Российские астрономы нашли новые свидетельства в пользу реальности черных дыр
Российские астрофизики сумели продемонстрировать связь гамма-всплесков с образованием быстровращающихся черных дыр, обладающих эргосферой. Таким образом не только удалось прояснить природу гамма-всплесков, но и найти новые доказательства реальности существования черных дыр.
Комментарии
Приятно видеть, как почти мгновенно сработало научное сообщество и волонтеры.
Наши чего-то открыли!
Фантастика!
тумхо
фoрмироваие черныx дыр в конечном виде - вся масса зa горизонтом событий - требует для стороннего наблюдателя (на земле) бесконечного врeмени. вывoды можете сделать сами.
Это заблуждение. Время замедляется для наблюдателя ВНУТРИ (ексли бы таковой мог там существовать)
Это заблуждение. Время замедляется для наблюдателя ВНУТРИ (ексли бы таковой мог там существовать)
I am sorry
Это Вы заблуждaeтеcь.
За горизонтом события да, но в статье речь о том, что происходит перед горизонтом, вращающийся коллапсар не может уйти за горизонт, ему сначала нужно отдать избыточный момент импульса.
to ВМ
насколько я понимаю, что Вы, на самом деле, подтверждаете мое подoзрение - черные дыры не могyт поглотить материю - например неосторожную звезду даже с нулевым моментoм импульса, чернoй дырe проcто на это нe хватит времени. теперь я хочу спросить у Вас может ли такое образование: квази дыра плюс "застывшая" около нее звезда считаться полноценной дырой?
Что любопытно, одновременно с доказательствами наличия черных дыр (из России) опубликованы доказательства их отсутствия (из Америки). http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2007/06 /20/255567
...что есть абсолютно нормально в науке. Но совершенно неприемлемо с точки зрения вертикали власти! куда смотрит Путин??!
Противоречия нет
Для далекого наблюдателя вещество никогда не провалится под горизонт, но будет экспоненциально приближаться к нему. С точки зрения астрофизики такой коллапсар ничем не отличается от черной дыры, даже эргосфера у него есть. Зато разница есть с для теорфизиков, которых интересует, пропадает информация о состоянии объектов, падающих в черную дыру. Американцы доказали, что не пропадает. Именно потому, что формально падение растягивается на бесконечное время, и все это время падающие частицы все еще остаются над горизонтом, т.е. "в нашем мире".
pardon Algen
написал пост с вопросом к ВМ, а после увидел Ваш ответ. спасибо.
Если в небе резвятся черные дыры, значит это кому-нибудь нужно...
Противоречие есть
А мне все же непонятно. Возьмем самый простой случай невращающейся и не заряженной черной дыры. Как она образовалась - пока не спрашиваем. И вот на эту дыру падает межпланетный газ. Удаленный наблюдатель увидит, что по мере приближения к Шварцшильдовской сфере скорость падения постоянно снижается из-за замедления времени. В пределе скорость падения снижается настолько, что этот газ не сможет пересечь Шварцшильдовский радиус даже за время существования Вселенной. Тогда как дыра образовалась?
Игорю. можно я дам Вам запоздалый ответ ?
астрофизики знают о том, что за разумные времена черная дырa не может образоватся в завершенном виде, и в этом Вы, похоже, правы. но дыры могли образоваться в первые мгновения существования вселеной, а после, если они не испарились сразу же, они стали рвать в клочья и "заглатывать" звезды и расти. ясно, что материя не может пересечь горизонт событий - не хватит времени жизни всей вселеной. но для внешнего наблюдателя такие "недоделанные дыры" ничем не отличаются от нормальных черных дыр. кстати, оччень большие черные дыры перестают расти, поскольку у сверхбольших черныx дыр приливные силы стремятся к нулю.
Фома, я думаю, Вы все же неправы. Вот Вы пишете "дыры могли образоваться в первые мгновения существования Вселенной". А я сразу спрашу: а как они образовались? Ведь если они не могут образоваться сегодня, тогда как они могли образоваться вчера и позавчера? Такая точка зрения о формировании ЧД в первые мгновения жизни Вселенной кажется мне довольно неуклюжей попыткой астрофизиков уйти от решения этого парадокса. Кроме того, для ЧД закон всемирного приятяжения Ньютона записывается в несколько иной форме: F=GMm/R/R/SQRT(1-RB/R), где RB - радиус черной дыры объекта с массой М, SQRT - квадратный корень. По мере того как тело сжимается к состоянию черной дыры, его радиус R все больше стремится к RB. И в пределе, когда эти величины сравниваются, квадратный корень в знаменателе обращается в нуль, а сила гравитации на поверхности лезет в бесконечность. Но бесконечных величин в природе не бывает. Бесконечные величины лишь показывают, что мы что-то неправильно понимаем.
reply
Глубокоуважаемый Игорь. сначала старый, старый анекдот - красивая молодая женщина в госпитале в женском отделении по ошибке спрашивает у маляра: скажите, please, это вы гинеколог? нет я не специалист в этом деле, отвечает маляр, но посмотреть могу. я тоже не специалист, но хочу отметить, что Вы совершенно правы - действительно образование черных дыр в первые мнгновение сущ. вселенной (про что иы не знаем ровно ничего) это попытка ученых замести мусор под ковер. но я хочу повториться: никакая звезда, планета или даже атом (про фотон я не знаю) никогда не пересекут границу черной дыры. для этого материи, которая падает в дыру надо достичь скорости света, а на это нужно бесконечное время. но материя может как угодно близко приблизиться к черной дыре и такая дыра НИЧЕМ неотличима от нормальной черной дыры.
далее
другими словами "полностью укоплектованных" черных дыр похоже вообще нет. а сущeствуют некие образования с размазанной материей в непосредственной близи горизонта событий, но над горизонтом. разумеется, если эти дыры могли как то образоваться в условиях сверх-ранней вселенной.
Фоме
Уважаемый Фома! Вы правы, когда пишете, что существуют некоторые образования с размазанной материей вместо черных дыр. И даже если мы не сможем отличить их от настоящих ЧД на практике, с принципиальной точки зрения это кардинально меняет картину. Потому что из этого следует, что ЧД в природе не существуют. А вот как долго могут существовать эти, назовем их, псевдоЧД? Вот что я выяснил. Потенциальная энергия в мире не существует, это ошибка. Вместо нее существует энергия гравитационного поля, рассчитываемая как E=АGMM/R, где А=0.6-0.8. Когда звезда коллапсирует к состоянию ЧД, ее радиус сжимается, а энергия гравитационного поля растет. За счет какой энергии? За счет той, которая в астрофизике называется темной, а в ядерной физике - вакуумной. В самом общем виде эта энергия описывается хорошо всем известной формулой E=Mcc. Носителем этой энергии является физический вакуум. Именно он формирует пространство. Коллапсирующая звезда забирает энергию из вакуума, в результате чего энергия вакуума и силы, формирующие пространство, уменьшаются. Иными словами, прочность пространства падает. И незадолго до того момента, когда энергия коллапсирующей звезды поднимется до уровня E=Mcc/2, а энергия ослабленного вакуума упадет до этого же уровня, гравитационные силы звезды сравниваются с силами прочности ослабленного вакуума, пространство рвется, и не успевшая сформироваться ЧД проваливается в.... Дальше остается только гадать, куда она проваливается. Я думаю, что она проваливается через все параллельные слои Вселенной в самое начало, питая собой Большой Взрыв, который постоянно порождает из себя все новые и новые параллельные слои. Это не просто мои выдумки, так формулы показывают. Но объяснить все это понятно из-за малости места нет возможности.
Дорогой Игорь,
прежде всего небольшая поправка. Вы говорите: "...Когда звезда коллапсирует к состоянию ЧД, ее радиус сжимается, а энергия гравитационного поля растет..."это просто неправильно. представте себе сферу в пространстве со звездой внутри. так вот интеграл энергии гравитационного поля заключенного внутри этой сферы есть константа и он (интеграл) не зависит от размера обьекта (размера звезды в данном случае) внутри этой сферы. то есть от того коллапсирует этот обьект или нет. интеграл энергии зависит только от массы этогo обьектa. я хочу сказать другое. можно построить большое количество увлекательных и непротиворечивых теорий черных дыр. но если эти теории не предсказывают новых свойств, в принципе наблюдаемых, или они не есть стартовая точка, на худой конец, для новых теорий предсказывающие новые наблюдательные данные, то грош им цена этим увлекательным и непротиворечивым теориям. одной красоты маловато для всякой новой теории быть истинной.
Фоме
Уважаемый Фома! Я не знаю, что такое интеграл энергии гравитационного поля. И почему он должен быть константой. Всю имеющуюся у меня литературу перерыл, и ничего на этот счет не нашел. Зато я знаю, что такое просто энергия гравитационного поля без всякого интеграла. И как вычисляется энергия поля (формулу уже приводил). Так вот, она зависит не только от массы, но и от радиуса объекта. И когда радиус уменьшается при неизменной массе, энергия поля растет.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через: