажают слово "патриот"?
Нет, лапонька, нет и еще раз нет! Пидариоты ничего общего с патриотизмом не имеют и иметь не могут, потому что все их поступки и высказывания идут во вред той стране, в окуренной любви к которой они клянуться. Я бы даже сказал, если бы допустил вероятность твоего понимания, что "пидариот" и "патриот" - это слова-антонимы.Но поскольку ты, витек, по-русски не разумеешь и слов таких определенно не знаешь, то говорить не буду. Живи уродом.
Ну звыняйтэ! Значит ты и тот еще наверху, настоящие пидариоты
Украины!В самом извращенном понимании. С чем тебя и поздравляю.
Zero, вы на полном серьёзе хотите кому то что то доказать???:)))
Доказать можно человеку, который хочет разобраться, кто он откуда родом и кто его родственник, брат, а так же недруг и враг. Здесь же на форуме (как и на Украине) достаточно много людей для которых всё ясно - они считают врагами нас, и всё что связано с Россией, русскими, нашей историей, наших совместных побед и достижений - для них ненавистно, всё что противопоставляет сегодняшнюю Украину - России - как бальзам на душу. Так что не стоит спорить вообще. Идёт война, это надо понимать. Как можно эсэсовца в 1941 было убедить, что он не прав? смешно! Они (бандеровцы) пока "давят", пока владеют инициативой, и уже одержали ряд тактических побед, но Сталинград уже недалеко. Победа всё равно будет за нами,думаю это нужно всегда помнить.
Вот странно, а я-то думал, что это вы нас врагами считаете. Особенно когда на одном из форумов, rupoint.co.uk, от российских граждан, уехавших в Британию, начиналось массивное обливание грязью Украины. Я-то полагал тогда, что это все молодежь, которой не пришлось пожить в Союзе.
Уважаемый, foyle, почитал ваши посты!
И посчитал, что вам ответить можно. Судя по всему вы с Украины. Разрешите представиться,я тоже в некотором роде. Хоть родился в России, но в школу пошёл в Донбассе, там же закончил техникум (Горловка), оттуда же ушёл в Армию. Поэтому Украину совсем чужой не могу считать. На мове уже не говорю, но читаю и понимаю всё достаточно неплохо. По сути поста, кто такие "вы" и кого "нас" мы считаем врагами???? Если говорить о бескультурных хамах, то их достаточно и здесь на Гранях, и в Лондоне и в других местах. Есть они и в Киеве и Москве. Я же писал о власть предержащих Украины - Ющенко, Тимошенко и их окружение. Ведь не стоит доказывать вам, что Ющенко вытаскивает на свет БУКВАЛЬНО ВСЁ, что может противопоставить наши страны и народы? Вот тут ёрничают над словами Медведева о том, что украинцы де нам "не чужие". Опустим тему искренности этих слов, поставим вопрос по другому, КОГДА ЮЩЕНКО НАЗВАЛ РОССИЯН "НЕ ЧУЖИМИ"? Назовите ну хоть одну инициативу Ющенко о праздновании наших совместных побед, начиная от победы над Польшей в 13-летней (!!!) войне которую вела Россия СОВМЕСТНО С УКРАИНЦАМИ!Неужто совсем нечего отметить??? А вот битву под Конотопом ну никак низ-зя пропустить!!! Почему бы совместно не отметить победы периода Великой Отечественной, или значение имеют только действия УПА, а вот освобождение Донбасса, Киева, Харькова, Одессы вообще не значат ничего для современной Украины??? Может вы видите в экономике хоть какие то телодвижения Ющенко с целью извлечь совместную пользу из кооперационных связей с российскими предприятиями? Я не вижу! Я вижу, что стартовую площадку в Куру, мы строим с французами, А ПОЧЕМУ НЕ С УКРАИНЦАМИ? Я знаю, что комплекс Бейтерек, на базе будущей Ангары мы делаем с Казахстаном, а ГДЕ УКРАИНА С ЕЁ МОЩНЕЙШИМ РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКИМ КОМПЛЕКСОМ??? И таких вопросов можно задать тысячи. Вы можете сказать. что и Россия не стремиться развивать эти связи, а старые рвёт. Да, но происходит это вынужденно, когда украинские танки будут стрелять в наших индийских союзников, случись не дай Бог Индо-пакистанская война, а украинские БУКи сбивают в Южной осетии наши самолёты, то тут поневоле задумаешься! Но разводит по разным углам наши страны и народы то не Медведев или Путин. И не сами мы расходимся, нас разводят такие как Ющенко. Они ведут войну и против России и я в этом абсолютно уверен и против украинцев и Украины, которая в долгосрочном плане безусловно проиграет от разрыва с Россией, превратившись в отсталую (это будет цена за разрыв, которая по ходу не сильно волнует Ющенко) восточноевропейскую провинцию ЕС, вроде Венгрии, которая последние 3-4 года из кризиса не выбиралась, несмотря на своё гордое название "Член ЕС". Спорить ни с кем не собираюсь, каждый кузнец своего счастья, счастливого вам пути в это светлое завтра, только оплачивать ентот путь будьте добры из своего кармана, а не выбиванием некой "справедливой" цены за газ или "справедливых" таможенных пошлин на трубы, например. Куда вы идёте? В ЕС! Вот там справедливые цены и пошлины требуйте, а мы я считаю должны говорить только когда в Украине появится новый Богдан Хмельницкий, с ним и его окружением.
Уважаемый Валерий! Думаю вас так зовут. Пытался отписать вам пространное письмо высоким слогом, но увы и ах! я не так образован, да и в голове моей, кроме технических терминов и фантастики, почти ничего нет :) Так что, постараюсь ответить так... коротенько... только учтите, что буду перескакивать с темы на тему :)Насчет Ющенко вы, по моему разумению, конечно же правы. Но то же самое я могу сказать и о российском нац. лидере. Человек занимает высокий государственный пост, и заявляет, что Украина не государство. У меня в пятом пункте в СССР была национальность русский, но родился я здесь, на Украине (кстати в Горловке :), и поэтому у меня его слова как-то вызвали раздражение. По поводу Великой Отечественной вы тоже правы. ЕС - нас там никто не ждет. Дело даже не в экономическом развитии Украины (Румыния и Болгария не лучше), скорей всего повлияет близость России. Кстати, в 97-м видел в Ялте НАТОвский эсминец (или фрегат), кажется итальянский. Никаких демонстраций населения против визита и нот протеста от других государств не было. Кстати, в то время корабли НАТО заходили с дружественным визитом и в российские порты, если я не ошибаюсь.Тут уже упоминалось не раз, что нас, граждан двух стран, сталкивают действия (или отсутствие оных) наших руководителей. Так ведь каждый из них преследует свою цель. Может быть целью является улучшение благосостояния своего народа, и они борются не жалея живота своего лишь бы увидеть как становятся толще их граждане, при этом рубя лес, не следят за щепками. А что как нет? То самое воровство, о котором тут уже не раз упоминали... И не судите меня строго, но воровство может быть не только в нашей Украине.Удачи, земляк!
Да, сумбурно получилось. Писатель из меня никакой - чистый графоман.
Нац. лидер не Бог!
Это только по штампам агитпропа, которым пользуются гранёные, для нас путин - Бог и царь! Глупость несусветная, не считаю даже нужным её опровергать. Но то что Путин популярен, не говорит о том, что все и во всём с ним согласны. Если то, что вы привели правда, то это конечно же глупость. Хотя ещё надо посмотреть откуда инфа, я например слышал эту фразу в пересказе какого то политика. пересказ, как известно можно построить так, что суть очень сильно измениться, особенно в русском языке, где как вы знаете одна запятая меняет смысл на противоположный. Но повторюсь, если он так сказал, то это глупость. Как и глупость было предложение Лукашенко входить в состав России на правах губерний! И подобных глупостей и промахов у него достаточно. И мы их все знаем. Кстати глупостей и у других политиков - про Буша уже хрестоматийный пример, с его бушизмами. А великий британский премьер Черчилль? Чего стоят его предложения о бомбардировке атомными бомбами СССР, мол история нас оправдает. Хорошо, что он уже тогда не был премьером. Ну и т.д. Поэтому не стоит так уж придирчиво слушать что там бредит Путин, ровно как и Медведев. Думаю, что уж Медведев вообще не сделал пока ещё ни одного антиукраинского заявления или действия и его украинофобом никак не назовёшь. Всего хорошего!
Лерочка,
ты перепутал очередность разбирательств нах! Нашей пидариотической сволоте все натурально пох, кроме поисков врагов, в чем ты можешь убедиться, коли хотя бы бегло перечтешь любую страницу на этом форуме, на которой отметилась вышеупомянутая пидариотическая сволота.Да ты хотя бы эту страничку посмотри!
быки сошлись на узкой тропе!
Отступать некуда, пропасть рядом, не договорятся - в свободное падение кто-то, а может и совместно!
Не пройдёт и двух недель, как Украина
признает независимость ЮО и Абхазии! Наблюдаем.
(Вы бы с брательниками Ющенко разобрались.Только совсем наивные не видят что Петя газовое бабло себе в карман кладет.) - eto ne videti nado , a dokazivati v sude i ne zaklinati na TV kak chamani chto Ukraina voruet . No poka i vash prezident i premier kak Kachpirovskii lecit vas vseh i vesima uspechno .
= РОССИЯ БЫЛА, ЕСТЬ И БУДЕТ СВЕРХДЕРЖАВОЙ = ВСЕГДА =
Ни цена на газ, ни цена за транзит, на самом деле большой роли не играют. У Украины нет денег платить любую цену. На Украине и без того висит куча пеней с 2008г., а к ним добавятся штрафы за сворованное в 2009г. и компенсации по судебным искам стран, чьи экономики пострадали от произвола украинских властей. Сколько десятков миллиардов украинского долга наберётся итого? Окончательное решение, по гамбургскому счёту, примет международный страсбургский суд в Гааге. Помимо финансовых аспектов, суд примет решения и по персоналиям, виновным в саботаже и экономических диверсиях в отношении стран Евросоюза. Все помнят, что материалы уголовного дела на Саакашвили занимают сотни томов? Ждать суда Сааку осталось недолго. То же самое ждёт и Ющенко, Тимошенко, Дубину стоеросовую и остальных свидомых, причастных к злодеяниям. За годы независимости Украина безнадёжно профукала приданое полученное после развала СССР. Мало того, что профукала огромные богатства, но ещё и детям с внуками завещает огромные, неподъёмные долги. Многолетняя конфронтация с Россией, как самоцель, да под одобрительное подзуживание и подзатыльники амеров, пшеков, прибалтов и грузин, - дело, конечно, увлекательное, азартное. Затягивает. Возникает чувство непобедимости. Приятно, наверно думать что в антироссийской вашей шайке не только шавки, но и сам заокеанский Шерхан. Ога. И история, как водится, ничему не учит. Тем более история переписанная малограмотными селюками-имбецилами с мозгами разъеденными оранжевой плесенью. Никто Украину стелиться под международную братву не принуждал. Сама продалась. За копеечки. А теперь, внимание, мазепы! Задерите хрюкалки ваши кверху! Видите дальние сполохи, грозные зарницы?! Читать по-русски не разучились?! ЧТО НАПИСАНО МОЛНИЯМИ НА НЕБЕСАХ?! = РОССИЯ БЫЛА, ЕСТЬ И БУДЕТ СВЕРХДЕРЖАВОЙ = ВСЕГДА = **************************************** Поняли? Ну, то-то же. Даже от нас, русских, тут ничего не зависит. Так предначертано свыше.
лавраша,
я, как психиатр- юбитель, усмотрел в твоем нике, а равно и послании, ярко выраженный нарциссизм, усугубленный сумеречным гомосексуализмом (пассивным), с уклоном в перманентый синдром гипервосприятия, выраженный в обостренном чувством обиды, с последуюшим религиозно-эротическим экстазом. Читайте также труды проф. Титанушкина и Jahrbuch fьr Psichoanalitik und Psichopathalogik
Были бы мозги было бы сотрясение
у путиноидов мозги отсутствуют полностью , что им скажет очередной Путя, то они и повторяют
Юнкер
Сегодня венгерская контора подала в суд на Нафтогаз, а владелец этой конторы оказывается тот самый Фирташ,акционер РосУкрЭнерго.Вроде вопрос, заданный Никитой В., таким образом проясняется.Не надо ничего "усложнять, ведь все кажется, довольно просто и ясно:Россия поставляет в Европу газ по ценам, которые признаны в Европе и оговорены. Газовая труба еще во время СССР идет по территории "незалэжной". Все давно знают, что свободная Украина занимается "несанкционированным отбором" газа при транзите, попросту-ворует.И что самое поразительное и смешное, что Газпром продавл все годы газ самой Украине по гораздо более низкой цене, чем Европе, значит ниже рыночной.В 2008 году Украина сукраинила газа аж на 2 миллиарда баксов.И этот долг до сих пор полностью не вернула.Вполне в духе Шуры Балаганова-отдает, почему то частями.Она сама так решила.О ЧЁМ тут можно рассуждать. МАло того, на это "наслаивается" новая Украинская фишка: она стала подписывать новый договор, потому что не устраивает цена.(вопрос о цене -отдельная "опупея"). Цена не устраивает-ну и флаг, желто-блакитный, в руки. Но дальше совсем "охренительно".ГАЗ то предназначенный для европейских стран Укры нисколько не стесняясь, с гордо поднятой головой, продолжают тырить. Далее:Миллер решает уменьшить поставки газа на объем украденного.И понять это можно. А Ющенко в ответ просто в наглую и нАглухо полностью перекрывает трубу с газом, предназначенным для Европы. При этом в Европе холодно.А чтобы задница у застоявшихся Европейцев не мерзла, типа, "пущай побегають" и "резвее и прытче станут, будут знать как не принимать Украину в НАТУ".Конечно смешно всё это, но все равно воровство оно и есть воровство.Как ещё это назвать? Но по мнению "общечеловеков", "либерастов-русофобов" получается, что, да, воровать,конечно, это плохо, НО! У России можно и даже нужно.АПРИОРИ!Патаму шта во имя демократии!И если вор наносит ущерб "Рашке" он, не преступник, а образец доблести. Потому что Россия-это кровавая гебня, деспотизм, империализм,кровавый Путин, русские-все пьяницы, рабы и т.д., по списку. Вопрос: вор, он всегда вор? Или иногда? Вор должен сидеть в тюрьме? Или нет?
