Мания принуждения
Под гуманистические выступления руководителя ФСКН Виктора Иванова (в духе "не все же сажать") в России вводится принудительное лечение наркомании. Правильнее сказать, реанимируется советская лечебно-исправительная модель. И она может стать еще хуже советской, хотя и та была отнюдь не хороша.
Комментарии
Пожав плечами и зевнув..
Лев Левинсон про РПЦ...усё понятно..
бла ..бла..
как говаривал Амвросий Оптинский :" нахрап бычачий - да ум телячий"
А кто такой Амвросий Оптинский?
-http://www.saints.ru/a/23okt.prp.Amvrosii-Optinskii-
===Как всегда у Левинсона, очень умный и толковый текст.====
Циня! Не гони!
Якунинская школа!
/у Левинсона, очень умный и толковый текст/ - может и толковый, и где-то умный (в чем текстовая разница ума от толка?), но вот гуманный ли? ведь автор сходу залудил про "гумманизм "иванова. а сам каков?
да, это так - "будь принуждение хоть мягкое, хоть жесткое, оно ничего не даст без мотивации к лечению". но есть же и иной аспект проблемы. россия по климату не испания и, даже, не средняя европа. сейчас миллионы этих выброшенных из жизни людей элементарно замерзают на скамейках, в переходах и в заброшенных домах от холода и голода. при открытии лтп они хоть и не вылечатся (никто и не рассчитывает их "вылечить"), то хоть будут накормлены и спать будут на кроватях со сменой белья в тепле, под крышей. лтп им реально лет на 7-8 продевает жизнь. на улице их жизнь 1-2 года максимум
В первой половине семидесятых я работал в проектном институте МВД. И в качестве инженера-электрика принимал участие в проектировании объектов, называвшихся "ЛТП для наркоманов и алкоголиков". Действительно, никакой разницы с лагерями для ЗК и не было: проектировалась и жилая зона, и рабочая. Следовательно, никаких различий в положении наркомана и убийцы не было...
***
Касательно религиозного вмешательства в процесс исцеления наркоманов.
У нас, в Краснодаре, есть, минимум, две конфессии пятидесятнического толка, занимающиеся этой проблемой. И я лично знаком и даже приятельствую с несколькими бывшими наркоманами, которые полностью реабилитировались. Нет. я не являюсь прихожанином ни той, ни другой церкви. Я вообще вне всяких конфессий. То есть, никакой личной заинтересованности. Замечу, что исцеление не бесплатно.
Впрочем, есть конфессия, которая делает то же самое совершенно безвозмездно. И это - не импортные, а отечественные протестанты. Называется - Церковь братца Иоанна Чурикова. РПЦ отзывается об этой конфессии негативно, называя сектантской...
То есть, опыт церковного исцеления наркоманов имеется. И, замечу, государству эта процедура не стоит и полушки.
Вот я и спрашиваю, а стоит ли выделять государственные средства РПЦ, чтобы она занялась тем, что другие делают давно и успешно?!!
>> а стоит ли выделять государственные средства РПЦ
Ну у Вас и вопросики! Да разве ж РПЦ может хоть один день прожить, не пожирая золото вёдрами и зелёные бумажки ящиками? После газово-нефтяного дела, РПЦ -- важнейшая в России бизнес система. Правда, налогов от неё шишь с маслом, одни убытки, но зато оборот денежек (из казны в карманы) -- всем на удивление. А Вы говорите, гос средства ей не выделять. Да если ей не выделять, она те деньги вместе с мясом от казны оторвёт и не подавится...
Знаете, я являюсь антиклерикалом, то есть церкви не люблю по определению. А РПЦ... она - особенная. И потому её не люблю особенно...
Просидел на игле 13 лет. Тому уж 20 лет как соскочил (после третьего гепатита). Сам. За годы на игле прошел весь путь от чистого джефа до винта. В ЛТП, Бог миловал, не был, но в дурках от Сербского до Ганнушкина побывал изрядно, раз семь, и с лтэпэшникамми общаться доводилось. Заявляю ответственно: соскочить можно лишь самому! Все остальное - от лукавого.
По статье: то, что власть нынешней России так поздно осознала "преимущества" рабского труда больных людей, и решила к нему вернуться, да еще и с привлечением церковного аппарата - уже удивительно. Удивительно, что так долго тянули. Давно могли этот "ресурс" задействовать.
А так - просто еще один оборот прикручиваемых гаек на общем фоне "государственного" беспредела.
Печально, господа...
/В ЛТП, Бог миловал/ - ?!! и как бы вы туда с "иглой" попали? там публика благородная всегда была, от "стакана" выхолаживающаяся.
mht, знаете, а ведь вы совершенно правы! я как-то упустил из виду, что проблемы с лтп-шниками у меня были в Ганнушикина тогда именно, когда какое-то ЛТП расформировали, или реформировали - забыл уж - а его клиентов временно по наркологическим отделениям распихали. И эти клиенты как раз и пытались привнести в наш мирный дурдом экзотику уголовщины. И, точно - одни алкаши там были. Хотя... И в наркологии были в основном алкаши. Наркотов тогда мало было - экзотика...
Еще раз воспользуюсь случаем, чтобы заявить: наркомания (как и алкоголизм) - тяжелое хроническое неизлечимое (вылечить нельзя, можно только устойчивой ремиссии добиться) заболевание с неизбежным смертельным исходом. И любое насилие тут...
А, пофик...
Скажу больше. Сама жизнь - - тяжелое хроническое неизлечимое (вылечить нельзя, можно только устойчивой ремиссии добиться) заболевание с неизбежным смертельным исходом.
Это была шутка. А если серьезно - алкоголизм лечится. Не скажу за особотяжелые стадии - чертики не приходили, но вот до двух недель в уматину с полной потерей человеческого облика излечиваются при наличии большого желания. Есть тому примеров...
Ой, да нет. Не путайте. Две недели в уматину - это запой, загул - как хотите. Не алкоголизм. Даже по три флакона водяры в выходные - это не алкоголизм, а бытовое пьянство (у него даже латинское название какое-то есть). А вот старушка, ежедневно принимающая на ночь столовую ложку спиртовой настойки лет сорок, и не могущая без нее уже жить (зависимость) - это алкоголизм.
Алкоголизм - н е о б р а т и м ы е измения психики, вызванные алкогольной зависимостью. Обратить, убрать, отключить, изменить их невозможно уже. Никогда. Можно лишь помочь больному человеку научиться контролировать последствия этих изменений. Инвалиду без ноги ногу не прирастишь, а вот протез хороший - можно сделать. Так как-то...
И, возвращаясь к статье, принудительные методы тут - фикция. Как я и говорил - еще одна разновидность рабства в России.
А вообще - интереснейшая тема! Алкоголизм, в смысле... :)
Может и путаю... А может и нет?
В молодости (при советах ышшо) прочел книгу про музыканта с Именем, имевшего в жизни практически все - и из-за алкоголя все постепенно потерявшего, опустившегося, выпавшего из общества и вновь встающего на ноги - книга глубоко "запала" и, пожалуй, только она сдерживала меня от окончательного срыва. "Скатывание" шло по нарастающей, была упущена масса возможностей роста - и потребовались серьезные внутренние усилия чтобы порвать дружбу с водкой. Хорошо, что в тот момент рядом оказались неравнодушные люди и я сам смог поверить в себя.
(К сожалению не смог вспомнить ни название книги, ни автора - вещь сильная)
Упс!... Это был мой ответ для andrey_62. Если сдуплил - удалите, плз, лишний коммент. Спс!
Я не специалист, но, по-моему, если вы критически относились (и сейчас относитесь) к вашей проблеме, если вам удалось вовремя остановить "скатывание", если вы не утратили интереса к "нормальной" жизни, если для вас важны "возможности роста", то вы - человек счастливый. И я вам по-хорошему завидую. И, все же, если вы сегодня, например, можете употреблять алкоголь умеренно "по праздникам", не уходя в запои, то - вы, слава Богу, были поражены этой болезнью не тяжело, и действительно вовремя остановились. И вы - трижды счастливый человек, если у вас есть люди, которым вы верите, которые вас понимают и поддерживают.
А книга... Моя любимая, единственная в этом смысле Книга - "Москва-Петушки" Венички Ерофеева. Если вы ее еще не читали... Посмотрите хотя бы док. фильм Павликовского на ютубе о Книге и авторе _http://www.youtube.com/watch?v=f-WlmkprRso там на пять десятиминутных частей разбито. Не пожалеете.
Удачи вам!
В догонку: попробуйте погуглить на Раймонд Паулс Алкоголь - мне кажется, что вы именно этого музыканта имели в виду.
andrey_62: На случай, если вы еще не совсем утратили интерес к дискуссии об алкоголизме, я привожу тут копию приглашения другому пользователю граней, и приглашаю вас присоединиться:
"Поскольку тема явно велика для комментариев на гранях, я скопировал ее в "свой" форум (он хорошо индексируется и хочется, чтобы эта дискуссия не "ушла в небытие", а была бы доступна и полезна другим интересующимся этим вопросом) и приглашаю вас продолжить разговор там (регистрация не обязательна) _http://nasamomdele.org/forum/showthread.php?tid=737 "
Модераторам: пожалуйста, не удаляйте этот пост за спам. Система комментариев на гранях не позволяет пользователям связываться напрямую, и это "открытое" приглашение - вынужденный шаг. ОК? Спс!
Взял на заметку.
Увы, не медик - вряд ли смогу быть полезен.
Но уверен - без собственного ЖЕЛАНИЯ и благожелательного ОКРУЖЕНИЯ лечение не имеет смысла.
ЗЫ. Книга была не про Паулса.
"старушка, ежедневно принимающая на ночь столовую ложку спиртовой настойки лет сорок, и не могущая без нее уже жить (зависимость) - это алкоголизм."
Моцарт, Шуберт, Пушкин, Блок, Черчилль и т.д.- длинный список. Все они употребляли алкоголь ежедневно, совершенно не собирались от него отказываться, даже и не думали об этом, продолжали "употреблять". Алкоголики?
Женщина, которой когда-то присоветовали на ночь НЮХАТЬ настойку валерианы (2 вдоха каждой ноздрёй) для улучшения сна и которая лет 30 это делала, а если вспоминала, что не понюхала, уснуть не могла (ну, разбился пузырёк, а новыё не купила пока)? Зависимость? Да. Алкоголизм?
Проблема сложнее (а во многом - проще, чем Вы считаете столь самоуверенно).Убогое определение алкоголизма у Вас.
А вот Всемирная Организация Здравоохранения, контора не сентиментальная и основывающая свои выводы на гигантской массе наблюдений, считает, что более 1 литра водки в месяц (регулярно) - алкоголизм - и никак иначе. Ей как-то доверия побольше, чем Вам, уважаемый Hugabuga. Считаете, зря?
g_f_ann: Самоуверенно, убого... Напрасно вы это. Кстати - вот вам и еще один вид завимости: на этом (и многих других) форуме есть ряд персонажей, которые годами пишут тысячи сообщений, не содержащих ничего кроме взаимных оскорблений и немотивированной агрессии. Это ли не вредная зависимость?
Насчет валериановых капель, или аэрозоля, или других медикаментов... Инсулин, например - это не зависимость, это лечение. Антидепрессанты тоже (о чем, к сожалению, мало кто знает) зависимости не вызывают. А транки, барбитураты, амфетамины, многие другие - вызывают очень быстро. Но, в общем вы правы - я не настолько специалист, чтобы вредную зависимость от полезной однозначно отличить. Вот кофе, например - не осуждается, а чифирь - еще как.
Да, приведенные вами выше исторические фигуры (некоторые из них, по-крайней мере) можно смело отнести к алкоголикам. Я и сам могу добавить навскидку: Высоцкий, Булгаков, По, Конан-Дойль - еще и наркоманы в добавок. Многие талантливые творческие люди имели и имеют склонность к депрессиям, алкоголизму, наркомании. И - что? Безногий Мересьев - летал, слепой Гомер - писал, алкоголик Черчилль - премьерствовал, морфинист Геринг - управлял люфтваффе. Не всякий наркоман и алкоголик быстро деградирует и проводит жизнь под забором. Да и разброс в интеллектуальной одаренности и развитии людей таков, что иной алкоголик, даже деградировав, остается на порядок грамотнее большинства трезвых идиотов...
Да, по версии ВОЗ существует подробная классификация алкоголизма. И, да, согласен с вами, одна из классификаций базируется на ежедневном (про месячную норму мне неизвестно) количестве потребляемого чистого алкоголя. Если мне память не изменяет - от 60 грамм для мужчин, и 40 для женщин. Чистого. Т.е. я, например, потребляя ежедневно до трех литров пива - алкоголик однозначный (чего и не скрываю, но и горжусь не очень-то). Т.к. это 150 грамм чистого алкоголя.
Вот так как-то. Тема, повторюсь, неисчерпаемая и преинтереснейшая. Но, опять же возвращаясь к теме статьи: алкоголизм и/или наркомания - не дурная привычка, а тяжелое заболевание. И принудительное использование больных людей в качестве бесплатной рабочей силы - п р е с т у п л е н и е.
Синонимы "убогий" - бедный, скудный, недостаточный. Где-то здесь. Никакой брани вроде "жалкий; пролетарий" и др. Обиделись? Зря.
Это относится к самому определению:"Алкоголизм - н е о б р а т и м ы е измения психики...." Это - определение СТАДИИ алкоголизма. Терминальной, когда никто не поможет, как при терминальном раке. Вроде как у Великого Стива.
И очень немного таковых, ибо даже "продвинутым" в этом деле можно помочь, изменяя поведение (т.н. "кодирование", но - в АВТОРСКОМ варианте, не как теперь "кодируют" чуть не в подземных переходах).
Вы это называете протезом. И прекрасно. И для алкоголиков, и для наркоманов. Остальному населению важно, чтоб поведение а-ка и н-на было приемлемым. Всё!
Тут возникают вопросы. Когда-то в стране принудительно лечили сифилитиков, если они не лечились сами и продолжали заражать всё новых партнёров (установить это было делом не здорово трудным). Принудительно лечили ВК(+) туберкулёзников, тех, кто отказывался лечиться добровольно. Это - правильно или нет?
И не надо о морали. Милая юная "девица", знающая о сифилисе у себя, сыпала десятками (!именно так!) имён и фамилий партнёров. Внешне - чистая и почти невинная девушка, созданная для святой любви Это не выдумка, я-очевидец. Вы ездите в метро и в автобусе с активно Вас обдающими коховскими палочками людьми (о которых это известно!).
Надо дать шанс, да? А если не хочет? Если наркоман раз за разом совершает преступления? Оч.скоро кражи сменятся насилием (вплоть до).
Вот и шанс: 1-2 года в зоне без алкоголя и наркоты (что крайне трудно организовать, но возможно, без этого разговоры о принудлечении - государственная мастурбация, да).
Это - очищение тела. И + качественная ненасильственная мед/псих помощь. А при "рецидиве" на воле, ЕСЛИ СОВЕРШИТ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, алкоголь и наркотик - отягчающее обстоятельство, в зону надолго!
И не говорите, что это невозможно при столь покупных полиции и ФСИН. Кто велит вводить сразу по всей стране? Женщина уборку как делает? Правильно, "из угла". И постепенно дом начинает блестеть. Начните с Ельца, затем - Ливны, затем .. или в любой иной последовательности. На первые 2-3 зоны народу набрать можно, а там - жестокие наказания охране за несоблюдение (сразу - запрет на профессию!), а там - весьма большое жалованье и продвижение по службе. Поверьте, лет через 5 эффект будет потрясающим. И много дешевле всего остального!
"в качестве бесплатной рабочей силы - п р е с т у п л е н и е." Истинно так!
"алкоголизм и/или наркомания - не дурная привычка". А вот нечего сопли развешивать! Болен - лечись. Тем более, что главное условие успеха - твоё личное желание, внутреннее решение излечиться. Не хочешь - сиди!
Устраивают тут хороводы вокруг "несчастных больных". Ройзман прав, хочешь вылечиться - вылечишься. Только розовых соплей не надо, дело серьёзное.
Не хворайте!
g_f_ann: Поскольку тема становится явно велика для формата комментариев на гранях, я скопировал ее в "свой" форум (он хорошо индексируется и хочется, чтобы эта дискуссия не "ушла в небытие", а была бы доступна и полезна другим интересующимся этим вопросом) и приглашаю вас продолжить разговор там (регистрация не обязательна) _http://nasamomdele.org/forum/showthread.php?tid=737
В любом случае - спасибо вам за неравнодушную, грамотную, интересную беседу.
Модераторам: пожалуйста, не удаляйте этот пост за спам. Система комментариев на гранях не позволяет пользователям связываться напрямую, и это "открытое" приглашение - вынужденный шаг. ОК? Спс!
Я не специалист, но, по-моему, если вы критически относились (и сейчас относитесь) к вашей проблеме, если вам удалось вовремя остановить "скатывание", если вы не утратили интереса к "нормальной" жизни, если для вас важны "возможности роста", то вы - человек счастливый. И я вам по-хорошему завидую. И, все же, если вы сегодня, например, можете употреблять алкоголь умеренно "по праздникам", не уходя в запои, то - вы, слава Богу, были поражены этой болезнью не тяжело, и действительно вовремя остановились. И вы - трижды счастливый человек, если у вас есть люди, которым вы верите, которые вас понимают и поддерживают.
А книга... Моя любимая, единственная в этом смысле Книга - "Москва-Петушки" Венички Ерофеева. Если вы ее еще не читали... Посмотрите хотя бы док. фильм на ютубе о Книге и авторе _http://www.youtube.com/watch?v=f-WlmkprRso там на пять десятиминутных частей разбито. Не пожалеете.
Удачи вам!
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через: