новость Путин: Попытки исказить историю могут иметь серьезные последствия

22.06.2011
Парад Победы на Красной площади. Фото petrysha.narod.ru

Парад Победы на Красной площади. Фото petrysha.narod.ru

Попытки исказить историю могут иметь очень серьезные последствия, "могут быть подвергнуты сомнениям ключевые принципы современного мироустройства", заявил Владимир Путин. "Здесь кроются угрозы с непредсказуемыми последствиями", - сказал Путин. Заседание президиума правительства началось с минуты молчания в память о погибших в Великой Отечественной войне.


Комментарии
User zvirblis_174, 22.06.2011 15:39 (#)

могут и

Всё воюют... А что остается, когда советизм приравняли к нацизму - последний козырь у упырей отнимают... :) А последствия - очень даже предсказуемы - крах упырям :)

User eestipoeg29, 22.06.2011 15:56 (#)

Мы и жили в мире с искаженной историей до 1991 года. С тех пор историю немно

(комментарий удалён)
User gIaLgIa_1, 22.06.2011 21:05 (#)

а КАК ЭТИ ЧЕРТИ ЗАМАЛЧИВАЛИ ПОДВИГ ВАЙНАХСКОГО НАРОДА

как будто только одни русские воевали в Бресткой крепости. Последним солдатом погибшим но не сдавшимся немцам был ИНГУШ Барханоев Умат-Гирей Артмиевич. Немцы отдали ему честь и похоронили с воинскими почестями.Если бы не литовский солдат, служивший в войсках СС -то так и пропал бы подвиг Умат-Гирея!Спасибо Литовцам за это!!! Но вЯликие не могли допустить чтобы какой-то ингуш или чеченец совершил такой подвиг-мы ведь врагами были. Вот и вся их "правдивая" история.
Ну где тут огурцы и прочие представители нетрадиционных ориентаций-что скажете? вот ссылка на фильм про этих героев-__http://www.youtube.com/watch?v=0dK_ns1vAww

User gts3, 22.06.2011 23:47 (#)

немцы дикаря с почестями? толсто троллишь, обезьяна

литовский солдат с белорусского фронта рассказывал

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User gIaLgIa_1, 23.06.2011 06:56 (#)

Обезьяну ты на фотографии своей матери увидишь, которая родила такого как ты

А насчет дикаря-странно, обычно вас принято считать дикарями во всем цивилизованном мире и вы еще смеете кого-то дикарями называть??? Вот уж поистине мир сошел с ума-вчерашние рабы вдруг возомнили себя хозяевами!

User gts3, 22.06.2011 23:49 (#)

советизм приравняли к нацизму ---кто приравнял? и зачем?

не заебало тут торчать, флудер? скоро еду к вашим шаболдам в латвию - говорят цены снизили)))

User sersou2, 23.06.2011 00:39 (#)

"А что остается, когда советизм приравняли к нацизму"
Кто приравнял? Этот говённый Совет Европы? Будь я на месте нашего Президента, немедленно бы вывел Россию из этой вшивой организации.

User alkonost, 23.06.2011 02:36 (#)

Что-то у Путина крыша начала ехать с большим ускорением. Уже о "мироустройстве" заговорил, скоро всегалактический народный фронт под управлением вселенского НКВД-ФСБ развернет. Рановато, всего-то 60, а маразма на все 90. Правда, 12 лет непрерывного и неповторимого расейского жополизма можно смело считать в тройном размере.

User hеavу, 22.06.2011 15:48 (#)
22578

Стоит ждать выхода в свет новой рассейской истории о войне с правками и добавлениями от кремля образца 1998 года - по 2****.

User hеavу, 22.06.2011 15:50 (#)
22578

Очень мало конкретики.
Что именно защищать?
Какую правду?
Почему не озвучили?
Народ требует разъяснений и новых методических пособий.

(комментарий удалён)
User db5302, 22.06.2011 16:46 (#)

А вот под кроватью патриота пахнет исключительно розами

User eestipoeg29, 22.06.2011 15:58 (#)

пока идет защита правды - архивов от историков, и защита чекистской россии от неудобной и смертельной для нее правды.

User hеavу, 22.06.2011 16:11 (#)
22578

Через 66 лет после окончания войны, единственное, что осталось защищать в России, так правду о войне (чтобы никто ее не узнал наверно).

User zvirblis_174, 22.06.2011 16:40 (#)

+++++

User hеavу, 22.06.2011 16:55 (#)
22578

"Путин: Правду о Великой Отечественной войне нужно защищать"

Хаспадин Путин -
Ты говоришь о правде так, будто правда - это туалетная бумага, и у тебя этой бумаги - полный шкаф.
Вчера, главная задача кремлевского кретина, была защита залежей углеводородного сырья в Арктике, а покупка Мистралей наверное для того, чтобы правду путина защищать.

User gts3, 22.06.2011 23:56 (#)

хиви ести звирблис шамангуй давно уже данных ботов спалили...харе ... топорно работаете...

написавшим программы эти жирный минус. надо больше вонючести флуда и троллинга, а главное легенду лучше продумайте каждого из них - латыщ и эстонец постоянно торчащие здесь и озабоченные судьбами россиян - это как то слишком

User gts3, 23.06.2011 00:01 (#)

хиви щас расскажет правду о войне

хиви начинай

User wsj35, 22.06.2011 15:56 (#)

Вертухай-смершевец, скорбящий по убиенным такими же, как он сам - очень достоверно.

User efimka002, 22.06.2011 16:14 (#)

27 миллионов погибших СОВЕТСКИХ людей. Именно по ним скорбит Путин.

User hеavу, 22.06.2011 16:20 (#)
22578

Правду о пакте Молотова-Рибентропа мы узнали спустя 50 лет
Правду о Катыни - спустя 60 лет.
Какую ещё правду скрывает Москва?
Что пытается утаить?

User gts3, 22.06.2011 23:57 (#)

Какую ещё правду скрывает Москва? Что пытается утаить?--хиви, так ты письмо им напиши

в маскву. здесь то что?

User nortrop12, 22.06.2011 17:08 (#)

А я так думаю, что ему похрену...

User dfghjkl, 22.06.2011 17:54 (#)

"27 миллионов погибших СОВЕТСКИХ людей. Именно по ним скорбит Путин."
Мы помним как он "скорбил" по подводникам Курска!

User hеavу, 22.06.2011 16:15 (#)
22578

А что лысому чудиле-урке остается делать...
На его руках кровь людей погибших от врывов его бригадой жилых домов, убитые дети Беслана, десятки тысяч замордованных чеченцев, война в Грузии, поставки вооружений террористическим организациям...

User independent, 22.06.2011 17:04 (#)

Не, по этим не скорбит. Рабочие моменты, так сказать.

User semi24, 22.06.2011 17:28 (#)
11491

Ну да, тут у него цель оправдывает средства. Прагматик он и успешный менеджер...

User sion36, 22.06.2011 16:33 (#)

Вечная память и благодарность Советским войнам.Всем ветеранам низкий поклон, а павшим Царствие Небесное! Война- это ужасно,и кто хоть краешком шкуры коснулся этого- понимает-сейчас идет другая война,тихая, хитрая, лукавая....Тяжелый день,и погода плачет...

User chokolivskyi, 22.06.2011 17:10 (#)

У нас, на Дерибасовской, хорошая погода, а у вас на Брайтон-Бич опять идут дожди? :-)

Присоединяюсь. «Война – это ужасно». Мы, жертвы войны, миллионы людей, понесли огромные потери.
Поэтому мы требуем, чтобы виновники-поджигатели мировой войны, коммунисты и национал-социалисты как политические структуры были запрещены, чтоб они больше не вели против нас теперь своей другой войны «тихой, хитрой, лукавой».
Пропаганда их идеологий и использование символики (кроме кино, театра, историч. реконструкций и т .п.) должны рассматриваться как уголовное преступление и немедленно пресекаться.

User russivan113, 22.06.2011 17:36 (#)

Мы, жертвы войны, миллионы людей, понесли огромные потери.

За всех не говори, жертва аборта, генетическая ошибка природы.

User wsj35, 22.06.2011 17:43 (#)

Вань, после "За всех не говори" надо было поставить восклицательный знак, а подпись - отдельной строкой. Безграмотный ты все ж!

User semi24, 22.06.2011 18:28 (#)
11491

;)

Именно так. Получился поток сознания. Жидкий кал.

User dfghjkl, 22.06.2011 17:45 (#)

"За всех не говори,"
Он у тебя пример берет!

User zvirblis_174, 22.06.2011 18:29 (#)

Ваню торкнуло... Видимо, вмазал :))

User wsj35, 22.06.2011 18:37 (#)

Ахурца под рукой не оказалось, чтоб закусить.;)

User zvirblis_174, 22.06.2011 18:51 (#)

:)))))

User ziegensohn, 22.06.2011 20:04 (#)

Ванька жив?! Ну,

тогда повеселимся!

User wsj35, 22.06.2011 22:07 (#)

Здорово, пан Козлевич!:)

User ziegensohn, 22.06.2011 23:38 (#)

Приветствую Вас!

User kamaridze, 22.06.2011 18:08 (#)

Комаров_Владимир

А как же знамя победы, знамена полков, ордена, звездочки на пилотках, в конце концов! Это освобожденные могут себе такое позволить, а для нашей страны простите бред это.

User chokolivskyi, 22.06.2011 18:25 (#)

Флаги Вьетнама и Китая – это государственная символика. Они висели и будут висеть, где им положено. Вот в России вернутся коммунисты, восстановят Красное знамя как государственное. И никаких проблем. А символику запрещённых партий вполне можно поставить вне закона, такая практика есть. Это разные вещи.

User kamaridze, 22.06.2011 21:28 (#)

Комаров_Владимир

А значок октябренка, галстук и пионерский значок, значок комсомольца это разве не символика? При принятии данного закона я должен буду спустить это в унитаз, как и полжизни? Лет через 50 может быть, ибо у нынешней молодой поросли вместо значков крышки из под кока-колы.

User nortrop12, 23.06.2011 02:05 (#)

Пора бы вам уже распрощаться с октябрятским детством ;-)

Ведь большой уже мальчик вроде бы...
Надеюсь, ватно-марлевые подгузники из ещё более раннего детства не храните?

User kamaridze, 23.06.2011 09:31 (#)

Комаров_Владимир

Мальчик я действительно большой). Распрощаться с октябрятским детством я не хочу. Память. Детство у меня было хорошее не смотря на отсутствие подгузников и в угоду смены политической конъюнктуры от памяти отказываться не хочу.

User chokolivskyi, 23.06.2011 12:36 (#)

Всё же Ваш пафос непонятен.

Квартира Ваша по демзаконам неприкосновенна. Храните хоть портрет Сталина в натуральную величину. Или Вы хотите по улице с октябрятской звёздочкой и в пионерском галстуке гулять? Так тоже ничего демократы Вам не сделают, учитывая преклонный возраст. Видите, во Львове георгиевские ленты уже не срывают… Перешли радикалы на позиции «толерастии».
Срывать что-либо с одежды – это же ж хулиганство. Нормальная реакция на этот «георгиевский» юмор: «Шахтёр – чемпион!» Тогда чугунные шарики начинают усиленно вращаться: «Неужели не слышали, что это значит…» Пытаются объяснять. Умора. Вот и по поводу вашей звёздочки посмеётся народ, да и всё. Не переживайте.

User kamaridze, 23.06.2011 13:08 (#)

Комаров_Владимир

Да я и не переживаю. Закон такой врядли примут. Звездочки я не одеваю, так что срывать вроде тоже нечего. В этом вопросе я консервативен - какая бы не была наша история это наша история. Символика и компартия это изрядный кусок истории. А Вы предлагаете поступить, так как поступала именно компартия - запретить. Считаю, что все должно остаться и памятники Ленину (сократить их количество конечно необходимо, да уже и сократили)и символика и даже компартия (в сегодняшнем виде совершенно безопасное объединение пенсионеров). А вот дети наши, а может и внуки сами решат, что с кумачом делать - флаг как говорится им в руки.

User gts3, 23.06.2011 00:03 (#)

А символику запрещённых партий вполне можно поставить вне закона, такая практика есть. Это разные вещи.---афоня нахуй иди

пока в еблет опять не отхватил

User chokolivskyi, 23.06.2011 12:03 (#)

«Слов немного, ну может, пяток, но какие из них комбинации…» (Ал-р Иванов.)

Аргументов по существу нет у тупорылых? Тупо на мат переходют…
Когда в ответ на человеческую речь собака начинает гавкать, можно ли её считать победителем дискуссии, если человек при этом сам не становится на четыре и не лает в ответ?
«Не устраивали». Именно, что устраивали, темнота. В 1933-м комвласть 7 миллионов угробила, не считая других годов. Запретить нахрен надо бы этих последышей, да ещё компенсации заставить платить. Народ у нас больно мягок и отходчив…

User gts3, 23.06.2011 00:00 (#)

Поэтому мы требу

я считаю что всех презиков сша надо в гаагу сразу после срока отправлять и что?

User efimka002, 22.06.2011 16:16 (#)

Большинство постов в данной ветке только подтверждают, что с фальсификациями нужно бороться.
А то вон как людям мозг засрали западной пропагандой. :(

User hеavу, 22.06.2011 16:26 (#)
22578

А монополия на Правду, конечно же у Ефимки и у путина?

В ссср Гитлер был ближайшим другом, практически родней. Перед войной фашистов - обучали в школах РККА, кормили его на убой металлом, нефтью и зерном.
ссср делил с ним Европу.
Так что заткнись.

User zvirblis_174, 22.06.2011 16:39 (#)

Они этого даже для своей же шантропы в методичках не пишут... Чего же об остальных говорить :) Быдло - оно и в африке быдло...

User efimka002, 22.06.2011 16:53 (#)

ссср делил с ним Европу

Почитайте историю. Особенно ДО 1939 года. Раздел Чехословакии, поддержка польских "союзников" в войне Польши и Германии.
Усилия Сталина по заключению антигитлеровской коалиции ДО НАЧАЛА ВОЙНЫ.
А то у вас вся история войны почерпнута из фильма "Спасти рядового Райна" и "Утомленные солнцем-2,3"

User hеavу, 22.06.2011 17:10 (#)
22578

Ага, это и есть та правда которую путин дал приказ защищать?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/58/Ribbentrop-Molotov-ru.svg/800px-Ribbentrop-Molotov-ru.svg.png

User efimka002, 22.06.2011 17:25 (#)

Ниже я как раз привел пример фальсификации на примере этого договора. Ваша ссылка как раз показывает как это работает: вы даете ссылку на этот договор, но этот договор, как фраза, вырванная из контекста.
Перед этим договор был вот этот:
Мюнхенское соглашение 1938 года
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_1938_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

User dfghjkl, 22.06.2011 17:58 (#)

Мюнхенское соглашение не открывало прямую дорогу к войне, в отличии от пакта Молотова-Риббентропа!

Вспомните лучше о совместном параде советско-фашистских войск, после расчленения Польши!

User efimka002, 22.06.2011 19:25 (#)

И чем расчленение Польши отличается от расчленения Чехословакии? Кроме того, что в одном участвовала США и Германия, а в другим между Германие и Великобритании/Франции ?

User dfghjkl, 22.06.2011 20:51 (#)

Не понял, если честно!

После пакта Молотова-Риббентропа, Польша прекратила свое существование как суверенное государство. Продолжение Катынь и т.д.
Что-то я не помню такое про Чехословакию...

User efimka002, 22.06.2011 22:23 (#)

Для непонятливых: никакой разницы в обоих разделениях нет.
p.s. Катынь - ищите "убитые поляками пленные красноармейцы, 1920 год"

User hеavу, 22.06.2011 20:53 (#)
22578

Расчленением, что Чехословакии, что Польши приросли территории двух Государств - Германии и СССР.

"Перешедшая к СССР территория по своим размерам равна территории большого европейского государства. Так, территория Западной Белоруссии достигает 108 тысяч квадратных километров, с населением в 4 миллиона 800 тысяч человек. Территория Западной Украины составляет 88 тысяч квадратных километров, с населением в 8 миллионов человек. Таким образом, перешедшая к Нам территория Западной Украины вместе с территорией Западной Белоруссии составляет 196 тысяч квадратных километров, а ее население—около 13 миллионов человек, из которых украинцев— более 7 миллионов, белорусов—более 3 миллионов, поляков— свыше 1 миллиона, евреев—свыше 1 миллиона.

Политическое значение этих событий трудно переоценить. Все сообщения с Западной Украины и Западной Белоруссии свидетельствуют о том, что население с неописуемым восторгом встретило свое освобождение от панского гнета и горячо приветствовало новую великую победу Советской власти. (Взрыв долгих аплодисментов.)"
1939г.

User efimka002, 22.06.2011 22:17 (#)

Но CCCР приросла (но не полностью) теми территориями, которые Польша отобрала в 20-х годах. Т.е. СССР вернул своё, отобранное ранее.

User hеavу, 22.06.2011 23:11 (#)
22578

Но приросла...
Верно?
Кто еще чем прирос?
Вот где вопрос...
Вторая мировая была захватническая со стороны ссср и Германии.

User gts3, 23.06.2011 00:07 (#)

Мюнхенское соглашение не открывало прямую дорогу к войне- так война уже вроде шла, дядя

лучше пропогондируете лучше. не верю (с)

User gts3, 23.06.2011 00:09 (#)

я имел ввиду высер про пакт М-Р. и да - хиви-польша тоже была в союзничках у гитлера

был пакт о ненападении. только что то никто об этом из какнутых в моск не вспоминает))

User semi24, 22.06.2011 19:43 (#)
11491

Вам прислать фото позирующих перед камерами офицеров Вермахта и РККА? Или, может, историю 44 года вспомните - Варшавское восстание. Как ждал Сталин, пока оно захлебнется в крови. А Катынь? Все эти события результируют из октябрьского переворота, всей этой кровавой вакханалии ополоумевшей матросни под управлением упырей-большевиков, будь они трижды прокляты!!!

User sion36, 22.06.2011 16:35 (#)

А то вон как людям мозг засрали западной пропагандой.

Какой мозг,о чем вы??У шурупа,еести,васи-моска-нет!

User wsj35, 22.06.2011 17:49 (#)

За что мы тебя любим, Мери, так это за грамотность:)

User ziegensohn, 22.06.2011 20:11 (#)

У Машки круглая эта, как её-

которая сзади (диссиртайция).

User gts3, 23.06.2011 00:12 (#)

вась, а кто тебе сказал что кто то любит тебя. хотя у меня была крыска васька - любил по своему

но за ум. тебе и в этом не свезло

User semi24, 22.06.2011 18:34 (#)
11491

Послушайте, юноша! Тут люди, как правило, выражают свое мнение. Ежели вы считаете это проявлением пропаганды, то вы а)не имеете о Западе ни малейшего представления, б)любое обобщение страдает "историческим склерозом". О стиле умолчу.

User rivares, 22.06.2011 16:38 (#)
3323

rivares

Ничего не понял. Когда говорят (Путин, Медведев, Шойгу и др.) о предотвращении фальсификации истории (России?), то надо иметь тот единственный, правильный, эталонный вариант этой самой истории, который искажать запрещено. А он существует? Например, до сих пор неясно, сколько народу в СССР погибло в результате Второй Мировой? Цифры постепенно менялись, уточнялись ("искажались", стало быть?) от 5 до 27 млн. человек. В 43 году СССР утверждал, что польские офицеры в Катыни были убиты гестапо. Теперь официально подтверждено - чекистами, с одобрения ВКП(б) и лично тов.Сталина. Это как, искажение? Другой пример. Жуков в своих мемуарах пишет о количественном и качественном военном превосходстве Вермахта vs РККА. Теперь выяснилось, что руководство СССР не зря ело народный хлеб, не было такими уж простачками и было вполне готово к войне с Германией. Это как, тоже фальсификация истории? Ну хорошо, не хотите вы, чтобы народ пусть через 70 лет, но узнал бы правду о своих понапрасну погибших в июне-августе 41 года. Тогда издайте тезисы, директивы, перечень тёмных пятен истории, по которым запрещено вести дискуссию, т.е. "искажать" историю. И тогда мы все запомним, что князь Александр Невский не был коллаборационистом Орды и анти-христианином (ливонцы, между прочим, были христианами, а Орда - языческая), а был он Святым. И запомним, что Сталин был ужасно гордым и никогда не опускался до здравиц в честь Гитлера, не поздравлял Вермахт с доблестной победой над Францией. По-вашему, всё это - инсинуации. Ладно. Тогда мы ждём некий "Краткий курс истории России", пишите, утверждайте. А потом уже требуйте "Не фальсифицировать!".

User efimka002, 22.06.2011 17:05 (#)

Запад грамотно пудрит мозги. К примеру начинает историю войны с того момента, как СССР заключил пакт Рибентропа-Молотова. При этом про все ранее заключенные с Германией договоры западными державами даже не упоминается. И получается: смотрите, СССР очень плохая страна, она заключила договор с Гитлером, из чего тут же делается вывод, что Гитлер и Сталин действовали заодно.
Однако, если взять на рассмотрение более ранний период истории, то легко обнаружить, что СССР - последняя из великих стран, заключивших договор с Германией. Т.е., если следовать выводам фальсификаторов, то ВСЕ западные державы поддерживали Гитлера и были с ним заодно.
Надеюсь этот пример ясно показал как именно происходит фальсификация.
P.S. Кстати, таже война 080808 западными СМИ описывается тоже именно в таком ключе. За отправную точку берется ввод Российских войск на территорию Грузии и полностью умалчиваются происходящее буквально за несколько дней до этого.
Т.е. подача материала полностью одинакова.

User rfff, 22.06.2011 17:20 (#)

Война началась 1 сентября 1939 года

Или это тоже западная фальсификация? Почему-то более ранние договоры западных стран к войне не привели, зато она началась через несколько дней после Московского пакта.

User efimka002, 22.06.2011 17:33 (#)

Вы будете удивлены, но невозможно спланировать и подготовить войну за несколько дней. Так что этот именно один этот договор не мог послужить началом войны.
>Война началась 1 сентября 1939 года
Вы, кстати, уточняйте, какая именно война. Тот же Китай, насколько я вкурсе, считает началом второй мировой войны более раннюю дату, т.к. именно тогда на них напали Японцы

User hеavу, 22.06.2011 17:43 (#)
22578

1938.03.15
Вторник СССР. Москва. Заместитель наркома иностранных дел СССР В.Потемкин в беседе с чехословацким посланником в Москве З.Фирлингером относительно возможных последствий захвата Австрии подтвердил готовность СССР выполнить пакт о взаимопомощи, в случае если бы Чехословакия подверглась нападению со стороны Германии. В тот же день аналогичные заявления сделали нарком M.Литвинов английскому послу в Москве, а советский полпред в Париже - французскому правительству. На вопросы журналистов, как сможет Советская Армия попасть в Чехословакию, Литвинов заметил: «Where there's a will, there's a way» («Было бы желание, тогда и проход найдется»).

User efimka002, 22.06.2011 17:51 (#)

Только вот "проход не нашелся", т.к. Польша запретила проход советским войскам для помощи Чехословакии.
И даже понятно почему. Гитлер дал Полякам кусок пирога.

User hеavу, 22.06.2011 18:26 (#)
22578

Хе-хе, а в 39-м проход пробили?

User hеavу, 22.06.2011 18:33 (#)
22578

На каком основании Польша должна была впустить на свою территорию войска СССР?

User efimka002, 22.06.2011 19:33 (#)

Для защиты Чехословакии от Германии. Но Гитлер купил поляков , отдав им кусок Чехословакии. А потом в 39 Гитлер повторил чехословатский трюк, но уже с Польшей.
Т.е. оснований не было и СССР не смог помочь чехословакии. И даже в 39 СССР вошла на территорию Польши только после того, как Польша войну ПРОИГРАЛА, т.е. только после того, как появились основания.

User hеavу, 22.06.2011 19:54 (#)
22578

Еще раз - почему Польша должна была пропустить по своей территории армию страны с которой у неё были сложные политические отношения вовлекая себя на неизбежную войну с Германией?
Да и никто не собирался в СССР идти на помощь Чехословакии, это следует из переписки между Берлином и Москвой, а также Москвы с Лондоном и Парижем.

User efimka002, 22.06.2011 20:03 (#)

Польша и не должна была пускать, она и не пустила, СССР и не пришел на помощь Чехословакии.
Почитайте исторические книги.
Польша сама подготовила своё разделение. Когда была возможность помочь Чехословакии и получить себе союзника Польша высокомерно отказалась, понадеялась на Францию и Англию в случае чего. Эти "союзнички" им сильно "помогли" при нападении Германии.

User hеavу, 22.06.2011 20:11 (#)
22578

Польша ни на кого не нападала в том числе и на Чехословакию.
Войны не развязывала в отличии от Германии и СССР, так что не рассказывайте сказки.

User efimka002, 22.06.2011 20:19 (#)

Так и СССР не нападал на Польшу и войны ей не объявлял. Учите историю. И хватит тут писать ваши фантазии и выдавать их за правду.

User hеavу, 22.06.2011 20:56 (#)
22578

:)))) Документы, Ефимка, которые не успели сжевать указывают на совсем другую историю чем нем её втюхивают путиноделы.

"Теперь разрешите остановиться на событиях, непосредственно связанных с вступлением наших войск на территорию бывшего Польского государства. Мне нет необходимости описывать ход этих событий. Обо всем этом подробно говорилось в нашей печати и вы, товарищи депутаты, хорошо знакомы с фактической стороной. Скажу лишь о самом существенном.

Нечего доказывать, что в момент полного распада Польского государства наше правительство обязано было протянуть руку помощи проживающим на территории Западной Украины и Западной Белоруссии братьям-украинцам и братьям-белорусам. Оно так и поступило. (Бурные, продолжительные аплодисменты. Депутаты встают и устраивают овацию.) Красная Армия вступила в эти районы при всеобщем сочувствии украинского и белорусского населения, встречавшего наши войска, как своих освободителей от панского гнета, от гнета польских помещиков и капиталистов.

При боевом продвижении Красной Армии по этим районам у наших воинских частей были местами серьезные стычки с польскими частями, а, стало быть, были и жертвы. Каковы были эти жертвы, видно из следующего. На белорусском фронте в частях Красной Армии, считая начальствующий и рядовой состав, мы имели убитых—246 и раненых—503, а всего—749. На украинском фронте мы имели убитых из начальствующего и рядового состава—491 и раненых—1.359, а всего—1.850. Следовательно, общее количество жертв, понесенных Красной Армией на территории Западной Белоруссии и Западной Украины, составляет: убитых—737, раненых—1.862, то есть в целом—2.599 человек. Что касается наших боевых трофеев в Польше, то они составляют 900 с лишним орудий, свыше 10.000 пулеметов, свыше 300 тысяч винтовок, более 150 миллионов винтовочных патронов, около 1 миллиона артиллерийских снарядов, до 300 самолетов и т. д."

User efimka002, 22.06.2011 20:59 (#)

На другую истоипревентивных превентивных

Y

User efimka002, 22.06.2011 21:03 (#)

Вы пишите про "другую историю" и тут же приводите выдержки, подтверждающие мою правоту. Вы хоть сами себе то не противоречьте.

User hеavу, 22.06.2011 21:13 (#)
22578

В чем твоя правда брат?
Вы не будете спорить с тем, что СССР был союзником Гитлера?
Вы не будете спорить с тем, что СССР и Германия по сговору разорвали Польшу?
Вы не будете спорить с тем, что у Гитлера и у Сталина были общие враги в лице Англии, Франции и США?
Если на все вопросы отвечаете нет, это означает только одно - вы не умеете четко выражать свои мысли.
Вот-так-то.
Сват...

User efimka002, 22.06.2011 22:13 (#)

И вновь та же схема фальсификации. Приводятся определенные факты, которые общеизвестны, а потом на основе ТОЛЬКО ЭТИХ ФАКТОВ делается НУЖНЫЙ вывод.
Я тоже так могу.
Вы не будете спорить с тем, что Франция/Англия дала Гитлеру право разделить Чехословакию?
Вы не будете спорить с тем, что Франция/Англия не помогли Польше в войне против Германии?
Вы не будете спорить с тем, что второй фронт открыли только 6 июня 1944, когда Красная Армия уже спешно наступала?
Если на все вопросы отвечаете нет, это означает только одно - запад поддерживал Гитлера, рассчитывая его руками уничтожить СССР, а затем разгромить ослабленную в войне с СССР Германию и разделить мир по своему усмотрению.

User hеavу, 22.06.2011 23:23 (#)
22578

.

Правительство СССР и Правительство Германии, руководствуясь желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:

1. Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга, как отдельно, так и совместно с другими державами.

2. В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.

3. Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.

4. Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.

5. В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры и конфликты исключительно мирным путем в порядке дружеского обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.

6. Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

7. Настоящий договор подлежит ратификации в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.

User hеavу, 22.06.2011 23:24 (#)
22578

СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ

По случаю подписания Пакта о Ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся представители обеих Сторон обсудили в строго конфиденциальных беседах вопрос о разграничении их сфер влияния в Восточной Европе. Эти беседы привели к соглашению в следующем:

1. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих прибалтийским государствам (Финляндии, Эстонии, Латвии, Литве), северная граница Литвы будет являться чертой, разделяющей сферы влияния Германии и СССР. В этой связи заинтересованность Литвы в районе Вильно признана обеими Сторонами.

2. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих Польскому государству, сферы влияния Германии и СССР будут разграничены приблизительно по линии рек Нарев, Висла и Сан.

Вопрос о том, желательно ли в интересах обеих Сторон сохранение независимости Польского государства и о границах такого государства, будет окончательно решен лишь ходом будущих политических событий.

В любом случае оба Правительства разрешат этот вопрос путем дружеского согласия.

3. Касательно Юго-Восточной Европы Советская сторона указала на свою заинтересованность в Бессарабии. Германская сторона ясно заявила о полной политической незаинтересованности в этих территориях.

4. Данный протокол рассматривается обеими Сторонами как строго секретный.

User hеavу, 22.06.2011 23:25 (#)
22578

ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ.
28 СЕНТЯБРЯ 1939 г.
Правительство СССР и Германское Правительство после распада бывшего Польского государства рассматривают исключительно как свою задачу восстановить мир и порядок на этой территории и обеспечить народам, живущим там, мирное существование, соответствующее их национальным особенностям. С этой целью они пришли к соглашению в следующем:
1. Правительство СССР и Германское Правительство устанавливают в качестве границы между обоюдными государственными интересами на территории бывшего Польского государства линию, которая нанесена на прилагаемую при сем карту и более подробно будет описана в дополнительном протоколе.
2. Обе Стороны признают установленную в статье 1 границу, обоюдных государственных интересов окончательной, и устраняют всякое вмешательство третьих держав в это решение.
3. Необходимое государственное переустройство на территории западнее указанной в статье линии производит Германское Правительство, на территории восточнее этой линии - Правительство СССР.
4. Правительство СССР и Германское Правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.
5. Этот договор подлежит ратификации. Обмен ратификационными грамотами должен произойти возможно скорее в Берлине. Договор вступает в силу с момента его подписания. Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках.

User hеavу, 22.06.2011 23:26 (#)
22578

СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ

Нижеподписавшиеся полномочные представители заявляют о соглашении Правительства Германии и Правительства СССР в следующем:

Секретный дополнительный протокол, подписанный 23 августа 1939 года, должен быть исправлен в пункте 1, отражая тот факт, что территория Литовского государства отошла в сферу влияния СССР, в то время когда, с другой стороны, Люблинское воеводство и часть Варшавского воеводства отошли в сферу влияния Германии (см. карту, приложенную к Договору о Дружбе и Границе, подписанному сегодня). Как только Правительство СССР примет специальные меры на Литовской территории для защиты своих интересов, настоящая Германо-Литовская граница, с целью установления естественного и простого пограничного описания, должна быть исправлена таким образом, чтобы Литовская территория, расположенная к юго-западу от линии, обозначенной на приложенной карте, отошла к Германии.

Далее заявляется, что ныне действующее экономическое соглашение между Германией и Литвой не будет затронуто указанными выше мероприятиями Советского Союза.

Нижеподписавшиеся полномочные представители, по заключении Германо-Русского Договора о Дружбе и Границе, заявляют о своем согласии в следующем:

Обе Стороны не будут допускать на своих территориях никакой польской агитации, затрагивающей территорию другой стороны. Они будут подавлять на своих территориях все источники подобной агитации и информировать друг друга о мерах, предпринимаемых с этой целью.

User hеavу, 22.06.2011 20:13 (#)
22578

Молотов.

Действительная причина англо-французской войны против Германии не в том, что Англия и Франция поклялись будто бы восстановить прежнюю Польшу и, конечно, не в том, что они решили будто бы взять на себя задачу борьбы за демократию. У правящих кругов Англии и Франции есть, разумеется, другие более действительные мотивы для войны против Германии. Эти мотивы относятся не к области какой-либо идеологии, а к сфере их сугубо материальных интересов, как могущественных колониальных держав.
2 ноября 1939

User hеavу, 22.06.2011 20:15 (#)
22578

Молтов.

Попытки английского и французского правительств оправдать эту свою новую позицию данными Польше обязательствами, разумеется, явно несостоятельны. О восстановлении старой Польши, как каждому понятно, не может быть и речи. Поэтому бессмысленным является продолжение теперешней войны под флагом восстановления прежнего Польского государства. Понимая это, правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии.

User gts3, 23.06.2011 00:20 (#)

хиви, так что ты сказать то хочешь в итоге? ссср с германией взаимно напали друг на друга?

что ты доказываешь? может англия и франция агрессоры-они первые объявили войну германии

User chokolivskyi, 22.06.2011 17:50 (#)

Не мог послужить началом войны? Мог. Конечно, готовились порознь, а потом объединили усилия.

Коммунисты готовились ко второй мировой войне со времени окончания первой. Гитлер тоже готовился долго и упорно. А конфигурацию сил изменили за один день.
Война в Европе началась 15.03.39 нападением Венгрии на Карпатскую Украину, но боевые действия длились считанные дни. До того Австрия и Чехия сдались без боя. В Испании война велась внутри госграниц. Японо-китайская война, как ни странно, велась неофициально. Китай объявил войну только после Пирл-Харбора. Поэтому их претензии на начало мировой сомнительны.
После 1.09.39 военные действия уже не прекращались до конца войны и шли с участием крупных держав. Вполне легитимная дата начала войны.

User efimka002, 22.06.2011 19:39 (#)

Коммунисты готовились ко второй мировой войне со времени окончания первой

и не только коммунисты готовились. Готовились все страны. Кто к войне не готовится, тот проигрывает.

User hеavу, 22.06.2011 21:17 (#)
22578

Возможно готовились все, но начали войну немецкие фашисты с советскими коммунистами.

User efimka002, 22.06.2011 22:27 (#)

Тут вы совершенно правы. Только вот советским коммунистам было сложно не начать войну, ведь на СССР напали и нужно было обороняться. В подобных обстоятельствах любая страна бы начала воевать.

User hеavу, 23.06.2011 00:20 (#)
22578

Двум тоталитарным режимам не хватило места на карте Европы.
Два людоеда съели в округе все, после чего начали охоту друг на друга.

User gts3, 23.06.2011 00:25 (#)

хиви, почему двум? а как же италия, испания, румыния, и тп

и все на один тоталитарный режим. и зачем тоталитарный режим воевал с демократическим в африке, тоже съели все кругом?- нипаааняяятно

User gts3, 23.06.2011 00:22 (#)

Коммунисты готовились ко второй мировой войне со времени окончания первой---от оно чо, а коммунисты и не знали

потом чмоколовский скажет что марсиане готовились к войне

User chokolivskyi, 23.06.2011 12:26 (#)

Конечно, готовились.

Ещё в 1916 Ленин писал о второй империалистической войне, которая приведёт к мировой революции. Каждый в СССР знал, что «скоро война» и что «воевать будем на чужой территории».
Просто вы не интересовались довоенным периодом истории вашей страны.

User hеavу, 22.06.2011 17:22 (#)
22578

Молотов: «Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это дело политиче

Молотов:
"Отношения Советского Союза с Германией строились на другой основе, не имеющей ничего общего с интересами увековечения послевоенной Версальской системы. Мы всегда были того мнения, что сильная Германия является необходимым условием прочного мира в Европе. Было бы смешно думать, что Германию можно "просто вывести из строя" и скинуть со счетов. Державы, лелеющие эту глупую и опасную мечту, не учитывают печального опыта Версаля, не отдают себе отчета в возросшей мощи Германии и не понимают того, что попытка повторить Версаль при нынешней международной обстановке, в корне отличающейся от обстановки 1914 года,—может кончиться для них крахом.

Мы неуклонно стремились к улучшению отношений с Германией и всемерно приветствовали такого рода стремления в самой Германии. Теперь наши отношения с Германским государством построены на базе дружественных отношений, на готовности поддерживать стремления Германии к миру и, вместе с тем, на желании всемерно содействовать развитию советско-германских хозяйственных отношений ко взаимной выгоде обоих государств. Надо специально отметить, что происшедшие в советско-германских отношениях изменения в политической области создали благоприятные предпосылки для развития советско-германских хозяйственных отношений. Последние хозяйственные переговоры Германской делегации в Москве и происходящие в данный момент переговоры Советской хозяйственной делегации в Германии подготовляют широкую базу для развития товарооборота между Советским Союзом и Германией.

User chokolivskyi, 22.06.2011 17:23 (#)

Конечно, тут нужна взвешенность и объективность.

«Фишка» здесь в том, что Западные державы подписывали с Гитлером, когда надеялись удержать его от военных действий, а когда увидели, что он попирает договора и занимается разбоем (15.03.1939), отказались с ним сотрудничать, показали жёлтую картку (19.03.39) и после второго хулиганства – красную (3.09.39), объявив войну. СССР же охотно сотрудничал в планировании разбоя (23.08.39) и участвовал в самом разбое и агрессиях (17.09, 28.09, 30.11.39, 14.06.40). Вот как нехорошо получается.
…За несколько дней до 080808 сепаратня и мифотворцы настойчиво обстреливали грузинскую территорию, надеясь спровоцировать ответный удар и получить повод для вторжения. Это хорошо известно.

User efimka002, 22.06.2011 17:43 (#)

Войска СССР вошли на территорию Польши ПОСЛЕ бегства правительства за пределы этой самой Польши. Т.е. ПОСЛЕ проигрыша Польшей войны. И если бы они не вошли, то Германия бы заняла всю Польшу. К тому же между Польшей и Германией тоже существовал такой договор о ненападении, подписанный в 1934! году. А уж помощь западных стран очень странная. К примеру Франция, у которой с Польшей тоже был договор, объявила войну Германии формально, т.е. на бумаге. При это никакой реальной помощи не оказала.
p.s.080808 - посмотрели голливудский юмористически-фантастический фильм "5 дней в августе"? Не стоит верить всему, что снимает голливуд. К тому же в данном случае они даже не стали писать "основано на реальных событиях", что говорит очень о многом.

User chokolivskyi, 22.06.2011 18:03 (#)

Какой фильм? Вы что не помните событий 2008 года?! Сколько же вам лет?

Перечитайте газеты за июль – начало августа, сообщения мировых агентств о покушении на Санакоева, о каждодневных обстрелах грузинских сёл.
Похоже, что ваша пропаганда рассчитана на годовалых младенцев…
По Польше – не факт. Столица взята немцами не была, под Данцигом шли бои. Правительство уехало из страны после и вследствие начала советского вторжения.

User efimka002, 22.06.2011 19:44 (#)

Я почитал выводы евро-комиссии, в них правды побольше, чем в мировых СМИ, в которых про обстрел Цхинвала их градов начали писать только месяцев через 5. Да и сейчас западные СМИ часто печатают перепечатки с грузинских газет про "террористов из России", которые о проведении операции звонят на сотовый, зарегистрированный лично на Путина. Так что нет веры западным СМИ.

User chokolivskyi, 23.06.2011 12:23 (#)

Не только западные, но и российские СМИ не отрицали приведенных нами фактов.

И откуда вы знаете, что в докладе еврокомиссии больше правды? Вы же на месте не были, а выводы европейских структур, допустим, о положении в России, вы обычно не уважаете.

User hеavу, 22.06.2011 18:38 (#)
22578

Сообщение ТАСС о советско-польских отношениях

27 ноября 1938 г.

Ряд бесед, имевших место в последнее время между народным комиссаром иностранных дел Литвиновым и послом Польской Республики г-ном Гжибовским, выяснил, что:

1. Основой отношений между Польской Республикой и Союзом Советских Социалистических Республик остаются и впредь во всем своем объеме все существующие договоры, включая договор о ненападении, подписанный в 1932 г., и что этот договор, заключенный на пять лет и продленный на дальнейший срок до 1945 г., имеет достаточно широкую основу, гарантирующую нерушимость мирных отношений между обоими государствами.

2. Оба правительства отнесутся положительно к расширению взаимных торговых оборотов.

3. Оба правительства согласны в необходимости положительного разрешения ряда текущих вопросов, вытекающих из взаимных договорных отношений, а в особенности вопросов, не получивших еще разрешения, а также ликвидации возникших за последнее время пограничных инцидентов.

User efimka002, 22.06.2011 19:47 (#)

Возможно, что именно поэтому СССР и не пошел через Польшу защищать Чехословакию - Польша была против этого. А раз так, то ввод войск мог бы считаться нападением, что нарушало договор о ненападении от 1932 года.
Так что Чехословакия должна "благодарить" Польшу за своё разделение.

User hеavу, 22.06.2011 19:57 (#)
22578

СССР не пошел на пролом через Польшу ,только из-за любфи к фашистской Германии.

User efimka002, 22.06.2011 20:17 (#)

У СССР был договор с Польшей и он его СОБЛЮДАЛ. А про "любовь к фашистам" - спросите в Прибалтике, а тут не надо выдавать свои фантазии за истину.

User hеavу, 22.06.2011 20:36 (#)
22578

Ха-ха. Ефимка ну хоть немножко вникните в историю и не путинскую, а документально подтвержденную.

Мы неуклонно стремились к улучшению отношений с Германией и всемерно приветствовали такого рода стремления в самой Германии. Теперь наши отношения с Германским государством построены на базе дружественных отношений, на готовности поддерживать стремления Германии к миру и, вместе с тем, на желании всемерно содействовать развитию советско-германских хозяйственных отношений ко взаимной выгоде обоих государств. Надо специально отметить, что происшедшие в советско-германских отношениях изменения в политической области создали благоприятные предпосылки для развития советско-германских хозяйственных отношений.
1939г.

User efimka002, 22.06.2011 21:09 (#)

Возможно вы и считаете Сталина идиотом, но он таким не был. Когда Гитлеру позволили поднять военную промышленность, снабдили производственными мощностями (территория Чехословакии) и отказались от каких либо договоров с СССР - Сталин выбрал для СТРАНЫ (а не для себя лично) единственно верное решение - делать всё, чтобы Гитлер не напал на СССР, вынуждая остальные страны к союзу против Германии. И ему это прекрасно удалось. Поэтому то и злятся злопыхатели, что Сталин сломал их игру и заставил запад тоже воевать с Гитлером. Причем заставил вступить в войну не ПОСЛЕ разгрома СССР, а до этого. В этом его заслуга, которую запад признать никак не хочет.

User hеavу, 22.06.2011 21:25 (#)
22578

Запутались вы батенька в своих же сетях.
Чем великим советским гуманистам в 1939 г. фины, поляки, эстонцы, латыши, литовцы не угодили?
Вы ведь синхронно с немцами Европу пожирали.
Тоже для сплочения антигитлеровской коалиции?
Два одинаковых режима в ссср и Германии.

User efimka002, 22.06.2011 21:53 (#)

СССР остался один против Германии. Требовалось подготовиться к войне. Сталин сделал всё, чтобы страна не исчезла с лица земли. Все перечисленные страны были или явными или скрытыми союзниками Германии.

User hеavу, 22.06.2011 22:06 (#)
22578

Во всех предвоенных высказываниях гитлеровской и сталинской верхушки озвучивались одни и те же враги - Англия, Франция, США.
Так-что о чем мы ведем разговор?
- подлый ссср выбрал себе в друзья, подлую Германию за что и поплатился...
Надо сказать, что подлецам не может фортить вечно.

User efimka002, 22.06.2011 23:25 (#)

Если у кого-то одинаковые враги, то это совсем не означает, что между собой они друзья.

User hеavу, 22.06.2011 23:35 (#)
22578

Возможно, но когда эти "невраги" поделили между собой Европу и начали синхронно боевые действия выполняя ранее составленный план передела мира, то можно задаться вопросом - как определить того кто из этих двух "недрузей" лучше для мира?

User wsj35, 23.06.2011 00:07 (#)

Фима, доставай уже фен и сушись.:))

User hеavу, 22.06.2011 17:24 (#)
22578

Молотов:

"Товарищи депутаты! За последние два месяца в международной обстановке произошли важные изменения. Это относится, прежде всего, к положению в Европе, но также и к странам, находящимся далеко за пределами Европы. В связи с этим надо указать на три основных обстоятельства, имеющих решающее значение.

Во-первых, надо указать на изменения, происшедшие в отношениях между Советским Союзом и Германией. Со времени заключения 23 августа советско-германского договора о ненападении был положен конец ненормальным отношениям, существовавшим в течение ряда лет между Советским Союзом и Германией. На смену вражды, всячески подогревавшейся со стороны некоторых европейских держав, пришло сближение и установление дружественных отношений между СССР и Германией. Дальнейшее улучшение этих новых, хороших отношений нашло свое выражение в германо-советском договоре о дружбе и границе между СССР и Германией, подписанном 28 сентября в Москве. Происшедший крутой поворот в отношениях между Советским Союзом и Германией, между двумя самыми крупными государствами Европы, не мог не сказаться на всем международном положении. При этом события целиком подтвердили ту оценку политического значения советско-германского сближения, которая была дана на прошлой Сессии Верховного Совета.

Во-вторых, надо указать на такой факт, как военный разгром Польши и распад Польского государства. Правящие круги Польши не мало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии. Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей. "Традиционная политика" беспринципного лавирования и игры между Германией и СССР оказалась несостоятельной и полностью обанкротилась.

В-третьих, следует признать, что вспыхнувшая в Европе большая война внесла коренные изменения во всю международную обстановку. Эта война началась между Германией и Польшей и превратилась в войну между Германией - с одной стороны, Англией н Францией - с другой стороны. Война между Германией и Польшей закончилась быстро, ввиду полного банкротства польских руководителей. Польше, как известно, не помогли ни английские, ни французские гарантии. До сих пор, собственно, так и неизвестно, что это были за "гарантии". (Общий смех). Начавшаяся между Германией и англо-французским блоком война находится лишь в своей первой стадии и по-настоящему еще не развернулась. Тем не менее, понятно, что такая война должна была внести коренные изменения в положение Европы, да и не только Европы.

В связи с этими важными изменениями международной обстановки, некоторые старые формулы, которыми мы пользовались еще недавно, - и к которым многие так привыкли—явно устарели и теперь неприменимы. Надо отдать себе в этом отчет, чтобы избежать грубых ошибок в оценке сложившегося нового политического положения в Европе.

Известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия, как "агрессия", "агрессор" получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл. Не трудно догадаться, что теперь мы не можем пользоваться этими понятиями в том же смысле, как, скажем, 3—4 месяца тому назад. Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются."
----------------
Внеочередная пятая сессия Верховного Совета СССР 31 октября - 2 ноября 1939 г. Стенографический отчет. Издание Верховного Совета СССР 1939 г. сс. 7 - 24.

User efimka002, 22.06.2011 17:44 (#)

СОЮЗНИКИ ПОНЕВОЛЕ Пакт 1939 года: как Сталин заставил Запад воевать с Гитлером. Советско-германский договор о ненападении 1939 года или, как его называют на Западе – «Пакт Молотова-Риббентропа» а особенно, конфиденциальные приложения к этому договору ( известные как «секретные протоколы») - один из самых обсуждаемых и загадочных международных договоров в истории 20 века – хотя в самом договоре никакого секрета нет. С одной стороны – это один из рядовых договоров о ненападении . Такой же пакт о ненападении с Гитлером Польша подписала еще в в 1934 году, а Франция в 1939 году грубо нарушила союзнический договор с Польшей, что привело к ее полному разгрому. Но, тем не менее, никто сегодня не обвиняет Польшу в сговоре с Гитлером и никто не упрекает Францию в предательстве Польши и последующем сепаратным миром с Германией ( Петэн ) – хотя эти обвинения очевидно правильны и сегодя. А советско-германский пакт, в котором, собственно и не было ничего секретного – «секретные карты» о разделе сфер влияния были опубликованы в «Правде», объявляется «преступным», «циничным» Так чем же только один из многих договоров предвоенного времени вызывает такую бешеную, патологическую ненависть Запада и даже сегодня, почти 70 лет спустя – причем именно в годовщину Советской победы над Германией? Почему эта ненависть исходит как из бывшего германского лагеря, так и от стран антигитлеровской коалиции? Секрет очень прост: этот договор заставил Гитлера повернуть на Запад ( благо Франция формально объявила ему войну сразу же после нападения на Польшу) и, в конечном счете, ЗАСТАВИЛ ЗАПАД ВОЕВАТЬ С ГИТЛЕРОМ. Между тем, вплоть до 1940 года не исключалось СОВМЕСТНОЕ НАПАДЕНИЕ НА СССР ГЕРМАНИИ, БРИТАНИИ И ФРАНЦИИ ( по сценарию 1918 года). Парадокс в том, что в 40-х годах даже троечник в школе знал, что договор 39 года заставил врагов Советского Союза воевать друг с другом и фактически сформировал антигитлеровскую коалицию. Но сегодня эти очевидные вещи становятся тайной. Как можно убедиться, никаких «тайн» и «секретов» истории Советско-германского договора нет - есть реальная история дипломатической подготовки Европы к Второй Мировой, в которой и Германия, и Британия проиграли сталинской дипломатии. И это дипломатическое поражение, в конечном счете заставившее Запад воевать против Германии на стороне СССР, проигравшие никогда не признают и никогда не простят. Вот и весь секрет «Пакта Молотова-Рибентропа» и «секретных» протоколов к нему.

User hеavу, 22.06.2011 18:17 (#)
22578

Запись совещания политических и военных руководителей Германии

5 ноября 1937 г
Для Германии вопрос стоит так: где можно добиться максимального выигрыша путем минимальных усилии.

Германская политика должна иметь в виду двух заклятых врагов — Англию и Францию, для которых мощный германский колосс в самом центре Европы является бельмом на глазу, причем оба государства заняли отрицательную позицию в вопросе дальнейшего усиления Германии как в Европе, так и в других частях света.

User efimka002, 22.06.2011 20:16 (#)

оба государства заняли отрицательную позицию в вопросе дальнейшего усиления Германии

И для ослаблении Германии отдали ей Чехословакию на растерзание. И Германия получила себе территорию с развитым производством. Просто таки страшное ослабление. Франция НИЧЕМ НЕ ПОМОГЛА ПОЛЬШЕ во время нападения на неё Гитлера, хотя у неё был договор с Польшей.
p.s. Может и Россию кто-нибудь так ослабит? К примеру арктические шельфы отдадут с залежами нефти и газа. :)

User hеavу, 22.06.2011 20:27 (#)
22578

Читаем доклад Молотова дальше:
Наши отношения с Германией, как я уже сказал, улучшились коренным образом. Здесь дело развивалось по линии укрепления дружественных отношений, развития практического сотрудничества и политической поддержки Германии в ее стремлениях к миру. Заключенный между Советским Союзом и Германией договор о ненападении обязывал нас к нейтралитету в случае участия Германии в войне. Мы последовательно проводили эту линию, чему отнюдь не противоречит вступление наших войск на территорию бывшей Польши, начавшееся 17 сентября. Достаточно напомнить, что тогда же, 17 сентября, Советское Правительство разослало всем государствам, с которыми оно имеет дипломатические отношения, специальную ноту с заявлением о том, что СССР и впредь будет проводить политику нейтралитета в отношениях с ними.
Последующие события полностью подтвердили, что новые советско-германские отношения построены на прочной базе взаимных интересов. После вступления частей Красной Армии на территорию бывшего Польского государства возникли серьезные вопросы разграничения государственных интересов СССР и Германии. Эти вопросы были быстро урегулированы по взаимному согласию. Германо-советский договор о дружбе и границе между СССР и Германией, заключенный в конце сентября, закрепил каши отношения с Германским государством.

User efimka002, 22.06.2011 21:12 (#)

И что из этого? Вы хоть свои выводы что-ли прилагайте. Потому что все ваши выписки из доклада как раз и подтверждают мою позицию.
Непонятно, что из вышенаписанного вас так напрягло?

User hеavу, 22.06.2011 21:30 (#)
22578

Нацисты были союзниками коммунистов, соответственно вся ответственность в развязывании войны лежит на этих двух преступных режимах.
Естественно возникает вопрос, почему до сих пор в России нет осуждения агрессивной политик ссср предвоенного времени.
Почему одни убийцы восхваляются своими победами над такими же другими? И при этом у них хватает наглости указывать всем каким образом надо трактовать историю...

User zvirblis_174, 22.06.2011 21:40 (#)

Этот идиот всё про какие-то шествия сс в Балтии :)) Не он первый, но хоть бы один урод фотки выложил :)

User efimka002, 22.06.2011 21:46 (#)

Вы же к уродам обращаетесь, чтобы они фотки выложили. В этом и проблема: пишут о СС-овских шествиях не уроды, а люди, которым не наплевать на правду.

User zvirblis_174, 22.06.2011 22:14 (#)

Написать можно что угодно, а фото где? :) И как тебе подобных Ц

User efimka002, 23.06.2011 11:08 (#)

где прятались эти ветераны сс за 45 лет сталинщины-хрущевщины-брежневщины

Это вам контрольный вопрос. Как расстреливал Сталин, что даже СС-совцев не всех растрелял

User efimka002, 22.06.2011 21:44 (#)

Польша была такой же союзник Германии, как и СССР.
Если вы не в курсе, то у нас был договор о ненападении, а не союзный договор.
Т.е. мы договорились не нападать друг на друга. Но в случае если на кого-то нападут, то другая сторона НЕ ОБЯЗАНА была воевать на его стороне.
Это в противовес того, что у Франции и Польши союзный договор был. Но вот помощи Польша так и дождалась.
Не нужно вводить людей в заблуждение своими сомнительными высказываниями.

User hеavу, 22.06.2011 23:49 (#)
22578

Франция не напала на Польшу и не оттяпала половины чужой страны, а в дополнение и еще пяток государств к себе не присоединила.
То же было и с Чехословакией. Французские и Английские танки не пересекли границу, чтобы воспользоваться удобным случаем для захвата лежащей страны.

User semi24, 22.06.2011 17:45 (#)
11491

Вот именно. Этих тупиц надо заставлять наизусть учить подобные тексты, чтобы не несли бред сивой кобылы.

User semi24, 22.06.2011 17:43 (#)
11491

"ВСЕ западные державы поддерживали Гитлера и были с ним заодно." Больной бред. Мемуары Черчилля почитайте (со словарем). Великобритания год одна сражалась с нацисткой Германией, а СССР посылал Гитлеру продовольствие.

Заодно, конечно, умалчивает проклятый Запад о многомесячной подготовке вторжения на территорию Грузии, ведь только идиот способен поверить, что справедливая Россия в благородном порыве, за несколько дней собрав армию, построив военную базу в Джаве(на территории Грузии, к слову), защитила своей широкой грудью братский ю-осетинский народ(предварительно раздав ему российские паспорта) от фашиста Саакашвили, мгновенно проведя широкомасштабную войсковую операцию...

User efimka002, 22.06.2011 17:57 (#)

А вы почитайте историю, желательно не с 1939, а года с 1920, чтобы понять

User semi24, 22.06.2011 18:16 (#)
11491

Вы не поверите, но я даже мемуары Великих Князей читал. И не только. Чтобы понять всю глубину Катастрофы России 20х годов – большевизма, надо также понимать, что к ней привело. Рекомендую мемуары Графа В.Н.Коковцева «Из моего прошлого 1903-1919 г.г.», «Воспоминания» оба тома, одноименные мемуары Графа С.Ю. Витте, Ф. П. Рерберга – Генерал-майора генерального штаба, участника Русско-Японской Войны 1904-1905 г.г. «Исторические тайны великих побед и необъяснимых поражений». Хотя бы их.

User chokolivskyi, 22.06.2011 18:16 (#)

Почитайте с 1920. «Даёшь Варшаву, дай Берлин!» Тухачевский: «Вперёд, на Запад!» Вторжение в Европу, правда, неудачное. Тот же 1920 – аннексия Советами Азербайджана, Армении, Хивы, Бухары. 1921 – аннексия Грузии.
Всё то же и всё те же.

User efimka002, 22.06.2011 19:54 (#)

Только вот все перечисленные "страны" входили в состав России и только во время революционной бури "отделились".

User hеavу, 22.06.2011 20:01 (#)
22578

Все забудьте кто, где, когда и кому приходился...
Вы уж хоть к какому нибудь берегу причальте, то ли времен царской России, то ли СССР...
Одним событиям всегда предшествуют другие.
Но это не значит, что суд должен разбираться и брать во внимание розовое детство убийцы.

User efimka002, 22.06.2011 21:18 (#)

Так именно вы это "розовое детство" и вспоминаете, поэтому оно и получается розовым.
Вы говорите про пакт Ребентропа-Молотова - мой ответ Мюнхенский сговор. И сразу розовость Польши проходит.
Вы про Польшу 1920, я вам ещё более ранний период, когда Польша входила в состав России. И становится понятно почему был этот 1920 год.
Так что перестаньте выбирать эпизоды "розовости", на любое событие нужно смотреть с точки зрения этого события в контексте всего остального.
p.s.И, кстати, раз уж про 1920 год, то можем вспомнить и замученных поляками красноармейцев.

User semi24, 22.06.2011 21:28 (#)
11491

Давайте Золотую Орду вспомним - "ещё более ранний период", кто кем владел и кто кого в ту пору угнетал. Пока вы не поймете, что мерзкая советская власть, чьих гнусных последышей мы сейчас имеем в Кремле, захватила и уничтожила Россию, растоптала все лучшее, что в ней все-таки было в XIX веке, вы так и будете защищать этих упырей, нежить эту.

User efimka002, 22.06.2011 21:33 (#)

Вы написали свой ответ, не прочитав моё сообщение. Иначе не писали бы про "ещё более ранний период".
В данном случае речь про победу СССР в великой отечественной войне и её ОГРОМНЕЙШИЙ вклад для окончания второй мировой войны.

User semi24, 22.06.2011 21:39 (#)
11491

"А вы почитайте историю, желательно не с 1939, а года с 1920, чтобы понять"

На это я вам выше ответил.

User kamaridze, 22.06.2011 21:56 (#)

Комаров_Владимир

Два раза в год одно и то же и одни и те же. Вам еще не надоело??

User hеavу, 22.06.2011 21:47 (#)
22578

"Мюнхенский сговор" как звучит, только в СССР такое могли придумать.
Хотя по сути я согласен, договор хреновый, но им пытались предотвратить войну.
А вот пакт М-Р стал не только катализатором, но фактически началом второй мировой войны.

User efimka002, 22.06.2011 21:59 (#)

Уже задавал этот вопрос, но могу ещё раз.
Каким образом передача Гитлеру производственных мощностей Чехословакии предотвращала войну?
И почему пакт О НЕНАПАДЕНИИ стал катализатором войны (не забывайте что между Польшей и Германией такой договор был) ?

User hеavу, 22.06.2011 23:55 (#)
22578

Как оказалось впоследствии никаким. Франция и Англия надеялись, что на захвате Чехословакии гитлер и остановится, но не тут-то было, Германия нашла союзника в своих дальнейших планах передела мира. Вместе со Сталиным, Гитлер развязал самую кровопролитную войну в истории человечества.

User kamaridze, 23.06.2011 10:12 (#)

Комаров_Владимир

Но первый то кусок Гитлеру кинули именно Франция и Англия))))) Вот уперлись бы в защите демократических ценностей выполнили бы свои обязательства перед Польшей и история пошла бы по другому пути, а так все эти разговоры простите полное фуфло. Все дело в рекламе) пакт Mолотова-Риббентропа более разрекламированный “бренд” чем договор от 38 года. Многие европейцы о нем и не слышали а вот о пакте знают. Совершенно одинаковые по своей сути договора –дело вкуса и политических воззрений.

User chokolivskyi, 23.06.2011 12:19 (#)

В Мюнхене как раз пытались демценности соблюдать: права немецкоязычного населения Судет.Вроде нынешних русскоязычных в некоторых странах, они «жестоко угнетались» путём навязывания чужого госязыка. Теперь конечно ясно, что помогать таким обломкам империи не следует. Пусть учатся. Это важный исторический вывод.
А полякам помочь англо-французы не успели: войну объявили, но СССР Польшу быстренько добил и помогать стало некому.

User kamaridze, 23.06.2011 12:42 (#)

Комаров_Владимир

Как вчера так и сегодня права .....язычного населения всего лишь предлог) Другое дело для кого для соблюдающих демценности или кровавого тирана. Демагогия.
Не успели или не захотели? Думаю все же второе. Потом было Варшавское восстание и поляки так и не дождались английского десанта.

User sotsium, 23.06.2011 10:44 (#)

замученных поляками красноармейцев

Т.е Сталин двадцать лет вынашивал планы отмщения полякам? Да плевать ему на"замученных поляками красноармейцев",он сам за эти и последующие годы замучил столько, что полякам, англичанам, американцам,фрацузам и пр. и в страшном сне не могло присниться.
Исторических докумнтов о преднамеренном уничтожении пленных красноармейцев нет!

User kamaridze, 23.06.2011 11:34 (#)

Комаров_Владимир

А о непреднамеренном есть?

User sotsium, 24.06.2011 06:10 (#)

есть данные о

умерших от эпидемий, голода и тяжелых условий содержания.

User hеavу, 22.06.2011 16:49 (#)
22578

Пусть лучше вяликий защитник истории изучит вчерашние и сегодняшние сводки с северного Кавказа.

Там есть над чем задуматься, и не только солнцеликому.

User koctja, 22.06.2011 16:50 (#)

Сатанисты правят бал на костях погибших в ВОВ. И в первых рядах оных потомки вертухаев, непосредственно виновных в гиганских потерях на фронтах и тылу во время войны. И не таким как Шойгу, Путину, потомкам партийной номенклатуры и нквдешников судить о фальсификации. "Упыри" породили войну, сгубили десятки миллионов народу, а в настояшее время на этом делают себе рекламу.

User eestipoeg29, 22.06.2011 16:53 (#)

+1!

User zvirblis_174, 22.06.2011 17:14 (#)

Браво, Константин! Впрочем как и всегда.

User rfff, 22.06.2011 17:24 (#)

Одна из причин катастрофического состоянии русского народа

является незнание им правды о Войне. Власть правду скрывает, подменяя ее заклинаниями о недопустимости фальсификаций. Значит именно такое состояние народа в ее интересах.

User semi24, 22.06.2011 17:59 (#)
11491

Одна из причин катастрофического состоянии русского народа

Не только, на мой имхо-вхгяд. Еще и отсутствие у него привычки думать и полнейшая неспособность к самоуправлению. Мазохизм + садизм + шовинизм = горючая смесь, которая и является одной из главных "причин катастрофического состоянии русского народа"

User hеavу, 22.06.2011 17:41 (#)
22578

"СБРОСИТЬ ФАШИСТСКОГО ДИКТАТОРА И ЕГО КЛИКУ..."

Листовка

23 апреля 1938 г.

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Товарищи!

Великое дело Октябрьской революции подло предано. Страна затоплена потоками крови и грязи. Миллионы невинных людей брошены в тюрьмы, и никто не может знать, когда придет его очередь. Хозяйство разваливается. Надвигается голод. Разве вы не видите, товарищи, что сталинская клика совершила фашистский переворот. Социализм остался только на страницах окончательно изолгавшихся газет. В своей бешеной ненависти к настоящему социализму Сталин сравнился с Гитлером и Муссолини. Разрушая ради сохранения своей власти страну, Сталин превращает ее в легкую добычу озверелого немецкого фашизма. Единственный выход для рабочего класса и всех трудящихся нашей страны - это решительная борьба против сталинского и гитлеровского фашизма, борьба за социализм.

Товарищи, организуйтесь! Не бойтесь палачей из НКВД. Они способны избивать только беззащитных заключенных, ловить ни о чем не подозревающих невинных людей, разворовывать народное имущество и выдумывать нелепые судебные процессы о несуществующих заговорах.

Товарищи, вступайте в Антифашистскую Рабочую Партию. Налаживайте связь с ее Московским Комитетом. Организуйте на предприятиях группы АРП. Налаживайте подпольную технику. Агитацией и пропагандой подготавливайте массовое движение за социализм.

Сталинский фашизм держится только на нашей неорганизованности. Пролетариат нашей страны, сбросившей власть царя и капиталистов, сумеет сбросить фашистского диктатора и его клику.

Да здравствует 1 Мая - день борьбы за социализм!

Московский комитет Антифашистской Рабочей Партии

User dfghjkl, 22.06.2011 17:51 (#)

Сталин конечно же редкостная сволочь,

но и все коммуняки поганые не намного лучше его!
Да, сталин и его банда развязала 2 мировую войну! Но где гарантии что Московский комитет Антифашистской Рабочей Партии, будь он у власти вместо сталина, не развязал бы ее тоже, ведь "главная задача" всех коммуняк поганых - Мировая революция?

User eestipoeg29, 22.06.2011 18:46 (#)

нахраня, не надоело жить в роли слепого, ощупываюсшего слона?

User eestipoeg29, 22.06.2011 18:47 (#)

Путин и чекистская кодла у власти - это и есть главные исказители истории.

User efimka002, 22.06.2011 19:50 (#)

И то верно. Всё искажают и искажают, называя прибалтов, воевавших в рядах СС - фашистскими прихвостнями. А на самом то деле это были идейные люди, они убивали мирных жителей как акт борьбы с коммунизмом. Ничего Путин не понимает в СС-совцах!

User hеavу, 22.06.2011 20:08 (#)
22578

А вы признайте факт сотрудничества с гитлеровской Германией.
Также вы должны признавать факты коллаборационизма со стороны представителей русского народа в годы Великой Отечественной войны. Российская Федерация должна перестать обвинять народы Прибалтики, Украины, Кавказа в сотрудничестве с гитлеровской Германией во время войны и со своей стороны должна осудить тот факт, что на стороне нацисткой Германии в составе различных военных формирований обе войны воевало около 2 млн русских.
Документов валом, а вот рассказы о страшных прибалтах основываются на фальшивках от НКВД.

User eestipoeg29, 22.06.2011 21:19 (#)

The Battle of Blue Hills / Sinimägede lahing

http://www.youtube.com/watch?v=4YDKa70x1YY

User eestipoeg29, 22.06.2011 21:51 (#)

Эстонский легион и битва за Нарву 1944

http://www.youtube.com/watch?v=faAnCnXmHrI&feature=related

User efimka002, 22.06.2011 21:22 (#)

рассказы о страшных прибалтах основываются на фальшивках от НКВД

Точно-точно. Поэтому в маленькой прибалтике проходят весьма внушительные марши бывших СС-овцев, а в большой России таких шествий нет. Это почти наверняка именно потому, что в прибалтике никто в СС не служил, а в СССР все поголовно.
p.s. К тому же "кровавый" Сталин массово расстреливал прибалтов. Только вот он наверное расстреливал женшин и детей, а бывших СС-совцев оставлял в живых. Такая вот получается история по-прибалтийски.

User hеavу, 22.06.2011 21:37 (#)
22578

А большая Россия эти большие помпезные марши под красными знаменами и восхваление советского фашизма.
Никакой разницы между СССР и гитлеровской Германией нет.

User hеavу, 22.06.2011 21:38 (#)
22578

А большая Россия это большие помпезные марши, под красными знаменами, и восхваление советского фашизма.
Никакой разницы между СССР и гитлеровской Германией нет.

User zvirblis_174, 22.06.2011 21:44 (#)

в маленькой прибалтике проходят весьма внушительные марши бывших СС-овцев

Вот вы, уроды, не устаете это повторять :)) А хоть бы один фотки выложил! Или на этих "маршах" всех фотографов убивают? :)

User zvirblis_174, 22.06.2011 22:17 (#)

вопрос на засыпку: где прятались эти ветераны сс за 45 лет сталинщины-хрущевщины-брежневщины? Неужели на Марсе? :)

User ziegensohn, 22.06.2011 20:27 (#)

"Ничего Путин не понимает в СС-совцах!"

Он понимает, ведь он - коллега и ученик эффективных этих менеджеров.

User efimka002, 22.06.2011 21:26 (#)

Неправда. Специально полез, посмотрел его биографию. В Прибалтике Путин не учился и не работал.

User hеavу, 22.06.2011 21:40 (#)
22578

Этому упырю ближе фашистская Германия.
Так-что следы его ищите там.

User ziegensohn, 22.06.2011 23:36 (#)

Везде,

а не только в Прибалтике,(не учился и не работал).
Стучал-с, а это не труд.

User semi24, 22.06.2011 20:21 (#)
11491

Необходим диалог, не спор, нет, а именно диалог - общенациональный диалог. С трибуналом, наподобии Нюрнбергского, уже опоздали, надо было в свое время эту коммунистическую гадину судить за преступления против народа / народов России. Диалог начать никогда не поздно. Крайних и "больных на голову"- исключить, а остальным надо договариваться, иначе пропадет Россия.

User vladkravt, 23.06.2011 03:55 (#)

Без отстранения от власти чекистов "общенациональный диалог" - несбыточная мечта.

Без закона о люстрации, по которому все лубянские вместе с "нацлидером", бывшие и нынешние компартийные функционеры будут исключены из государственного управления и других жизнеобеспечивающих государственно-общественных сфер, никакой результативный "общенациональный диалог" невозможен.
Останется он благим пожеланием и без эффективной законодательной базы по пресечению (вплоть до строгой уголовной ответственности) защиты и восхваления Сталина и сталинизма, любых форм коммунистической диктатуры и диктатуры вообще.
В противном случае, "общенациональный диалог" будет похож на то, что видим мы в данной полемике. Честные пользователи будут стараться изо всех сил донести до людей историческую правду, а некий "efimka" с Лубянки, нынешнего компартийного агитпропа или откуда там ещё, будет потчевать нас, издевательски похохатывая, самыми "свежими" и "достоверными" истинами в последней инстанции из сталинского "Краткого курса" и многотомной "Истории КПСС".
Честный "общенациональный диалог" - недостижимая мечта, пока страной рулит чекист-президент- премьер, возомнивший себя отцом нации, а может, уже и всех народов.
Поэтому участие в полемике, подобной нынешней, - дело важное и полезное. Но насущнее всего - активные конституционные действия против чекистской коррумпированной власти. Надо выступить всем миром против путинского общероссийского псевдофронта, куда собрано всё ворьё современной России.

User maklay, 22.06.2011 20:32 (#)

Мне много лет. Но всю жизнь я замечал, что

мой отец, родные мне люди, близкие друзья моих родителей НЕ ЛЮБЯТ РАЗГОВАРИВАТЬ об этой войне.
С экранов ТВ не слезают назначенные кавалеры всяческих наград, особисты и парт работники.
Почему так?
И чем дальше уходит это время, тем меньше остается правды о той войне. Тем больше политиков стараются нажить на мифах о войне политический капитал.
Мне стыдно за теперешнюю власть так же бессовестно обманувших ветеранов, не обеспечив их всех жилем, но при всяком случае прикрвающихся их ушедшими жизнями во имя своих временных политических интересов.

User maklay, 22.06.2011 20:42 (#)

Поэтому я и мои дети, а также мои внуки обязательно будут счтитать, что

"могут быть подвергнуты сомнениям ключевые принципы современного мироустройства",

User semi24, 22.06.2011 21:36 (#)
11491

Именно поэтому я и "свалил", что в России в любой момент "могут быть подвергнуты сомнениям ключевые принципы современного мироустройства", пересмотрена история, Сталин смог превратился из палача в в "эффективного менеджера", а православная Грузия стала смертельным врагом российского режима.

User eestipoeg29, 22.06.2011 21:30 (#)

Хронология 10-ти веков русской агрессии против Эстонии

http://www.youtube.com/watch?v=yVrgtaOp7Uo

User kamaridze, 22.06.2011 22:04 (#)

Комаров_Владимир

User kamaridze, 22.06.2011 22:04 (#)

Комаров_Владимир

Забавно) А для кого вы это выложили, если не секрет? Там же все по эстонски))) Это оказывается мы вас аж с 1000 года гнобим, а еще псы рыцари - бедный народ.

User eestipoeg29, 22.06.2011 22:29 (#)

Для иллюстрации, что не было передышки от русский агрессоров. Единственной передышкой были 100 лет под защитой Шведской короны. А имена и географические названия можно угадать.

User efimka002, 23.06.2011 12:03 (#)

Белосток и Львов
Автор: Анатолий Вассерман
http://www.rus-obr.ru/blog/11720

User kamaridze, 23.06.2011 14:54 (#)

Комаров_Владимир

Почему бы и нет. Так же как и у Суворова, Вассерман предлагает свои умозаключения сдобренные логикой и историческими фактами.

User efimka002, 23.06.2011 16:19 (#)

У Резуна (нельзя предателя называть такой прославленной фамилией) его "логика" + фантазии. Не путайте.
p.s.В статье, кстати, про Резуна тоже есть

(комментарий удалён)
User kamaridze, 23.06.2011 17:00 (#)

Комаров_Владимир

"Не странно ли, что логика и "фантазии" Суворова лучше корреллируют с совокупностью фактов, чем любая из советских пропагандистских версий войны."
- Вам просто хочется в это верить))))

User kamaridze, 23.06.2011 16:45 (#)

Комаров_Владимир

Ну предатель не предатель кто его знает, что его побудило на данный поступок? Может дуло к виску приставили. Литературный труд у него получился весьма неплохой. Спорный исторический, но литературный - читать было интересно, я бы даже сказал увлекательно. Вам хочется верить в версию Вассермана, Вашим оппонентам в версию Резуна (Суворова). Я не определился.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: