Алексеева: Я получила американское гражданство в 1982 году
Людмила Алексеева. Фото Дмитрия Борко
Людмила Алексеева ответила на обвинения в свой адрес, прозвучавшие в репортаже Аркадия Мамонтова. Она сообщила, в частности, что американское гражданство получила в 1982 году, а не в 2002-м, как утверждал Мамонтов. Кроме того, в 2006 году правозащитники получили грант от британской организации, однако документ подписывал не тот человек, о котором говорил Мамонтов.
До новых встреч!
Комментарии
О-о, вон как всё было! Работаем на США аж с 1982 года.
И получили грант от британской организации! А уж кто именно его там подписывал - вопрос десятый.
А вы приготовились к лесоповалу?
Да?
Подучите слова песни "По тундре".
"А вы приготовились к лесоповалу?" --- О! Дворняжкам уже дали команду приступить к запугиванию граждан. Ну-ну. Плохи там дела, видимо. Интересно, существуют ли люди, всерьез боящиеся их угроз.
Вякнула бедная старушка что-то не в масть фождю,- тут как тут бурый саблезубый ископаемый Мамонтов!"
"Дворняжкам уже дали команду": "истинные причины и цели разоблачений Мамонтова и стоявших за ним заказчиков секретом не являлись: дискредитировать независимые неправительственные организации в канун принятия закона "о некоммерческих общественных организациях".
_http://matveeva-m.livejournal.com/21179.html
з.ы. А теперь, в предверии ДЕМОНСТРАЦИИ ВСЕНАРОДНОЙ ЛЮБВИ К МАЛЕНЬКОМУ, НО ЛЮБИМОМУ ФОЖДЮ И УЧИТЕЛЮ!
з.ы. А теперь, в предверии ДЕМОНСТРАЦИИ ВСЕНАРОДНОЙ ЛЮБВИ К МАЛЕНЬКОМУ, НО ЛЮБИМОМУ ФОЖДЮ И УЧИТЕЛЮ!
ОТКРЫТО - нельзя, лапуль!
Даже ты от страха в штаны наложишь! ;)
Я тебя уж полгода прошу "проголосовать открыто" - как язык прогглотил!
Если для тебя это "вдруг", то для меня - "вечность". Не напрягайся - лет через 10 дойдет, при таких темпах. Ну, через 20...
Лапуль, мне абсолютно НАСРАТЬ на твое отношение ко мне.
Факт тот, что ты ДАЖЕ ПО ШАБЛОНУ обосрался "заполнить декларацию". Я уже молчу про хотя бы один пример правды от Путина - это я тогда сильно переоценивал твои мозги, извини.
А то!
Неужто на себе не чувствуешь? Это у меня еще ни времени, не желания возиться, ибо, как я говорил еще полгода назад, ты а) тупой б) трусливый в) мерзавец.
Абсолютно!
Могу и подробности, но ведь до тебя лет 50 доходить будет. Впрочем, в моем ЖЖ, в заметке о портянках, ты присутствуешь персонально. Ознакомься, если хошь..
Фашка, ведь знаешь ,что я не вру, -ПОДТВЕРЖДАЮ,
Никак не пойму, ЗАЧЕМ ЭТО ТЕБЕ - вечно валяться в дерьме?
"Работаем на США" --- Авы не потрудитесь хоть сколько-нибудь внятно объяснить, что конкретно обозначается фразой "работать на США"?
Лев Семенович, это нечто под ником "velven" зарегистрировалось на Гранях только позавчера, 23.01.2012 г. И понятно для каких целей: в преддверии несколько раз тявкнуть чего-нибудь, не особо задумываясь над смыслом сказанного. Из интереса прочитала комментарии этого тролля. Море интеллекта! :)
Но Ваш вопрос (что значит "работать на США" в понимании таких вот "патриотов"?) заставил задуматься. Если, по их мнению, Людмила Михайловна работает на США, то "работать на США" - это:
1. Всегда помнить, что в стране есть закон, и он един для всех.
2. Не молчать, когда государственная власть нарушает законы государства.
3. Всегда помнить, что государство создано для граждан, а не наоборот.
4. Защищать человеческое достоинство от тех, кто готов его растоптать.
Не стоит так заморачиваться на троля.Он ведь тоже от кого-то что-то получает. А кгб или фсб ещё те закопёрщики.
Логин: velven
Полное имя: velven
Зарегистрирован: January 23, 2012 07:55
Комментарии: 11 (Последний: January 23, 2012 09:27)
Правозащитные организации - это же не макаронные фабрики и не казино, мы ничего не производим, не приносим денег, у нас нет дохода, мы можем только тратить деньги. Но в каждой стране существуют богатые люди, понимающие важность работы правозащитных организаций. Они создают фонды, в которых правозащитники по конкурсу открыто могут получать гранты на свою работу. Мы, по-моему, на втором месте после Америки по количеству богатых людей, и они имеют свои фонды - это Потанин, Фридман, Вексельберг, еще кто-то. Но никому из них даже в голову не придет дать копейку правозащитникам, а нам не придет в голову ходить в эти фонды, потому что и они, и мы знаем, что если они дадут деньги на правозащитную работу, то тот же Владимир Владимирович Путин сделает с ними примерно то, что сделал с Ходорковским.
Вот, оказывается, за что Ходорковского посадили
А не за то, что он нарушил еще Ельцинский принцип приватизации - отдать задешево, но своим, чтобы не скупили иностранцы и не имели на Россию влияния.
И не за то, что внаглую говорил в глаза Путину про коррупционные схемы - мы это начали, мы это и закончим. То есть начинал-то, конечно, и он, но не Путин. Путин, как раз, уже заканчивал. Причем без передела. А этот красавчик так ненавязчиво себя уже во главе этого дела поставил и, типа, Путину предлагает за ним последовать.
Чо, Путин-таки победил коррупцию еще в 2003г. арестовав Ходорковского? Жаль друзьям эту новость не донес, все еще пилят.
Не победил. И еще долго никто не победит
И не про обычную коррупцию я говорю. Распределение сырьевых ресурсов, прибылей с них еще долго будет идти не совсем по закону, а по негласным договоренностям. Потому что, если подойти к этому идеалистически - законы рынка и все проч. - все ресурсы были бы у иностранцев, так как у своих денег на приватизацию не хватило бы, или до сих пор у государства по тем же причинам.
inoza7 :" Не победил. И еще долго никто не победит"
Так ему надо было начинать с себя и своих друзей, еще с Питера: с "Озер", с торговли редкоземельными и лесом, с "гунворов", с "Байкалшашлыкфинансов", с тимченков, с абрамовичей ...И, ЧЕСТНОЕ СЛОВО, ОН УЖЕ БЫ ПОБЕДИЛ КОРРУПЦИЮ! И ты бы не переживал...
При этом умалчивается, что, например, на ликвидацию уст
Они об этом никому не рассказывают, и обыватели не знают, что наше государство на многое (вплоть до переобучения офицеров российской армии) получает деньги от зарубежных фондов. Это секрет.
Причем это огромные суммы.
Так что если обыватели смотрят телевизор и верят телевизору, то они будут и дальше считать правозащитников исполнителями западных интересов.
Но в каждой стране существуют богатые люди, понимающие важно
То есть вы признаёте, что правозащитники получали и получают деньги от иностранных спонсоров. Уже хорошо. Теперь дело за малым: подтвердите старую истину о том, что кто за мадам платит, тот её и танцует.
В
Наверное это был направленный удар по советскому строю и именно из-за тех книг и пал через 55 лет советский союз.
А при чём здесь этот факт?
А при чем Алексева к массовым фальсификациям власти на выборах?
А Путен стал президентом задолго до выборов.
И что теперь?
А Путен стал президентом задолго до выборов.
Кто такое сказал!? Чушь!
Ага.
Накуй ему эта формальность...
Он и при иной фамилии без проблем управлял страной.
Конечно не в ней. Если это фамилия Путин.
По-латышски - что-то вроде
БЗДУН.
Дискре
Бескорыстно и борются. Они ведь не путин ограбивший страну на не одну сотню миллиардов долларов.
"не для себя стараемся, а для страны" --- Так ведь так и есть. Если бы еще у нас не было правозащитников и других сознательных граждан, неравнодушных к судьбам людей, то страна бы окончательно превратилась в одну сплошную малину. Что вы все с этим гражданством? Какое это вообще к чему-либо имеет значение? Где сказано, что у человека не может быть двойного гражданства? Есть закон, запрещающий двойное гражданство? Насколько мне известно, нет. Кто какие законы нарушает, объясните, пожалуйста. Я же говорю, что с людьми подобными вам можно разговаривать только в жестких юридических терминах. Обвиняете кого-то в чем-то? ОК. Извольте доказать. Если, на ваш взгляд, кто-то нарушает законы страны, то объясните, почему на это не реагируют ваши прославленные "органы". Неужели из соображений абстрактного гуманизма? Надеюсь, что в это не поверите даже вы. Или они, органы, просто непрофессиональны и некомпетентны, если под их носом в открытую действуют шпионы и диверсанты? Тогда и предъявляете претензии к "органам". Кто преступник, а кто нет, может решить только суд. Вам еще не рассказали об этом?
"А теперь перед ней встает дилемма во вред Америке, которой присягнула, и во благо России, с которой она связана поскольку постольку, чисто профессионально!" ----- Ваше умственное построение имело бы смысл, если все, как и вы, исходили из того, что "благо России" и "благо Америки" несовместимы. На самом же деле, благо для всех одно и то же: свобода, достоинство и права граждан. В США в силу ее традиций с этим делом получается существенно лучше. А в России (в силу опять же ее традиций) - существенно хуже. Вы убеждены в том, что "благо страны" - это благо ее правительства. А я убежден в том, что благо страны в благе ее граждан. Именно поэтому нам трудно договориться. Вы убеждены в том, что Запад враждебен по отношению к России. Это было бы так, если бы по "Россией" понимать российскую власть. Но Россия - это не вы с Путиным, но и также множество других граждан, думающих вовсе не так, как вы. Я, например, тоже недоволен российской властью. И совершенно этого не скрываю. Кстати, вам, я думаю, будет очень приятно узнать, что в течение свое жизни я неоднократно получал "западные деньги". Например, когда в разных странах выходили мои книжки или когда европейские или американские университеты приглашали меня с лекциями. Или когда я в середине 90-х годов получил немецкий грант, позволивший мне целый год прожить в Берлине и спокойно, не заботясь о насущном хлебе, поработать. И очень, надо сказать, благодарен за все это. От преступных или жульнических организаций вроде ФСБ или "Единой России" я денег никогда не получал. Чему несказанно рад.
"Вот скажите вы бы стали присягать на верность Америке!?" --- У меня, слава богу, нет такой необходимости. А если бы была, то почему нет. Я не знаю текст это самой клятвы (каковая, к слову сказать, мне кажется страшным анахронизмом. Но что делать, такова традиция), но если в этом тексте нет ничего, что противоречило бы моим базовым убеждениям, то почему бы и нет. Да и не стал бы я на вашем месте так уж концентрироваться на этой пресловутой клятве. Все взрослые люди понимают, что всякий ритуал есть условность. Я вот в девятилетнем возрасте давал клятву юного пионера. И как-то не испытываю особенного неудобства по поводу того, что с некоторых (довольно ранних) пор борьба "за дело Ленина и коммунистической партии" для меня перестала быть, мягко говоря, приоритетной.
"а за ваши легкомысленные рассуждения о их клятве, не видать вам их гражданства как своих ушей!" --- Не думаю, что вы правы. Но в любом случае, это разговор чисто теоретический, потому что мне пока вполне достаточно и одного гражданства. А если, не дай бог, по тем или иным причинам,я испытаю потребность в каком-нибудь еще, я (как и любой нормальный человек) никакой моральной проблемы в этом не увижу. Современный человек, повторяю, живет в мире, а не в зоне. Даже если эта зона носит гордое название и занимает большое пространство.
Хордо и величаво!
Партия!Ленин!Комсомол!
А сколько чиновников расейских имеють паспорта с хражданствами других стран Мамантов не озвучивал?
Естественно к чиновникам, не имеющим двойного гражданства...,
Вф относитесь с полным доверием и уважением. Вот, оказывается, где зарыта собака коррупции! Спасибо, провсетили. Теперь вот, например, значит, если мент остановил, прежде, чем совать ему взятку, нужно спросить: Товарищ, а у вас двойное гражданство? Коли отвитит "ДА" - давать, а ежели "НЕТ" ещ ни-ни!
Вообще насколько я знаю, есть. Двойное гражданство нашим гражданам разрешается иметь по моим сведениям только с США и Израилем. Если ты скажем решил получить немецкое или там голландское гражданство, тебе ненавязчего предложат отказаться от российского. И это порядки вовсе не иностранцев.
По поводу иностранцев, борющихся за права, но получающих поддержку лишь из-за рубежа. Приведу свое мнение. Безусловно, было бы лучше если бы они финансировались из внутренних источников. Негосударственных фондов, куда пожертвования могли бы вносить простые граждане, чувствующие необходимость в них. Финансирование из-за рубежа ставит их в зависимость от внешней политики тех стран. Это почти то же самое, что правозащитные организации, финансирующихся из государственных фондов. Наверно и они могут защищать чьи-то права, до тех пор пока не затронут интересов тех, кто может влиять на эти фонды, т.е. сросшегося с государством чиновничества. Не совсем тоже самое, но близко.
Так Шибанова не допускает оппозицию к федеральными СМИ?
Или Алексеева вбрасывала в избирательные урны бюллетени с фамилией Обама?
Правозащитники остались фактически единственной силой борющейся с преступлениями власти.
26 декабря с.г. я, Шендерович В.А., с целью сбора разведывательной информации и подрыва вертикали власти в РФ, вышел якобы на одиночный пикет перед зданием Верховного суда РФ с провокационным плакатом «Остановите убийство Сергея Удальцова», где и простоял с 16-00 до 16-30, наблюдая за происходящим.
Первые десять минут ничего не происходило, кроме съемок моего пикета компанией СОТВ (Сетевое Общественное Телевидение), необходимых для отчетности при получении денег от Хилари Клинтон.
Россияне, шедшие мимо меня и моего плаката, все это время продолжали идти, не останавливаясь.
Около 16-05 содержанием плаката заинтересовался японский турист, которому оно было объяснено по-английски шедшим с ним переводчиком. Первой из россиян, около 16-07, возле меня остановилась интеллигентного вида женщина лет шестидесяти пяти и спросила, как пройти в Мерзляковский переулок.
Около 16-10 на противоположной стороне Поварской улицы, со стороны Кремля, появились два полицейских типа «мент», охраняющие здание Верховного суда снаружи. Увидев меня и съемочную группу, они спрятались за пирамидку у входа, откуда и наблюдали за мной оставшееся время, частично покуривая.
В 16-13 из здания Верховного суда начали выходить неизвестные мне музыканты с инструментами, перемежаемые известными артистами эстрады, причем в то время как одни артисты выходили из здания, другие туда входили, из чего можно предположить, что в здании Верховного суда во время моего одиночного пикета происходил новогодний корпоратив, знаменующий успешное, в смысле торжества законности в стране, окончание года.
Около 16-18 из подворотни слева вышел неизвестный мне человек и прикрепил скотчем к стене дома, возле которой я стоял, лист бумаги с надписью «Опасная зона».
Около 16-22 со стороны Верховного суда ко мне подошел полицейский в чине старшего прапорщика, попросивший телевизионную группу его не снимать и пообещавший за это меня не трогать. Подойдя ко мне вплотную, он прочел плакат и, перейдя улицу в обратном направлении, скрылся за дверью Верховного суда, чтобы пересказать содержание плаката на корпоративе своими словами.
В 16-30, по истечении оплаченного времени пикета и не будучи приглашен на корпоратив, я свернул плакат в трубочку для отчетности и пошел прочь.
Прошу оплатить мне мою диверсионную работу согласно контракту, с учетом пурги 5-7метров в секунду в правое ухо и морального ущерба, понесенного при виде знаменитых артистов эстрады, которым все по барабану, кроме бабла. Прошу также компенсировать мне мои затраты на проведение акции: ватман (три листа по 11 рублей), проезд в метро до места провокации (28 рублей) и чайник горячего имбирного чая, чтобы не околеть, в «Якитории» на Арбате (270 рублей) - всего 331 рубль ($10,6 по курсу Центробанка).
Со своей стороны, готов и дальше стоять среди идущих мимо сограждан, с плакатами провокационного содержания, направленными на подрыв вертикали власти в процессе ее бесконечного корпоратива.
:)))
Мне понравилось. К сожалению, в жизни не всегда так
velven:" т.е. ты признаёшь, что ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫЙ ЧИНОВНИК (а не дряхла
velven:" т.е. ты признаёшь, что ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫЙ ЧИНОВНИК (а не дряхлая старушка, у которой все оружие - СЛОВО!) , СОСТОЯЩИЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЕ ПОЛУЧАЕТ НА РАЗВАЛ АРМИИ ОГРОМНЫЕ ДЕНЬЖИЩИ ОТ ЗАПАДНЫХ "ФОНДОВ"?
ТАК ЯСНО ПОЧЕМУ УМАЛЧИВАЕТСЯ ТО ! фсбЕШНИКИ - НЕПРОФЕССИОНАЛЫ ДАВНО , ВОРОВАТЬ , ЗАПУГИВАЯ ЛЮДЕЙ ( И УБИВАЯ) НАМНОГО ЛЕГЧЕ ЧЕМ ДУМАТЬ!
"они будут и дальше считать правозащитников исполнителями западных интересов" -- Конечно, будут. В этих колхозных мозгах сохранилась унаследованная от советских времен убежденность, что предатель, этот тот, кто женился на девке из соседнего колхоза. Это нормальная логика генетических крепостных, уверенных в том, что только наш барин всегда прав, и только в нашем селе все правильно. Иррациональный страх перед цивилизованным миром не вчера возник и, увы, не завтра закончится. Не думаю, что дискуссии с людьми, уверенными в том,что единственно правильно кормиться только с хозяйской руки, а "брать у других" преступно, продуктивны. Дело же не в том, кто кому и, главное, на что дает деньги. Для них сам факт таковых денег уже заведомо кажется преступным. Не о чем говорить с дикарями, господа. Впрочем, я и сам часто бываю непоследователен, признаюсь.
"все-таки, уж больно механизм схож" ---- Ровно настолько, насколько вообще все на все похоже. Я не сказал, что "брать у других" это во всех случаях хорошо. Это, видимо, может быть и плохо. Если, например, деньги даются на убийство или какое-либо еще уголовное преступление. Я лишь сказал (и, как мне кажется, довольно ясно),что главное не в том, "откуда деньги", а в том, на что они идут. Когда "другие" дадут, например, деньги на помощь голодающим, это тоже будет "подсадка на наркоту"?
"благими намерениями выложена дорога в Ад" --- Эту красивую и, в общем-то, бесспорную формулу неплохо было бы наполнить конкретным содержанием. Истина, знаете ли, конкретна.
Это вы узнали менно из этого источника? И рассчитываете на то, чтобы кто- либо из взрослых людей это с вами обсуждал?
"Ваша позиция мне давно известна, и со времени нашего заочного знакомства она никак не эволюционирует"-------- А чего это вдруг моей позиции радикально меняться? Мои базовые убеждения сформировались довольно давно, и не произошло пока ничего такого, что могло бы их существенно изменить.
А вы все- таки не шарили бы по сомнительным источникам. Впрочем, дело ваше. Только не надо предъявлять все это вменяемым людям в каяестве "истины".
"Я вот тоже из "колхозников" --- Ну, это могли бы и не уточнять. Да и кавычки здесь явно излишни. Говорю это без желания обидеть. Просто у разных людей разный уровень общественного сознания. Одни предпочитают жить в современном мире,где границы условны, другие - в колхозе, где "граница на замке". Ничего страшного. Страшно, когда колхозное мышление агрессивно навязывается другим.
Если обещаете впредь никому не навязывать колхозного мышления, уверен: ни Рубинштейн, ни другие не будут возражать, чтобы вы грелись в его лучах.
А вот если со старым не порвете, боюсь, и вам, и вам подобным придется померзнуть. С одной надеждой, что в мире ином ото... даже про...-греетесь:)
Желание лучей вас обогревать? Ну-ну..:)
antifa_ru_236 :"Бросьте это! Желание должно быть обоюдным,.."
И чему у тебя фашка учиться глупости? Вранью?
Или может НЕБЛАГОДАРНОСТИ - ТУТ ТЕБЯ уже столько лет БЕСПЛАТНО лучшие люди России пытаются научить ОСНОВАМ МОРАЛИ, ПОЛИТИЧЕСКИМ И ЭКОНОМИЧЕСКИМ ЗНАНИЯМ, НО ТЫ, НЕБЛАГОДАРНЫЙ ПОРОСЕНОК, ХОТЯ БЫ СКАЗАЛ "СПАСИБО"!
Кстати все источники финансирования МХГ находятся на официальном сайте организации.
Кому интересно - почитаете.
В США существует Закон о регистрации иностранных агентов - The Foreign Agents Registration Act (FARA, www.fara.gov), который устанавливает порядок деятельности лиц, представляющих иностранные интересы внутри страны. Закон был принят в 1938 в ответ на германскую пропаганду, ведомую Третьим рейхом в преддверие Второй мировой войны. Война давно закончилась - закон действует и поныне.
Закон обязывает регистрироваться и регулярно отчитываться лиц, представляющих интересы зарубежных правительств, партий и организаций - "иностранных принципалов". Регистрация и мониторинг осуществляется Отделом регистрации иностранных агентов Управления контрразведки Департамента национальной безопасности Министерства юстиции США (FARA Registration Unit - Counterespionage Section - National Security Division - Department of Justice).
..................
А в России почему-то такого закона нет... Это не есть демократично!
Вы лучше вспомните,что Путин отдал китайцам острова и пол-Сибири на разграбление
http://www.newsru.com/russia/19oct2004/present.html
http://sparkmann.livejournal.com/65965.html
Вот где действительно Орда,баскаки,абреки и кунаки.
Товарищи ФСБшники,
Интересно, а как вы с германскими грантами создателя ЧК Ленина в душе миритесь? Хотелось бы услышать ваш гнев и по этому поводу.
А к его лозунгу “Поражение своего правительства”?
"Ох и настрадались все от него!"
А инструментом, несшим всем (включая лучших людей) страдания, была ваша контора.
Давайте уж, разоблачайте ее до конца.
Был инструмент убийства и пыток, остались рожки да ножки. Служить пыточному ведомству можно из-за глупости, подлости, садизма...
А зачем вы этим рогам и копытам, рожкам да ножкам служите?
А вы не могли бы пояснее: зачем служите рогам, копытам, рожкам, да ножкам?
"может мне оттуда справку принести...!"
А вы бы справке оттуда поверили?
Понял. Вас не предупредили.
Я твоей верю. Как и бабЛериной. Проверено десятилетиями!
"страховому полюсу!"
Это ваш нешуточный каламбур, именующий органы "полюсом страха"?
"и пытки в Гуантанамо не подлежат обсуждению!?" --- Конечно же, подлежат. И очень даже широко обсуждаются в американском обществе. Но вас почему-то (видимо как последовательного интернационалиста)в большей степени волнуют проблемы других стран, чем своей собственной. У нас не Гуантанамо. Но у нас есть множество своих "прелестей", которые в вашем представлении не заслуживают ни осуждения, ни даже обсуждения. А любая критика этих "прелестей" - это, разумеется, "подрывная деятельность в пользу вражеских государств".
"а Гуантанамо все стоит!" --- Об этом ничего не знаю. Меня, повторяю, существенно больше волнует то, что происходит у нас. Почему-то мне кажется, что это естественно. Вас как видного американиста, видимо, больше интересует Америка. Хотя вы, как вы утверждаете, никаких клятв там не давали. Я уже стал, честно говоря, сомневаться в этом.
"неужто на самом деле у нас нет никаких просветов!"------ Как это нет?! Довольно мощные протестные движения последних месяцев. - безусловно один из таких просветов. надеючь, что грядут и другие. Я, несмотря ни на что, верю в свою страну.
мощные протестные движения - не просвет, а индикатор того, что что-то в стране не так. Другое дело что искусственное подавление этих движений с целью их спрятать вовсе не показатель стабильности, как это думает антифа (как мне показалось). Винить протестные движения в болезнях страны все равно что бороться с температурой, когда надо срочно вырезать аппендикс. Температуру-то можно и сбить, не проблема. Однако пациенту легче не станет, а может и помереть.
"страна у нас все-таки одна!"----- Разумеется, одна. Это просто мы - очень разные. Что, кстати, не так уж и плохо.
"остались только рожки да ножки" --- А вот это неправильно. Потому что надо было не оставлять ни рожек, ни ножек от одной из самых преступных организаций ХХ века. А теперь эти рожки да ножки торчат изо всех щелей, а некоторые из рожек тихо пересидели все 90-е годы в незаметных холуях, а потом встряхнулись и пролезли в президенты.
А если говорить серьезно, ситуация была головоломной, как почти всегда в России.
Легко было не оставить таких "рожек" в Германии, Чехии... А у нас поколения воспитывались на книжках и фильмах о разведчиках. Один Штирлиц чего стоит. Или Даль - Сергей Скорин, старлей НКВД/ГБ.
мутант однако-это чудище полонивое!
а вот "серенький козлик" сказал как-то, что "бывших гебнявых не бывает"...так что рожки да ножки-это там где раньше были ушки да залупушки)))
Можно было и не отвечать
прикормленной кремлевской шавке
неинтересный разговор пошел... Сначала нам заявляют, что Борис Акунин - грузин, и поэтому он неправомочен, встревать. Теперь, нам сообщают о получении грантов (уж сколько я их получил, на научные исследования...), и поэтому она, Алексеева, не имеет прав защищать их Родину. Было и про НАТО, которого они почему-то ужасно боятся. Про оранжевых, то есть про нормальных людей, с человеческими ценностями, но которых ОНИ не допустят к себе, и тд и тп. Так может, и мы вспомним нарушения Конституции, этими засланцами, и на этом прекратим их слушать, и пошлем их туда, в тот давний мир, где любили Сталина и гнобили Алексееву? Пусть там живут, а нам надо вперед, наверстывать упущенное за эти 11 лет время, наверстывать протреньканный резервный фонд, строить институты демократии, развивать гражданское общество, и ВСЯЧЕСКИ способствовать творчеству и Прогрессу. Нам точно не по пути.
Интересная дискуссия тут развернулась.
Национальное самосознание напоминает домены в ферромагнетиках. Это глубоко свойственно людям (в среднем, разумеется). Каждая группа порождает интересную, своеобразную культуру, язык и т.д. Вам, Лев Семенович, надо поблагодарить колхозников всего мира за сформированное разнообразие культур. Естественно, что существуя неизменными столько лет, они будут защищать свою идентичность, а также будут препятствовать вмешательству других. Эта реакция на вмешательство извне очень сильна и поскольку она является архаичной, неандертальской частью сознания, людям, остро испытывающим внутри это чувство борьбы за домен, очень трудно ясно и логично выразиться в подобной дискуссии. Они начинают выглядеть нелепыми дикарями. А для них-то как раз это иногда даже важнее, чем чистота на улицах и увеличение заработной платы. Лев Семенович пытается внушить русскому домену, что все как раз наоборот, уровень жизни гораздо существеннее. Льву Семеновичу непонятна логика. Для него пять сосисок в тарелке, очевидно, лучше, чем всего три. И ему непонятно, почему эти дикари так бояться, если им из другого домена положат на тарелку лишние сосиски. Но тут надо просто сказать: Я Хочу, чтобы в мой домен никто не лез. Я Боюсь, что подобное вмешательство разрушит мою среду, мой любимый домен. Просто боюсь, не могу объяснить почему. И не надо стесняться и что-то доказывать.
Лев Семеныч принадлежит к племени без Родины. От того и философию общечеловеков старается пропагандировать в меру своих сил и возможностей.
"принадлежит к племени"------- Это, конечно же, праздное любопытство с моей стороны. Но тем не менее все же любопытно, к какому же такому племени вы своей собственной волей и безо всякого моего участия решили меня приписать? Кстати, если вам придет в голову меня таким же способом на ком- нибудь женить или с кем- нибудь развести, то убедительно прошу ставить меня в известность о любых измениниях в моей биографии. Ну, хотя бы из вежливости. Да и вообще неудобно получается: вы обо мне уже что- то знаете, а я все еще нет.
Так и не надо иметь верхнего образования, чтобы понять. Соболезную.
ЗЫ Как Вы думаете, в россиянские правозащитники русских не берут принципиально? Или энта профессия приватизирована исключительно "вашими"???
"Соболезную"----- Спасибо, конечно, но я вроде бы не давал повода для каких бы то ни было соболезнований. Что касается вашего "ЗЫ", то ответить можно несколькими способами. Если бы я имел несчастье мыслить в тез категориях, в каких мыслите вы, я бы, видимо, сказал, что "русские" в правозащитники не идут сами, будучи удовлетворенными своим рабским состоянием, а потому защитой граждан вынуждены заниматься те, кого вы туманно называете "нашими". Есть и другой вариант ответа, который бы, возможно, дал вам благонамеренный, но, в общем-то, тоже мыслящий в ваших категориях человек. Он бы сказал, что вы неправы и что в правозащитном движении много русских людей. То есть они бы вам, разумеется, подыграли. Потому что подтвердили бы ваше право делить граждан по Вашему пещерному принципу.
А поскольку я, слава богу, мыслю во вполне нормальных и адекватных категориях, то я совершенно ответственно и при этом с легкостью и в этом, и во всех подобных случаях посылаю нацистскую нечисть на хуй. Ничего, как говорится, личного. Если вам, г-н "полемист в штатском", так нравится быть дешевым провокатором, то иногда бывает нелишним получить подобную путевку. Надеюсь, вы вполне удовлетворены.
ЗЫ. Если вам вдруг приспичит еще раз быть посланным туда же, обращайтесь безо всякого стеснения. Я не обещаю сразу же рассмотреть ваше дело, но сделаю все, что смогу. Vale.
ЗЗЫ. А это правда, что служебные инструкции стукачей и топтунов предписывают им молчать в том случае, если их разоблачат и бьют?
Или это фольклор? Давно интересуюсь. Прочем, вы-то не из них, разумеется. Просто - вдруг знаете.
пилотка Мамонтова
не надо обращать внимание на истерические крики жирной "тети",т.е дядя Аркаши..
Кстати, вот увидите, Гуантанамо скоро закроют, если Обаму выберут. Если выберут республиканскую фигуру, то здесь будет почти, как у вас.
Еще кстати, почему всех паспорт так волнует? У подавляющего большинства граждан США никаких паспортов нет. Здесь люди живут по водительским удостоверениям, которые есть у каждого. А паспорт (=заграничный) получают в случае необходимости съездить за границу, чего нормальный гражданин США не делает.
И нет никакого способа объяснить этим людям, что такое внутренний паспорт и для чего он нужен! Уже сил нет.
Что вы хотите, живут на свободе.
Жаль, что правозащитников у нас часто воспринимают как исключение из правил, юродивых. "Им что больше всех надо? Рыжие?"- говорит обыватель. "Уже есть устоявшиеся правила игры и жертва сама виновата, если не понимает, нечего правозащитникам вмешиваться!" Культивируется подозрительность по отношению к правозащитникам - или он дурак, жизнью рисковать, или агент иностранного государства, предатель. Что-то истерия стала усиливаться насчет патриотизма, так ведь легче любого критикующего заткнуть...
о мамонтове и правозащитниках.
о мамонтове:крупное ничтожество. обоссали-обтекай... о правозащитниках: если бы им выделяли средства бюджета - разве они брали бы их на западе? а то столько деньжищ угроблено на наших, ваших, ихних, томографы и мерседесы, сортирные ёршики и пр. а на соблюдение прав и свобод - почему-то напрягают европу и америку наши президенты - пошляки.
меня звать -Шумкин Павел. я из Казахстана. я шахтерский бунтарь с 1989 года. и провел забастовок столько, что вряд ли кто то может сравнить свой результат. Я хорошо знаю Людмилу Михайловну, я ее друг и во многом ученик. Я знаю в каких условиях она поднимала голос человека в далекие 60 годы в стране, где людей не было и в помине. Их и сейчас тут не много(по коментариям это очень очевидно). вместо них там жили и живут добрые, испуганные, как бы доверчивые и открытые, но в действительности хитрые и пугливые люди, готовые сдать маму родную за место под солнцем. Соседей которых можно резать днем-никто "не услышит". Которых неизвестно сколько еще лет будут "поднимать с колен" их вожди, чтобы разделать себе на завтрак или ужин. Или пристрелить просто так- для забавы. Которые будут еще долго жаловаться,обвинять, продаваться и покупать, закатывать истерику и ждать утешений. Кому тогда я это все пишу? их подсознанию, которое когда нибуть таки вытолкнет их на верх самих без вожаков. "вот тогда поговорим.."
Ничто так не разоблачает Мамонтова, как его собственное лицо. Нехватает только маршальского мундира ВВС Германии времён ВОВ.
"предатели, прикрывающиеся демократией и продающие свою страну"
Это слова Мамонтова? А я сперва подумала, что это цитата из выступления Вышинского,- того самого, Андрея Януарьевича, - на одном из судебных процессов 30-х годов прошлого века, где он блистал в роли обвинителя.
Занятно: одинаковое желание поглубже лизнуть и посильнее прогнуться порождает одинаковую риторику.
о двйном и более гражданстве
Если у вас два гражданства (российское и США) и например въезжая в Росиию вы предявили российский паспорт вы гражданин России.
И если не дай Бог вас задержат органы. вы не сможете вызвать консула СЩА. А если вы вьехали по паспорту СЩА, то на територии
России вы иностранец со всеми ограничениями. Нельзя одномоментно быть гражданином двух или более государств даже при наличии
множества паспортов. Просто у вас есть выбор при пересечении границы.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