Юнкер
Исправляю: она НЕ стала подписывать новый договор,
раньше матушке России не давали жить злые пиндосы и жЫды, кстати Бушик -сынок в курсе что он злой пиндос в России
теперь этой старой кляче жить не дают хохлы, вопрос "Чего эта старая кляча под названием матушка Расея , не забудет про этих хохлов , как сами украинцы хотят забыть про Россию, как про кошмарный сон"
(Не пройдёт и двух недель, как Украина признает независимость ЮО и Абхазии! Наблюдаем.)) - eche odin zaklinateli lubiteli .
это намек что Путя подрить власть в Украине урке Януковичу
или украинская стерва Тимошенко перекрасится и станет имперской стервой......размечтались путиноиды
Всё равно ведь ничего не докажете!
Уважаемый fog! Не тратьте нервы на этих невменяемых русофилов! Всё равно ведь ничего не докажете! Я на этом форуме совсем недавно, но много времени не надо, чтобы увидеть: со стороны "проукраинской" позиции - аргументы и факты, пусть и спорные, со стороны "пророссийской" - великодержавный бред и оскорбления.
В сети появились снимки что в Сербии жгут российские флаги
путиноиды еще договорятся что будут жечь не только флаги
Юнкер
Да успокойся ты, это говорит всего лишь о том, что в Сербии есть свои либерасты и предатели.Это ж не вся Сербия.Как и "либерастно-русофобская "апазиция" не вся Россия.Точнее вообще-не Россия, а черт знает что. Маргинальная свора ублюдков. Вот и все.Так что не заморачивайся шибко
К вопросу об определении слова руссофил
Уважаемая Мавка, этих парней нельзя отождествлять с руссофилами. Ведь руссофилы это люди, которые любят Россию, а не те, кто не любят и не приемлют весь остальной мир. Да и к России эти убеждённые человеконенависники могут относиться соответственно.
США, по-сути, такой же , если не более банкрот сейчас!
Нет у США там денег уже. Они их у мира всего клянчят, у арабов, азиатов, россиян и ими затыкаете свои "дыры", превращая капиталлистический путь развития в социалистический. Всё у них там рухнет , на фуфлыжных тоннах бумаги, превращенной печатным станком в баксы. Не серьёзная у них экономика стала, сейчас рухнет авиастроение, автопроизводство уже в жопе, банки в накауте все, клиенты банков все должны им , а отдавать нечем. Начинается у них страшная пора, которая закончится репрессиями. Будьте бдительными, Ваш старый мир и образ США- умер! А американцам внушают что он жив, или его можно умершего оживить.
США, по-сути, такой же , если не более банкрот сейчас!
Amini . i da pomojet vam Bog Putin .
Ну я не знаю ,друзья, ну что за возмущение опять прокатилось.Уже договорились до того ,что Россия вор и она морозит.Ну будьте благоразумны и научитесь спокойно анализировать.У вас уже в сотый раз спрашивают: Читали решение киевского суда по КОНТРАКТУ,понимаете КОНТРАКТУ на ТРАНЗИТ. Цена 1.6 признана НЕСПРАВЕДЛИВОЙ и НЕРЫНОЧНОЙ, а у подписанта от Украины признали ОТСУТСТВИЕ ПОЛНОМОЧИЙ.Ваш суд аннулировал контракт.Вы понимаете,что это простым языком означает ,что транзитный газ вы признаете газом "неизвестного происхождения",цитируя ваш Нафтогаз .. .Этот газ Вашим Решением ПРИЗНАН ВНЕ ЗАКОНА.Скажите мне вы ОТМЕНИЛИ РЕШЕНИЕ СУДА или НЕТ ? Является ли РЕШЕНИЕ СУДА ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ К ВЫПОЛНЕНИЮ на территории Украины.ДА или НЕТ??????? Каким курсивом вам еще написать.Теперь другое.За сутки , кто взял 21 миллион из транзитной сети?Ну раз Контракта на транзит нет..Кто просил г-на Дубину это определять как технический отбор на ТРАНЗИТ.? Где предоплата за транзит от Газпрома в 1.6 на сотню ? Да вы сами загнали себя ,мои дорогие. Да что бы вы поняли.Позиция Газпрома БЕЗУПРЕЧНА.Видя все происходящее, мне кажется , Путин вас по головке не погладит.Я задал вам всего один вопрос. Что делать с решением ВАШЕГО СУДА.Фактически он закрыл ТРАНЗИТ.Добра .
между закрыть фактически (ЮРИДИЧЕСКИ) не есть прикрутить вентиль в разгар зимы, что как раз сделала Газпромия.
Так вот эти задвижки работают на основании Юридических Документов ,которыми ,в том числе являются Контракты и Решения суда.Ведь только после этого Таможня дала указание. Надеюсь теперь всем понятно.Добра.
Ребят может хватит чепуху с нашего ТВ слушать и Маил ру читать, во первых по каким это таким экономическим законам для Украины газ должен стоить столько же сколько для Европы если после Украины этот газ до Европы проходит включая саму Украину от трех и более стран и цены за транзит по странам Европы в 4 раза выше чем на Украине. Может тогда и Украине сделать цену Европейскую, еще не известно кто от этого больше выиграет. Все что происходит с этим договором больше похоже на братков из 90, когда они приходили и говорили а вот с сегодняшнего дня будешь платить столько, а ты говоришь но везде цена в 3 раза меньше ребят, а они а нас это не колеблет, ты типа на счетчике. В общем мне вид такой великой России ну совсем не нравиться, вместо того что бы стать эталоном культурной сильной духом страной стали воровато-бездуховным мирком занимающим огромную территорию земного шарика. Правильно наверное, увы, трущебы в своей убогости такое обычно место и занимают. А кроме Достоевского много других писателей было, которых весьма чествуют но редко цитируют их критические слова в отношении родины ибо конечно мы же пуп земли, только вот кроме нас видимо так никто не считает, вот мы и пытаемся протолкнуть все наше пуповство по всему миру. Как бы это в очередной раз нас не шандарахнуло. По мне так лучше бы мы были на словах менее великими а для людей более приветливыми и добрыми. Половина моих знакомых уже сидит без работы и даже те кто говорили о величии России еще пол года назад теперь в депресузе из за 100 процентных отказов на прием на работу. И не надо говорить мне про кризисы в других странах, меня волнует моя страна и в ней (хотя я лично не верил в эти сказки так как мало-мальски критичным взглядом они рушились) по словам тех самых кто теперь говорит что Украина вор "у нас не будет кризиса", так кто врет теперь? Можно ли верить тем кто врал на протяжении 8 лет и чьи слова никкак теперь не подлежат проверки кроме ситуаций где можно проверять с третей стороны. Кстати многие упускают тот факт, что принципиальный момент нового договора было убирание Росукрэнерго как посредника, вопрос почему Газпрому так принципиально иметь дополнительный костыль в формировании денежных потоков (для меня ответ очевиден).
Всё правильно
Да тут невооружённым глазом видно, как Руссия поигрывает мускулами, мол, вы тут ребяты не шибко, а то мы вам быстро газ перекроем. Это рэкет самого дешёвого толка. И надо быть абсолютно безмозглым, чтобы верить тем, кто никогда правды не говорил, и говорить не собирается. Можно понять любовь к своей родине, но невозможно понять любовь и доверие к бандитской руководящей верхушке.
Юнкер
Кстати вопрос о Пиндосах достоин внимания! Постараюсь объяснить для особо "задумчивых" либерБОТОВ Кто есть, на самом деле" оранжутанги и вся оранжоидная шиза в сегодняшней Украине? Общеизвестно-это "проЭкт" Пиндостана. И то, что сейчас вытворяет Ющер,вроде бы не поддается здравому смыслу.Но все-таки, как ни крути, а это все в интересах Пиндостана, но -не в интересах старого Света. ФРС США снизила учётную ставку до нуля- это значит, что будут печатать свои бакинские рубли "стока-скока нуно" ,потому что иначе у них бы все окончательно грохнулось. Поэтому, доллар стал дешеветь относительно евро. Но ведь доллар-международная валюта.Угроза доллару- угроза международному статусу Пиндостана. Теперь Ющер перекрыл трубу. Значит подверг опасности и, возможно, подорвал энергетику России и энергетическую безопасност Европы.Могут быть какие угодно последствия в Европе.Негативные, конечно. Может и катастрофические. Европейцы понимают это? Без сомнения.Пиндосы не хотят делиться ни с кем.Кризис-панимашь!Самим мало. Но и Европа не желает быть такой же щедрой! Так что, в связи с газовым конфликтом, налицо конфликт интересов Европы и Пиндостана. Ющер здесь в роли деревенского придурка, как в августе Саака
Абидно, да! ?!
Мы не "путиноиды", мы не "русофилы", мы простые граждане Росии. Патриоты (что есть , то есть!). И знаете, русофобы, мы начинаем чувстовать вкус к борьбе! Причем, заметьте, у нас есть и мозги, и ресурсы, и мы чертовски сильны! Вас этот факт бесит до рвоты, до истошного вопля, до истерики! А мы уже начинаем втягиваться ! нам ОПЯТЬ нравится БОРЬБА! Зря, зря вы разбудили ВЕЛИКОРОССОВ... Ну теперь получите! По полной!
маладес1
прекарасно уложился в схему БЫДЛО-ОБИДА-ПЕДРИОТ, об чем я и писал.
Схема обидная! Да!
Вы знаете, (заметьте, я вам не тыкаю, воспитание у меня такое, не ваше, хамское...)- Я люблю Россию. Вот просто вот ЛЮБЛЮ и всё. не Израиль, не бельгию, не США. Россию я люблю. У вас есть такая страна? Родина у Вас есть? Давайте поговорим"!
Золингену
Вы любите Россию. Это понятно. Не понятно почему Вы ненавидите весь остальной мир?
Биологу! (конфиденциально)
Биолог, родной! Ты слишком сгущаешь краски! Поверь мне! Я возьму НЕДАВНИЕ СОБЫТИЯ. МИР сказал- Россия совершила агрессию против Грузии. Ты считаешь Мир прав? расстрел солдат миротвоцев на территории ЮО это не агрессия? Вот скажи мне? А? (ЭТО ФАКТ!За это можно размазать по стене! А грузинские пацаны спокойно отступали к Тбилиси. Их никто нетрогал.) ПРО в Европе? ( США играет в свои игры, втягивая нас в новую гонку вооружений, ЕЭС как овца на заклании тихонько блеет..) , Неужели МОЖНО ТАК ? можно ли, допустимо ли обкладывать ВТОРОЕ государсвто в мире по атомному потенциалу БАЗАМИ ? Это конструктивно? Поправка Джексона0Веника. Евреи уехали почти все! Вы хоть об этом знаете? Все желающие уезжают через пять дней. Какой Джексон? Какой Веник? США не хочет ТОРГОВАТЬ с Россией. Это вам ничего не напоминает? нет? Вы не понмаете, что го-во США не хочет торговать с Россией. Только не говорите бреда, что "с кем хочу с тем и торгую". Мы все знаем, что ОЗНАЧАЕТ нежелание вести ТОРГОВЛЮ! Гнусная компания КЛЕВЕТЫ, без доаказатесьств, в СМИ Англии по поводу Литвиненко. Оскорбления Президента Росси по поводу смерти журналистки. (Вы помните?). Вы чувствуете? нет? Вам руку режиссера указывать? или вы все и так понимаете? Русские в Прибалтике- недочеловеки. (ноль реакции). Эстония с Дивизией СС. (ноль внимания). Украина с бандерой и Дивизией галичина (ноль внимания). Убийство в России узбека-КАТАСТРОФА! ( вы согласны?) . Россия не имеет права на свои интересы (эти интереы имеет КАЖДОЕ ГОСУДАРСТВО! и ЭТО признается всеми!). МЫ строим в Иране Реактор. ПО ЗАКОНУ. ВАм плевать на законы. Вам нет дела до МАГАТЭ. Иран новая жертва. (нам Иран НУЖЕН.не жертвой.Это наш интерес.!) Значит вы , Россия ВРАГИ, вы не хотите участвовать в разбое, не наш вы подельник. Ату вас , АТУ! У нас Переходный период. Действующий Президент, с поддержкой в 80% ПОРУЧИЛСЯ за Медведева и продолжние курса.МЫ голосуем. Выборы ВСЯ ЕВРОПА и США признают нелигитимными.Почему? Касьянов с рейтингом в 2% снят за подделку подписей. (факт! ). Что видит Россия, русские? Кругом военные силы НАТО и США. Торговать не собираются. От нашего газа и нефти отказываются . дел иметь не хотят. ( с другими, менее демократичными ИМЕЮТ, и еще КАК!). Вывод? ХОТЯТ ОГРАБИТЬ! Всеми силами, вожделея желают колонизовать (считая нас за дикарей и полудурков). Ну чтож, потягаемся.Только заметьте, не мы ЭТО предложили! (С). Никто не может будучи ответственным человеком требовать от России ДЕМОКРАТИИ, потому что Россия не имеет национально ориентированной буржуазии. Ваших евреев оставьте себе. ЯЕсть приличные ребята, вроде Абрамовича, но их еденицы. Остальные- рвань местечковая. Я вам предельно ЯСНО все объяснил. Мы в переходном периоде, ограбить нас не удастся. И я хоть и человек далекий, но я всегода говорю- Я РАД, что есть ОДНО, ососбенное свойство у КГБ. Вот это свойство и спасло нас. Поверь мне, биолог. Россия это ГАРАНТ мира во всем мире. Ты потом ЭТО поймешь. Позже. А сейчас-просто поверь.
А может украинцы хотят за это время (пока смута идёт) протянуть трубу к себе от расейского подполярно–подледовито–океанского шельфа? Ведь это какими надо быть хитрецами, чтобы так подгадить братскому русскому народу! И бело–красный, который там установлен, поменять на жовто–блакытный. Ну никогда не ожидал от них такой подлости. Заодно и Канаду салом закидать. Знай, мол, наших. Ну, Ющенко, ну и сукин сын!
... И знаете, русофобы, мы начинаем чувстовать вкус к борьбе!..
... нам ОПЯТЬ нравится БОРЬБА! Зря, зря вы разбудили ВЕЛИКОРОССОВ... Ну теперь получите! По полной!.. Перед тем как броситься в рукопашную, две враждующие стороны, стоя на поле брани, подзуживали себя, доводя себя до исступления, чтобы не было так страшно очертя голову броситься в драку. Ваш пост странным образом похож на ту же брань перед боем. Патриотизм разве в том, чтобы всех русофобами обзывать?
Поверьте!
Россия и ПОЛОВИНЫ не делает от того, что ДОЛЖНА делать, в соблюдение своих ЗАКОННЫХ интересов. Поверьте! И еще раз скажу- Вы пожалеете, что снова разбудили в ВЕЛИКОРОССАХ дух борьбы. Вы плохо знаете русских, глупцы.Теперь держитесь! (помните слова Путина, когда он скащзал про Медведева- "..он вас тоже понравится!"..) Вы не поверили! Все как Пионтковский сроки измены Медведева назначаете, все ареста Путина ждете, краха России. ну ну, посмотрим. Ваще русофобство это сродни чему то мистическому..словно в детстве сказки про "злую бууку и бяку"..))) Пора взрослеть.
В распоряжение «Гуляй–Поля» попал строго конфиденциальный Украинский документ от 2005г.
О ведении "экономической войны". Очень похоже на нынешнюю ситуацию. "Очевидно, что самым уязвимым с этой точки зрения звеном в торгово-экономических отношениях с Россией является энергетика, а в узко-специальном понимании – торговля газом. Сложившаяся конъюнктура такова, что она позволяет достаточно быстро и без особого экономического ущерба для Украины вывести Россию из состояния равновесия в той сфере, где ее позиции на самом деле являются слабыми, а позиции Украины – сильными."..."На первом этапе происходит затягивание уже начатых весной переговоров по переходу на денежную форму расчетов по поставкам и транзиту. Российская сторона неизбежно попытается поднять вопрос цены, и, исходя из своей внутриполитической конъюнктуры, потребует двухкратного и даже более (возможно, до 120 долл. за тыс. куб. м.) повышения цен на поставляемый газ. Ответом является полное неприятие такого подхода и намек на транзитный характер отношений, вплоть до угрозы забора газа из магистральных газопроводов"..."По идее, следующим шагом России должно быть ужесточение позиций и требование перехода на среднеевропейские цены"..."Следует использовать такие пропагандистские штампы, как «Северный сосед хочет нас заморозить» и т.п."..."После того, как «Газпром» перекроет подачу газа в Украину, Президент должен выступить с обращением к нации, в котором будет изложено видение ситуации, изобличено коварство России и (главное) даны гарантии бесперебойного снабжения газом всего населения страны. После этого на арену «боевых действий» вступит Премьер-министр, лидер предвыборного списка Народного союза «Наша Украина». Так как бытовые потребители в восточных регионах Украины питаются от российских магистралей, необходимо будет переключить в эти сети часть собственной добычи. Лидер НСНУ, естественно, объяснит населению, кто является первопричиной бедствий и кто спасает миллионы граждан Украины (вне зависимости от национальности) от холода. Премьер должен лично принимать участие в решении проблем на местах, бок о бок с населением, что, естественно, освещается ведущими телеканалами. Так как нашего газа на обеспечение народного хозяйства не хватит, начнут останавливаться промышленные предприятия. При должном методическом обеспечении остановка производств выльется в выступления трудящихся под антироссийскими лозунгами. В условиях массовых волнений на заводах в Донецкой, Запорожской, Днепропетровской и других областях, Кабинет министров примет решение забирать газ из транзитного трубопровода в тех объемах, которые предусмотрены контрактом между «Нафтогазом» и «Газпромом» до 2013 г. Отбор газа поставит «Газпром» на грань банкротства и вызовет обрушение рынка акций. Выждав некоторую паузу, необходимую для операции по скупке активов заинтересованной стороной (см. выше), можно будет начинать реальные переговоры, которые неизбежно закончатся подписанием соглашения на приемлемых для Украины условиях. http://www.compromat.ru/main/ukraina/gaswar.htm http://www.situation.ru/app/news_s_1698_op_4.htm
«Гуляй–Поля»
Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу http://www.compromat.ru/main/ukraina/gaswar.htm http://www.situation.ru/app/news_s_1698_op_4.htm.
надо правильные сцылы выставлять
раньше был жидо-масонский заговор ротив матушки Расеи
а теперь хАхлятский заговор против москалей, .................ну чего вы выставляете москалыков полными дебилами, ни против одного народа в мире , никто не плетет никаких заговоров , а вот только против России плетут, ШИЗОФРЕНИЯ ПО РОССИЙСКИ
Протоколы сионских мудрецов :)
В распоряжение «Гуляй–Поля»
А на украинском языке "документ" имеется? А то очень похоже как в Осетии захватили "грузинский план" проведения операции написаный по русски.
УКРАИНА И РОССИЯ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВМЕСТЕ
http://www.youtube.com/watch?v=asTe8FW6OVw
Пускай Путя заберет своих холуев , стерв и просто козлов
Януковичей, Симоненок, Тимошенко , прекратит провокации, запрещать украинский язык, культуру и истрию, признает преступления сталинских фашистов против Украины , поставит памятник Бандере и Шухевичу на Красной площади , начнгет плаптиь по рыночной стоимости за аренду базы в Севастополе и многое другое , .......а то дружба в понимании имперских путиноидов это сидеть на шее украинцев и рассказывать как Украине повезло что они посадили себе на шею москалей
Юнкер
Есть такие слова в одной из песен:"Севастополь!Севастополь! База РУССКИХ моряков!" И это навсегда. А вот что написал Гоголь, слова Тараса Бульбы: «Пусть же после нас живут еще лучше, чем мы, и красуется вечно любимая Христом Русская земля!»"
*** НАСТУПИЛ ЗВЁЗДНЫЙ ЧАС УКРАИНЫ! ***
Никогда ещё за всю свою историю Украина не добивалась такого международного успеха. Лёгким движением газовых вентилей Украина взяла за горло Россию, поставила на колени Европу, вышвырнула из геополитики США. Мировые державы, крупнейшие экономики плонеты и самые могучие армии мира трепещут перед Великой Украиной! Международное сообщество с ужосом и восхищением взирает на Молодого и Дерзкого украинского Дракона. Круче Украины сегодня только Грузия, да и то лишь из-за того, что украинские зенитные комплексы сняли с боевого дежурства и подарили братскому Саакашвили. Сбылись вековые чаяния бесчисленных поколений маленьких украинцев. Не пропали даром усилия мазеп, шухевичей, бандеровцев и оранжоидов. Если долго, нудно и настойчиво предавать и кидать северного соседа, то количество перейдёт в качество и обернётся Величием собственной страны и народа. К чему морока с экономикой и финансами, социалкой и коммуналкой, если можно последовательно и твёрдо проводить антироссийский курс и крутить газовые вентили?! МАЗЕПЫ! Вы победили всех! Будущее за вами! ........................................... *** НАСТУПИЛ ЗВЁЗДНЫЙ ЧАС УКРАИНЫ! ***
Юнкер
После того, как великий Ющер со всем тщанием и скрупулёзностью, выяснил результаты "голодомора", он с негодованием отверг его.Как варварский, метод,... а не европейский. В условиях кризиса он,как истинный последователь Степана Бандеры, и, как сын немецкого добропорядочного полицАй(ского),сказал, что газ нужен миллионам украинцев, как воздух.И даже больше - вместо воздуха."О, как кстати!" -внезапно воскликнул Ющер и,устремив туманный взор куда-то вдаль, торжественно поднял руку в знак приветствия.Над малороссийской степью, величественно,вся в оранжевых отсветах и в змеящихся молниях, немного странных в январе, парИла и неотвратимо надвигалась, прекрасная и желанная...Дама с косой.
Щютка
Таким образом лобируются интересы 3-ей страны и туда пойдет газ без винтелей и весов.
Есть какое-то недоверие по этой проблеме к чиновникам России,возможно этот конфликт их устраивает,работают на 3-ю страну или они не умеют решать мирно.
Неплохо российские СМИ работают на вошьдя.
Россия закрутила вентили, обвинив Украину в воровстве, а Украина должна была всеравно качать газ? Откуда? Это же хозяйственный вопрос, можно обратиться в суд. И почему росгаз или газпром, как там его, никак не хочет продавать напрямую, а только через посредника? И еще, почему-то, с анонимными собственниками. Херня все это. Это программа минимум - стать собственником ГТС Украины, а программа максимум - Никаким образом не допустить Украину в НАТО, остаться ЧФ в Севастополе. Для этого используется газовый шантаж Европы, переводя стрелки на Украину. И много чего еще еще будет. Пока ваша вошьдь у руля. Его контора пашет и день и ночь на галерах, разрабатывая схемки по вставанию с колен. Скоро будете как С. Корее, только с машинами, компами и мобилками. Но с вошьдем, без него и массового психоза можно просто жить, а с колен без них нельзя.
незавидная роль как для Украины, так и для России.
И ДЛЯ РОССИИ??? НЕУЖЕЛИ???
- ЛИБЕРАСТ!!!
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
