Иванов: Причина неудач "Булавы" - технологический брак
Пуск ракеты ''Булава''. Фото с сайта point.ru
Причиной неудачных испытаний новейшей морской ракеты "Булава" является технологический брак, заявил вице-премьер Сергей Иванов. "В кооперации по созданию "Булавы" участвуют 650 предприятий ВПК и невозможно проверить качество продукции на всех предприятиях", - сказал Иванов.
До новых встреч!
Комментарии
В кооперации по созданию "Булавы" участвуют 650 предприятий ВПК и невозможно проверить качество продукции на всех предприятиях
Странно, а вот при совке могли. Правда и контроль был строгий для таких изделий. Или я ошибаюсь?
Военная приемка была даже на вшивом заводе по ремонту бронетранспортеров, не говоря уже о более технологичных изделиях. Они конечно зависели от предприятия - квартиры, садики, путевки. Но с другой стороны, они знали, что каждый особист хочет выслужиться.
ВСЕ КОРЧИЛИ ИЗ СЕБЯ "ЦЕЛОК", А КТО ВИДЕЛ В РАБОТЕ ЭТИ ТЫСЯЧИ ИЗДЕЛИЙ И , ПРИЧЕМ, ПРИ НЕЗАВИСИМОМ КОНТРОЛЕ!ВЕЗДЕ И ВСЕ РЕШАЛОСЬ 100% все закрывалось : "бухлом" и "девками". Не стал бы УСПЕШНЕЙШИЙ МЕНЕГЕР ВСЕХ ВРЕМЕН отправлять в ГУЛАГ сотни тысяч ИТР.
Контроль был жесточайший
Чушь. "Контроль" был - бухла и блядей военпреду.
Митрич, хотелось бы узнать более подробно о военных заводах и военпредах времён СССР.
эльза,ты сам всё прекрасно знаешь
Я работал вместе с военпредами.Дрочили их будь здоров.И они старательно проверяли каждую партию продукции.Если одно изделие из партии не срабатывало,всю партию браковали и отправляли на утилизацию.
Ну, где ты работал - я не знаю, хотя принцип верный.
.
о принципах
Во-первых, военпреды были везде разные. Во-вторых, условия были тоже разные. Поэтому не надо ля-ля. Лично знаю случаи, когда продукт отклоняли потому, что военпреда не устраивал тон зеленого цвета (продукт закладывался в контейнер и его цвет вообще больше никто не увидел бы даже после запуска). А также знаю случаи, когда за литр шила закрывали глаза на настоящие грехи. Не надо обобщать. Ни один военпред, как бы строг он не был, не мог заменить нормальной системы контроля и управления качеством. Которая, дорогой мой, начинается с элементарной мотивации кадров. Немотивированные полурабы не способны на производительный труд. Суть общественно-экономического уклада жизни в СССР делала его продукцию неконкурентноспособной изначально. Поэтому и сейчас спросите себя - а почему Булава должна полететь? Хотения Иванова тут мало. Где мотивация? Нет ее. Есть только пустая болтовня.
Дорогой друг, извините меня, но...
Мы с Вами уже прогоняли эту тему прошлым летом. Спорить по новому кругу я не собираюсь, да и время сейчас другое. В этом Вы совершенно правы.
myinnerchild :" Не надо обобщать.
Ни один военпред, как бы строг он н был, не мог заменить нормальной системы контроля и управления качеством. Которая, дорогой мой, начинается с элементарной мотивации кадров. Немотивированные полурабы не способны на производительный труд. Суть общественно-экономического уклада жизни в СССР делала его продукцию неконкурентноспособной изначально"========================Граждане с пидриотическими отклонениями ВЫУЧИТЕ НАИЗУСТЬ ЭТОТ ОТВЕТ СПЕЦИАЛИСТА И БОЛЬШЕ НЕ МУСОЛЬТЕ ЭТОТ ВОПРОС . СЕЙЧАС НА 20-м году реформ СЛУЧАЙНЫЕ И НЕКОМПЕТЕНТНЫЕ "УЧИТЕЛЯ-ОСОБИСТЫ " РАЗРУШИЛИ ОСНОВЫ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ И ПОЛИТИЧКСКОЙ СИСТЕМЫ, заменив их коррупцией,межсобойчиком,позвонковым правом, басманным правосудием... ВАЖНО НЕ ТОЛЬКО , ЧТОБЫ "БУЛАВА" ПОЛЕТЕЛА, А СКОЛЬКО ЭТО БУДЕТ СТОИТЬ И ЕЕ РЕАЛЬНОЕ КАЧЕСТВО , НО В ДАННЫХ УСЛОВИЯХ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ И ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ ВЫСОКОЕ КАЧЕСТВО И НИЗКАЯ СЕБЕСТОИМОСТЬ ПРОДУКЦИИ -НЕВОЗМОЖНА!
Не пизди (+)
Военпреды были везде ОДИНАКОВЫЕ. Как кордебалет в Большом, исключительно внучки и внуки, соответственно, Политбюро. Условия были тоже ОДИНАКОВЫЕ. Но если ты намерен, в теме о Булаве, повонять о принципах приемки пищевых баков - хер тебе навстречу. Со стиральными корытами и портянками условия приемки были разные, да.
елей вам в стакан
дружок, свои хамские замечания сверните трубочкой и заправьте себе в карман. Ясно? Для злобных перебранок у вас тут достаточно адекватных оппонентов. К ним и обращайтесь, но лезьте ко мне с глупостями.
А вы не пованивайте тут про приёмку. Вы служили, это почётно, но знайте меру в пиздеже.
Не пизди, свинья. "Одно изделие, всю партию..." это ты о ракетах, проблядь грязная?
ТАК МОЖЕТ ПОСТУПАТЬ ТОЛЬКО ПРОДАЖНАЯ ДЕВКА ИМПЕРИАЛИЗМА, СТРЕМЯЩАЯСЯ НАНЕСТИ МАКСИМАЛЬНЫЙ ВРЕД ОБОРОНОСПОСОБНОСТИ СССР - РОДИНЫ ВСЕГО ТРУДОВОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА! Просто по партии делалась повторная проверка , иногда, ОПЯТЬ ЖЕ ВЫБОРОЧНАЯ. ===================================== itrch : "Не пизди, свинья. "Одно изделие, всю партию..." это ты о ракетах, проблядь грязная?"
Только спирт! На нем весь ВПК держался! Он был единственным мерилом качества.
"В ко
Подобное мог сказать только полный идиот.
Кто бы сомневался...
Ибо по словам Иванова получается, что СУЩЕСТВУЮТ предприятия ВПК, качество продукции на которых НЕ ПРОВЕРЯЕТСЯ!!!!
Подобное мог сказать только полный идиот.
А Вы еще и сомневались!? Да у нас полный Кремль идиотов! И ворья впридачу.
"...невозможно проверить качество продукции..." Да, булаву построить - не ишака купить!
Нет, американцы заслали свою агентуру
на все 650 предприятий и они замутили брак. А, "педриоты", как вам версия? Отдаю, пользуйтесь.
Зачем вы так? Разве вы не патриот, и не хотите, чтобы в России был надежный стратегический щит?
Я поражаюсь, что за злорадство странное!!
А злорадство, золинген, проистекает из того, что самых умных людей из страны гнали, а в самой стране убивали и гнобили всячески, а такие как вы, все еще вопят - убирайтесь. Ученых опять сажают по выдуманным поводам и без повада. Ну, и вот вам результат, как известно "за что боролись, на то и напоролись". Уж, в случае-то с Булавой - это несомненный результат селекции российского народа по признаку не умничай, не высовывайся и вообще не смей думать...
Мэри, мне кажется Вы слегка нагнетаете. Технических специалистов никто особо не гнобил и уж тем более не убивал. Те, что уехали в 90-е годы, в массе своей уехали за обобщенной колбасой. Что абсолютно нормально - в подавляющем большинстве люди всегда иммигрировали в поисках колбасы.
нагнетение
ничего она не нагнетает, а правду говорит как было и есть. Гнобили и гнобят. Только если раньше из-за железного занавеса только единицам удавалось бежать, то после 1990 бегство стало доступным широким массам. Вы, очевидно, недопонимаете смысл слова "гнобение". А заключается в том, что государство (т.е. власти) путем действия или бездействия создали условия жизни неприемлимые по качеству для нормального проживания. Поэтому люди голосуют ногами и, как вы остроумно говорите, уезжают в поисках колбасы. А как вы хотели? И будут уезжать. А оставаться будет, в основном, гопота. Это и называется вырождение нации.
уезжают в поисках колбасы
Про колбасу они говорят, потому что до сих пор не наелись... A уезжали и УЕЗЖАЮТ не только за нормальной человеческой жизнью, но еще и за нормальными условиями работы, за нормальной наукой и научным сообществом.
И чтоб детей от армии не надо было прятать
метод
Это у различных золингенов такая карма. Сначала презрительно цыкать и поучать жить окружающих, типа мы - самые крутые (имея в виду Абрамовичей), а потом, когда очередное вставание в колен заканчивается болезненным падением носом об асфальт (имея в виду уже себя а не Абрамовича), обиженное нытье про "злорадство" недорожелателей и козни противных пиндосов.
для zolingen
ПРО ТВОЙ "ПАТРИОТЗМ" ПОТОМ, а вначале расскажи Золя ПО ПУНКТАМ ЧТО ТЫ (или твои родичи)БЕЗ "ЩИТА" НЕ ЗАШИТИШЬ И ТОГДА ЕС ИЛИ ПИНДОСЫ ПРИДУТ И У ТЕБЯ ОТНИМУТ : 1. ЗАЩИЩАЮ СВОЮ ХРУЩЕВКУ , чтобы не отобрал ее Буш . 2. Защищаю садовую конуру , чтобы не отобрал ее Обама.3. Защищаю свои ВСЕ 5 347 нефтекачалок на Таймыре и трубу через Аляску в Канаду , чтобы НЕ ОТОБРАЛО НАТО , а бедные КАНАДЦЫ НЕ ЗАМЕРЗЛИ! ============================================ zolingen : "Зачем вы так? Разве вы не патриот, и не хотите, чтобы в России был надежный стратегический щит?"
Дорогой Буратино!
Если не ошибаюсь, то в прошлой ипостаси Вы были офицером, мыкающимся по общежитиям. А уклоном вашей профессиональной деятельности были военно-морские ракетные комплексы. Я ничего не перепутал? Исходя из этого, становится более понятна причина вашей негативной оценки. Я же в отличие от Вас в общежитиях не проживал и работал в родственном с вашим направлении. Так вот, самое интересное то, что я себя загнобленным тогда не считал и не считаю, а новую квартиру я получил аж в 1992 году, правда отстояв при этом десять лет в очереди. К чему я это всё написал? Просто пытаюсь понять одну простую вещь, а именно то, что порождает озлобленность и делает человека гораздо хуже, чем он есть на самом деле.
Я же в отличие от Вас в общежитиях не проживал
Я тоже мыкалась по общежитиям. То что вам не пришлось, не делает вас лучше, чем я, не правда ли? И я вам скажу - мыкаться по общагам очень неприятно, 30 лет ипотеки и свой дом в райском уголке гораздо приятнее. Это даже намного приятнее хрущевки с окнами на магистраль в мегаполисе.
Прошу прощения Мэри, но
Моя мать, её сестра и брат остались в войну сиротами, а после снятия блокады и до начала 60 годов проживали в общежитиях. Так что не волнуйтесь, я в курсе всего этого. Лично я жил и в коммунальных хрущёвках, но с большими зонами озеленения вокруг, и в отдельных квартирах, где в окна видны только соседние дома и при этом катастрофически не хватает солнечного света. Само собой разумеется, что против нормальной ипотеки возражений не будет. И еще, кстати, комнату в коммуналке моя мать получила при помощи Ворошилова. Но это так, между прочим.
При всем уважении , но Вы alias, просто рехнулиссь : ЗАЩИЩАТЬ СОВКОВЫЙ РЕЖИМ И ПРИВОДИТЬ КАК РЕШЕНИЕ КВАРТИРНОГО ВОПРОСА -"ПИСЬМО ВОРОШИЛОВУ"!
Да, конечно же, Вы совершенно правы.
Рождённым и проживающим в отдельной квартире на набережной канала Грибоедова в Ленинграде необходимо было до конца дней своих проживать в общежитиях. Никто же не виноват в том, что родственники погибли, а дом разрушен...
"необходимо было до конца дней своих проживать в общежитиях"==============РАЗВЕ ОБ ЭТОМ КТО-ТО СПОРИТ ?
оценка
любезный, бытие офицером и опыт проживания в общаге не причина негативной оценки. Не надо этих логических умозаключений на уровне слабоумного идиота винипука. Вы, как и я, прекрасно знаете уровень материально-технической базы ВПК России. Поэтому понимаете, что из ничего чего не получается. Из халявной нефти у Путина хорошо получаются кооперативы Озеро, Байкалфинансы и Ганворы. Но не больше того. Булава не получится. А когда получится, то уже будет антиквариатом. Если вы себя не считали загнобленным и не были в номенклатуре, то это просто говорит о вашей способности правильно понимать окр. действительность. Точнее об отсутствии такой способности. И если Вы на старости лет до сих пор не можете отличить озлобленность от горького сарказма, то вам, пардон, уже ничего не поможет.
Не надо печалиться...
По-моему у Вас сегодня просто плохой день, может даже имеются какие-либо неприятности. Этого я не знаю, да и не хочу знать. Повторюсь в том, что никогда во времена Союза не считал себя загнобленным и никогда не состоял в номенклатуре. Но, в отличие от Вас, я в свои годы (среднего возраста) умудрился сохранить в себе и правильное понимание окружающей действительности и многое другое, о чём Вам никогда не догадаться ввиду сильного сужения мировоззренческих полей зрения. Так что это Вам ничто уже не поможет, а я как-нибудь проживу и со своим убогим воображением.
для alias
Уважаемый alias , СПЕЦИАЛИСТ ПРИВОДИТ ВАМ ФАКТЫ И АРГУМЕНТЫ , которые не могут измениться от дурной погоды, А ВЫ В ОТВЕ - СОВЕРШЕНО ИЗДЕВАТЕЛЬСКИЕ И ГЛУПЫЕ ВОЗРАЖЕНИЯ. Они, в первую очередь Вас харатеризуют с не очень хорошей стороны.======================================== alias : "Не надо печалиться... По-моему у Вас сегодня просто плохой день..."
Так я и говорю
Как-нибудь проживу и со своим убогим воображением. Не всем же дано...
кстати об Абрамовиче! Что то любят патриоты все на евреев сваливать, но почему тогда про евреев из путинского окружения молчат? Как то нехорошо получается, двойные стандарты.
... за нормальной наукой и научным сообществом ...
Мне тут сталкиваться особо не приходилось, но есть у меня подозрения, что научное сообщество здесь не сильно отличается. Возможно, что я зря из двух фактов делаю обобщение, но тем не менее: 1. Приезжал в командировку мой друг и мы сидели у его брата. Брат - профессор в Принстоне. Стал этому брату рассказывать о подоверных интригах в советской науке, но выяснилось, что ничем особо не удивил - все примерно то же самое, пауки в банке. 2. Помните историю с генетиком (или не генетиком?), нобелевским лауреатом? Неосторожное высказывание о неграх стоило ему обструкции в Англии, а в штаты он вернулся уже уволенным из университета.
Люди везде одинаковые в целом и разные по отдельности. Человеческий фактор одинаков везде. Историю с генетиком не помню, но знаю точно, что профессора из американского университета уволить ОЧЕНЬ не просто. ТАКОЕ надо заслужить...
Нашел - James D. Watson. Он молекулярный биолог, не генетик, один из первооткрывателей структуры ДНК. Высказал предположение о связи расы и интеллекта. Заклеймен общественностью. Пытался публично каяться, но не помогло.
"В 2007 г. высказался в пользу того, что представители разных рас имеют различные интеллектуальные способности, что обусловлено генетически. В связи с нарушением политкорректности от него потребовали публичных извинений, а в октябре 2007 г. Уотсон официально ушел с поста руководителя лаборатории, где он работал. Вместе с тем он продолжает руководить исследованиями в той же лаборатории."
Там еще интерсно на даты посмотреть. 14-го октября первая публикация (или политический донос?) о несогласии с генеральной линией, потом травля в ведущих СМИ, 19-го он посыпает голову пеплом, 25-го подает в отставку. Меньше двух недель в общей сложности.
Да, отсталая страна Америка, в России тут один чинуша назвал народ быдлом - и ничего, никакой травли, до сих пор на работе штаны просиживает за счет того самого народа. Свобода слова по-русски.
А ведь сказал то этот Ватсон в сущности трюизм. Эх Ватсон, Ватсон...
Нам конечно трудно понять , НО РАСИЗМ У НИХ -ПРЕСТУПЛЕНИЕ И ЕСЛИ "ЧЕЛОВЕКИ" СО СВОИМИ "ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ФАКТОРАМИ" везде одинаковы, НО "ПРАВИЛЬНАЯ СИСТЕМА" ДОЛЖНА ЭТИ ОШИБКИ КОРРЕКТИРОВАТЬ : РАСИСТУ НЕ МЕСТО В УНИВЕРСИТЕТЕ. ВОТ ОТСЮДА НАЧИНАЕТСЯ ЦЕПОЧКА : демократические принципы в ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЕ =====> ВЫСОКОЕ КАЧЕСТВО И КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТЬ ПРОДУКЦИИ.
"A уезжали и УЕЗЖАЮТ не только за нормальной человеческой жизнью, но еще и за нормальными условиями работы, за нормальной наукой и научным сообществом." Прекрасно сказано, ув. Mary - именно так всё и есть.
http://www.utro.ru/articles/2007/03/06/630412.shtml "За колбасой и чулками" их предки из провинции приезжали в столичные грода(Москва Питер), если моим родителям нужна была бы " колбаса" они не стали бы уезжать( то, что в ссылке сильно ретушированная версия и неполный список того из-за чего уезжают и сегодня, а господин Сафронов был нетолько журналистом)
http://ufn.ru/ufn05/ufn05_12/Russian/r0512d.pdf http://ufn.ru/tribune/trib290109.pdf "ОТЛИЧНО ОБРАЩЮТСЯ СО СВОИМИ СПЕЦИАЛИСТАМИ" . А если добавить к этому отсутствие уважения к людям и к их заслугам если власть против них...И очень развлекает( с нехорошей строны, здесь развлекаться нечему, скорее немного бесит и сильно удивляет), мнение о США у некоторых людей"скупают специалистов"(?), вообще-то это не их вина, в таких клише -стандартах( и всё таки), мне вот и на форумах иногда это попадалось"в Амнрике нет науки, только технологии" ,гм, в США достаточно х орошо готовят своих специалистов и это не делают так :" сгоняют людей в одно направление , как стадо, чтоб кого-то догнать и перегнать".
От идиотов тоже бегут, у власти идиоты, к-рых не выбирали и переизбратьне получится
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/593194-echo/ Разные сомнительные личности ( по которым дурдом плачет), на радио и ТВ , как у себя дома.
Ничего остроумного в колбасе нет, термин общеизвестный, я даже не стал писать "(с) Не мой". А то, что будут уезжать, я не сомневаюсь. Вы думаете из Индии или Китая мало народа в штаты едет?
скажу больше: даже из Штатов едут :)
лично знаю нескольких. Ничего в этом такого не вижу, каждый ищет более приемлемые для себя условия, у каждого жизнь складывается по разному.
Да, уж, не гнобили... Сам Королев с выбитыми зубами работал. Сахаров в Горьком отсидел, обьявлял голодовку и его "кормили" внутревенно, насильно, и это корифеи. А у молодых некорифеев не было даже надежды получить квартиру раньше, чем через 10 -15 лет, зарплата всегда была смешная, ну, конечно, им полагалось думать только о Родине и науке, а думать о том, чем кормить детей - это стыдно для ученых. Именно, из некорифеев получаются корифеи.
A про генетиков-кибернетиков вам рассказать? Вот и вывели породу - человек-покорный.
Вы думаете что ВСЁ так трагично?
И при чем тут кровавая комунячья власть и современная Россия? Если честно, то я читая такие посты. про уехавших сразу вспоминаю случай с артистом Золотухиным. Он был потрясён реакцией на свои слова о "уехавших".Он нелицеприятно, но дипломатично отозвался о них. И потом в Известиях (лет уж 10 назад было) с удивлением процитировал поступавшие ему письма от этих самых "уехавших". Самое нейтральное пророчило ему и его детям жизнь с гнилыми зубами, ввиду отъезда всех стоматологов! (это я еще мягко пересказал). И вот мне сдается, что в случае с уехавшими учеными вы точно так же нас стращаете, что мы останемся с нелечеными зубами...))) А как оказалось- дело было в СИСТЕМЕ..и зубы сейчас прекрасные у всех желающих. Дело было не в стоматологах, а в системе. А стоматологи новые появились..) И с учеными так будет, не надо никого пугать. "Незаменимых у нас нет" (с) И.В. Сталин.
про ВСЁ
золинген, если бы вы писали это письмо из Швейцарии или из страны схожей по уровню жизни, то я бы с вами согласился. Но, увы, вы пишете это про страну, летящую в тартарары. Страну, которая, неумолимо разлагается на глазах под блудливые мантры властей о вставание с ног. Вы про зубы вспомнили? Очень хороший пример! Ну, давайте глянем - чем оборудованы стом.кабинеты? Чем зубы пломбируют? Если жратвы в России на 75% импорт, то дантисты на все 99% на импорте живут. И если бы не Запад и не западные технологиии, то вам бы зубы плоскогубцами рвали. Это я про те зубы, которые в мусарне до этого еще не выбили.
Вот так вот. А вы всё зубы скалите.
По легенде он из Бельгии пишет, если не ошибаюсь.
Но для педриотов зубы и прочие товары - не главное. Главное, чтоб ракеты летали. Но и ракеты не хотят. Значит - происки шакалящих либерастов.
золинген, если бы вы писали это письмо из Швейцарии
Этот ушлёпок сразу соскакивает, когда его к стенке прижмут-его тупизна очевидна.
Я не соскакиваю...зачем вы так?
Я про зубы в качестве примера написал.)) А если вам угодно про ЗУБЫ, то я скажу, что раз в пол года зайти в клинику и за 500 рублей дать врачу посмотреть зубы, и за тыщи полторы-две (при необходимости) поставить пломбу (оченно хорошую)-это в кругах где я общаюсь в порядке вещей.Это не дорого, не комплексуйте, начните ходить регулярно к стоматологу. Мой совет. Если у вас сгнили зубы, тогда конечно..будет дорого, но вам наука будет, дураку. Вы все так взволновались, что я подумал что у вас у всех гнилые зубы и нет денег. Ну извините.Не учел контингент. Вот бля..аж неудобно...(удаляясь).
о стоматологии
Тут на форуме где то недавно уже писали как лечат больной зуб, закладывая в дупло аккумуляторный электролит.
Про зубы.
Про зубы вы, кстати... Только недавно получила фотографии со встречи однокурсников и подумала, что лучше б они не улыбались, я уже от такого отвыкла.
Времена Ломоносова прошли, ученые не могут "появится" без ШКОЛЫ. Я не среднюю школу имею ввиду, а научную, ту, которая почти умерла, да ее еще и добивают. Вы, золинген, можете мечтать о чем хотите, но умные ребята, защитив диссеры непрерывным потоком продолжают уезжать.
Jaws II
да что ему говорить, он в таких делах невменяемый. Есть у нас знакомый работяга, золотые руки. Едва 50 лет и ни одного зуба. Вставные челюсти. Вопрос об имплантатах будет воспринят им не как юмор, а как оскорбление и обида. Знаете почему, золинген? Сколько стоит визит к дантисту? Хорошая пломба? Коронка? Имплантат? Знаете? А знаете сколько получает работяга или пенсионер? Знаете, что он может себе позволить? Уверен, что знаете. И тем не менее приводите этот гнусненький пример про зубы.
А знаете сколько получает работяга или пенсионер? Знаете, что он может себе позволить?
Это уж точно, пенсионерам и мечтать не стоит. Да и работяге, вон вальшик в леспромхозе не больше 10т. получает. Какие уж тут имплантанты.
А у молодых некорифеев не было даже надежды получить квартиру раньше, чем через 10 -15 лет
А у сегодняшних есть? Там хоть через 10 лет... мечта многих сегодня
И было плохо, и не стало хорошо.
Вот и я о том, что и сегодняшние уезжают.
Я вот
"И было плохо,и..."стало ЕЩЕ ХУЖЕ
Полностью с Вами согласен во всех Ваших предыдуших высказываниях.Но все таки сейчас пробится самородку стало тяжелей.Худо-бедно ,но на стипендию +деньги от родителей (летом стройотряд)можно было прожить.Сейчас удельный вес жратвы и транспорта НЕПОДЪЕМНЫЙ для родителей из безработных регионов.Квартира -"мечта идиота"и т.д.ЗЫ.Сейчас уже в 10 классах ученики приличных школ(лицеев)ОБСУЖДАЮТ куда БЕЖАТЬ!!!
"Сейчас уже в 10 классах ученики приличных школ(лицеев)ОБСУЖДАЮТ куда БЕЖАТЬ!!!"
Такой контингент не жалко
"Такой контингент не жалко"
патриотичненько.
Такой контингент не жалко
Вот, маузер, спасибо, что вы подтверждаете все, что я написала. Из контингента, который ДУМАЕТ и вырастают самородки. Продолжайте не жалеть этот контингент. "Верной дорогой идете, товарищи". А селекцию никто не отменял.
Просто у нас с вами разное понимание того что такое "приличный".
А человек который как сейчас модно говорить "рубится только за бабло" ничего нового не придумает. А вообще, вы знаете понятие "пирамида образования"? Когда для того чтобы выучить одного гения нужно перелопатить сотни тысяч людей и затратить огромные деньги. И вот некоторые (и главным образом США) считают что могут просто скупить на корню результаты работы такой пирамиды. И часто скупают. И то что сегодняшнее руководство России похоже не до конца понимает это - хреново.
Ой, тут вы не правы. Вот возьмем к примеру западную фармацевтику, "рубятся за бабло", как бешеные. И придумывают очень много нового. Или, например, возьмем область ИТ, таже картина - "рубятся за бабло" и придумывают. А как рубятся за гранты в американских университетах!... И придумывают, придумывают... Конкуренция движет современный прогресс. Нервы, стресс, бабло, но увы, человечество пока не придумало ничего лучше... Уж, лучше все-таки бабло, чем ГУЛАГи.
"Уж, лучше все-таки бабло, чем ГУЛАГи." Восхищён Вашими комментариями, ув. Mary: убеждён, что уникальная работа (а это, безусловно, работа учёных, деятелей культуры и искусства, педагогов - носителей знаний, на которых вырастает будущее страны) - вся эта уникальная работа должна стимулироваться деньгами. Это самый правильный и уважительный подход. Всё остальное не столь эффективно, а рабский труд - вообще самый низкопроизводительный. И к тому же - НЕДОБРОСОВЕСТНЫЙ!
человек который ... "рубится только за бабло" ничего нового не придумает
Ох, забыл уже, кого наш профессор цитрировал. То ли Ландау, то ли еще кого-то великого. Но смысл такой - большинство ученых работают за деньги и почести. И именно они вносят наибольший вклад в науку. Что имеет смысл - научный метод сам по себе есть не что иное, как способ получения новых знаний в промышленных масштабах.
"рубится только за бабло" ничего нового не придумает
Исходя из вашего высказывания и судя по результатам, ПуПу и МеМе рубятся только за бабло и днём и ночью. Абсолютно никчемные люди.
Такой контингент не жалко
Согласен. Согласен в том смысле, что это очередное подтверждение моих давних подозрений о том, что российская цивилизация близка к мусульманской.Главное - умма.
Тут сразу несколько тезисов, так что лучше по пунктам. 1. Королев. Как Вы понимаете, зубы ему выбили не за то, что ученый. И факт отстуствия у него зубов вряд ли кого-то сподвигнул на иммиграцию тогда, когда она стала возможна. Кстати лично я бы не стал принижать его заслуг и называл его тем, кам он был в действительности - инженером. 2. Сахаров. С Сахаровым, несомненно история постыдная, но опять-таки - сколько человек она подвигла на иммиграцию? Мне кажется, что в статистическом смысле - никого. 3. Материальное обеспечение ученых. Да, весьма скромно жили, даже кандидаты. Что собственно позднее и мотивировало поиски колбасы. Так я как раз и говорю - уезжали за обобщенной колбасой.
4. Про кибернетиков расскажите, взгляд со стороны всегда интересен. 5. Человек покорный. Вы знаете, не совпадает с моими личными наблюдениями. Как раз ученые были менее покорными. Помните такую демплатформу в КПСС? Тогда ведь еще ничего неясно было, как все повернется. Ничего, научные сотрудники вполне таки за нее агитировали. О, еще до платформы, где-то в 86-м было. В нашем институте народ чисто из принципа встал на дыбы и отказался командира части в райсовет выдвигать. Пару недель этот скандал длился, пока наконец на общем собрании тайным голосованием не выдвинули одного начальника отдела. Хотя в общем-то командир неплохой мужик был, чисто из-за должности пострадал. 6. И обратите внимание, распад советской науки начался именно в годы расцвета свободы слова, но ужасающей нищеты. Ибо - колбаса. Хотя многие мои товарищи никда не уехали и как-то все это безобразие перетерпели. В основном - ученые. Уехали те, кто пошел по инженерной стезе.
Мне лень вам по пунктам отвечать. По моим скромным наблюдениям большинство ученых в 90е уехало на год-два, потом еще задержалось, попривыкло, сравнило, сьездило в Россию в отпуск, ужаснулось и вот тогда вот вспомнило еще и про Сахарова с Королевым и сказало себе - на фиг мне надо все это терпеть? С какой стати? Да, и науки ТАМ уже никакой нет... В пунктах 5. и 6. вы сами себе противоречите. В 5. говорите, что непокорные. А в 6. говорите, что перетерпели как-то. Вот те, кто перетерпел, я думаю, много не наваяют. Чтоб чего-то сваять, как правило, надо выйти за рамки, хоть немножко. ИМХО, ИМХО...
Вы знаете Мэри (кстати, как правильно - Мэри или Мария?), это кажущееся противоречие. В одном месте я говорю, что советские ученые вовсе не были какими-то забитыми людьми. Собственно один человек из мэрилендского уневерситета говрил, что здесь ему приходится больше держать язык за зубами, чем в Москве в 70-80-е. А в другом месте говорю, что уехали далеко не все. Хотя возможно, что у меня нерепрезентативная выборка - они все в институтах СО АН СССР работают, подобное место для ученого бросить непросто даже в годы разрухи.Один мой друг правда перебрался в Корею и до сих пор испытывает смешанное чувство. С одной стороны нормальная человеческая жизнь. С другой стороны, он всегда хотел быть Ученым, а там, как тут кто-то выразился, кование бабла.
Из настоящих учёных у нас остался пожалуй один только Гришка Перельман, у которого "не все дома", потому и остался. Все прочие "алфёрычи"- отработанный материал.
to mishel
То, что Вы постите несовсем так.
для gmalyshev.
1. "Один мой друг правда перебрался в Корею и до сих пор испытывает смешанное чувство."=======================УЖ ОЧЕНЬ СИЛЬНО РУССКИЙ (татарин, украинец, башкир ...) ПО МЕНТАЛИТЕТУ, ПО КУЛЬТУРЕ, ПО ЖИЗНЕННОМУ УКЛАДУ, ПО ТРАДИЦИЯМ (не лучше и не хуже, а ДРУГОЙ) отличается от КОРЕЙЦА, И НА КАЖДОМ ШАГУ КОНТРОЛИРОВАТЬ СЕБЯ , чтоб не выглядеть белой вороной очень сложно. 2. " С другой стороны, он всегда хотел быть Ученым, а там, как тут кто-то выразился, кование бабла"==================ЕСТЕСТВЕННОЕ ЧУВСТВО : ВЕСТИ НЕПРЕРЫВНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ, РАЗДАВАТЬ ВСЕМ РЕКОМЕНДАЦИИ И СОВЕТЫ, ВЫГЛЯДЕТЬ ОЧЕНЬ УМНЫМ И ВАЖНЫМ И ЗА КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТА НЕ ОТВЕЧАТЬ ! И ЗА ЭТО ПОЛУЧАТЬ ХОРОШИЕ БАБКИ . Некоторые согласны и совсем на НЕБЕЛЬШИЕ БАБКИ !
Для Геннадия
Вы немного ошиблись. 1. Судя по его рассказам контролировать себя там нет никакой необходимости, корейцы народ разгильдяистый и расслабленный. Я уж не говорю о том, что некорейца в нем можно распознать с первого взгляда. 2. Вы тут тоже ошиблись. Ему просто менее интересно заниматься инженерной работой, потому что у инженера заранее известно главное - решение проблемы существует. Хотя денег платят больше и советы есть кому раздавать.
для gmalyshev
1. Ну если Вам совершено безразлично что есть , как спать, с кем и как общаться и ВООБЩЕ НА*РАТЬ на окружающих ,ТО Я С ВАМИ СОГЛАСЕН.Правда , я и сам чувствовал себя среди итальянцев как-то без напряга .Но тут. наверное все же другое дело. 2.Снова : ЗАНИМАТЬСЯ ЧЕМ ТО, что КАК ТЕБЕ КАЖЕТСЯ , ты умеешь И ПРИ ЭТОМ НАДУВАТЬ ЩЕКИ , ВСЕГДА ПРИЯТНЕЙ , чем зарабатывать хлеб насушный в поте лица своего. По себе знаю.
Доводы за позицию госпожи Мэри
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/70n/n70n-s44.shtml http://sutyagin.hro.org/content.php (ЭТО ЗА ДЕНЬГАМИ( баблом)И ТОЛЬКО ОТСЮДА БЕГУТ?), не хочу никому делать больно, но лояльных почему-то не реже бьют."( антидоводы найдутся, неисключены "переходы на личности", доводы " у нас просто так никого не сажают" и причитания типа "Россию ненавидят, Россию обижают", ну сколько можно говорить людям , что человек, неважно , кто по специальности , учёный или дворник, не только инструмент для выполнения заданных функций. ) " Такие кадры не жалко, к-рые бегут", а то, что непонятно за , что это всё делается и это игра без правил?
Многие не любят игры, где нет правил.
http://www.case52.org/rus/index.shtm А "деньги -бабло", всмысле "хлеб ,на к-рый зарабатывают" уже как-то тоже играют роль, ну, те , кто ставит второй довод в вину уехавшим, интересно , они без денег работают( напримр , тот же герр Леонтьев и ещё много таких, я всех не знаю , один пример вот есть)?( я имею ввиду ,ну хотябы центральные российские СМИ, а не только и нестолько тех людей, к-рые с такой инфой спокойно соглашаются)
для gmalyshev.Если у нас так в
для gmalyshev.Если у нас так всё замечательно с творческим подходом , и такое великолепное обращение с техническими кадрами, то почему наша "Булава " до сих пор не летает?:).Один из моих постов , тоже для Вас.
Сейчас , конечно, с этим по-лучше, но всё равно кто-то , иногда, как это непечально не из самых глупых, поёт одну и туже старую песню. Ну , вот и Вавилов( да он не был "техническим специалистом"), "рассказывал своим американским колегам про то, как в СССР ценят учёных" и ведь он даже не лгал ,хуже того,не говорил "под диктовку", ну и получалось, что люди уезжали по-разным причинам, конечно , не все устраивались, как им хотелось, наверняка, если получил уважение у своих соотечествеников, оно не всегда незаслуженное, а там , несложно догадаться,что если будут специалисты равные Вам по подготовке и местные ,то им отдадут предпочтение, я ,лично,многих знал , которые не уезжали только по одной причине,догадывалисьчто "унитазы мытьне на всех хватит",да и те кто уехал невсегда были , так уж и удачливы, где живут люди своей дури хватает ( не надо пробовать, чтобд догадаться, к тому же и к чужому жизненному , укладу ,наверняка, сложно привыкнуть( не двухлетними же детьми ,большинство людей уезжало, а "уехать насовсем ", не означает"уехать в турпоездку или по-работе", кто как устроился , тот то и рассказывает,это ничего не показывает никому).Мне ,как всегда, очень неинтересн спор "где лучше у нас или на Западе?"( заведомо ясно, чем он обернётся,будет очень много очень правдивых, но столь же противоречивых рассказов про Запад , глазами очевидцев, и тех, кто там долго работает , и тех , кто остался на ПМЖ"), да и лучше я знаю про нашу жизни и действительность, слава Богу,долго пожил, чтобхоть какое-то мнение об этом иметь, поэтому, моё мнение такое , людям " за колбасой", как раз ,уезжать было не надо, как раз ради ""колбасы", которую не всем , кстати давали ,а только за вредность избранным"( иногда,надо признать должное, вполне заслужено), именно из-за этой вот " колбаски" , которую невсем дают, но ,которая гарантирована люди оставались, даже если ничего не знать, а опираться только на ваши доводы в , которые Вы высказываете в посте17:52:30( идр,на этом форуме)можно сделать такие выводы, глупо конечно ругать человека, если его жизнь ,и жизнь его знакомых сложилась хорошо именно у него дома, можно только пожелать, чтоб всегда так и было, но именно таким и кажется, что "краски сгущают", но а насколько сгущают? Давайте оставим , на время в стороне Запад ( и Корею), не спорю , наверняка там гораздо больше проблем, чем нам , россиянам , может присниться,но вот посмотрите на эту статью, над этим проектом ,который там обсуждают( я не технарь , по образованию, но здесь и не надо им быть ,обыватели тоже о многом могут судить )бьются уже давно( и как Вы говорите, многие специалисты довольно высокого уровня остались,по вполне адекватным прчинам, у меня нет причин не верить Вам),а она " не летает", да и проект , насколько я могу судить, вовсе неновый.Естственно , какое мнение у всех будет об этом( да , правильно, у власти, как всегда идиоты и творческим работникам приходится ыполнять их заказы так давайте не будем делать вид , что у нас всё впорядке из-за того , что мы сыты и обуты и лапшу на ущи вешать, самим себе,что "творческий поход" ,это только у нас, а везде только "бабло"
Для того, тупой хорёк, чтобы у России был надежный с
Атомное оружие в частных руках...
И что вам всем так дались частные предприятия? Конечно либеральная экономика учит что частники всегда эффективнее государства, но Китай (с его госкапитализмом) это опровергает.
про кооперацию
Любезнейший, просто признайте очевидное - у клепточекистов намного лучше получаются кооперативы "ОЗЕРО", а не кооперативы "Булава".
Тогда всё станет на свои места и не надо будет про Китай скулить.
Вы думаете что если вы назвали их "клепточекистами" - им икнулось? Сомневаюсь.
А Булава - проблема не столько в исполнении, сколько в проекте. Отдать "топольщикам" делать морскую ракету было мощным но неправильным решением. Однако учитывая что денег на все это потрачена до фуя, отказаться от всех наработок кажется военным невозможным. Рано или поздно она полетит, конечно, но никакой экономии за счет обещанной унификации с "Тополем" не обнаруживается, скорее наоборот.
Маузер. Вы тут один из немногих , кто умеет думать...
Поэтому я вам скажу ТОНКУЮ вешчь: то, что БУЛАВА полетит, сомнений нет, проблемы не в подводном старте.Это вы знаете и без меня. Просто гляньте чуть дальше...- вы увидели ДВА мощных КБ умеющих делать БР ЛЮБЫХ типов? Эти делают тополя и булаву доводят до ума, а те- Синву запустили в серию. Посмотрите на структуру. Что с лодками, что с ракеми, самолетами..везде ДВА претендента.Вы поняли МЫСЛЬ ? В штабах не идиоты сидят, и генералы не все идиоты, и академики. Создается СТРУКТУРА..: 2 кб, два завода, две модели.не меньше, но и не больше. И унификация, и конкуренция. Соображаете ? Ферштейн? А БУЛАВА..булава полетит, как не полететь. Все получится.!))
Ну ты пипец умный, Золя. Объясни тогда как в твою схему укладывается пройдоха Погосян? Туполеву то не всех конкурентов дали добить, а этот во славу ВВП похоронит наш авиапром окончательно.
А чем плз вам не угодил Погосян?
Если сравнить с тем что было на МиГе, то СУ очень даже сносно, даже успешно, пережил 90-е. Даже ПАК ФА полетит если не в этом году - так в начале следующего точно. Или как и большинство демократов, вы переживаете что СУ не продали в прогрессивному частному инвестору, и тем самым сохранили КБ и производство?
Конечно история с SuperJet мягко говоря некрасивая - выдаать за отечествоенный самолет фактически сборочное производство, но
может в будущем что-то изменится.
Ну во первых за МиГ обидно, это чертов сын немало ему нагадил, чтоб Вы знали. С Суперджетом такая же фигня, 2 уже готовых фактически проекта Тушек похоронены из-за него. Жизь конечно рассудит, может это было и правильно, но в принципе монополизм до добра нигде не доводит.
Я в свое время долго не понимал зачем вообще затеяли этот СуперДжет когда есть Ту-204 и Ту-334
И потом случайно понял - когда узнал что 5 Ту-204 для Китая завод не может сдать вот уже 6 лет. ТУ похоже просто не в состоянии выпускать серийно самолеты. А лайнеры надо выпускать серийно. И без доводок каждого самолета вручную по году. "Сухой" это обещал, и похоже что твердо настроен обещание выполнить.
Так в свое время делали "Илью Муромца". Эксклюзив. Вот убогие... У Сухого тоже нихрена не получится, хотите пари?
Посмотрим
Нет, не выполнит.
Я не могу понять..
"Вам гордицца или летать?" . Есть экономика, есть производство. Экономика требует делать массовый самолет. Производство требует загрузки. Люди сделали самолет, по кооперации. Совка нет, наши самолеты НИКОМУ не нужны. Китай уже широкофезюляжные начинает сам производить! нашли вариант, суперджет. И что? Опять плохо? А СОВСЕМ без самолета-это КАК? Мы все хотели в рынок, вся страна. И при всей непрязни к финдиректору Аэрофлота, я его ПОНИМАЮ. Ваш ИЛ сжирает в 1,5 -2 раза (в зависимости от моторов) больше топлива чем Боинг. У меня ЭКОНОМИКА не сходится, Я может и не патриот, но и не идиот!(так он говорил). Я возьму в лизинг десятилетние боинги и буду возить. а с Илами вся авиация умрет нах, и у нас будут только аэродромы, как в Бурунди. Суперджет это вариант. А вот ХРИСТЕНКО..с его кислой мордой..и пятая колонна БОИНГА, душашяя лизинговые проекты илов и ту...и при этом ПРЕМЬЕР ПУТИН блять говорит о товаре в 2 миллмарда, который его менты-генералы никак не спиздят...и чего то ждут...то ли пожара, то ли взятки...но крыша у базарчика оказалась крепче чем убежище под пентагоном бля...КАК МЕНЯ ВСЕ ДОСТАЛИ! Неужели ТАК все повязано, так все всем похую...а? неужели Путин только ВОЖДЬ..но нихрена не менеджер? Как думаете?
ГеБе-шник он, Золя, ГеБе-шник. Видать ты с ними дела не имел, а то бы не задавал дурацких вопросов. А про Сухого - так кто спорит, хорошо что делают, но Тушки забили ради этого. Да 204 устарел, 334.. в общем тоже, но там люди знали куда идти дальше, базируясь на отечественной технологической базе и отечественной школе создания планеров. Экономичность же на 3/4 вопрос движков, и только на 1/4 остального. А что за планер построил Сухой - еще большой вопрос.
А почему бы тушкам не приделывать праттовские движки, как поступают в Тулузе на заводах аирбаса? И авионику иностранную прикупить? Вот и пошло бы дело. Но только не в путинском "государстве"...
Может и не менеждер. Талантам менеджера просто кекогда было проявиться из-за нефтяного бума. Вот тепрь и посмотрим
А расход топлива по ТТЪ на Тушке был не бОльше чем на SuperJet.
mauzer : "Может и не менеждер. Талантам менеджера просто кекогда было проявиться .."+++++++++++++НА ЭСТРАДУ БЫ ТЕБЯ ПИЗДОЛЕТИК , ЗАМЕСТО ЗАДОРОНОВА , типа : "Назначьте меня ГЕНЕРАЛЬНЫМ КОНСТРУКТОРОМ - сейчас я конечно м-к, НО ЧЕРЕЗ 50 лет ОГО-ГО КАКИМ УМНЫМ БУДУ!
Я так думаю, что ваш Путин и не вождь и уж тем более не менеджер, а просто кукла для телевизора.
Да, маузер один из немногих лубянских пидарасищ тут.
Зато ЦРУ-шных и обычных - тех которые из любви к процессу - тут явно зашкаливает.
Мне вот интересно - неумение и нежелание выползти из-под нимба собственной самоуверенности - это обязательный атрибут демократа?
Демшизы.
:) спасибо
Хотелось бы чтобы все было так как вы говорите. А Булава конечно полетит - ТТХ у нее хорошие, такая ракеты нужна.
Золин,ты бы про "Синеву" промолчал...Хотя бы из приличия..Не буду вдаваться в подробности..)
Сатанидзе!
У меня на 46 странице методички написано: Гордицца ракетой "Синева" это пестец как круто изашибись! (там правдо пятно от соуса,но все читаеццо!). Я не понял, че ты можешь предьявить против "Синевы"? Ты хоть понимаешь,что это значит " пестец как круто.."? А? Ты в натуре "поздний ребенок"...это бывает, у пожилых мужчин- дети с недоразвитием. Ты пойми- "Синева-это и зашибись!" .Ты понял?
)))))))
Валяюсь....))
Китай - это там, где большинству людей положена чашка риса в день и никакой колбасы?
Ага, а еще Северная Корея опровергает... Не смешите мои тапочки своим Китаем. Если б там было так здорово, то люди оттуда не бежали бы сломя голову даже в Сибирь. В СИБИРЬ!!! Вы сами-то, маузер, поезжайте поживите где-нидь под Комсомольском-на-Амуре. Только не надо рассказывать мне, как там здорово... И так понятно, что лучше, чем в супер-пупер Китае. Из Китая, между прочим, ученые тоже бегут, если могут...
"Чашка риса"... ну-ну... как бы вот всему миру лет так через 50 не заговорить на китайском...
для mauzer
Пистолетик , задумайся насколько ты глуп СЕЙЧАС, а не ЧЕРЕЗ 50 лет! Сейчас у 90 % НАСЕЛЕНИЯ - ЧАШКА РИСА И У 200 МИЛЛИОНОВ СТАРИКОВ НЕТ ПЕНСИИ !
Дык, привыкли все ради светлого будущего. Через 50 лет уже и коммунизьм будет, не так ли? А в коммунизьме, хоть и с китайским языком все равно ж, как в раю. В чем проблема-то? Подумаешь, выучить китайский язык!
Не надо про 90%. А пенсии там просто нет, это да. И что - кто-то мрет с голоду?
А если нее жить сегодняшним днем, то перспективы Китая лет через 50 просто ошеломляющие. Это конечно если американцы не сделают там демократическую революцию. Тогда полмиллиарда китайцев вымрет от голода, промышленность рухнет - и проблема будет решена. :)
Понимаю , пиздолетик , прикалываешься : ПЕНСИИ У СВЫШЕ 90 % СТАРИКОВ - НЕТ, ПИТАНИЕ - ПЛОШКА РИСА и раз в недедю МЯСО - червячок или гусеница, в 40 лет в деревне - ЭТО УЖЕ СТАРИК , ЗДРАВООХРАНЕНИЯ НЕТ , грязь и нищета, ВЫРВАТЬСЯ ИЗ ДЕРЕВНИ И ПОПАСТЬ В 10% с твердым заработком на конвеер - ЭТО СЧАСТЬЕ! ПОНИМАЮ ПРИКАЛЫВАЕШЬСЯ И , КОНЕЧНО И М-К ТЫ! НО НЕ ДО ТАКОЙ ЖЕ СТЕПЕНИ : "конечно если американцы не сделают там демократическую революцию. Тогда полмиллиарда китайцев вымрет от голода, промышленность рухнет"! КИТАЙЦЫ САМИ ПЕРЕЙДУТ К ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ПРИНЦИПАМ И ПОСТРОЯТ ЦИВИЛИЗОВАННОЕ ОБЩЕСТВО , правда , может начнут предохраняться .
...Китай (с его госкапитализмом) это опровергает...
Осмелюсь доложить, что Китай, по большому счету, ничего не опровергает. Это тоже своего рода рынок - будешь полохо копировать российские МиГи, вышибем нафиг с предприятия и поедешь в свою нищую деревню коров пасти (или кого они там пасут). О чистоте эксперимента с китайским госкапитализмом можно будет говорить только тогда, когда верхние 80 процентов китайцев будут работать в примерно одинаковых условиях. С другой стороны, я иногда пытаюсь найти десять отличий крупной частной корпорации от государственного НИИ/завода и затрудняюсь. Фильм Office Space вовсе не гипербола, а скорее даже ретушь на корпоративном идиотизме.
Дело не в том плохо или хорошо они копируют МиГи
А вспомните, комплектующие какой страны стоят в вашем компе? Где был сделан ваш телевизор, ваш телефон, ваш фотоаппарат?
Отдельно взятый китаец может и имеет низкий уровень жизни, но мы ж не индивидуалисты, чтобы обращать внимание на такую мелочь
Потому что так можно долго успокаивать себя тем что китайцы - фигня, т.к. у них там рис едят на счет. А потом однажды узреть в соседней кафешке цены в юанях. :)
Да я не МиГах
Я о том, что там еще большиство народа в деревне живет. Соответственно стоять на конвейере и собирать телефоны/камеры охотников предостаточно. Вот когда в сельском хозяйстве у них будет менее 10% населения занято, тогда и посмотрим на их госкапитализм. Только я думаю, что прагматичные китайцы к тому времени возьмут на вооружение ту экономическую модель, которая подходит именно им.
То что их экономика выезжает на крайне дешевой рабсиле - это понятно. Но в данном случае интересен результат, а не способ его достижения.
Т.е. если цель достигнута - значит способ ее достижения был правильным. А уж рыночный он или административный - не суть важно.
сделан он был в той стране, результат производства в которой меня устроил, и я решил что она заслужила получить мои деньги за свою работу. Покупателей надо заслужить. Россия в государственных масштабах этого не может пока. Но это не моя проблема, это проблема тех, кто попозже получит от народа по башке за то, что присвоили себе доверие граждан этой страны, украв у них все под лозунгами борьбы с ворами. Все просто.
ПРО ТВОЙ "ПАТРИОТЗМ" ПОТОМ, а вначале расскажи Золя ПО ПУНКТАМ ЧТО ТЫ (или твои родичи)БЕЗ "ЩИТА" НЕ ЗАШИТИШЬ И ТОГДА ЕС ИЛИ ПИНДОСЫ ПРИДУТ И У ТЕБЯ ОТНИМУТ : 1. ЗАЩИЩАЮ СВОЮ ХРУЩЕВКУ , чтобы не отобрал ее Буш . 2. Защищаю садовую конуру , чтобы не отобрал ее Обама.3. Защищаю свои ВСЕ 5 347 нефтекачалок на Таймыре и трубу через Аляску в Канаду , чтобы НЕ ОТОБРАЛО НАТО , а бедные КАНАДЦЫ НЕ ЗАМЕРЗЛИ! ============================================ zolingen : "Зачем вы так? Разве вы не патриот, и не хотите, чтобы в России был надежный стратегический щит?"
А потому, что золингенами профессионалов не заменишь
Вы отстояли свое право творить халтуру, посылая профи кого в Израиль, кого катиться в Пиндосию...
Причиной неудачных испытаний новейшей морской ракеты "Булава" является технологический брак
Это заметили после первого неудачного пуска или после последнего?
Причиной неудачных испытаний новейшей морской ракеты "Булава" является технологический брак
Эта фраза вообще ничего не значит. Лодка утонула, ракета не полетела... Иванов сказал.
Эта фраза может значить, что запускатели не виноваты -, были пьяны в меру и соблюдали регламент.
Но все равно не полетело.
Эта ракета никогда не полетит. Фуфловый дизайн вышибной платформы.
ну не скажи!
Да не, если там Das Windows 95 перезагрузить, то может и полетит! кнопку reset уже ищут.
кнопку reset уже ищут.
Это та кнопка, на которой написано "перегрузка"? :)
Брак надо выжигать калёным железом
и невозможно проверить качество продукции на всех предприятиях", - сказал Иванов. После таких слов Иво следовало бы выгнать из оборонной отрасли коленом под зад. Дальнейшее его прибывание на руководящей долности приносит вред МедведПуту.
Да Иванов как всегда мелет языком не знамо чего. А если бы его после первого неудачного пуска подвесили бы за его язык, да еще заставили бы расплатиться за ущерб нанесенный государству, так и Булаву бы отшлифовали и другое вооружение появилось бы в войсках. А пока все нормально, только жучка сдохла и нет этому идиотизму конца и края.
Да, всё-то вам давить да жечь...
и будет БЛАГОДАТЬ! Не будет никакого "качества" если все время наказывать да понукать. Я уж не говорю о жизни. "Собака бывает кусачей только от жизни собачей". Ивавова надо поставить "генралом над всеми генралами" и дать КОНФЕТУ ему и всем по команде! (ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАРАБОТАТЬ: здоровье-садик-страховку-машину-квартиру-любящую_жену_или_подружку-и-т .д.и.т.п), и все полетит! :)
Такие как Иваеов ЗАРАБОТАТЬ ничего не могут, потому как работать не обучены.
Обучены они служить, причем не стране и народу, а корпорации и старшому по званию. А точнее даже не служить, а, по старой доброй ордынской традиции, ...
А чего вы хотели
Меня поражает наивность махрового гуманитария Иванова. Двадцать лет ничего не делали, денег на НИОКР не тратили, в том числе и стараниями тех людей, которым служит Иванов, а тут нате вам - подайте ракету к дню рождения Путина. Научно-технические кадры утрачены, средний возраст рабочих на заводах, которые строили Булаву - за 50 и после этого они ожидают, что можно будет нормально построить и испытать ракету?
зря на иванова бочку катите и пивом дышите. булава хорошая ракета,а летит не туда,потому,что на ней стоит не качественный глонасс. прав был сталин когда создал шаражки,где трудились ученые на благо родины,вот и сейчас надо собрать всех умников типа золингенов где-нибудь в воркуте и пусть доведут булаву до ручки.
Я всегда страдал за высокий интеллект. Факт.
))))
Помилте, а вот нам-то за что это наказанье..
страдать за Ваш интеллект?!
вот и сейчас надо собрать всех умников типа золингенов где-нибудь в воркуте и пусть доведут булаву до ручки.
И зубы, не забудьте, пожалуйста, им выбить.
Что же он так замудохался?
Надо обратится к "нашим". Эти бы пришли против Антипутина и она бы сука полетела. А евреи и либералы где? Как же она долетит?
Иванов даже сам не осознал что он изрёк....Кретин. Что с него взять? Протеже пукина вседь. Яблоня от яблока недалеко растёт.
Иванов даже сам не осознал что он изрёк....Кретин. Что с него взять? Протеже пукина вседь. Яблоня от яблока недалеко растёт.
Таки я не понял: - ГЛОНАСС уже начал работать если его в лужу положить или ещё нет? Просьба ответить Иванову. Люблю его мысль...
Таки я не понял: - ГЛОНАСС уже начал работать если его в лужу положить или ещё нет? Просьба ответить Иванову. Люблю его мысль...
Голнас не может работать. Он ишо маленький
и в лужу его класть не надо. Говорят, что Кабаева назвала своего ребёнка Глонасом Владимировичем? Это правда?
Глонас Владимирович Кабаев ...
оборжаться...
А откуда вы знаете что там именно мальчик?
Шас придет красный_программер и объяснит почему мальчик, он спец по глонасам. Ж-)))))
Уже стало невмоготу терпеть свое любопытство:
Золинген, маузер, вас ещё ваши жены или другие близкие дураками не называют?
для vsevidjashii
ДА НЕ ПО-ДЕЛУ ВЫ ВСЕ , vsevidjashii, И ЗДЕСЬ, И ЖЕНЫ, И ВСЕ ДРУЗЬЯ, И ДАЖЕ СОБСТВЕННЫЕ ДЕТИ - ВСЕ НАЗЫВАЮТ ИХ НЕ ТОЛЬКО ДУРАКАМИ, НО ВСЯКИМИ ИНЫМИ СИНОНИМАМИ ! НУ И ЧТО С ЭТОГО ? РАЗВЕ ЭТО ГЛАВНОЕ? ГЛАВНОЕ, ЧТО ОНИ ИСТИННЫЕ ПАТРИОТЫ (чего не знаю !). ============================================================= vsevidjashii : "Уже стало невмоготу терпеть свое любопытство: Золинген, маузер, вас ещё ваши жены или другие близкие дураками не называют? "
"Цхинвалом" надо было ракету назвать, а не "Булавой"
Тогда бы, гляди, полетела. Все дело в названии! :))))
Нет ребята.
Там в чём проблема? В системе управления или её сварить некому? В чем проблема?
Иванов дурак или прикидывается Может то и другое вместе
Что значит ракета бракованная? Это что башмак или пылесос который делается на конвейере ? Я работал на п/я для ВМФ и знаю как все делалось И ненадо про блядей и спирт Спирт пили и устаканивали вопросы за него НО ! не в ущерб качеству И мне хрен кто докажет обратное ! Мне странно другое В систему пожаротушения лодки что попало закачивают то Булава не летает он типа бракованная (ну то есть летает как хочет а не как надо ) то матросик ходит и нажимает на кнопки где попало Вывод простой -все похерено и продано
to siriys
СБИ, просто малокомпетентен
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
