Гордая и непреступная
Союз ветеранов Афганистана требует пересмотреть оценку афганской войны
Российский союз ветеранов Афганистана настаивает, чтобы негативная оценка войны в этой стране, данная II съездом народных депутатов СССР в 1989 году, была пересмотрена. Соответствующую просьбу направят Владимиру Путину. Ветераны считают осуждение афганской войны "политически и юридически несостоятельным".
Комментарии
Эй, коллеги-ветераны, вы там долбанулись, что ли? Требуете считать ту войну освободительной? Тогда скажите, от кого?
Боятся, что пенсии отоберут и в льготах перестанут приравнивать к ветеранам Великой Отечественной. Да только всё это могу отобрать по другой причинке - в бюджете дыра и её надо латать.
Если борятся за льготы, то пусть и кивают на приказ, на устинова, на брежнева, хоть на чёрта лысого, но ерунды пусть не городят о переоценке той войны...
Просто они боятся, что произойдёт эффект домино. Возможно есть основания для этой боязни.
за что погибли 15-26 тысяч молодых российских парней ??
--------------------------
Среди них были не только российские...
С какого это бодуна общественность решила что погибло 15625 человек? Коммунисты рассказали? А, этим верить можно, всей жизнью своей доказали честность. Кстати, можно было бы в свете новых требованиях ветеранов направить их на это благородное дело - увековечить все имена погибших. Списки то ведь обязаны быть.
С какого это бодуна общественность решила что погибло 15625 человек?
--------------------------
Мне кажется больше... "Тюльпаны" АН-12 с цинками взлетали каждый день, а это только с нашей авиабазы... Один борт - минимум 10 цинков и 20 сопровождающих к родителям... Один раз и мне со старлеем пришлось... Ну и нафиг такую миссию...
Вы их обижаете недоверием. Они никогда в жизни не говорили правду. Просто никогда. В лучшем случае сильно приукрашивали, но чаще всего просто нагло врали. Чего это они в данном случае должны были изменить своим принципам?
Да всё я понимаю... Настоящая цифра хранится только в минобороны... И я не знаю, назовут ли ее когда, или уже назвали...
Если ветераны хотят увековечить свой "подвиг", то им надо бы начать с выяснения всех погибших с их точки зрения героев. Путь потребуют полный отчет, создадут "Книгу памяти", а мы потом посмотрим, что к чему. А то они недавно только удосужились создать такую о ВМВ. Не торопятся, надо сказать.
Согласен.
Едва ли. Порядка у них не было
Одно не могу понять - при чем тут Тсарь? Или они скинулись и пробашляли? Тогда да, война была справедливой и освободительной!
Кому пробашляли? :)
Тсарю, ессно! Умеют холопы челобитную подать...
Тсарь еще нуждается в чьём-то забашливании? :)))
У них иначе НЕЛЬЗЯ -свои не поймут. Думаешь, что чиновники берут от нужды? Еще чего - ни от нужды, ни по привычке. Просто так положено, такая система. Неберущий суть разрушитель Системы, сталбыть ВРАГ. А что с врагом делают? - причем независимо от ранга!!!
++++++++++++++++++++
"находчивый гражданин подписал ":Все вопросы к нему" - нет, ув.Пума, это подписал весёлый гражданин.
А находчивый уехал лечиться в Израиль...
Поговаривают, что подписали сотрудники той полУклиники :-)
Будут уволены за экстремизьм!
Так уже дело возбудили. https://graniru.org/Politics/Russia/Regions/m.224213.html
"В поликлинике висит портрет Путина,находчивый гражданин подписал ":Все вопросы к нему"
Пума, это было на гранях, но портрет был не в поликлинике, а в какой-то конторе ЖКХ.
Вы правы, я просто уточнила. Вот ссылка, можете почитать и посмеяться ещё раз, материал интересный:
https://graniru.org/Politics/Russia/Regions/m.224213.html
Дебил! У них приказ и присяга! Устинову предъявляй,окопников не трогай и не наезжай.
Дуралей, я сам из них... Но мне и в голову не придет требовать считать ту войну справедливой. Если борятся за льготы, то пусть и кивают на приказ, на устинова, на брежнева, хоть на чёрта лысого, но ерунды пусть не городят о переоценке той войны...
НЕ верю! Был бы из них,союз поддержал бы. А так,может по партийной линии,или ментом там подвизался,за боны эти сраные,да цацки! Махра так не скажет никогда,как ты.
Был бы из них,союз поддержал бы.
-----------------------
У вас свой союз, у нас свой. И наш не собирается считать ту войну праведной, и мне насрать, веришь ты, или не веришь...
"НЕ верю! Был бы из них,союз поддержал бы."
"Афганцы" бросались под танки при обороне Белого дома. Лебедь, Дудаев, Аушев - тоже "афганцы". А защищал танками "совок" генерал Язов, в Афганистане не бывавший.
Ну ,и о чём сия тирада? Набор фактов. И что я из этого извлечь должен,какую великую истину?
Эта истина не по твоим мозгам...
Это не тирада, а разговор с тобой, балда. Истина в том, что долбанутый совок, вроде Клинцевича, среди ветеранов-"афганцев" большая редкость. И понятно почему. Те, кто видел вблизи во всех, так сказать, красках процесс "освобождение трудящихся из-под гнета капитала", больше в коммунизм верить не могли.
Извлеки - ты дебил.
+++++++++++++++++
Я тоже служитл 1983-1985, славо богу в авган не попал, но все говорили об этой войне не так как по телеку.
+++ Такая вот ребята афганцы у вас родина была(?), сначала кровь проливать отправляют не пойми за что, потом гутарят типа «непонятка вышла и херь это все, а значит льготы и доплаты вам не видать как медведеву нового президентства».... сучье племя.
zvirblis_317 Перестань отвечать уродам из "кремля", себе дороже.
Да я всё понимаю... Но если не отвечать - всё засрут... А ведь есть и незарегистрированные читатели... Что они подумают? Эти ответы - только ради них...
zvirblis_317, 11.02.2014 22:08
"Но мне и в голову не придет требовать считать ту войну справедливой. Если борятся за льготы, то пусть и кивают на приказ, на устинова, на брежнева, хоть на чёрта лысого, но ерунды пусть не городят о переоценке той войны..."
Саня, объясняю, почему я зашла на эту старую ветку. Я читаю сейчас книгу Владимира Буковского "Московский процесс". Книга состоит из трёх частей, содержит уникальные документы, которые Буковскому удалось чудом раздобыть и главное - скопировать (об этом он пишет в первой части). Только вчера в второй части прочитала об афганской войне - протоколы заседаний Политбюро на эту тему и телефонные переговоры А. Косыгина с тогдашним лидером Афганистана Тараки ещё до вторжения в Афганистан (весной и летом 1979 г.). Так вот уже тогда старцы из Политбюро сами говорили, что такое вторжение будет АГРЕССИЕЙ. Говорили прямым открытым текстом между собой и по телефону этому Тараки, который очень настаивал на вводе советских войск. Надо сказать члены Политбюро сопротивлялись этому что называется руками и ногами. Они прекрасно понимали последствия. Поэтому непонятны сегодняшние вопли-сопли о переоценке этой войны, если её организаторы сами признали эту войну АГРЕССИЕЙ ещё до её начала.
И ещё интересный момент. Нам ведь всё время трындели о присутствиив Афганистане США и их каком-то влиянии там. Честно говоря, я отчасти этому верила. США влиятельная страна мира и вполне могла иметь и в Афганистане какое-то влияние. Как оказалось никакого присутсвия США в Афганистане просто НЕ БЫЛО, что явствует из протоколов заседаний и телефонных переговоров с Тараки. В этом обилии разговоров слова "США" просто нет, что называется США там НЕ СТОЯЛО. А вся эта версия о присутствии США была пропагандонской уткой, о чём они сами на заседаниях говорят.
Вообще книги эти очень интересные. Думаю Вы их тоже с удовольствием прочтёте, не только об Афганистане (об этом во второй части начиная с 6-й стр.). Должна сказать - эти книги практически готовый учебник по истории начиная с 60-х г.г. Уникальные документы и факты, есть комментарии самого Буковского, но их не так много.
Часть 1:
http://modernlib.ru/books/bukovskiy_vladimir/moskovskiy_process_chast_1/read_1/
Часть 2:
http://modernlib.ru/books/bukovskiy_vladimir/moskovskiy_process_chast_2/read_1/
Насчет дебилов...
Вот когда мразь большевистскую со всеми их потомками осудят за преступления, которые они совершили, тогда и можно будет простить всех "исполняющих приказы" !
Тоже верно...
+++++
+1
+1
+1
"Ахмад Шах Якуб (брат убитого Ахмад Шаха Масуда),.. "
Это кто еще такой? Про брата Масуда Ахмад-Зия слышал, он был послом в Москве от правительства Карзая. А "Якуб" - можно детали, яндекс не неходит.
"Исмаил Хан и мн.др. моджахеды тех времен сейчас убивают натовцев"
Это который министр энергетики у Карзая? "И когда же ты, Борщев, все успеваешь: и в фонтаны нырять, и на танцах драться?"
"Бен Ладена, креатуру и личного друга Збига Бжезинского"
Вот прямо таки личный? Семейные визиты раз в неделю?
"это который БЫЛ в правительстве Карзая, до убийства его сына в 2004-м."
До 2004-го он был губернатором Герата. После - министр энергетики до 2012-го года. Сейчас остается и.о. министра и участвует в президентских выборах, которые запланированы на апрель этого года. С "натовцами" не воевал ни одного дня.
"а фот ографии в обнимку в "Вашингтон пост""
А эту фотографию еще кто-нибудь, кроме вас, видел?
Про Бен Ладена "друга" -- это вообще атас... Такого бессовестного вранья еще не слышал.
На что обижаться, это же чушь несусветная.
Ага, напомнило из "Чонкина": "В контакт с международной реакцией я вступил в Лондоне. Мы провели несколько тайных встреч, на которых присутствовали Троцкий, Чемберлен и шеф гестапо Гиммлер."
Да нет, как я понял, они просто борются за свои жизненно-важные для них надбавки!...Другое дело, что эти надбавки почему-то зависят от того, была ли эта война справедливой и победоносной, или нет!...В общем, полный путинский идиотизм!
что эти надбавки почему-то зависят от того, была ли эта война справедливой и победоносной, или нет!..
-----------------------------------------
Вот именно. Это совершенно не должно зависеть...
И я о том же. Они же рисковали своими жизнями по прихоти сволочей-политиков.
+++++++++++++
Ой, позооор...
Одни ветераны -- грудью на баррикады, а эти за лишнюю копейку позорятся...
Украина - не россия. И это радует. Верю в ваших (если вы из Украины) ветеранов.
Сейчас я, пожалуй, да, сердцем в Киеве :)
А так вообще в Москве.
Похвально. А то 90 % форумных портянок - из москвы почему-то...
"Похвально" - спасибо :)
Москва -- город большой... И портянок много, и "непортянок" гораздо больше, чем по стране в процентах.
и "непортянок" гораздо больше, чем по стране в процентах.
-----------------------------
Да, в процентах действительно "непортянок" больше, это бесспорно... Вот только заелись все... Или запуганы...
Да как сказать...
Волна пошла на спад пока... Недостаток пассионарности...
Простите... Мне, как наполовину нерусскому (в языковом плане), непонятно слово "пассионарность" :(.... Нельзя ли его как-нибудь перевести, что ли... или синоним подобрать?
Ну, это изобретение Л.Н. Гумилева... Мне казалось, что всем понятно...
От слова "страсть". Одержимость идеей, энергичность... Ну примерно как в Украине.
От слова "страсть".
------------------
"Passion"... Спасибо, я примерно так и думал, удостовериться хотел, чтоб в будущем не попасть впросак...
Да... энергичности москве, в этом плане, действительно нехватает...
Само то слово придумал Гумилев, а вот явление это описано
у Гитлера в Mеin Kampf. Правда он приписывал пассионарность
только арийцам.
Если хотели блеснуть остроумием, то не получилось.
Да, столько портянок развелось - это какой-то ужас!
Что же делать?
Распортянивать, мишань, распортянивать... Тебя с танюхой в том числе... :))
Уважаемый zvirblis_317, какие они в ... ветераны. Не считаю абсолютно что это заявление сделали ВЕТЕРАНЫ, это сделали штабные крысы и лизуны, сидели в москве, а писали афган, спроси где служил не знает секрет. Вдал таких. спрашиваю где служил, в Афгане, где- ответ в ташкенте, ведь дибилы.
где служил, в Афгане, где- ответ в ташкенте, ведь дибилы.
-------------------------------
Спасибо, хорошо посмешили :))) Придурки слышали, видимо, что в Ташкенте раненых лечили (и я там чуток отдохнул), и думают, что это Афган :))))) Вот уроды...
Граждане, а чем эти "афганцы" хуже "федералов". Значит, "федералы" чистые, а "афганцы" все в крови по яйца? Почему одних уважают, а других осуждают? Родина приказала - солдаты впёрлись в Афган, Родина же приказала - пошли зачищать Чечню или там Грузию. Родина прикажет - и солдаты угрохают тебя, гражданин, не задумываясь. Такая у них профессия - убивать тех, кого начальство посчитает врагом Родины. Посмотрите на наших доблестных полицейских (профессиональные навыки приобретены в горячих точках), как лихо они молотят безоружных женщин, стариков, очкариков всяких там, ботаников и прочую мелочь. "Афганцы", значит, звери, убийцы, их поход проклят и опозорен перед всем миром, а эти "мусора" - в фаворе, они хорошие, так что ли? Уж скажите, что просто зажимаете нам башли, которые мы честно заслужили. Кстати, о птицах, мы хоть чужих граждан мочили, в чужой стране, а не в своей и не своих граждан. Так чем мы хуже, мать вашу так и не так?!
мы хоть чужих граждан мочили, в чужой стране
------------------------------
Это вы абстрактно выражаетесь, или являетесь одним из нас?
Абстрактно выражаясь (не всегда матерно), являюсь одновременно "одним из вас" и "одним из нас". А иногда до того приспичат нехорошие воспоминания, что являюсь также и "одним из них", дорогой Para Bellum...
Понял...
Ну и давно пора. По результатам-то война была просто загляденье. Миллион мертвых афганцев, 15-26 тыс. убитых советских солдат. До сих пор еще "не выяснили". Страна в руинах, нищете, темноте. Наркотраффики и торговля оружием. А зачем еще ведутся войны? Только для таких блестящих результатов.
Но причём здесь ветераны? Они рисковали жизнями не по своей воле и должны пожизненно пользоваться льготами. ИМХО
А пользовались ли льготами немцы - ветераны Второй мировой?
"А пользовались ли льготами немцы - ветераны Второй мировой?"
Хороший вопрос. Насколько я знаю, какими-то льготами те солдаты, которые не замешаны в преступлениях, определённо пользовались. Какими подробно, не могу сейчас перечислить. Недавно я даже прочёл, что даже вдова Гейдриха получала вдовью повышенную пенсию от государства, пока чиновники не спохватились и по политическим мотивам не отобрали эту льготу.
Ветераны - при том, что позволяют себя припахать. Возможно, это действительно как-то связано с льготами и какой-то подлец их руками тащит каштаны из огня, ведь пересмотр оценки этой войны откроет дверь новым войнам. А отношение к ветеранам всех войн в России одинаковое: наплевательское и типа когда вы уже сдохнете все. Аркадий Бабченко как-то писал об этом подробно.
ВСЯК РУССКЫЙ САПОГ СВЯТ!
НИ ПЯДИ ВРАГУ! РОИССЯ ВПЕРДЕ! Ты окончательно ох...уела!
Это даже не реваншизм, это приступ имперской шизофрении
http://yun.complife.ru/miscell/exodus.htm
ветераны заградительных отрядов считают что они выполняли священный долг, всаживая пули в своих соотечественников.
Еще немного, и история России будет выглядеть практически идеально. Ни одного темного пятнышка, ни одного неприятного факта, не одной негативной оценки, только череда побед, успехов, подвигов, достижений.
В отличие от всех этих соседей - агрессоров, грабителей, унижителей, хулителей :)))
Нацисты таким же образом в Нюрнберге оправдывались: мол, мы солдаты, приказы не обсуждали, приказали деревню с жителями спалить, мы и спалили...
Деревню с мирными жечь преступление,верно. Сонгми янкес л-т Келли сжёг уничтожив мирных(более 500 чел.). Преступник? 100%! Но мы называем разве всех пиндосов преступниками разве? Хиросима,Нагасаки там,мелочи вам? А наши ребята приказ выполняли. Законное!!!! правительство поддерживали от бандитов незаконных,вы их в преступники? Ну вы и .......! Слов нет!
"Хиросима,Нагасаки там,мелочи вам?" так и они "приказ выполняли". И во Вьетнаме "приказ выполняли" и поддерживали законное правительство от повстанцев, так же как и советские солдаты в Афганистане. Вы лучше спросите zvirblis (здесь на сайте), он воевал в Афганистане и имеет полное право обсуждать эту тему (в отличие от вас).
Так у меня к пилотам тоже вопросов нет! Энолы Гей этой! Трумэн пусть в гробу переворачивается. Наши то вам чего сделали,поддерживали законное пр-во по его просьбе. Если политики косячат,при чём солдаты? Они ещё и извинится должны что ли,выполнив приказ. Бред!
"Если политики косячат,при чём солдаты? " A к солдатам фашистской Германии у вас тоже вопросов нет? Там же тоже "политики косячили", Гитлер с Геббельсом, например.Кстати, осуждение войны в съездом народных депутатов СССР было как раз и осуждение "косяка политиков", т.е. Политбюро, которое приняло решение о вводе войск в Афганистан. Так что непонятно, о чем вы спорите.
Да что вы всё за вермахт. Нет у меня к ним вопросов,достойные воины. Нюрнберг: Признаны преступниками организации и отдельные лица(перечень не ленитесь в сети сами). Их армия,флот,авиация туда не входят. Нет состава преступления,как и у наших воинов афганцев.
Так кто же наших воинов осуждает? Осуждают решение политбюро ввести войска.
"Российский союз ветеранов Афганистана считает необходимым пересмотреть негативную оценку войны в этой стране, данную II съездом народных депутатов СССР в декабре 1989 года." Вот это обсуждаем! А "Осуждают решение политбюро ввести войска",вот это не обсуждалось здесь.
"На Втором съезде народных депутатов СССР, который прошел в декабре 1989 года, было принято постановление, осуждавшее вторжение в Афганистан с политической и моральной точки зрения."
Ну и! А афганцев льгот и лечения лишились под эту подлую шнягу! Он что на куроте ноги лишился? Или гепатит в арыках по своей воле подцепил? Родина послала,пусть долги вернёт ребятам. А то завиляли эти либерасты в 1989,Боря этот ,и прочая демшиза приняли постанавление.Правильно союз Афганцев вопрос поднял!
Насчет льгот не знаю, какую связь они имеют с тем постановлением съезда народных депутатов. Может, никакой? У zvirblis спросите, он воевал в Афгане, он в курсе.
"Он добавил, что, по мнению ветеранов, такая оценка обернулась сокращением их социальных гарантий."
Ну так может оценку не менять, а социальные гарантии улучшить или восстановить?
Володь, да пошли ты его... Это же тот, который тут под аватаром Высоцкого гадил, он этого и не скрывает... Пусть с танюхой общается - она его хвалила :)
А, понял. спасибо, что предупредил. Я и не понЯл сразу...:-)
;)
А кто у нас Танюха(умная,видать,девушка)? И кто тот гад с аватаром Высоцкого? И где мой воздушный шарик? Сами мы не местные,погорельцы с другого форуму.
Погорелец говоришь? А пунктуачишь, ну вылитая Машка-Сион!
Тут ты прав!
Я вашу братию стороной не обхожу ;))
Свои 11,80 железно получишь!
А покамлай мне ещё,бонусом. Что было,что будет. Спроси у духов предков.
А чего бонусом то? Может тебе еще Меку сделать?
Или ХОЛЕСТЕСТИТ пением гимна стоя подлечить?
И плакаль и какал!
А еще 11,80 добавят и на пироге с голой жопой будешь танцевать!
Заводной этот товарищ, с тундры. Я что ли виноват,что шаманов в Мекку не пускают с хаджем? С бубном вместе.Чего злиться ?
А зачем мне в Москву?
И тута полно ольгинских прохвостов-жынтельменов!
Лущить не перелущить!!!
Точно,с тундры этот шаман! Ему что Москва,что Мекка одно и то же. Место, где большие чумы стоят.
Точна!
А в Маскве еще вокруг больших чумов (на Смоленке, к примеру, или на Сахарова) бегают мелкие якеменковские засранцы! С Более Лучшими тыквами на головах ;)))
Мусенька! Зюзю! Ты надралась на службе, шепелявая? ;)))
Мало было Высоцкого, ты своими продажными соплями, ПАДЛА МАЛОЛЕТНЯЯ! Еще и Леонова вымазать решила?
"Законное!!!! правительство поддерживали..."
Одна загвоздка, законное правительство что-то мешкало с призывом о помощи, поэтому пришлось для начала это самое законное правительство перестрелять.
Вот-вот... А потом назначить своё...
“Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки спасла намного больше жизней японцев, чем американцев, предотвратила разделение Японии на американскую и советскую зоны оккупации, и в целом, как это ни парадоксально, послужила на благо Японии даже в большей степени, чем на благо США.”
Здесь подробнее: http://club.berkovich-zametki.com/?p=6795
В Нюрнберге рядовых солдат никто не судил... Судили как раз тех, кто приказывал... Наши лётчики тоже много в Афгане кишлаков понажгли, и тоже с жителями... Жаль, что то политбюро передОхло уже - вот их и надо было судить...
ты прав, Саш. Не знаю, зачем я полез. У тебя есть полное моральное право высказываться на эту тему. Я в Афгане не был, так что лучше заткнусь. :-)
Не затыкайся, Володь :) Не одному же мне эту ветку обсуждать...
:-))))
Не пытайся объяснить идиоту, что это белое, ему всё черно.Душонка-то подленькая и трусливая, а ТЫ нервы тратишь, УСПОКОЙСЯ.УДАЧИ. ИМ НЕ ПОНЯТЬ.
Не совсем понял, про кого ты... Parnek - хороший человек.
Дедуль, не лезь, куда не надо... Нашелся блин воин...
Пушечное мясо империи требует гордо называться освободителями. Впрочем, и правда освободители! Освободили Афганистан от миллиона его граждан, от привычного населению порядка, от мира...
"Был я уже освободителем. Гнусное это дело." (В. Суворов "Аквариум")
И что от этого изменится?
Вот интересно, этот еднюк что там делал? Может сапоги кому-то чистил? Поцреот хренов...
Почему молчат ветераны советско-финской войны?
Почему молчат ветераны антивенгерского и античешского мятежей?!
Почему молчат восстановители порядка в Новочеркасске?!
Находишь это остроумным? Бред этот! Ну были же нормальные люди! И враз все идиоты сделались.
Ну ладно, если ехидство непонятно, то
Я хотел педалировать этот бред, чтобы было понятно, что
1. солдаты не политики, и они не виновны в войнах. Есть понятие "военное преступление", которое не связано с битвой, атакой или обороной. Это намеренное и избыточное насилие над гражданским населением и пленными во время войны
2. То, чего боятся "афганцы" не должно произойти. Государство должно за счет налогоплательщиков лечить и заботиться о ветеранах любых войн. Военные преступники должны быть осуждены. Это разные люди
3. Государство для оздоровления национального самосознания должно непрерывно осуждать зло, даже если это была государственная политика предыдущих правителей.
Надо признавать ошибки и отделять себя от них, чтобы не повторяться.
Иди спать. И пусть тебе приснится твой электровоз. А сюда лучше не лезь. Мы же не лезем к тебе в депо! :)
Уси пуси! Эк его разобрало! Я только предположил,что он по партийной линии помогал афганцам работу органов налаживать! За боны там,и другие ништяки,и он сорвался.Не уж я прав? А ведь верно,кто воевал ,не любят вспоминать о том! А этот ,только и стучит" Я там был". А кто докажет? Шлюхисы воюют разве?
В 20 лет по партийной линии? Ты там какие грибы жрешь? :))) Говорю - спать иди.
Ну по комсомольской,какая разница. Резерв партии.
Так если бы по комсомольской - ты же меня хвалить должен был бы! Ты ж краснопузый! :))))
Не сидел! Не состоял! Не привлекался! Не прогибался! Чист перед богом и тверёз.....!
Да ты и сейчас в этом дерьме состоишь. Может только название поменялось. Совок - и есть совок.
++++++++++++++++++
Да может и лучше, но тоже уродливой.
И не стоило соваться уродам менять один уродливый строй на другой. Разворошили муравейник, теперь весь мир напрягается, столько ресурсов на войну угробили.
Вы сами-то в это верите ? :)
Когда рухнул совок, ни следа не осталось от "популярности". Вся "популярность" финансировалась совком и курировалась КГБ.
Так, минуточку. Вы сначала внимательно перечитайте, прежде чем глупости писать.
Про Афганистан конкретно речь, а не вообще.
А вот здесь, вы заузили, Усатая брешет глобально!
"Спрос на социалистическую компоненту" - до сих пор вонючим и кровавым совком полмира отрыгивает!
Всплеск исламского фундаментализма -- это результат афганской войны, а не какой-то "социалистической компоненты". Никакой существенной соц. компоненты, кстати, в исламе нет, это полная чушь. Выдумки коммунистов, из той же серии, что "кодекс коммуниста" якобы списан с Библии.
Полезли туда именно советские, а Америка и коалиция сунулись туда уничтожить гнездо мирового терроризма, выросшего из войны с советами.
Именно. Война, устроенная советами, стала мощным катализатором и является причиной возникновения международного исламского терроризма.
Не передергивайте. Причиной возникновения за столь короткое время.
"современные англосаксонские стандарты ему катастрофически не подходят" -- ну и что, так можно сказать про любое архаичное общество. В том числе в какой-то степени про Россию. У России вот вообще нет никаких строгих религиозных традиций, и все равно она себя противопоставляет свободному западному миру, консервируя свою отсталость.
"Не путайте Россию с Путиным" -- Это вы мне ? Вы, извините, такое впечатление, что насмехаетесь.
И при чем здесь какая-то англосаксонская бог знает что, вас заклинило на "англосаксонском".
Польша является англосаксонской ? А может Финляндия ? А может Львов, Луцк, Ивано-Франковск -- англосаксонские ?
Социализм вообще противопоставляет себя Западу, и тем более российский. А если вы называете себя "Западом", никаких нареканий протестантская этика вызывать просто не может.
Да вы и сами все прекрасно понимаете и специально городите чушь, видно пытаетесь "тролить".
(Не выйдет, девачка.)
И исламизация в России с "разгулом" капитализма не связана абсолютно. Как и "христианизация" с дикими рожами погромщиков-черносотенцев, и реставрация язычества с зигующими русскими маршами -- это все следствие только развала совка. Это лишь естественное возвращение к истокам, связанное с "разгулом" свободы.
Это была ваша вторая и еще более нелепая попытка выставить "звериную руку рынка" первопричиной всех бед переходного периода.
На самом деле, в том, что люди потерялись в естественной среде рынка виноваты только они сами и та уродливая система, которая их вырастила.
...
А что значит "исламизация, как и христианизация России - следствие атомизации общества" ?
При чем здесь атомизация ? Не вижу прямой связи. Это какие-то нелепые, искусственные конструкции.
Обращение к религии -- это естественные попытки найти какие-то духовные опоры, вернуться к истокам.
А мне не кажется, что в обращении к религии есть какая-то беда или проблема. Это личный выбор человека.
Другое дело, в религиозной среде, как в православной, так и в муслимской, возникают радикально консервативные течения, схожие между собой своим антимодернистским (антизападным) умопомрачением. Это действительно проблема, и это показатель отсталости обществ, в которых они возникли.
"Девачка", вы опять городите чушь. За Путина голосует большинство -- вот в этом смысле Россия противопоставляет себя Западу. И не забывайте, что есть часть людей, для которых даже Путин -- "либераст" и "американский агент".
...
Девачка, я предвидел вашу детскую аргументацию, что "социализм западный, потому что родился на западе". И еще раз повторяю, что социализм своим коллективизмом и отрицанием частной собственности противопоставляет себя Западу.
Разница между западными странами гораздо меньше, чем между Америкой и Россией. Россия -- это пока что изгой европейского мира.
"Девачка", ваши "аргументы" мимо цели.
Это не более, чем ничего не значащая "дымовая завеса".
По всем основным пунктам я вам аргументированно ответил.
И не перекладывайте с больной головы на здоровую -- именно ваша голова забита всевозможными клише. Я вам еще раз говорю, Путин в России не является самой радикальной антизападной силой.
"Будьте скромнее и умнее" -- "девачка", очень хороший совет -- посмотритесь в зеркало. И прежде, чем пускаться в рассуждения об особенностях законодательства западных стран, уясните хотя бы азы. Например, не путайте европейскую социал-демократию с социализмом.
И Олланд, "девачка", европейский социал-демократ. Не путайте с социализмом в понимании российского обывателя.
Советские чекисты хозяйничали там еще с 60 годов ( что достоверно ) а скорее всего всегда.
В Исламе дофига как и в русском менталитете АЗИАТЧИНЫ тем и близки
Клановость, коррупция, ничтожность персональной личности перед системой, копеешная стоимость репутации
ДОБЛЕСТЬ в безделии, надежда на небесную халяву - исламский ты шахид или русский циррозник, не ударивший пальцем о палец...
От растроился то! Тролль казенный разговаривать не будет .... Эт нада же!
Никуда не денесся, Усатая! Хотя бы обрехиваться придется ;))
А афганская война -- результат вторжения советских войск.
И какие еще "секуляризированные граждане" -- очередная чушь... Была партия, существовавшая только благодаря совку. И с развалом совка ее не стало. Вот и вся "популярность", вот и все "секуляризированные граждане" (советские агенты в силовых структурах)
...
На ростовщичество конечно запрет... Кредит под проценты нельзя взять.
Ну это совсем не отрицает капитализм, и очень малозначимая для социализма особенность, чтобы считать ее "соц. компонентой".
Еще раз говорю -- чушь и коммунистические выдумки. Ислам нормально уживается с капитализмом, признает бизнес и частную собственность на средства производства, получение дивидендов.
А по другим пунктам совсем уж малозначимая чушь.
"они между собою срались, а СССР их мирил... В любом случае, это доказывает, что НДПА - не марионетка"
Спорно. Внутренняя грызня и "чистки" - общее явление для всех компартий мира.
"но Тараки, похоже был недостаточно активен, потому, что Амин его грохнул"
Тараки был арестован Амином в ответ на попытку его (Амина) убить.
"и продолжил с удвоенной силой"
При Амине репрессии заметно убавились. Режим смягчился, началось "разоблачение культа личности". Наверное только от этого слова у Брежнева по спине холодком подуло.
"В конце концов, СССР принимает решение, что Халк уж больно круто взялся за дело,."
27 тыс. расстрелянных по сравнению с миллионом-двумя убитых Советским Союзом и "умеренным" Кармалем, ну такая мелочь.
"...шаг абсолютно правильный: влезть в начинающуюся гражданскую войну, чтобы её малость притушить,"
Сравним:
"Роль Советского Союза была сродни роли ведра бензина, выплеснутого в костёр"
"Крутость Халка: расстрелы оппонентов были реальностью,"
Я о другом. Если, скажем, в Политбюро в середине 80-х знали о миллионе погибших, и никто особенно не чесался, то уж от гибели 27 тысяч и подавно у Брежнева головка не разболелась. Наверняка он куда больше расстрельных приговоров подмахнул в обкоме Днепропетровска и в ЦК Молдавии.
"А то, что Кармаль был более умеренный - это факт"
Самым умеренным из троих был Амин. Он приостановил и осудил репрессии, отменил некоторые из социалистических "реформ", разрешил свободу вероисповедания, начал переговоры с оппозицией, начал налаживать контакты с окружающими странами.
"...что это за мода: КГБ везде видеть?"
Причем здесь КГБ? Связями с зарубежными компартиями занимaлись ИНО и Орготдел ЦК КПСС. По-моему в Уставе КПСС так и было записано, дескать, руководящая роль в мировом коммунистическом движении.
Цит.
"С конца 40-х годов спецслужбы СССР начали проникать в афганское общество, а в 1965 году непосредственно участвовали в создании Народно-демократической партии Афганистана (НДПА)"
Я никак не пойму, что вы прицепились к Апрельской революции ? Она как-то оправдывает советское вторжение ?
"Прекраснодушные американцы влезли в межазиатские тёрки в регионе, где издавна по другому относились к жизни, смерти и жестокости."
Чепуху городите просто несусветную. Американцы с конца 20-х были почти непрерывно втянуты в войны и конфликты по всему тихоокеанскому региону. Что там такое было в загадочной восточноазиатской душе, что они за сорок лет не смогли узнать?
"Дальше ещё интереснее: "
Ну, ребенок хоть чем-то интересуется. И на том спасибо.
"Можно и более серьёзно поговорить"
Да о чем тут разговаривать, если вы начали с несерьезного утверждения (мягко говоря).
Все ваши выдумки относительно ислама -- это жалкие попытки дряхлеющей и издыхающей коммунистической идеологии "примазаться", найти ускользающую опору среди многочисленных верующих.
На самом деле Ислам по своему духу гораздо дальше от социализма, чем даже Христианство. И с точки зрения Корана -- марксистов нужно уничтожать беспощадно.
"социализм-то с частной собственностью тоже уживается" -- и после подобной безграмотной ахинеи вы хотите вступить в серьезную дискуссию ?
Откуда вы вообще берете свои "исторические факты" ?
Вот вам цитата историка, доктора наук:
"Мы, проще говоря, готовили, инструктировали и финансировали эту партию, все эти годы она находилась под опекой наших спецслужб."
http://www.mgimo.ru/afghan/134117.phtml
Какой такой шариат-мариат?!
Прочитай, про Дауда, Тараки, Амина, пиздяшка казенна!
А вот про "правильные цели" Усатая не свисти!
До нападения СССР Афганистан был мировым лидером по экспорту изюма. После коммунистической "секуляризации" стал мировым лидером экспорта опиатов
Таперича усатые разного размера штанов валят с больной головы на здоровую..
ссср всегда причастен к любым событиям в Афганистане . Мне доподлинно известно , что чекисты мутили там воду еще в далеких 60 годах . Да и сейчас мутят.
Страна проживания - определяет сознание.Хреновое сознание в России.
//С соответствующей просьбой ветераны намерены обратиться к президенту Владимиру Путину. //
Думается, что Путин, будучи человеком шибко отзывчивым, откликнется на просьбу ветеранов...
Президент Ислам Каримов решил пожизненно остаться у власти.
Вот скоро, сразу же после завершения Олимпиады в Сочи, в Ташкент приедет Путин, который заявит о своей поддержке моего политического курса. Видите, в ноябре прошлого года в Термезе мы раскрыли российские вагоны, следовавшие из Афганистана. Мы зафиксировали факт перевозки целого эшелона афганских наркотиков в этих вагонах.
Он (имеется в виду президент России Владимир Путин – У.Х.) сразу позвонил мне, попросил сгладить ситуацию. Мы закрыли вагоны, пропустили их через нашу территорию. Этим самым мы закрыли не только вагоны, но и рот Вовке. Вот теперь после сочинской Олимпиады он приедет к нам в Ташкент. Будет извиняться. Будет выражать полное согласие с нашим политическим курсом. Вы способны на такой смелый и рискованный шаг?...
http://uzxalqharakati.com/ru/archives/6624
франц клинцевич-небольшого ума человек. обидно, что бултыхается он во властных структурах от полунищей смоленской области.
Последствия той воны, Афганистан отброшен на тысячу лет назад, в тьму веков...
Примерно так... И натовцам сейчас никак его не вернуть хотя бы в русло 1975 года... Талибы появились именно после нашего вторжения и выхода...
Тогда до кучи надо дать и негативную оценку решению малого Политбюро (Громыко, Устинов, Андропов) не вводить войска в Польшу... И генерала Ярузельского осудить за то, что тот хоть и вертелся как "уж на сковородке", но "кровавую баню" в Польше не допустил... Всё же происходило одновременно...
Ах, господин-товарищ-барин Клинцевич! Сколько тонн невинной крови зазря не пролито! Непорядок это! Надо... Надо восстанавливать историческую справедливость... В каком океане лошадей теперь "купать" будем? В Тихом? В Атлантическом? Или по традиции в Индийском? Вот только как бы мечтателей случайно не отправили в последний из неуказанных - в Северный Ледовитый! Где им самое место!
Дурдом какой-то. СССР за свою историю напал, покорил и насильно включил в состав империи почти
ВСЕХ своих соседей. Теперь, оказывается, это было сделано во благо и чуть ли не по просьбе оккупированных стран! Этак союз ветеранов Вермахта потребует прекратить шельмовать фашистскую
армию, которая пришла дескать освободить народ России от ига большевизма. И в Афган Коммунисты
пытались принести не демократию, а советский строй. Слава богу обломались.
А, привет Усатая!
Чего слилась то с Ленд-Лиза?
Аль платят исключительно за километраж?
Я, тя, Проститутка Усатая, еще и не начинал мордой возить ;)))
Все впереди, готовься!
Аргумент простой, сталинский "лендлиз" фашизму 1,5% от помощи США СССР, КАК поставки коммунистов фашистам "прострелили Сталину коленку", а в 77 раз больший по объемам лендлиз "не оказал существенного влияния"?! Засвистелась, Усатая?
"Эриксон что, советский шпиён?"
Портянка.
Я ваши посты не читал. А Эриксон был известен своей просоветскостью. Говоря по современному, портянка, от которой колдобило старика Ромуальдыча. Кстати, погорел тоже на Афганской войне.
"Класс! "Не читал, но осуждаю." "
Я не осуждаю, я их просто не читал.
"А что, Дэвид Глатц, Крис Беллами, Габриель Городецкий, и др тоже "просоветские"? "
Про др. не знаю. Эти трое тоже.
"Или "просоветское" - это всё, что противоречит вашей позиции?"
Как вы догадываетесь, например, что Пыхалов или Мухин - сталинисты?
Ну как,держитесь тут на Гранях? Девочка-припевочка. Они могут предложить и закурить. Ах,вспомнят.... Сигарету взять можно,а от промывки мозгов надо бы,отказаться. Чтоб себя уважать потом.
Это нетрудно, "себя уважать" по 11,80...
Хрень то несете не от души а за деньги
А продажность и холуйство для рассеянцев вовсе не порок
Резинку на кальсонах оттяни, там и увидишь своего дебила....
Заводной этот товарищ, с тундры. Я что ли виноват,что шаманов в Мекку не пускают с хаджем? С бубном вместе.Чего злишьси?
"...там как бы была межфракционная борьба, и СССР взял сторону Тараки."
Покойника?! Мама.
Вы думаете Кармаль и Тараки были в одной фракции?
"На Монголию - не нападал. - "
Только мимоходом захватил.
В 1921-м году.
Почему Монголию не включили в число советских республик, а оставили псевдонезависимым государством, я вам ответить не могу. Очевидно причины какие-то были, но как человек, мало знакомый с монгольской историей, не берусь гадать.
"В принципе, ничем те отличается от вторжения Америки на Гренаду"
Во всех российских книгах американская операция на Гренаде описывается словами: "агрессия", "вторжение" и "оккупация". Если вы применяете те же термины к Монголии 1921-го, то я с вами целиком согласен.
То citizenX
Москва и Россия! Вы – пир и чума.
Обрыдли нам ваши сума и тюрьма,
около трона вождей кутерьма,
оттепель ваша – и снова зима,
и без особой печали
все, у кого хоть немного ума,
давно от России сбежали.
Вот развалился Советский Союз,
и отшумели воды,
освободились от “братских уз”
братские ваши народы.
Эстония, Латвия и Литва,
почуяв свободы запах, —
вся прибалтийская эта братва
дружно слиняла на Запад.
Как говорится, процесс пошёл,4
и чем дальше, тем больше.
Это может вам объяснить посол
Венгрии, Чехии, Польши.
В Европу, в Америку, хоть в Израиль
рванули от вас народы,
хотя не подарок — за тысячи миль
искать для себя свободы.
Устав от российского беспредела,
поняв, чем это чревато,
Молдавия — робко, Грузия — смело
тоже шагают в НАТО.
На что уж Болгария и Румыния —
старой Европы задворки —
а тоже в НАТО бегут без уныния:
нафиг им ваши разборки?
Отчего же бывшие ваши друзья
рвутся в ЕC и НАТО?
Оттого, что с Россией жить нельзя
мирно, свободно, богато.
Ропот и стон повсюду слышны
на российском просторе,
но все вопросы огромной страны
решают в одной “конторе”.
В России, в Кремле, в головах людей -
внутренняя Орда,
и большая часть отчизны твоей
в этом весьма тверда...
Дважды за прошлое столетье
империя ваша трещала.
Мало было вам лихолетья -
хотите начать сначала?
Недавно от вас ушел Кавказ,
Прибалтика, Украина,
Средняя Азия скрылась из глаз.
Хотите, чтобы на этот раз
осталась от вас половина?
Опять хотите империю
создать на одной шестой?
Опять получите Берию -
это закон простой.
Снова вдовы падут на гробы
рыдая над страшной потерей,
и не избежать России судьбы
всех погибших империй.
Как самодеятельный философ,
и я поставлю пару вопросов
насчёт истории и судьбы:
Хочет ли Русь, сомненья отбросив,
Снова встать на дыбы?
Снова русские медные лбы
Жаждут гульбы и пальбы?
Я, несмотря на взгляды косые,
поставлю вопрос прямой:
способна ли Россия
стать свободной страной?
Тот, кто России даёт свободу,
тот разрушает страну.
Держава или свобода? -
вот что стоит на кону...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Отличная поэма! Вам бы еще от антисемитизма излечиться (в поэме его нет, но я не о том), и будет вообще респект!
Шёл бы ты лесом
А чё не морем? :))
Саша, выбирай сам.
И на том спасибо :)
Никодим, шо ты такой злой?
Ужосс!
Согласен. Надо жить трудом своих рук и головы.
А не тем, что Бох в землю положил.
Саудиты говорят: Аллах нас любит, он в нашу землю нефть положил.
Это называется: ресурсное проклятие.
Если нефть из скважины прёт,
шевелить не надо мозгами.
А что из этого произойдёт -
с двух раз догадайтесь сами.
Вот и живут саудиты в Средневековом строе.
Тот, кто России даёт свободу,
тот разрушает страну.
Держава или свобода? -
вот что стоит на кону...
* * *
Думской компании и её прихлебалам:
Вы изнасиловали без вопросов
скопом "родную страну"
Нет дорогие, у вас лишь бобосы
Вот что у вас на кону.
Не думаю, что эта акция имеет хотя-бы косвенное отношение к тем, кто проливал кровь в Афганистане.
В РФ столько различных союзов существует... удивительно, что до сих пор не скажем... "Российского союза стирального порошка"
В ответ на инициативу ветеранов Афганистана Талибан настаивает на том, что борьба с неверными должна освещаться лишь с положительнои стороны. К заявлению талибов присоединились ветераны воины в Сьерра-Леоне, объявив о том, что массовые изнасилования и убииства были естественным проявлениеми боевого духа. И наконец потомки аборигенов, съевших господина Кука на ужин, утверждают, что причинои данного поступка явилось колоссальное уважение к мореплавателю, а посему решение их предков не может быть подвергнуто осуждению. ООН рассмотрит все четыре прошения в ближаишие дни, и, как отмечают международные обозреватели, данные петиции имеют хорошие шансы на поддержку большинства в Генеральнои Ассамблее.
Как банально бы это не звучало, но правительство опять удивило в плохом смысле этого слова. Вот этот сайт: http://rfpoisk.com - настоящая база данных всех жителей страны. Случайно нашла ее в интернете, и решила проверить на себе и родных. Как оказалось, здесь информации больше, чем я могла бы себе представить, даже самые мелкие подробности. Просто ужас какой-то, сами посмотрите
Заворачивайся в простыню, и медленно ползи... Куда - сама знаешь :)))
Совершенно надуманная проблема, как и всё у бывшего замполита и члена КПСС, а ныне путинского буржуа, почти 20 лет возглавляющего РСВА и 15 лет околачивающегося в Думе: ничто не мешало за такое то время сделать льготы ветеранам. Вы, друзья погуглите и найдёте немало интересного о том, как Клинцевич со товарищи-единоросы урезали льготы ветеранам. А теперь, видишь ли, этому толстяку мешает вернуть льготы "неверная оценка войны".
Есть и другая проблема, которую Клинцевич в силу своей одарённости не желает замечать. Кто будет признавать ошибочной оценку II-го съезда давно не существующих народных депутатов (хотя некоторые персонажи из их числа до сих пор околачиваются в ФС: Матвинка, Екатерина Ляхова и и. д.), давно не существующего СССР, преданного в 1991 многими нынешними единороссами? Это неразрешимая правовая коллизия, которая заставляет поднять вопрос о том,кто и как вёл себя в 1991 году - в том числе и Путин и Матвиенка и Клинцевич и тд.
"Он добавил, что, по мнению ветеранов, такая оценка обернулась сокращением их социальных гарантий."
В огороде бузина, в Киеве - дядька.
"Оценку этой войны как провальной авантюры, данную съездом, единорос назвал "политически и юридически несостоятельной". Он добавил, что, по мнению ветеранов, такая оценка обернулась сокращением их социальных гарантий."
А как надо по-другому оценить войну в Афганистане? А насчёт социальных гарантий - оценка, данная II съездом народных депутатов СССР ещё в 1989 году, тут ни при чём. Наверняка дыра в сегодняшнем бюджете, вот и сокращают их социальные гарантии, что конечно плохо. Так добиваться надо возврата социальных гарантий, а не переоценки войны. Самое интересное - войну ведь переоценить можно, только на социальные гарантии это не повлияет.
Девочка-припевочка, а почему же афганский народ отверг марксизм-ленинизм? Советские воины несколько раз завоевывали Афганистан, предоставляя возможность политическому руководству страны действовать в полный рост. Никакого толку.
Так зачем же все-таки ввели войска в Афганистан? В 1980-м году произошло одно из важнейших событий 20-го века: закончилось действие Программы КПСС. Почему это столь важно? У коммунизма, в отличие от фашизма, есть единая теория, претендующая на научность. Есть учебники по научному коммунизму, по политической экономии. Авторитет науки сила, но и слабость. Стоит реальности не совпасть с теорией в одном пункте, рушится все. Задумываться о переходе к фашизму они начали давно. 1976-й год, 5-й съезд Союза писателей СССР, первый бой. Им надоело быть белыми и пушистыми. Им надоело врать.
Ввод войск в Афганистан был попыткой отвлечь внимание советского народа. Впрочем, власти России довольно часто прибегали к этому немудреному приему: войны, катастрофы, взрывы, голод, все это укрепляет государственную власть, содействует сплочению народа вокруг лидера. Но одновременно Афган был тестом, который коммунизм не прошел. Афган укрепил мнение верхушки, что пора переходить к фашизму. Третьей причиной Афгана была нужда в бойцах для грядущей Национальной революции. Бюрократы среднего звена, которые были уверены в том, что у них ничего не получается потому, что у них мало власти: «Было бы как при Гитлере, я бы вас бараний рог скрутил!». По меньшей мере, две трети диссидентов были нацистами, которых едва сдерживало 5-е управление КГБ. И само по себе 5-е управление все более и более убеждалось в правоте тех, с кем боролось. Но, конечно, не либералов же, в правоте нацистов.
Думать надо самим. Правду тебе никто не скажет. И в чем я с Гегелем согласен – в мире нет состояний, в мире есть процессы.
Это требование наглядный пример фашизации страны!
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через: