статья Свобода славы

Александр Скобов, 10.05.2015
Александр Скобов. Courtesy photo

Александр Скобов. Courtesy photo

Неужели члены правления "Мемориала" и Борис Вишневский считают, что только авторитарное государство и только авторитарными методами может защитить общество от распространения заразы человеконенавистнических идей? Чем оборачиваются всевозможные запреты на "отрицание", на "оправдание", на символику, демонстрирует путинская Россия.


Комментарии
User help007, 10.05.2015 12:19 (#)
5984

Браво Автору !

(комментарий удалён)
User help007, 10.05.2015 19:38 (#)
5984

Подставьте вместо последних слов любое из: "педофил", "террорист", "людоед", "сатанист" и т.п. и лживость этого Скобовского обобщения проявится совершенно отчетливо.
========================================================================
С какой стати - это (заменять одно слово на другое) НАДО делать ?

(комментарий удалён)
User help007, 10.05.2015 23:35 (#)
5984

Чепуху несёте. В тексте у Скобова - просто не указано: обладает правом - И - несёт (за это право) ответственность.
Хотя я нигде у Скобова не читал, чтобы он был против ответственности за сказанное.

Стоит подставить это несказанное - как всё становится на свои места и выглядит приемлемо.

Вообще, любое право - стоит уравновешивать ответственностью, иначе право превращается в беспредел.

(комментарий удалён)
User help007, 11.05.2015 00:28 (#)
5984

Сдаюсь - убедили. Без уравновешивания ответственностью - ЛЮБОЕ право - это беспредел. Как я уже и говорил.

Странно, что вы повелись на бред этого идиота.

User help007, 11.05.2015 09:20 (#)
5984

Да чего же тут странного ? Я же всего лишь человек, следовательно - не лишён способности ошибаться. Вы сами безгрешны ?

User hustler2000ru, 11.05.2015 15:58 (#)
12827

Право на любое мнение - беспредел?

User help007, 11.05.2015 16:28 (#)
5984

Право озвучивать это самое мнение публично - ДОЛЖНО уравновешиваться ответственностью за сказанное. Как, собственно, и любое право - должно уравновешиваться ответственностью. Иначе, это уже не право, а (как минимум) дорога к беспределу.

User hermit, 11.05.2015 08:54 (#)
17563

Уважаемый Влад. Такая замена - передергивание. Скобов против запрета на УБЕЖДЕНИЯ. Педофил и людоед - люди, совершающие преступные ДЕЙСТВИЯ. Более того, в основе этих действий лежат не убеждения, а психические отклонения вместе с игнорированием закона.
Ложные обобщения делаете здесь именно Вы, а не Скобов.

(комментарий удалён)
User hermit, 11.05.2015 10:41 (#)
17563

Рад, что Вы согласились со мной, неявно признав, что Ваш аргумент с подменой слов был несостоятельным :) Истину нельзя построить на неверных посылках.
Я с Вами частично согласен. Для России, неплохо было бы, чтобы государство заставляло заткнуться глашатаев людоедских идеологий. Но есть большой вопрос о способности конкретно этого государства это сделать.
Государство должно проявить насилие, потому что российское общество самостоятельно не в состоянии, и в обозримом будущем не будет в состоянии минимизировать вред от пропаганды людоедства. Отвлекаюсь от того, что сейчас фашистское российское государство само есть источником этой пропаганды.
Скобов же рассуждает о "сферическом коне в вакууме", или, скорее об идеальном газе и совершенно прав. Государству незачем применять насилие, пока общество самостоятельно, без помощи государства способно противостоять угрозе. Цивилизованные демократические государства много ближе к состоянию этого "идеального газа". Даже в Украине, которая - далеко-далеко не идеал, я хотя и поддерживаю закон о запрете пропаганды нацизма и коммунизма, но не уверен в его необходимости и против некоторых его статей.

User leks, 11.05.2015 14:19 (#)

Очень понравился ход Ваших рассуждений. А также Ваша точка зрения и Александра Скобова. Поддерживаю! Согласен с Вами, что А.Скобов теоритически исследует проблему. А применяя теорию на практике, мы сталкиваемся с нюансами, которые вынуждают применять корректировки. Например, возьмем Украину и запрет пропаганды нацизма и коммунизма. Теоритически, я против этого. Но практически, в данном конкретном случае, - за, т.к. Украины в данный момент ведет войну, поэтому данный запрет не только допустим, но и необходим, в т.ч. и штрафы за колорадские ленточки. После войны к этому вопросу можно будет вернуться. На практике нужно учитывать разные нюансы: насколько демократично общество, какова его история, насколько та или иная идеология имеет более-менее однозначную оценку в обществе, насколько она открыто античеловеческая и атнидемократическая и т.д. Касательно нацизма, пожалуй, существует единодушие в его неприятии (т.к. это явно античеловеческая и антидемократическая идеологи), поэтому допустим запрет его пропаганды (но не дискуссий, как справедливо отмечает Скобов) даже в развитых демократических странах. Что касается коммунизма. Особенно в России. Он не настолько людоеден внешне (это отнюдь не означает внутренне, сущностно) + история России. Поэтому в данный момент (в России!) пропаганду этой идеологии не надо запрещать, в том числе и по практическим соображениям (если только сторонники этой иделогии не будут призывать и прибегать к протвоправным действиям). Ибо если мы, сторонники демократии, хотим, чтобы эта идеология исчезла, мы должны в открытых дискуссиях, исследованиях вести просветительскую работу, переубеждать людей (здесь вспомнился профессор Преображенский). Только так можно победить все эти заразы.

facebook.com irina.akc [facebook.com], 11.05.2015 22:17 (#)
6829

ДОЛЖНО вмешиваться государство - NO. HE государство.
Видите ли, Вы просто не совсем в курсе, как в цивилизованном обществе работает МЕХАНИЗМ ответственности. Он довольно прост и основан на разделении властей. Как только некто публично излагает нечто неприемлемое - так сразу тот, кого это задело (возмутило) подает в суд. И высказавшийся платит, а то и садится. Например, после расистского лазерного шоу "Обама с бананом" ЛЮБОЙ москвич подает в суд, что он оскорблен расистской выходкой - и "патриотов" штрафуют. Потому что есть закон про расизм. И не нужен спецзакон о чувствах верующих - неверующих тоже оскорблять нельзя. Все элементарно, Ватсон!

(комментарий удалён)
User kovaljov, 13.05.2015 10:25 (#)

Механизм государства?? И что это за зверь такой государство, которому подвластны вроде как независимые "механизмы": суд, законодательная и исполнительные власти?
Каким образом и КТО конкретно, если не суд будет вмешиваться? Суд должен подменять прокуратуру? А прокуратура должна иметь право вмешиваться и определять правильно мыслит отдельный субъект или нет?
Наконец, законы принимаемые парламентом могут перечёркивать права закреплённые в Конституции и международных договорах?

User marazm_sovetov, 11.05.2015 11:23 (#)
51965

"Скобов против запрета на УБЕЖДЕНИЯ. Педофил и людоед - люди, совершающие преступные ДЕЙСТВИЯ."

Вы не правы. Запрет на УБЕЖДЕНИЯ не может существовать в принципе, т.к. узнать об убеждениях конкретного человека невозможно (пока не изобретена телепатия :). Скобов (вольно или невольно) говорит о высказывании (т.е. пропаганде!) убеждений (в т.ч. - "людоедских"). А вот это абсолютно неприемлемо.

User hermit, 11.05.2015 11:45 (#)
17563

Убеждения обычно проявляются в их отстаивании в споре. Спор - не есть пропаганда. Но, пропагандировать свои убеждения тоже естественно. И сажать в тюрьму меня, идиота, за то, что я - идиот, и думаю что советский строй был самый лучший во всем мире и во все времена, по меньшей мере, жестоко.
- советский строй - самый лучший (нет состава преступления)
- но он убил миллионы невинных людей
- они не были невинными, это миллионы преступников, - подлецов и негодяев (снова нет состава преступления)
И только когда я начинаю утверджать, что уничтожение невинных людей было оправдано во имя великой цели, я начинаю быть не идиотом, а моральным уродом.

User marazm_sovetov, 11.05.2015 13:45 (#)
51965

"Спор - не есть пропаганда..."
"И только когда я начинаю утверджать, что уничтожение невинных людей было оправдано во имя великой цели, я начинаю быть не идиотом, а моральным уродом..."

Я не понял, о чем Вы вообще говорите? Если спорящий не утверждает, что "уничтожение невинных людей было оправдано во имя великой цели", так о чем тогда спор-то? Вот именно, что сейчас "ватники" (в силу своего врожденного идиотизма) и члены воровской касты (по причине выгоды) утверждают (и убеждают!) именно это!

Вот это всё (см. цитаты выше) и называется "демагогией" (в данном случае - либерастической демагогией). А на самом деле спор - это именно пропаганда, т.к. в процессе спора вполне возможен результат, когда второй спорящий (изначально несогласный) примет точку зрения первого (убеждающего). А ведь это вовсе не означает, что "убеждающий" прав! Это может означать, что "изначально несогласный" - дурак! А если спор был о допустимости и полезности употребления в пищу человеческого мяса? А если спор был о преимуществах социализма перед капитализмом? А если спор шел о полезности для общества уничтожения всех евреев?.. Так что, Вы, батенька, подумайте еще раз, по пути ли Вам с либерастами...

User hustler2000ru, 11.05.2015 15:57 (#)
12827

Пока это слова, даже педофилия - умозрительная - не преступление. И уж сатанисты-то вам чем помешали? Если вы верите в Бога, то это люди, погубившие свою душу понапрасну. Если не верите -просто фрики. Убежденный людоед, который не ест людей, не опаснее Махатмы Ганди.

User licba, 11.05.2015 16:54 (#)

Мы все вступили на тонкий лед дефиниций. Еще следует учесть такую специфику русского языка, как его многозначность, в отличие, например, от английского

(комментарий удалён)
User kovaljov, 13.05.2015 12:36 (#)

Умозрительно - это в уме, а не в компьютере или по телевизору.
А распространение, копировании, тем более продажа порнографии, не обязательно детской, в некоторых странах является уголовным преступлением.

Пора заканчивать это мудозвонство.Слава Украине!Героям слава!

Присоединяюсь!

User orge, 10.05.2015 12:40 (#)
4479

Болезнь обществе в ЭрЭфии зашла настолько далеко, что остается только "резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!". И одна из многих причин нынешнего состояния это то, что при Ельцине не были открыты ВСЕ архивы.

User orge, 10.05.2015 12:40 (#)
4479

...общества...

User help007, 10.05.2015 23:36 (#)
5984

+++++

User orge, 10.05.2015 23:40 (#)
4479

Если интересно, зайдите на каспаровский сайт и почитайте, чем оказался т.н. Бессмертный полк. Как и в совковые времена, реквизит выбросили за ненадобностью.

User help007, 10.05.2015 23:51 (#)
5984

Уже читал вот здесь: http://avmalgin.livejournal.com/5446212.html

User zvirblis_317, 11.05.2015 00:01 (#)
21611

++++++++++++++++

Vip krokodil777, 10.05.2015 13:13 (#)
22674

Само то, что автор должен объяснять, слегка оправдываясь, элементарнейшие вещи - свидетельство глубочайшего падения русской аудитории, ее беспросветного дебилизма.
Ни о каком перевоспитании пропутинских постсовков речь уже не идет. Обращаться к этой падали бесполезно. Говорить стоит только о том, как нейтрализовать их агрессию, как их уничтожить.

(комментарий удалён)
Vip krokodil777, 10.05.2015 13:43 (#)
22674

Для меня эта работа пожалуй трудновата.
Метафизически я их уже уничтожил... в области физической так сказать - я не работаю, это не мое.
А вот народы, раздавленные, придавленные, униженные, обманутые, изнасилованные русскими - рано или поздно - займутся ими всерьез. Будут убивать их как бешеных собак - так, как их убивали чеченцы на чеченских войнах (читайте Хаджи-Мурата), так, как их убивали афганцы, так как их убивают украинцы в войне сегодняшней...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User adamkasimir, 10.05.2015 16:33 (#)
3543

Не смейтесь над беднягой! Параноя не лечится...

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 10.05.2015 18:42 (#)
3543

Это не ненависть... Это - любовь! Любовь к своему "тв.рчвству."
Поэтому читайте не этого... как его .. Скобова..какого -то, а Шесткова - писатиля..

User help007, 10.05.2015 23:37 (#)
5984

Крокодил - это звиздец.

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 11.05.2015 09:46 (#)
3543

))))Уколы не помогают, воспринимаются, как "зависть"))
Вообще то, дурь - не лечится...

User andrey_62, 10.05.2015 20:19 (#)
3180

Мне кажется, что все намного проще.
Сегодня и России нет ни истории, ни желания обрести ее = завтра у России нет будущего.
А все рассуждения вокруг - от лукавого...

(комментарий удалён)
User ufo, 10.05.2015 14:33 (#)
24127

Антифа, прими мои поздравления. У тебя вроде номерок поменялся, наверное в очередной раз забанили за рвение и патиотизм? Теперь ты 245 в очереди в баню. Есть на что повесить?

User help007, 10.05.2015 23:39 (#)
5984

Можно мне принять ваши поздравления ? )))))

16588

а к кому автор обращается, сталин нужен власти, не тот настоящий а этот мудрый руководитель, Дядюшка Джо из фильмов, А что по этому поводу думает товарищ Жуков?.. и Жуков кстати желательно ненастоящий а в исполнении артиста Ульянова, и Ленин в мавозолеи нужен, и гимнастки и неудачливый боксер в Думе, и парады и Крымнаш, все это очень нужно народу, у которого больше ничего и нет то.. А вы хотите народ и Сталина лишить, да у них иконы Сталина в каждом углу висят, вы ж на святое покушаетесь..

User wasja39, 10.05.2015 13:46 (#)
19108

Наверное, призыв "Мемориала" и Вишневского нужно понимать как негодную, беспомощная, может быть, но попытку выстроить хоть какую-то плотину на пути красно-коричневого потока, который захлестывает Россию.

Потому что никакого приговора ни фашизму, ни сталинизму, ни нацизму, ни тоталитаризму как таковому в путенской России не то что государством, но и, главное, обществом не вынесено. И наивно думать, что российское общество, да и любое другое, настолько погрязшее в собственном невежестве и полностью морально дезориентированное, столетиями существующее за "моральным кругом" в полярной ночи Зла и вечной мерзлоте бесчеловечности и антигуманизма способно вынести этот приговор само по себе, "вне государства". Все в России сваливается сверху, и отнюдь не от Бога. Все решает власть, нравится нам это или нет. Вот и сегодня именно власть является главным проводником идей тоталитаризма. Скойбеды и миграняны, да и сам вошь, открыто восхищаются достижениями Третьего рейха и его вождя. Сталин вездесущ, по всей стране открываются его памятники, музеи, мемориальные досочки. Идеология нацизма в умах "элиты" и народа (почетная "лишняя хромосома", "арийское племя", спустившееся за каким-то х-ем "с Карпатских гор", Heimholung ins Reich угнетенных русскоязычных младенцев и снегирей, легитимизация аннексий "русских" территорий, постоянное уничижение других стран и народов, превозношение и возвеличивание сомнительной славы руSSкого оружия и духа и т.п.). Никакое общество, никакой народ, а тем более измученные негативной селекцией дорогие россиянцы не преодолеют эту чуму самостоятельно, без помощи извне и сверху. Сегодня на Эхе России было интересное, поразительной свежести, интервью Карла Юнга семидесятилетней давности, еще раз подтверждающее, что России и почти каждому ее гражданину нужен если не экзорцист, то по крайней мере психиатр. И только когда общество излечится и просто поймет, кто есть преступник и в чем его преступление, можно будет говорить о таких вещах, как возможность любого преступника защищаться и способность публики сочувствовать ему. Сначала должен быть суд. А его нет, не было, и не будет. Преступники на свободе, у власти, в умах. Поэтому статья ув. автора - это, может быть, статья про какую-нибудь политкорректную Гейропу, но нисколько не про Россию. Поэтому, несмотря на согласие со многими вещами в статье, в том числе и с основным тезисом - правом сомневаться в государственной оценке тех или иных исторических событий, считаю, что России однозначная оценка государством тоталитаризма и его проявлений и последствий необходима. Без этого нет никакого шанса на общественное прозрение (в отличие от Украины, кстати). Другое дело, что сегодня такая оценка, по моему мнению, полностью невозможна и вообще сможет состояться только под внешним воздействием, как денацификация в Германии. А вот после этого можно будет критиковать эту оценку и продолжать славить Сталина и Гитлера, рискуя, что ни один порядочный человек не сядет с такими славителями на одном гектаре. ИМХО.

User pipetka, 10.05.2015 14:08 (#)
21218

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!+++++++++++++++++++++

(комментарий удалён)
User d44yuriy, 11.05.2015 10:36 (#)
10546

Антифушка, прежде, чем преступник будет защищаться (сам или с помощью адвоката) и ему кто-то будет сочувствовать, нужно:
1) изобличить его;
2) лишить возможности множить свои преступления;
3) судить открытым судом (лучше - судом присяжных).

User stargate, 10.05.2015 14:25 (#)
24359

Можно провести общественный трибунал. Пусть даже виртуальный. Все пострадавшие, те у кого нет страха и есть совесть могут выступить на нем. Назначить судей, защитников и т.д. из порядочных, авторитетных людей. Вынести вердикт. Это стало бы хоть каким-то началом, нельзя бесконечно погружаться в трясину.

User adamkasimir, 10.05.2015 16:37 (#)
3543

++++++++

User hermit, 11.05.2015 09:45 (#)
17563

Спасибо за коментарий. Лучше не скажешь. Скобов - идеалист. Его идеи совершенно правильны для совершененно здорового общества. Незачем отрезать палец, если на нем выскочил прыщ. Но если некроз уже во всех частях тела, то как-нибудь само-собой не заживет. Нужно отделить больную ткань от здоровой любыми способами, пока не привезут антибиотики (Ваш "суд").

User wsd, 10.05.2015 13:50 (#)

Я уже начинаю соглашаться с автором. Долой лицемерие! Раз сейчас общественный запрос на реабилитацию и поклонение Сралину - ну и пусть понаставят по всей стране истуканов и монументов для поклонения, развешают мемориальные таблички и т.д. Мир будет яснее понимать, с кем имеет дело.

User orge, 10.05.2015 13:53 (#)
4479

Да, но ведь они пытаются нести свое дерьмо за пределы собственной территории. А так миру уже давно все ясно.

User piter18, 10.05.2015 15:07 (#)

свое дерьмо за пределы собственной территории
===============================================
Ну, скобовы найдут что Вам возразить Типа "свобода слова границ не признаёт" Даешь отмну запретов Сталина в рашке, а Гитлера в Германии

User orge, 10.05.2015 15:46 (#)
4479

Иногда он пишет вполне прилично, а временами заносит его в явную левизну. Вот почему, например, ничего не сказано о необходимости денацификации, демилитаризации (и сознания тоже), дешовинизации, да чуть ли не кастрации миллионов 100?

User zvirblis_317, 10.05.2015 16:31 (#)
21611

+++++++++++++++++++
Да.... Первая часть эссе - замечательная, а потом - скобятина двухлетней свежести...

User vladmodfacker, 10.05.2015 14:02 (#)
16334

Запреты символов или становление символов равное говно, это вообще одно и то же.
Когда водопроводчики в ЖЭКе поют, либо в их доме водопровод рушится, либо они так готовятся (накачиваются) из соседнего дома трубы потырить.
Когда "глава государства" чуть не лопается, принимая в руки, на шею или ещё куда "символы власти", становится очевидным, что...
Не бывает положительного символизма. Символ - всегда подмена, декорация, прикрывающая пустоту, недостачу (в лучшем случае) или злоумышление (в худшем).
"Чем поласкать ребёнка - лучше пополощи бельё".
Все символы. Хоть "Мать-героиня", хоть цветы.
Степени разные, от подлости до пошлости... Героизм есть вид реакции на преступление, и не героизмы надо воспевать-символизировать, а работать над недопущением/пресечением преступлений. Мешает ли одно другому? - Ме-ша-ет.

User sloneg, 10.05.2015 15:53 (#)

меня, в этом смысле, больше всего смущают математические символы, которые заставляю т в каждом предмете видеть круг, прямоугольник или ромб. именно в навязывании реальным объектам внешних категорий истоки любого тоталитаризма

User vladmodfacker, 10.05.2015 18:38 (#)
16334

Это Вы Мильштейна пародируете?
Есть обозначения, эмблемы, товарные знаки... и символы-в-смысле-обозначения (буквы, прежде всего), это совсем другое. Информировать никак не синоним символизировать.

User wsd, 10.05.2015 20:51 (#)

Не бывает положительного символизма.
======
Отрицательного не бывает тоже.
Символ вообще не может быть положительным или отрицательным. Символ - это всего лишь знак чего-то. И как знак может быть удачным или неудачным, красивым или некрасивым. То есть оценка символа - явление не этическое, а эстетическое.

User vladmodfacker, 10.05.2015 21:28 (#)
16334

Повторяю.
Если знак что-то обозначает и только, это удобство.
Если знак что-то именно "символизирует" - это ширма для блядства или, в "лучшем" случае, убожества. Всегда.
/Ага - прикройся цветочком, если посудомоечную машину не можешь подарить... или не хочешь. И веночек на могилку - тому, кто погиб и из-за тебя. Предотвратить или встать рядом практически было никак - ну, так символически... Это - могём!/

User wsd, 10.05.2015 22:37 (#)

"Символ (из греч. σύμβολον) — это знак, изображение какого-нибудь предмета или животного для обозначения качества объекта[1]; условный знак каких-либо понятий, идей, явлений" (вики)
Соответственно, символ или знак не может быть плох сам по себе. Плохими могут быть понятия, идеи и явления, которые он символизирует.

User piter18, 10.05.2015 14:37 (#)

Так-с, так-с, -- не сиделось Порфирию, -- мне почти стало ясно теперь, как вы на преступление изволите смотреть-с,.....

меня всё тут практические разные случаи опять беспокоят! Ну как иной какой-нибудь муж, али юноша, вообразит, что он Ликург али Магомет... -- будущий, разумеется, -- да и давай устранять к тому все препятствия... Предстоит, дескать, далекий поход, а в поход деньги нужны... ну и начнет добывать себе для похода... знаете?

Заметов вдруг фыркнул из своего угла.

Раскольников даже глаз на него не поднял. -- Я должен согласиться, -- спокойно отвечал он, -- что такие случаи действительно должны быть.
=============================================================
Второе. Право на собственные убеждения, сколь бы отвратительны они ни были, - столь же неотъемлемое право человека, как право на жизнь и право на человеческое достоинство.

Убеждения человека - неотъемлемая часть его личности. Право на собственные убеждения неотделимо от права их публично выражать

==========================================================
=======================================================
Ох несогласный я
Ни с Энгельсом, ни с Каутским, ни с Раскольниковым, ни со Cкобовым
А вот с Порфирием Петровичем на сто процентов согласен - а почему ?
А потому, что, как и Порфирия, "меня всё тут практические разные случаи опять беспокоят!"

Этим теоретикам навроде Скобова -"абы свою учёность нам показать", как выражается явно отрицательный герой у Чехова
Но ведь -и правда -Скобову абы прокукарекать о "достоинстве человека" а там хоть и рассвет наступай Типа "зари коммунизма" али национал-социализма.
Может, Скобов не знает с чего начинались эти милые теории?
Так я напомню -со свободного распространения Капитала и Майн Кампф

Всем товарищам типа Скобова всегда напоминать надо -за теориями может последовать практика и потому -думайте, господа, что вы несёте, в смысле- болтаете

User sloneg, 10.05.2015 16:00 (#)

вы путаете причину и следствие. если общество больно тоталитаризмом то тексты, для его оправдания могут использоваться любые. в том числе и ваш. между врагами народа и врагами либерализма и демократии разница небольшая

(комментарий удалён)
User wasja39, 10.05.2015 15:18 (#)
19108

Дык! Пишут же в Украине для тупых сторонников рускага мира крупными буквами: НЕХ. ШАСТАТЬ!

(комментарий удалён)
User wasja39, 10.05.2015 15:39 (#)
19108

8))))

User natala, 10.05.2015 20:22 (#)
3006

Нет, как раз фашистов во Львове побили.

User hermit, 11.05.2015 11:11 (#)
17563

Тупые русския (анти)фашисты никак не поймут, что колорадская ленточка - знак фашизма, и воинскую доблесть она олицетворяет примерно в той же степени, как свастика - счастье или солнце.
Если кто будет с этим уродом общаться, пусть расскажет ему, что избиение мудака с георгиевской ленточкой - есть ярчайшее проявление антифашизма. Пусть радуется.

User d44yuriy, 11.05.2015 10:40 (#)
10546

Снова информация от "газеты.сру"?

User marazm_sovetov, 10.05.2015 15:16 (#)
51965

"... любой человек имеет право сочувствовать любому самому отвратительному преступнику. Находить для него оправдания, смягчающие обстоятельства..."

Ага, например - для Чикатило. Или для Джека-потрошителя. Неудачно выступил Скобов - как оголтелый либераст. Впрочем, у него это бывает. И с упоминанием про "политкорректную Европу" он в лужу сел. В Европе-то, как раз, кое-что реально запрещено. Например - "отрицание Холокоста". Думаю, проблема "превращения антисталинизма в сталинизм" может быть решена так: Россия делится на несколько государств с очень разной идеологией (это, все равно, раньше или позже произойдет). Дальше очень просто. Любишь (прославляешь) Сталина - отправляешься (принудительно, естественно) на жительство в "Северную Россию". Любишь (пропагандируешь) социализм, комунизм - отправляешься жить в "Красную Россию". Ну, и наоборот. Вот, как-то так.

User piter18, 10.05.2015 15:37 (#)

Ага, например - для Чикатило.
=====================================
"А чего ж нет?"-, скажет Скобов
И пример приведёт
Типа:
"если товарищ NN хочет попробовать человеченки и потому сильно завидует гурману Чикатило, и искренне сочувствует жертве общественного лицемерия, пославшего на смерть безобидного каннибала, то неужели мы будем осуждать за это товарища NN, подавляя таким обраом его человеческое достоинство?" (последние слова произносятся со всхлипом).

User marazm_sovetov, 10.05.2015 19:41 (#)
51965

:))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User licba, 11.05.2015 19:26 (#)

Смотрел хронику, так Сталин невнятный закомплексованный мудило. Типичный уголовный пахан, ближайшее окружение было в полном ужасе от отморозка без ограничителей, от беспредельщика. Мозгов там не было, хитрость хищника - да! Гитлер же был еще тот оратор, фюрер одним словом. Хотя оба мрази, но разные, Сталин хужее.

User nik7777, 10.05.2015 16:09 (#)

Происходящие процессы можно назвать не иначе, как реинкарнацией стадного воинствующего азиопского золотоордызма.

Золотоордызм на современном этапе – это особая форма человеконенавистнической идеологии, основанной на великодержавном шовинизме, полной бездуховности и безнравственности, отличающейся от известных форм фашизма, нацизма и расизма, особой жестокостью как к человеку, так и к природе, с шизофренической формой мании мирового господства, рабской психологией и паразитированием на ложной истории.
Каленым железом надо выжигать это паскудство (в том числе – и ее идолов), коим является эта человеконенавистническая лживая сатанинская идеология, владеющая умишками определенной части азиопского охлоса, отягощенного комплексами собственной неполноценности, для коих рабство является высшей формой бытия и благоденствия.
Что касается темы, то следует руководствоваться резолюциями Парламентской ассамблеи ОБСЕ от 3 июля 2009 года, согласно которым сталинизм и нацизм были „двумя главными тоталитарными режимами, которые принесли нарушение прав человека, геноцид и преступления против человечности“, и с рекомендациями: „полностью избавиться от структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить тоталитарное правление, попытаться к нему вернуться или же стремиться продолжить его существование и в будущем, препятствуя полной демократизации.“

Уже сейчас встает вопрос: почему одна из идеологий тоталитарного режима, которая принесла нарушение прав человека, геноцид и преступления против человечности, до сих пор продолжает существовать???

Vip krokodil777, 10.05.2015 16:59 (#)
22674

Потому что трофейные немцы, и всяческие умные евреи с сахаровыми создали для кремлевской банды ядерное оружие.

User nanoscience, 10.05.2015 18:47 (#)
3460

Сахаров и Гинзбург создали ТЕРМОЯДЕРНОЕ оружие намного позже, чем атомное оружие, в 50-х.

, 10.05.2015 19:13 (#)

Сталин и сталинизм, как и ленинизм и большевизм, должны быть официально осуждены и признаны преступными. И прославлять и поддерживать его от имени государства, должностными лицами должны быть запрещены. А вот запрещать разговоры о Сталине, чтение его книг и т.д. - нельзя. Мнения обычных людей могут быть самыми разными и нельзя запрещать выражать их публично, в том числе и в СМИ. Аналогично, не стоит запрещать изображение свастики, если оно сделано просто в целях изучения истории или с антифашистскими целями, и запрещать работы Гитлера, Муссолини и т.д. нельзя. Только рядом с майн кампф должны стоять книги с описанием всех зверств в концлагерях, о холокосте и других преступлениях, свидетельства жертв нацизма. Тогда любому нормальному человеку будет всё понятно. А ненормальных, которые создают нацистские организации, уже можно преследовать в уголовном порядке. Аналогично и с радикально коммунистическими, экстремистскими религиозными организациями. Короче - обсуждать, читать, анализировать и говорить - можно. Создавать структуры и переходить к практике нельзя. И пропагандировать и прославлять официально, в государственных СМИ и должностными лицами - нельзя.

User truakater, 10.05.2015 21:30 (#)
21996

Вот это правильно.

User nanoscience, 10.05.2015 19:25 (#)
3460

Создавая этот шедевр, рубя правду, автор, сам, создал гидру, и оружие против гидры, в одном лице. Намешав государствоненавистничество с идеей самостоятельности и нравственности, автор пришел к отрицанию себя, как гражданина и, одновременно, анархиста. Главное же, автор ищет причину там, где находится следствие, и наоборот. На мой взгляд, человечество уже достаточно продвинулось в вопросах сочетания личного и общественного, гармонии мира и приватности частной жизни, нашло способы сочетать государственные и частные интересы. А те общества, которые разрывают эту связь, преступны, античеловечны и просто некультурны. Автор путает исследования и установленные нравственные принципы, обсуждения и нечистоплотность. Несомненно, что многие законы последних лет в России написаны людьми некультурными, зачастую малообразованными, которые открыто поддерживают коррупцию, подавление личности, в угоду корпоративным интересам мафии. Нет, иногда это даже доктора наук, но безкультурность из них так и прет.Безкультурность здесь синоним безчеловечности в смысле антицивилизационности. Это борцы с Цивилизацией и Культурой, в корыстных целях. Этот цирк на колесах уже не смешон, когда ощерился градами и размахивает ядерной дубинкой, аннексирует территории, устраивает карусели, приписки и фальсификации на выборах, гнобит честных людей в тюоьмах, допускает убийства и террор сопротивленцев и пр и тд В целом, много пафоса, а мысль я нашел только одну, -- надо отменить государство, потому что оно источник всякой нечисти тут. Надо все подвергать сомнению. --- Не государство, а коррумпированые люди есть этот источник. Их фамилии известны. Их преступные нарушения у всех на виду. Поддержка этих людей, в то же время, преступлением не является, если не приводит к гибели или ущербу другим конкретным людям. Однако новые коррупционные законы, зачастую, применяются на практике к конкретеным людям, а следовательно, являются преступными. Да возьмите хоть недавнюю историю с антидетским законом. Страдают от него дети. Вот к таким законам относятся и те, которые обсуждаются автором, хотя и вскользь. А ведь не вскользь обсуждать их уже запрещено, так как это может быть сочтено призывом! Таким образом, не государство, а люди на службе режиму создали эти клещи. И их, по-хорошему, надо бы судить государственным судом. Видите разницу? Я говорю об антигосударственной деятельности помощников коррупционеров, ПиаРщиков контрреволюции, солдат гкчп. Не все надо подвергать сомнению. Есть истины, написанные на знамени Цивилизации, в которых сомневаться не надо, хотя их конечно можно и нужно обсуждать, с первых уроков в школе, но они должны быть святыми, эти истины. Большинство этих истин записаны в нашей Конституции. Но там же вы найдете и вкрапления понятий, как, например, два-подряд-неподряд, возможность назначения судей, 6 лет, и пр.

(комментарий удалён)
User truakater, 10.05.2015 21:46 (#)
21996

А как сделать так, чтобы обезопасить этнический нравственный код русскага чилавека от разрушения? Запретить стрижку шерсти на жопе. Вот и «одиозная народная избранница РФ Елена Музилина предложила на рассмотрение своим коллегам закон, согласно которому жителям РФ запрещается брить гениталии»

(комментарий удалён)
User wsd, 10.05.2015 21:03 (#)

Рашисты - махровейшие совки, и красные флаги у них никуда не делись
=====
Они и Деникина приспособили, и Союз Михаила Архангела. Деникина любит Пуйло, а его трехтомник (не Пуйла, а Деникина) вошел в список 100 книг, рекомендованных к изучению в средней школе. Вот такой вот синтез всего темного.

User nanoscience, 10.05.2015 21:31 (#)
3460

а Белая Гвардия Булгакова?

User wsd, 10.05.2015 21:56 (#)

"У каждого свои недостатки"))

(комментарий удалён)
User wsd, 15.05.2015 22:22 (#)

хотя и безнадежно зомбированными имперской идеей.
=======
...а также православием, самодержавием, антисемитизмом и другими язвами тогдашней России.
А в остальном - да, вполне порядочными.

(комментарий удалён)
User wsd, 16.05.2015 17:04 (#)

историю надо учить не по советским учебникам?
=======
Милейший, историю надо не учить. а изучать, и не по учебникам, а по документам и научным исследованиям.
Ну да, как же я забыл, Колчак был великим демократом и либералом))))

User d44yuriy, 11.05.2015 10:59 (#)
10546

А у них, кроме красного знамени, и триколор в ходу, и двуглавая курица на гербе. Да и памятники они лепят с одинаковым удовольствием и Сталину, и Екатерине с Александром (правда, Николаям пока не ставят - стесняются, что ли?). Я согласен, что уровень Путина и, скажем, Деникина несравнимы. Но идея "великой империи" в данном случае остается инвариантом. Ради нее - все средства хороши.

User licba, 11.05.2015 20:03 (#)

Вотиманна!!! Идея империи (Третьего Рима, Азиопии и тэпэ и тэдэ), как идеологического стержня этого бомжатника и реакции на собственный комплекс неполноценности. Скрепа одна - империя!

User arkadyTsurkov, 10.05.2015 20:41 (#)

«Сегодняшний сталинизм - это черносотенный "православнутый сталинизм". Он окончательно растворился в рашизме - идеологии режима белочекистов, восторжествовавших в гражданской войне "неоденикинцев".»

Какие же они деникинцы или "неоденикинцы"? Ни Деникин, ни деникинцы не мечтали о «Газпроме», «Роснефти» и РЖД. Они были за свободный рынок и неприкосновенную частную собственность. Поэтому они и вешали рабочих и пороли крестьян, которые захватывали частную собственность (в промышленности и с/х). Деникин и деникинцы были гораздо меньшими государствопоклонниками, чем нынешняя банда. Деникин, ни деникинцы не думали об экономике по формуле: распил - откат – занос.

User nanoscience, 10.05.2015 23:17 (#)
3460

ну да, это обманное государство, невсамделишное, бутафорное, которым они прикрывают свои делишки. Карусели тысызыть, государство имени Чурова и Суркова. Чуров-Сурков это один человек, но о двух лицах. У них там еще есть несколько лиц на замену.Ну почему бы не издать закон о запрете произносить слово коррупция?

, 10.05.2015 22:11 (#)

Если я правильно понял ув. г-на Скобова, он призывает к обществу, в котором все абсолютно свободны высказывать где угодно и как угодно любые идеи - гуманистические, фашистские, коммунистические, либеральные, консервативные, расистские и т.п. Поскольку нельзя отказывать человеку в праве иметь собственное мнение и высказывать его публично. Двумя руками и одной ногой за! Одной ногой, потму что должен же я на чем нибудь стоять! Так и вижу это общество, где либералы с коммунистами и фашистами по очереди, не перебивая друг друга, высказывают свои мысли, а с заходом солнце идут вместе пить пиво. Нет, не пиво, а нектар, поскольку в раю пива нет. А та нога, на которой я остался стоять, напоминает мне о том, что не было еще в истории человечества государства, в котором реализовалась бы подобная идиллия. Что в самых раздемократических странах существуют очень серьезные запреты на пропаганду определенных теорий и именно их соблюдение позволяет существовать этим государствам. Что почему-то из всех возможных направлений все народы мира во все времена с огромным удовольствием шли и идут за тираном и убийцей и убиввают с наслаждением и чувством собственной правоты себе подобных. Что в любом мире во все времена есть обиженные и недовольные, есть нищие и голодные, есть необразованные и неквалифицированные, и они всегда идут исключительно за расистами, фашистами и коммунистами с единственными лозунгами "Грабь награбленное!" и "Бей жидов! (черных, белых, желтых, богатых, бедных, далее везде)". И удержать их в их норах можно только силой и запретами - все попытки идеалистов накормить, образовать их и обеспечить работой всегда кончались провалом.

А так - ну как же не согласиться с г-ном Скобовым. Только на улицу выходить не нужно. Ни в Москве, ни в Лос-Анжелесе, ни в Киншасу, нигде...

User arkadyTsurkov, 11.05.2015 01:27 (#)

Не, не, не… Сашка у народа заслужил… Сашка уже без малого 40 лет на фронте борьбы за демократию в России. Только до 1992 г. участвовал в журнале «Перспектива», потом в СМОТ-е, потом в ДС. Кто участвовал, тот знает, что значат эти слова.

В 20 лет мы оба с ним были коммунистами, потому что у нас есть сердце. В 30 лет, выполняя завет Клемансо, я перестал быть коммунистом, потому что у меня еще есть ум. А Сашка завет Клемансо не выполнил.

В 1992 г. я счел, что демократия в России уже есть, и уехал из России. Поэтому о биографии Скобова после 1992 г. пусть расскажет кто-то другой. Но я на 100% уверен, что ничего бесчестного в ней не было. И на 100% уверен, что Скобов в дело демократии в России внес вклад больший, чем все «граненые» писаки с залихватскими никами.

(комментарий удалён)
User d44yuriy, 11.05.2015 11:06 (#)
10546

Я не вижу разницы между пропагандой Сталина (и его деяний) и пропагандой Гитлера (и его деяний). Оба - людоеды, оба (как скажут их поклонники) - "эффективные менеджеры" (Гитлер слегка более эффектинвый). И не следует путать обсуждение (особенно научное) и пропаганду. Изучать и обсуждать можно (и нужно) и Адольфа с Иосифом, и Пол Пота и даже Бокассу, но пропаганда нацизма, ленинизма-сталинизма, людоедства и т.п. должна быть запрещена.

User nanoscience, 11.05.2015 17:22 (#)
3460

я поинтересовался, что же не даго Гейзенбергу закончить проект по созданию работающего ядерного реактора и потом бомбы. Ответ очень любопытный. Бюрократия и собственные ошибки из-за ограниченности общения!

User nik7777, 11.05.2015 11:44 (#)

Только в садомазохистской, соскучившейся по кнуту, правопреемнице продолжает иметь место восхваление сталинского тоталитарного режима, замалчиваются факты геноцида и преступлений, совершенных против человечности, до сих пор не дана надлежащая юридическая оценка этим злодеяниям, продолжаются на главном капище языческие пляски и хороводы, военные парады, устраиваются спиритические сеансы с духами своих кумиров – то ли „солнцеликих“ фараонов, то ли „божественных“ бесов, остатки которых там погребены, то есть, фактически игнорируются рекомендации, изложенные в резолюциях Парламентской ассамблеи ОБСЕ от 3 июля 2009 года. согласно которым сталинизм и нацизм были „двумя главными тоталитарными режимами, которые принесли нарушение прав человека, геноцид и преступления против человечности“.

Сталин – преступник, поэтому не может быть никаких дискуссий и юродствования на телевизионных шоу, которыми сейчас в изобилии власть предержащие потчуют обывателя, создавая мифический образ „эффективного менеджера“.

User help007, 12.05.2015 10:30 (#)
5984

Убеждения человека - неотъемлемая часть его личности. Право на собственные убеждения неотделимо от права их публично выражать.
==================================================================================
И все эти права - также неотделимы от обязанности нести ответственность за сказанное.

3295

1. "Люди могут судить свою историю. В ней не должно быть мест, защищенных от критики. В ней не должно быть ничего табуированного, не подлежащего сомнению." - Поздно. Процесс уже пошел и останавливать его некому - ни в России, ни, кстати, в западном мире - за сомнение в официальной легенде Холокоста преследуют, как диких зверей. Здесь же можно вспомнить о реакции турок насчет геноцида армян и т.д. Стоит отдавать себе отчет в том, что свобода слова давно закончилась не только в России - просто таково веяние времени, и дальше, очевидно, будет хуже.

2. Я считаю, что люди должны обладать свободой слова без каких-либо ограничений. Любое исключение из этого правила неизбежно открывает широкий путь ко всё новым и новым ограничениям, вплоть до наступления тоталитаризма. Право на свободу слова должно распространяться на оскорбления, клевету, угрозы убийством, призывы к насилию, революциям и т.д. То есть за свои слова, выражающие частное мнение и призывы, человек не должен отвечать перед законом. Любое исключение из этого правила - и все, тоталитаризм тут как тут. Если есть дураки, которые принимают безосновательную клевету или призывы к насилию за чистую монету — это их проблема, пусть они решают её самостоятельно или обращаются к кому-то за содействием. Если у кого-то возникают негативные эмоции от того, что его оклеветали — это его проблемы, и пусть он решает их. Например, пусть учится не обращать внимание на клевету, а если его друзья, коллеги воспринимают клевету всерьез - нужны ли такие друзья и адекватны ли такие коллеги? Если кто-то, наслушавшись призывов к насилию, берет в руки дубину или автомат и начинает совершать противоправные действия — именно он должен отвечать по всей строгости закона, и пусть для остальных станет примером его суровое наказание на фоне того, как подстрекатель мирно трепет языком и тешит своё ЧСВ на лавочке, и никто его не трогает. Государство должно приложить усилия к тому, чтобы тщательно разъяснить этот принцип населению, и тогда введение такого принципа подтолкнет людей к тому, чтобы в своих мнениях, поступках опираться на здравый смысл, а не на чьи-то панические или заведомо ложные заявления. Наверное, государству следовало бы даже организовать кампанию приучения граждан к адекватному реагированию на клевету, включая "прививку" в виде массовой, без исключения, рассылки клеветы на всех подряд с разъяснениями о здоровой реакции на это - люди должны просто привыкнуть, что такое явление есть, и что оно не стоит выеденного яйца.
Конечно, крайне маловероятно, что где-то на такое осмелятся - подавление свободы слова в конечном счете выгодно власти до тех пор, пока эта власть не имеет характер меритократии.
Намеренное введение в заблуждение с использованием своего служебного положения с противоправной целью должно, конечно, преследоваться по закону.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: