Германия выступает за создание европейской армии
Гидо Вестервелле. Фото с сайта www.bnews.kz
Германия выступает за создание в долгосрочной перспективе единой европейской армии, поскольку ЕС может и должен быть "глобальным игроком". Об этом заявил министр иностранных дел Германии Гидо Вестервелле. По его мнению, войска ЕС должны быстро и эффективно реагировать в кризисных ситуациях, действуя в интересах всей организации.
До новых встреч!
Комментарии
Дык все в твоих руках! Иди, повоюй :)))
Завербуйся на Кавказ "борцом за свободу" - и вперед! Не вижу радостного рвения...
Сам повоюй.
Завербуйся в советскую армию "восстановителем конституционного порядка" - и вперед! Не вижу радостного рвения... :-)
Дык конституционный порядок УЖЕ восстановлен...
Точняк. Как раз вчера в Дагестане очередного мента грохнули.
Но это все конечно в полном соответствии с Конституцией. :-)
Т.е. все это из серии "ах если бы кто-нибудь напал на эту плохую Россию". Демократические мечты...
Нет, это из серии "у кого бы еще оттяпать кусок посде Грузии"
ЧУЖОЙ земли мы не хотим ни пяди, но и СВОЕЙ врагу не отдадим!
Это кстати говоря :)
Потому что ничего Россия у Грузии не оттяпывала, т.к. Абхазия и ЮО в состав Грузии на момент распада СССР не входили. И это есть факт.
А то что входили в ГССР - так при чем тут административное деление "тюрьмы народов"? Или это мы так избирательно толкуем право наций на самоопределение? Типа от СССР отделиться такое право есть, а от бывшей его республики - нет?
Когда же вы уже подавитесь чужой землей...
Кажется, своей земли более чем. Так нет, все на чужую зарятся.
Вот так ты и не понял - это не чужая, это наша земля :)
Можно же Грузии считать Абхазию и ЮО - своей? А вот Россия считает например своими те земли которые Хрущев передал с "целью оптимизации" от РСФСР Украине :)
Просто для интереса - где-нибудь есть НЕ ВАША земля? :-)
Назовите такое место на Земле. :-)
Омерика и исраиль...
:-)))
:))))
Антарктида! :)
Да потому што достали!!! :)))
Хотят ли русские войны,
Спросите вы у "Тишины",
Над ширью пашен и "Полей",
И у "Берёз" и "Тополей",
Ещё спросите у солдат
Что за лопатка "Вариант",
Что за "Обувка" на ногах,
Как "Козлик" нагоняет страх.
Чем пахнут "Муха" и "Тюльпан",
И чем наполнен наш "Стакан",
В каких местах наш "Вихрь" и "Вал"
Какой "Капустник" правит "Бал",
"Фантасмагорией" какой
"Фагот" играет и "Гобой".
Что доставляет наш "Курьер",
И где находится "Барьер",
Спроси "Метис" с "Мулатом" как
Попали в русский "Зоопарк",
Чем связан с "Буратино" "Шмель",
И от чего спасёт "Свирель"
Как от "Пионов" и "Гвоздик"
Благоухает наш цветник.
Какие "Кактусы" растут,
Какие "Васильки" цветут.
Что за "Акации" в лесу,
И что вам "Дятлы" принесут.
Какое "Пламя" у "Костра"
Как "Клюква" русская красна,
Хотят ли русские проблем
Спросите вы у "Хризантем"
У "Незабудок" и "Витрин"
Спросите, нужен русским мир?
И вам ответит "Бородач"
И, вместе с ним "Вампир" и "Грач",
"Подкидыш", "Марья" и " Иван",
"Заколка", "Гоблин", "Гардиан",
И "Камбала" и "Кипарис",
И "Канарейка" и "Нарцисс",
И "Целина" и "Гиацинт"
И "Мумия" и "Гном" и "Винт",
И "Черноморец" и "Волна"
"Енот", "Кальмар" и "Камбала"
И даже "Кипарис" и "Клещ"
Вам объяснят простую вещь.
И вы поймёте мысль мою
Война нам, русским, пох...
Есть такой народ в Африке - масаи. :-)
У них добиблейская этика. "Зло - если у меня украли корову, Добро - если я украл корову"(с) Вы, ребята, как те масаи. :-)
Ну в чем-то они
Ну и где теперь ваш СССР? Кажется, пистолетов у вас в СССР было дохрена. Владели половиной континента.
А теперь только облизываетесь на всякую мелочь типа Абхазии и Преднестровья.
Потому, что пистолет не определяет. На каждый пистолет найдется свой пистолет, калибром побольше.
В тот раз нам не повезло. :(
Но "международное право" это тоже не оределяет, потому что пишется державами для "просто стран". А чтобы считаться державой - надо иметь пистолет.
Если бы так было, то до сих пор в мире было бы одно государство - Римская империя.
А стран становится все больше и больше. И заметьте, титульная нация каждой распавшейся империи говорит "в тот раз нам просто не повезло".
А может именно нам предстоит опровергнуть тезис "все империи рушатся"? :)
А то что стран становится больше - так это потому что Великой Империи Добра и Демократии это удобно - разделяй и властвуй :)
Не, не предстоитЪ. :-)
Ваша империя тоже пользовалась этим принципам - разделяла узбеков и таджиков и властвовала. А Великая Империя Добра и Демократии очевидно предлагает людям еще что-то, кроме этого. Иначе бы они не побежали от вас с такой скоростью. :-) В самом деле, зачем бы им менять шило на мыло? :-)
"У них добиблейская этика. "Зло - ес
Простая перепроверка фактов показывает, что ты врешь.
В 1920 году Россия признала границы Грузии. В этих границах были и Абахазия и ЮО и Сочи. В 1921 Россия анексировала Грузию и создала на ее территории какие то админстративные деления, которые никто никогда кроме России не признавал. НИКТО. Доводом этот факт существования искуственных республик может быть только для тупого русского пролетария... для этих как их там... папы и мамы путина... он же там вроде рабоче-крестянская семья или шот такое шариковско-швондеровское.
Да и в момент распада СССР Абхазия и ЮО в состав Грузии входили. А насчет избирательности... чья бы корова мычала... :)))
Есть очевидные истины против коих не порёшь!
Некогда существовал СССР и он ичез, оставив после себя несколько других государств.
Некогда существовала Югославия и она ичезла, оставив после себя несколько других государств.
Некогда существовала Грузия и он ичезла, оставив после себя несколько других государств.
Некогда...
:-)))
Нет, на Грузию напала Россия и о
..."скрыть факт аннексии".
ЭТО только для тех "кто не видит" этого факта.Кто владеет информацией находится в лучшем положении.Россия не знает факт про аннексию.
Т.е. основной довод наличия ГОСУДАРСТВЕННОСТИ Грузии - это наличие ее признания БОЛЬШЕВИСТСКОЙ СОВЕТСКОЙ РОССИЕЙ??? Дожили.....
СССР был международно признан вместе со своим административным делением, так что не надо ля-ля, плиз :) В момент распада СССР Абхазия и ОЮ входили не "в состав Грузии", а "в состав ГССР" - видишь разницу? Поэтому признавать распад СССР и закрывать глаза на все что было не по закону и в разрез с конституцией СССР, и при этом - не признавать распада ГССР - ИМХО это все же "двойные стандарты".
но что тут мелочится,внесём и Россию в этот список-С.кавказ,Якутия,Татарстан итд,понимаете.Или у них нет этого права?
Не припомню чтобы в конституции РФ было написано что-то про возможность разделения на регионы. В конституции СССР это было.
Но вы опять проглядели главное - "на момент распада СССР". Когда СССР распался, ГССР заявила что выходит из состава страны, и назвала себя Грузией, Абхазия и ОЮ по факту имели право выйти из состава Грузии/ГССР.
Заметьте речь идет о моменте распада страны.
Говорить же сейчас о правах на независимость Кавказа, Татарстана или даже Якутии - бред. Обоснуйде сначала необходимость такого "отделения" и его последствия.
Кавказ - вечно дотационный регион, что они будут делать независимые, если федеральный центр перестанет давать деньги?
Татарстан - смысл его независимости для его же населения мне вообще непонятен. Во-первых там много русских, которым вряд-ли захочется говорить на "новом государственном языке". Во-вторых, за счет чего такое независимое государство может существовать? Нефть есть, но нет нормальных маршрутов ее транспортировки. Есть промышленность, но хреново с сельским хоз-вом. Совершенно несамодостаточное образование, которое может существовать только в кооперации.
Якутия. Много полезных ископаемых, мало населения, нет никакой возможности защитить все сто имеешь. Существование как независимого государства... вряд ли возможно, как протектората США разве что. С военными базами и отношением к местному населению примерно как в Ираке. Оно якутам надо?
Так что прежде чем кидать громкие лозунги, подумайте.
развалился СССР,не ГССР-это во первых.На момент глупых похождений грузин,в смысле гамзахурдиских авантюр,Грузия была признана неделимой суверенной республикой,а не ГССР.и то что ЮО и Абхазия сепарастические регионы международно признаного государства(какбы это вам и не нравилосьбы),тоже факт.Это примерно как Чечня начало 90-х,хотя Россия после позорного провалая первой чеченской войны и признала Ичкерию фактический(кроме России это никто не делал),фактический под провокационными предлогами начал новую войну т.е.нарушил договор.И вот скажите-было это навидение конституционного порядка или агрессия против самимиже признаной республики?ПС.По конституции РФ,естественно отделение Татарстана ттд есть сепаратизм,как и ЮО и Абхазия от Грузии.И тем более ЮО и Абхазия не ваши.И многое еще,что не ваше а завоеванное в "освабодительных"войнах,но это уже история.
А! Т.е. СССР разделился, в ГССР - неделима, что-ли? Весело...
Международно признана Грузия в административных границах ГССР была, но ведь и СССР когда-то был международно признан в своих границах, почему же тогда "международное сообщество" так легко отказались от своего признания??? Сказали бы - не признаем сепаратистов, для нас существует только СССР! Ан нет...
Чечня после Хасавюрта - отдельная тема. Она была признана независимой де-факто, признание де-юре обещали через 5 лет. Но "независимая Ичкерия" не просуществовала эти 5 лет. Если бы не "дагестанский поход" - все могло быть... А обвинять власти России что они использовали оный "поход" как предлог к отмене прошлых договоренностей (по большей части предвыборных завлекалок) - это наивно, знаете ли...
Абхазия и ЮО - действительно не наши, это независимые страны :)
И как-нибудь на досуге посмотрите карту Грузии...
С какими территориями она подписывала "Георгиевский трактат", и с какими - вышла из состава РИ в 1918 году!
А еще было незаконное признание Косово.
Почему-то принцип территориальной целостности на сербов нераспространяется.
согласен
СССР развалилась/разделилась-это можно,а ГССР-нелья?Да,ГССР нелья.Во первых:в конституции СССР было ПРАВО ОТДЕЛЯТСЯ республикам(союзным,)от СССР,в конст.союзных республик такого небыло,чтоб регионы могли выходить из его состава.Во вторых:СССР САМОРАСПУСТИЛАСь,от того и международное признание других стран.Хасанюрт,как и взрывы домов в самой России-это только повод.Хасанюрт был аттакован басаевым,кто фактический не починялся Ичкерским властям,и в России это знали.Ну а со взрывами домов -вообще неясное дело.Оффициальная версия с "чеченскими террористами"после "учений"с мешками якобы невзрывчитых веществ,более,чем подозрительная
"Да, ГССР нельзя". Вообще-то Абхазия была автономной республикой и такое право имела.
СССР не "самораспустился", СССР был разрушен группой предателей (измена Родине, статья 64 УК РСФСР):
«Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершённое гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, — наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки или смертной казнью с конфискацией имущества».
А именно заговор с целью захвата власти ИМХО.
Насчет "повода" в Чечне: подчинялся или нет Басаев Масхадову - дело десятое. Что-то не прозвучало от "официальной Ичкерии" заявлений что "дагестанский поход" - это инициатива террористов, что "правительство Ичкерии" приносит извинения и готово оказать помощь в их уничтожении.
А со "взрывами домов" ясности куда больше чем с 11 сентября.
вам видимо не доходит кое что:Абхазия была автономной республикой в составе ГССР,а не СССР и входила в СССР ГССР,в состав которой входила АаССР.Доходит?так,про распад СССР-то,что вы называете предательством,это ваше сугубо личное мнение и не более.А сам развал проижодил совершенно законным образом.
"мятеж не может кончиться удачей - в этом случае зовут его иначе" :)))
Если бы КГБ арестовало всех в Беловежской Пуще, это было бы не только мое личное мнение.
А Какая разница, в составе СССР или ГССР была автономная республика? Вам доводилось слышать про вот такой вот закон:
Закон СССР
«О порядке решения вопросов, связанных с выходом
союзной республики из СССР»
№ 1409-1 от 3 апреля 1990 года
Одна из статей этого закона:
Статья 3.
В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.
В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно.
Так что "развал" по крайней мере в Грузии происходил незаконно.
Ты еще советский закон назови от 1993 года.
Принят наспешку. Скорее всего для оправдания Карабаха или чего то подобного. Лапша по ушам и прочее.
Короче, имели мы ваш СССР в щеки. Вместе с его законами. Грузия анексирована была, о какой легитимности оккупантских законов вообще может быть речь?
Что потеряно, то потеряно. Мне лично Абхазия пофик. Главное чтоб с ними были хорошие отношения. Но вот насчет развала РФ... это мне не пофик. Месть это блюдо, которое подают холодным.
"Лапша по ушам и прочее". Ну вот был такой закон. :) Понимаю - неприятно... А Грузия - его нарушила. Следовательно Россия как наследник СССР этот вопрос еще может поднять. :)))
Кто там кого имел... в последний раз поимели знаем кого... от хорошей жизни галстуки не жуют :))) И аннексирована Грузия никогда не была. В 20-х годах просто "вразумили" сепаратистов, а сейчас - вообще все "в шоколаде" :)
"Но вот насчет развала РФ... это мне не пофик. Месть это блюдо, которое подают холодным" - мне это тоже не пофиг. МЫ вообще не злопамятны, просто память плохая - отомстим, забудем - и еще раз отомстим.
А подготавливая месть - не забывайте что если будет следующий раз - танки не остановятся :(
Ну если у нас все получится, то вам сначала придется завоевывать северный Кавказ для того чтобы до нас добраться.
Это 10% наших планов. А если на все 99% получится, то тебе даже в Казань виза понадобится. А если на все 100%, то я смогу поссать на развалинах Кремля.
Холодной, Маузер, холодной, месть горячей не подают.
Планов громадье, однако... Одно могу пообещать - ссать на развалинах Тбилиси я не буду.
Кстати, если вдруг что... ну там в Аджарии какая "оккупация" произойдет - ты вспомни свои мечты и подумай - а как должна отреагировать на такие планы противная сторона?
Не будешь. Это точно.
А вот я на Кремль попытаюсь.
в Аджарии вам не светит. Ноль.
Просто это неудобно - ссать в костюме РХБЗ ;)
А ты попытайся...
До 080808 вы то же самое про ЮО и Абхазию говорили :)
"А! Т.е. СССР разделился, в ГССР - неделима, что-ли? Весело..."======А! Т.е. СССР разделился, в ГССР - неделима, А РФ - НЕДЕЛ
в дагонку:вся "исконная Русь"фактический живёт за счет Татерстанов,коми итд,а не на оборот,так что худо будет не регионам,а "центру"
Это не "за счет", это "симбиоз" - слышали такое слово. В отличие от американского пути, где правильнее использовать термин "паразит" :)
все указывает на паразитизм Москвы на народах евразии,
локализация капитала и год. контроля, карта коммуникаций россии, распределение богатств - все указывает на паразитизм Москвы на народах евразии, попавших под власть ее империи. А в америке самый богатый штат - не вашингтон ди cи, а калифорния - вроде приморского края у россии.
В Москве коммунисты созн
Но вся Россия средней полосы (те самые твои маньяки-оккупанты-захватчики) имели уровень жизни хуже чем в любой республике СССР, а уж тем более - странах "Варшавского блока". Афигеть аккупанты...
Даже спорить не буду.
Многие российские ученные уже отметили этот факт - в России образовалась новая прослойка спорщиков, информационный базис которых основан на мусоре из интернета в основном журнализстского производства. У этих людей свои возрения на политику и физику, искуствоведение и математику, юрисприденцию и химию, историю и религию. Дисскусия с такими людьми на обьективно-научном уровне невозможна по многим причинам. Прежде всего нахрена?
Ученные таки правы...
какого черта здесь нет возможности правки?
дискуссия
Даже на предмет того что сказать нечего, вам нужно "научное обоснование" :)))
А что можно сказать на эту дурость?
"основной довод наличия ГОСУДАРСТВЕННОСТИ Грузии - это наличие ее признания БОЛЬШЕВИСТСКОЙ СОВЕТСКОЙ РОССИЕЙ??? Дожили....."
А что есть какое либо юридическое обоснование, чтобы считать признание советской России нелегитимным? :)))
Что тут делать? Спорить? Обьяснять тебе аспекты би- и мультилатерализма в отношении суверенитета? Нахрена? Это же на уровне генетики - пролетарская бошка создана для чтобы веровать, а не думать. Веруй дальше.
/*морщится*/ А ты у нас что - интеллигент, што ли?
Разве что на момент признания Грузии Советской Россией таковой не существовало как международно признанного субъекта международного права.
Вот про это я и писал.
Это какую кашу надо иметь вместо мозгов чтоб написать "международно признанного субъекта международного права". Фууу, изыдь отсюда, Шариков.
Што б ты понимал в военно-морском юморе :)))
Дык как все-таки с тем что на момент признания Советской Россией правительства "грузинских меньшевиков" сама эта Советская Россия вела гражданскую войну и не была признана как государство международным сообществом?
Гугли суверенитет и билатеральные договора. Даже вики тебе поможет.
Не ннадо быть ученым или даже "интеллигентом" чтобы понимать, что применительно к 1920 году словосочетание "международное сообщество" в твоем смысле абсолютно бессмыслено. А уж в сочетании с признанием... это вообще перл. Даже в сегодняшнем смысле в сегодняшних реалиях... остается все еще чушью, но не такой абсолютной.
Уже на этом этапе дискуссия с тобой теряет всякий, ну абсолютно всякий смысл. Наяву полная некомпетентность и отсутствие даже базовых знании... нет, даже не права, а хотя бы институтов типа Лига Нации, ООН, суверенитет и т.д.
Давай лучше о том в чем ты разбираешься... есть же такие вещи?
Да мне-то как раз юридические тонкости суверенитета... мягко говоря, второстепенны.
Я никогда и не утверждал что специалист в международном праве :) Мы проще:
Кто и кого там признал... бомбим, потом вводим танки, а там потом пусть наши дипломаты дипломатическим языком объяснят миру что это такое произошло, "освобождение", "оккупация", "принуждение к миру", "восстановление исторической справедливости", "возвращение исконных территорий", "демократизация" и т.п. :))))))
Вот для этого нам и нужны те кто в этом международном праве разбирается :)
"Международного сообщества" тогда в явном виде не было, это да :( Т.е. признания Советской России не требовалось...
А изначально мне просто стало забавно - Грузия на полном серьезе утверждает что период 20-х годов - очень важный период, когда она получила независимости, отнятую вторжением 11 Красной армии (и для подкрепления тезиса о своей государственоти аппелирует именно к признанию той самой Советской Россией).
Хотя по факту имело место следующее - пользуясь слабостью государства и идущими внутри него разрушительными процессами типа гражданской войны, часть региональных элит, поддержанные из-за рубежа, объявили о независимости своих регионов. Затем, окрепнув и завершив смуту, центральная власть (хоть и видоизменившись) вернула почти всех сепаратистов обратно. Грузию - раньше, Прибалтику, зап. Украину и зап. Белоруссию - через 20 лет. Я в упор не вижу в этом процессе чего-то неправильного и неестественного... Хотя, уверен - с точки зрения права здесь есть какая-то недоступная моему пониманию неправильность... :)))
Международное право - вещь хорошая, но вот "что сказали бы по этому поводу отцы города Хиросима?"
Мдаа, в клинку.
Значит грузины это такие древние славяне по твоему, которые решили вдруг стать сепаратистами. Чушь же, ежу понятно. Грузия никогда не хотела быть в составе России и все 200 лет боролась за независимость. Да, восстания подавлялись, но никогда не прекращались. Для полного подавления, надо было убить всех грузин. Этого вы не сделали. Так же за свою независимость боролись прибалты, украинцы, белорусы. Они никогда не воспринимали себя гражданами Российской Империи, всегда боролись против нее.
Тут еще прикол в том что обычно, когда более высоко развитое общество завоевывает менее развитое, то очень часто происходит ассимиляция. Но у России не было более высокого развития по сравнению с теми же прибалтами, белорусами или грузинами. Даже наоборот по всем своим представлениям Россия отставала от них, как сейчас отстает от запада. Технологии конечно же играют большую роль, но не менее важно и развитие в мышлении. Идеологический аспект со всеми правами, порядком общественной жизни, то да се. А именно этого у России как раз никогда не было. Хотя нет... было. Раз -православное христианство взятое из Византии и в течении веков принявшее на редкость уродливую форму российского православия. Два - немецкий марксизм, тоже быстро изуродованный до неузнаваемого состояния. Если в изначальном виде эти идеологии хоть как то привлекали другие народы, то под русским они трансофрмировались в кошмар, который никоим образом не мог возместить утерянную идентичнось другим народам. Поэтому никто из тех кто не понимает и не принимает правил русской игры, не хотел и не хочет играть с русскими в одной песочнице. И срать они хотели на ваши имперские амбиции с самого высого дерева.
Что касается чуши насчет к апелляции к договору о границах с советской Россией, дык а к кому еще обращаться то? Дело не в том, что Грузию никто не признал в 1918-1921. Признало большинство, в том числе и Германия, кстати она даже первой. Но договор то о границах был не с Германией, а с РСФСР. И именно этот договор нарушила Россия. Так что дело не в том, что независмость Грузии базировалась на российском признании, а в том что подписанный договор между Грузией и Россией был нарушен. Россией.
В этом тоже ничего удивительного. Россия вела и ведет себя как хитрый, вороватый сельский мужичок. Представлении о чести и достойном поведении ноль. Основная установка на простяцкую жизненную хитрость. Было всегда так и будет скорее всего так.
...
"Грузия никогда не хотела быть в составе России и все 200 лет боролась за независимость". А Георгиевский трактат? Я не против независимой Грузии, но не в границах 1918 или 1991 года, а именно в границах на момент подписания оного трактата. Все остальные земли - это, пардон, подарки поработителей, гордым грузинам должно быть стыдно :)
"Да, восстания подавлялись, но никогда не прекращались" - может быть напомните мне хотя бы пару крупных восстаний за эти 200 лет?
"убить всех грузин. Этого вы не сделали" - да и не пытались как-то, честное слово :)
"так же за свою независимость боролись прибалты, украинцы, белорусы. Они никогда не воспринимали себя гражданами Российской Империи, всегда боролись против нее." - всех под одну гребенку-то зачем? Прибалты своей государственности никогда не имели, мотаясь как переходящий приз между Польшей, Россией и проч. Украинцы - опять же взгляни на карту, сколько территорий Украина получила по сравнению с моментом присоединения к РИ (добровольного кстати, ибо поляки были куда как хуже)? Напомни мне какие крупные восстания на Украине (кроме западной). Белоруссия. Это интереснее. С Западной белоруссией все понятно, там все "из литвин", а остальные? Они тоже всегда хотели "избавиться от угнетателей"?
"Но у России не было более высокого развития по сравнению с теми же прибалтами, белорусами или грузинами. Даже наоборот по всем своим представлениям Россия отставала от них, как сейчас отстает от запада. Технологии конечно же играют большую роль, но не менее важно и развитие в мышлении" - с теориями неполноценных рас - это вам к Гиммлеру, знаете ли.
"Раз -православное христианство взятое из Византии и в течении веков принявшее на редкость уродливую форму российского православия". А Запад свое христианство придумал сам, что ли? А уродливое или нет - так на вкус и цвет...
"Два - немецкий марксизм, тоже быстро изуродованный до неузнаваемого состояния" - скажем так, неудачная попытка внедрения теории в практику может означать как кривые руки внедряющих, так и изначальные изъяны теории.
"И срать они хотели на ваши имперские амбиции с самого высого дерева" - дык и мы - тоже, и мы - тоже :) Только у нас дерево хоть и не самое высокое, но повыше многих. И кокосы там есть, ими кидаться удобно :)
"Так что дело не в том, что независимость Грузии базировалась на российском признании, а в том что подписанный договор между Грузией и Россией был нарушен. Россией" - вот неправильно! Если мне память не изменяет, то там было какое-то восстание, организаторы которого обратились за помощью к Советской России. Да и проявила себя эта демократическая Грузия как обычно печально - массовыми зачистками "несогласных" территорий.
"Россия вела и ведет себя как хитрый, вороватый сельский мужичок", "Представлении о чести и достойном поведении ноль", "установка на простяцкую жизненную хитрость". Гы... не, вам все-таки к Гиммлеру :(
Георгиевский трактат подразумевал протекторат и согласование внешней политики, а не вхождение в РИ.
Восстании в Грузии была куча и все жестоко подавлялись. Кстати некоторые были рекордными по количеству пролитой крови. Контроля над всей Грузией кстати никогда не было. В Сванетию и красные не рисковали заглядывать до поздних лет СССР. Короче, можешь гуглить, можешь пойти в библиотеку - куча данных.
У прибалт не было государственности? Чушь. Полнейшая.
Теории неполноценных рас здесь боком. Всего лишь факт, что московская Россия два раза в ее истории была привлекатеьна. По идее христинаства и коммунизма. И ту и другую идеологию Россия загадила. Просто факт.
Память тебе изменяет. Восстания в Грузии было такое же как и убитые поляками немцы в 1939. Никаких зачисток не было. В Шида Картли дали по гландам коммунистам и все. Не сильно различая по национальности. Абхазы вели тогда свою партию. Была большая прогрузинская часть, меньшая прорусская и отдельная группа турецких абхаз. Никаких националистических разговоров, кроме русских и казаков тогда не вел. Все это подтверждается документами, архивами и т.д. Было бы только желание читать..
У России понятии о чести на самом деле ноль. Но тут вопрос что такое честь... Я как то имел несчатье побывать в Турции. В Турции не крадут и воров ненавидят. Зато нае..вать у них считается за геройский поступок. Если схитрил, нае..ал и т.д. тогда значит умен, хитер и вообще красавец. Английский джентельмен на это скажет фу... но на то он и англичаин,а не турок. И наоборот.
Ну так вот у России турецкий менталитет. Опять же всего лишь констатация факта: россия не умеет держать слова и Россия всегда хитрит - типичный азиат.
"Георгиевский трактат подразумевал протекторат и согласование внешней политики, а не вхождение в РИ"
ОК, а как же "Предоставьте им все мое царство и мое владение, как жертву чистосердечную и праведную и предложите его не только под покровительство высочайшего русского императорского престола, но и предоставьте вполне их власти и попечению, чтобы с этих пор царство картлосианов считалось принадлежащим державе Российской с теми правами, которыми пользуются находящиеся в России другие области"?
"У прибалт не было государственности? Чушь. Полнейшая." - назови государство. Прибалтийское государство, не входящее в какое-либо более крупное.
"Всего лишь факт, что московская Россия два раза в ее истории была привлекатеьна. По идее христинаства и коммунизма. И ту и другую идеологию Россия загадила. Просто факт" - это не есть факт :) Это просто русофобия :)
"Восстания в Грузии было такое же как и убитые поляками немцы в 1939" - тому есть доказательства?
"Никаких зачисток не было. В Шида Картли дали по гландам коммунистам и все". Нефиговое "и все". Т.е. опять двадцать пять. А нахрена им "дали"? Грузия же типа "Демократическая Грузинская Республика"? Собрался народ, решили что подчиняться хотят РСФСР и большевикам (были тогда еще романтики революции), а не меньшевикам в Грузии, а грузины им "дали" - в лучших имперских традициях. Обидели коммунистов и чего тогда спрашивается ждали? Вот и пришла 11 КА - разобраться :)
А ведь предупреждали же - "«... мы с тревогой узнали, что в Южную Осетию, где провозглашена Советская Республика, направлены для уничтожения таковой власти грузинские войска. Мы настаиваем, если это верно, отозвать свои войска из Осетии, ибо считаем, что Осетия должна иметь у себя ту власть, которую она хочет. Вмешательство Грузии в дела Осетии было бы ничем не оправдываемым вмешательством в чужие внутренние дела...»" (Чичерин). По-хорошему предупреждали.
Абхазы тогда сидели тихо, а вот в ЮО грузины порезвились... Уж не знаю, смотрели на национальности или нет, только вот грузин там по-любому было меньше чем остальных.
"Все это подтверждается документами, архивами и т.д. Было бы только желание читать.." - есть желающие. Только вот не видел я таких документов в свободном доступе и с систематикой. И с переводом хотя бы на англ, т.к. по грузински мало кто читает.
У нас тоже есть архивы, кстати.
"Ну так вот у России турецкий менталитет. Опять же всего лишь констатация факта: Россия не умеет держать слова и Россия всегда хитрит - типичный азиат." - а кто у нас в современном-то мире не хитрит и слово держит? А то ведь получается что если США разорвали договор - то это потому что этого "требует демократия и национальная безопасность", а если Россия - так это потому что "у них это в крови - слово не держать"...
"У прибалт не было государственности? Чушь. Полнейшая." - назови государство. Прибалтийское государство, не входящее в какое-либо более крупное....Литва.А какое это имеет значение,была ли у кого государственность 10,100 или 1000 лет назад?По вашей логике,государственность имеют право иметь те ,у кого оно было энное-лет назад?И где проходит та граница?может начать с рождения Исуса?Там Рим,Калифаты или маий?
Да неужели таки прямо и Литва? Учите историю...
Да, имеет очень большое значение.
Мужичок, пойди займись тем чем умеешь, это курам на смех то что ты здесь написал.
Факт не в пользу России - это русофобия? Это даже не аргумент - это просто чушь.
Просьба 15 коммунистов помочь в борьбе со страной не явлется основанием для военного вторжения в чужую страну. Твой аргумент - полная чушь.
Собрались коммунисты и решили подчиняться РСФСР, почему им демократы дали по гландам? Потому что конституция любой демократической страны не предусматривает территориальное переподчинение на основе политических убеждении. Твой аргумент - базовая чушь. Для первоклассников.
Осетии тогда еще не существовало. В Цхинвали осетинов было меньшенство. Большинством были грузины, армяне и русские. по 30%. Твой аргумент - историческая чушь. опровергается переписью РИ.
Грузин в Абхазии всегда было большинство. от 40 до 60%. Всегда. Об этом свидетельствуют переписи той же РИ. таже историческая чушь.
Архивов куча. в Германии, в Англии, Франции. Вывозили русские, грузинские и абхазские белые, писали сами посредники, вывозили убегавшие правительства. Все в свободном доступе. Нежелание видеть, не означает отсутстия предмета. Твой аргумент - страусовая чушь.
Какой такой договор разорвали США? Гипотетическая чушь. Скорее всего.
Насчет Латвии тебе уже сказали.
Заимись чем умеешь, умение аргументации не из твоих плюсов.
...
"Факт не в пользу России"... Это не фактя, это именно русофобия.
"Просьба 15 коммунистов помочь в борьбе со страной не явлется основанием для военного вторжения в чужую страну" - да с какого перепуга в "чужую"-то? Сепаратистов давить - святое дело :)
"Потому что конституция любой демократической страны не предусматривает территориальное переподчинение на основе политических убеждении" - даже той страны, которой отроду месяц?
"Твой аргумент - полная чушь."
"Твой аргумент - базовая чушь. Для первоклассников."
"Твой аргумент - историческая чушь"
"таже историческая чушь"
"Твой аргумент - страусовая чушь."
"Какой такой договор разорвали США?" - договор по ПРО.
"Гипотетическая чушь."
"Заимись чем умеешь, умение аргументации не из твоих плюсов."
Вооот.. пошли такие аргументы... слив засчитан :)))
for jamdudumm
Извините, но у меня маленькая поправочка: менталитет у России частично турецкий - что касается нае...ть; но вот что касается ненависти к ворам и следования заповеди "не укради", то Рашка с нею и рядом не стояла.
Воровство в ней дело чести, доблести и славы.
В остальном же, уважаемый jamdudumm, Ваши посты мне доставили истинное удовольствие - и познавательное, и эстетическое. Respect!
У Маузера аж дуло загнулось от печали...
"...потребовал вывода с территории Германии оставшегося атомного оружия США..."
Вот это правильно!
В Европе есть три ядерные державы - Англия, Россия и Франция, способные защитить всю Европу от посяганий заморских преступников! Только объединённые европейские страны способны создать мощную структуру безопасности европейского континента от Бретани до Урала!
НАТО должно умереть, как реликт холодной войны.
:-)))
" В Европе есть три ядерные державы - Англия, Россия и Франция, способн
Французские нейтронные бомбы на Мираж 2000 способны остановить любое количество танков если вдруг долбанутый мишка встанет с не стой ноги и попробует навести порядок или защитить кого нибудь как в Ю Осетии.
Так что в евроармии понятийная гопота не нужна - боятся нормальные люди урок, взрывающих своих спящих людей и растреливающих из огнеметов детишек. Будете с исламским миром одни воевать.
Не... это были не опята :))) Ты к чему весь этот бред?
"Французские нейтронные бомбы на Мираж 2000 способны остановить любое количество танков" - не смеши мои тапочки, э?
Во-первых, именно "нейтронные бомбы" против именно танков малоэффективны, во-вторых - ядерный арсенал Франции - достаточно скромный, больше из соображений "чтоб было", в третьих - Россия НЕ СОБИРАЕТСЯ НАПАДАТЬ НА ФРАНЦИЮ! ВООБЩЕ НЕ СОБИРАЕТСЯ - веришь? А в четвертых, если "попробует навести порядок или защитить кого нибудь как в Ю Осетии" - это ты на Украину намекаешь? - то Франция НЕ СТАНЕТ ИЗ-ЗА ЭТОГО НАЧИНАТЬ ЯДЕРНУЮ ВОЙНУ С РОССИЕЙ. Вот просто не станет, потому что ей это нафиг не надо.
Что же касается "нормальные люди урок, взрывающих своих спящих людей и растреливающих из огнеметов детишек" - то это ты конечно же про 11 сентября вспомнил и про американских бравых парней в Корее, Вьетнаме и Ираке? Такие отмороженные коллеги европейской армии действительно не нужны.
" "Французские
Ядерный аресенал Франции - 4 подлодки с баллист ракетами, 200 крылатых ракет,бомбы яд артиллерийские снаряды ( такт ЯО)
Так я и говорю - из сирии "штоб было".
К тому же никаких артснарядов давно нет, бомбы производства 60-70 годов. Насчет крылатых ракет - так прямо и 200? 4 лодки есть, это да.
Это типичный арсенал "единственного залпа".
:) из "серии" конечно
" К тому же никаких артснарядов давно нет, бомбы производст
Уж не помню сколько ASMP было раньше, при СССР, но сейчас меньше чем 200. А к 2015 планируется что-то около 80 ракет.
Какие уж тут официальные данные.
"это гарантия того что русские танки никогда не будут в Париже через 72 часа" - за 72 часа до городу Парижу теперь не доехать, вот раньше - да :(
Но все равно - хреновая это гарантия. Вот 4 ПЛ с 4*16*6 боеголовками - это уже что-то похожее на гарантию. Только по танкам ЭТИМ стрелять никто никогда не собирался.
Еще раз напомню - Россия НЕ СОБИРАЕТСЯ НАПАДАТЬ НА ФРАНЦИЮ. Даже в отдаленной перспективе. Даже если бы у Франции вообще не было ЯО.
" Что же касается "нормальные люди урок, взрыва
Положим, ВВП потом Бурезовского "кинул"... так что не все так однозначно
ВВП потом Бурезовского "кинул"
Кинул он не только Березу, но и весь российский народ.
Это вам народ сам сказал? Народ, знаете ли, голосует за ВВП...
И пока это так, любая попытка силового "свержения режима" - изнутри или военным воздействием снаружи - это антинародное действо.
Совершенно верно
Поэтому этот народ заслуживает того, как его имеют. Простая истина.
Только при чём тут общеевропейские вооружённые силы - ума не приложу :)
Не при чем :) Как собственно и Березовский :)
"Положим, ВВП потом Бурезовского "кинул"... так что не все так однозначно" ==== Это тебе РТР по секрету
"Россия НЕ СОБИРАЕТСЯ НАПАДАТЬ НА ФРАНЦИЮ!"==== Если будет европейский аналог НАТО - речь идет о
Россия не собирвется нападать на Венгрию, Чехословакию, Финляндию и т.п.
А насчет Франции и Грузии, Германии и Прибалтики - не надо сравнивать желтое с мягким.
Нападать Россия вообще ни на кого не собирается. Даже на Грузию Россия не нападала.
Весь мир осуждает Россию за неадекватную реакцию, за чрезмерное применение силы, на нанесение ударов по объектам за пределами театра боевых действий - и только самые демократичные из демократов продолжают ее осуждать на агрессию и ничем не спровоцированное нападение на Грузию. Даже смешно :)
Так что если вдруг войска РФ и появятся на территории бывшей УССР, то не с целью "напасть", а с целью например "восстановления исторической справедливости и защиты русскоязычного населения от проводимой властями Украины целенаправленной политики апартеида".
Кстати на Афганистан СССР не нападал, он ввел "ограниченный контингент войск" в ответ на официальную просьбу официальных властей страны от этом. ТО каким образом эти власти стали властями... ну не только же американцам в банановых странах перевороты делать. :)
Россия всегд существовала войной и грабе
она пяется >.> пытается
Да ладно, э! Нападения на соседей...
Посмотри колониальную историю Англии, там просто реки крови и горы трупом.
А Россия никогда не пыталась кого-то колонизировать, т.е. захватить и грести доходы наплевав на местное население. Народы всех присоединенных территорий пользовались теми же правами, что и население самой Российской Империи.
И не припомню я карательных рейдов на чукч или чухонцев по образцу "героических" походов американской кавалерии на индейские деревеньки.
И если присоединение типа "бери нас князь под свою руки, лучше мы тебе дань платить будем" - это "захват" или "нападение"...
И даже учитывая что не все было столь благостно, от англичан мы безнадежно отстали.
"А Россия никогда не пыталась кого-то колонизировать, т.е. з
"Посмотри колониальную историю Англии, там просто реки крови и горы трупом." Что то кроме подавления сипайского восстания и англо-бурской войны (против белых) ты можешь назвать ?
...
А само завоевание Индии?
А управление Индией, в результате которого население существовало в состоянии перманентного голода? От которого умерли миллионы? Массовый голод конца 18-начала 19 веков?
Колониальная политика в отношении индейцев Северной Америки? Численность которых сократилась в разы?
А Тасмания, которую англичане колонизировали так хорошо, что за каких-то 10 лет аборигены практически были уничтожены?
А действия в Африке - против негров, самый яркий эпизод - война с зулусами. Там деревни просто выжигались нафиг вместе с людьми, Гиммлер отдыхает! Именно англичане стали использовать картечницы Гатлинга против негров.
А Китай, "опиумные войны" и т.п.?
Австралия, Океания?
Если все подсчитать, то не удивлюсь если наберется под 100 миллионов.
И в каких веках все это было?
А сейчас какое время?
Нифига! Вот англичане покаятся, компенсации всем заплатят - а там и мы подтянемся, так и быть :)))
Кто-то говорил что преступления вида "геноцид" не имеют срока давности...
Так когда это было то все таки?
Не помню английского геноцида нигде. Кроме американских континентов. Но и там не англичане, а европейцы... всякие разные. от всех понемногу. чаще всего неправительственные.
Эх, мужичок, простой ты как пенек.
"Там деревни просто выжигались нафиг вместе с людьми, Гиммлер отдыхает! Им
маузеру
Учи физику, нейтронные бомбы и создавались в основном для борьбы с танками. Так как нейтронное излучение очень эффективно для уничтожения экипажей танков, жесткое нейтронное излучение очень хорошо проникает сквозь танковую броню по сравнению,с гамма излучением после ядерного взрыва, где экипаж танка может уцелеть.В свое время на западе очень боялись танковых армад с востока.
Вот только не надо про физику, да? Лучше учи средства защиты БТТ от ОМП в т.ч. и от "нейтронного".
Лозунг правильный, а вывод странный :)
Нейтронные бомбы действительно создавались против БТТ, т.к. закидывать танки противника обычным ЯО - полный пипец региону планеты. И они более эффективны против БТТ 50-60 годов.
Только я имел ввиду современную БТТ. Тому же Т-72 "нейтронка" причинит меньше вреда чем "обычный" заряд. Так самому танку - т.к. мощность меньше, так и его экипажу - конструкторы БТТ тоже не лохи, прошу прощения :))
" Только я имел ввиду современн
".. Сознательные бабы продолжали учить "
( Е. Летов )
Значит инженеры, которые проектировали защиту БТТ про это не знали и сделали. Или просто знали законы физики лучше нас.
Бросьте вы эту физику, почитайте БУСВ.
"Бросьте вы эту физику, почитайте БУСВ."==== БУСВ не спасет от нейтронной бомбы, как не спасет пропаганда по РТР Россию от катаст
"...друг долбанутый мишка встанет с не стой ноги и попробует навести порядок или защитить кого нибудь как в Ю Осетии..."
Этот азиатский мишка пусть дальше галстуки жуёт!!! И в Объединённую Европу пусть забудет дорогу...
И евроармия может быть только на основе ЯО Франции, России и Англии! И безопасность Европы без России бред омериканских политидиотов!
"Разделяй Европу и властвуй" - вот девиз преступоной политики Омерики в Европе и это европейцы уже поняли и постепенно, что бы не наломать дров, вытесняют этих идиотов из своих стран, декларируя объединени ВСЕГО континента!
:-)))
Совершенно абсурдная идея, обреченная на провал.
Даже эта коротенькая заметка содержит взаимно исключающие друг-друга положения: "войска ЕС должны быть способны быстро и эффективно реагировать в кризисных ситуациях", а подчиняться "эти вооруженные силы должны Европарламенту". Ничто, находящееся в подчинении евроболтунов, по определению не может эффективно работать.
Да и вообще: зачем создавать что-либо с отрицательными функциями? "Данные вооруженные силы не направлены против кого-либо", "их создание не преследует цель нарушить сложившуюся систему безопасности".
Одно из двух: либо они таки направлены и преследуют, либо германюга-политик привычно врет.
Если же он говорит искренне, то он просто глупец. Немецкая нация была отвратительна в своем милитаризме и национализме; их нынешний пацифизм и "евроцентризм" ничуть не более симпатичен. Расчитывать на собственные силы в случае любого конфликта они не могут (США тратят на свой армию больше, чем 40 с лишним следующих за ними по населению стран, вместе взятых!), а целовать ручку и говорить "спасибо" за предоставляемое Америкой покровительство им гонор не позволяет...
Отсюда и идея попытаться выйти из положения вскладчину. Да это хорошо для бедных: вскладчину бухают алкаши в подворотне.
"...а целовать ручку и говорить "спасибо" за предоставляемое Америкой покровительство .."
За оккупацию Европы в 1945-м нужно потребовать от Омерики выплатить триллионные суммы за ущерб нанесённый экономике Европы!
:-)))
Demo13:
"За оккупацию Европы в 1945-м нужно потребовать..."
Ну-ну, потребуй. Не забудь только потом (когда залечишь синяки и шишки) поделиться с форумом, что тебе ответили. Тока чур не брехать!
А ручку "Омерике" целовать все равно придется: за предотвращение совецкой оккупации Западной Европы.
Куда б ты без американцев рванул за колбасой, а, гастарбайтер?
Долой омериканских оккупантов!
Для начала европейцам нужно прекратить финансировать "луччего друга Омерики" - исраиль!
Потом вывести все омериканские военные базы, этот рассадник проституции и нарокоты, с территории нашей Европы потом занятся строительством мощного экономического, политического центра на европейском континенте.
Выдавить омериканскую обосранную ерзац-поп-культуру из жизни европейцев и вернуться к нашим базовым ценностям!
:-)))
Если Европ
Так что советую насчет этой идеи не сильно возникать...
Ну я то засуну, но когда немцы будут тебя сжигать под вопли "цум тоифел мит дем казахстан шаис", это тебе навряд ли поможет...
Тебе надеюсь ясно что никто из коренных немцев тебя немцем не считает? Да тебя даже турки и албанцы немцем не считают :))) Большей частью они кстати на самом деле более европейские и немецкие (особенно если выросли там) чем ты.
И когда говорят шаис русен большей частью имеют вас (переселенцев) в виду, а не студентов из России, надеюсь это ты тоже понимаешь?
Так что не шути, товарищ из Казахстана, насчет возврата к европейским идеям. Русских студентов никто трогать не будет, так как инетллектуальная прослойка национальности фактически и не имеет, а вот вам кырдык...
Ты всё перепутал...
"Принудительно-добровольное перемещение рабочей силы.... Бля-бля-бля.... Моралеса в их военных начинаниях. и. т.д. ..." Это ты про еврейcкую, а я про европейскую цивилизацию
Небось тебе на медне чачу привёз зямляк из родного кишлака и заглотил ты без закуски родное пойло... Смотри-кось как тебя колбасит...
Дорогу до туалета только найди, а то по привычке будешь это делать как под стену родной сакли...
:-)))
Ой, мы уже и еврейскую цивилизацию не любим?
А как же еврейско-христианская цивилизация о которой говорит европа? Ты кончено ее взгляды не разделаешь.
Kanaker-deutsche aus Kasachstan, если бы вы знали как мы вас не любим на западе за ваши коммунистические возрения :) Депорт, oбратно в степи, чтоб не портил воздух Европы чесночным перегаром.
jamdudumm ты давно с гор, обоссаных подругами твоей юности длиннохвостыми ишачками, спустился?
Ты научись писать по-немецки без ошибок, потом рожай мыслю.
Смеялсо...
:-)))
Нук поправь ка мне ошибочку, трепло канаконемецкое.
что означает-наша Европа и наши ценности?Это "наша"подразумеваете ваша? с европейскими ценностями и Европой общего вы не имеет.Вы -азиаты.
Генсек НАТО заявил о возможности объединения с другой организацией
Безопасность НАТО сейчас зависит от активного взаимодействия с другими игроками в этой сфере и, возможно, начинается за пределами границ альянса, заявил генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен, выступая в воскресенье на 46-й Мюнхенской конференции по безопасности.
«В эпоху глобальной опасности наша территориальная оборона должна начинаться за пределами наших границ. Мы должны вывести трансформацию (системы безопасности) на новый уровень путем соединения альянса с более широкой системой», - сказал он, имея ввиду ОДКБ
:-)))
:-))))))))))))
))))
demo13__
Конечно.Об этом давно идут разговоры.И не только.И надеюсь так и будет.
Все с большим трудом штатовским удается сдерживать раздражение
европейцев .Вы себе представить не можете на сколько непопулярен штатовский политбомонд в Европе.Авторитет соединенных штатов просто рухнул за последние 20 лет .Всем понятен их вселенский эгоизм. Думаю , что прагматизм
молодых европейских политиков,одержет верх..Все эти глупости с Косово и Ираком ..А заигрывание с турками чего стоит.Иметь такие прецеденты как сев.Кипр и Косово..Тихо-тихо европейцы сами закопают этот атрибут ..
Учитесь, российские имперские неандертальцы
По вы мучаетесь вопросом "как нам спасти Россию?" (т. е. империю) Европа показывает как можно жить без империи, по принципу конфедерации, где каждый народ, каждая культура живет по своим законам, никакой "вертикали" не требуется. Общая только валюта да армия. Сегодня для защиты своих интересов цивилизованным людям и развитым культурам не надо жить единой средневековой тюрьмой народов
Россия, Украина и Белорусь войдут в состав Объединённой Европы от Бренани до Урала на равных условиях!
Это едиственный путь сохранить европейскую цивилизацию, создав сильное политическое и экономическое содружество в противовес Китаю и Омерике! Западные технологии, ресурсы Сибири и свободное перемещение рабочее силы с этом пространстве есть ключ к процветанию Единой и Неделимой Европы!
:-)))
Угу, и все это с сильной вертикалью. Желательно под диктовку из Кремля.
Принудительно-добровольное перемещение рабочей силы для строительства очередной стройки века.
Центральная пропаганда европейского патриотизма на всех этпах человеческого развития в противовес идеологии прогнившей американской демократии. 20% ВВП на вооружение, чтобы догнать и перегнать америку. Запрет на прокат американских фильмов на всей территории Европы. Финансирование Кастро, Чавеса и Моралеса в их военных начинаниях. и. т.д.
Ну да, европейцы мечтают когда же весь этот полет коммунистической мысли Демо воплотится в явь. Конечно же...ждут не дождутся
Демо, закатай губу обратно. Шефу Зюганову посоветуй тоже самое.
... и партия "Единая Азиопа".
Видимо НАТО приближается к развалу.
Германия выступает за создание в долгосрочной перспективе единой европейской армии, поскольку ЕС может и должен быть "глобальным игроком". --- очень правильное решение.
Выступая на конференции по проблеме безопасности в Мюнхене, Вестервелле потребовал вывода с территории Германии оставшегося атомного оружия США, назвав его реликтом "холодной войны", утерявшим всякий военный смысл. --- и это тоже.
Страшно интересно, что немецкая пресса именно эти два аспекта речи Вестервелле большей частью не упоминает.
Просмотрел цаит, шпигель, faz, ard, zdf, n24... или вообще ничего не сказали про эту речь или убрали эти два высказывания... Причем это не первое высказывание Вестервелле в этом духе. Он такое еще лет 5 тому назад говорил. Так что зачем это заминать мне лично не понятно...
Прогуглил ради интереса по sicheheitskonferenz münchen westerwelle abziehen. Выскакивают какие то третьесортные саиты во главе с руссланд.ру. Ни одной нормальной ссылки...
Может поможет кто нить найти нормальный источник информации?
yuriyk
Да потому что Европа более однородна ..
У нее нет таких бешенных диспропорций..
Их единение возникло не сегодня и не вчера ..
Всё складывалось столетиями , через
кровь межусобчиков и серьезных войн. Вот сейчас новые страны гомогенизируются в этом котле . Россия же потеряв
господствующую идеологию , десять лет болталась на распутьи и чуть было не поплатилась . Сейчас и предпринимаются попытки создать нормальное демократическое государство.Это не видет , лишь тот ,кто не хочет видеть.Только начинают работать механизмы экономического развития ..Пока через ресурсы.Плохо?Плохо..Но дайте срок..Все будет.Все.
Вот именно потому, что под сапогом России (по сути - империи) находится более ста народов и культур с совершенно различными системами ценностей, именно поэтому единственный шанс сохранить Россию - преобразовать ее в конфедерацию, с еще более дифференцированным подходом, чем в ЕС. Если опорой будут культуры, уникальные системы ценностей будут оберегаться, тогда будем жить вместе. А иначе - хоть заклинайте, хоть не заклинайте, развал неминуем, причем с куда большими деструктивными последствиями, чем развал СССР. Там империя просто сжалась, что делала не раз. А здесь будет ее агония. Немцы не дадут соврать, что последний пароксизм рейха - вещь не совсем приятная...
+1!
только без нейтрализации имперской опричнины - гэбья, создание такой к0нфедерации маловероятно. точнее, невозможно.
Demo, yuriyk и crysis
Размечтались вы о "европейской" армии и независимости совершенно напрасно. Ваши розовые, влажные мечты так и останутся мечтами задроченных антиамериканистов совкового разлива.
На осуществление "прагматических" (LOL!) мечтаний "молодых европейских политиков" (которым за 60) у Европы нет денег и, самое главное, нет людей.
Вооруженные силы - это не "миражи" с нейтронными бомбами, а прежде всего личный состав.
Pазнеженные пацифисты-педики, составляющие большинство европейского населения - хероватый материал для личного состава.
Учите историю, байстрюки, в данном случае военную. Да не по газетным статейкам или киноподелкам, а по серьезным книгам. Может, сообразите, почему в 1940-м Франция, со всем ее тогдашним вооружением, за пару недель легла под Германию в так называемой "странной" войне.
А сейчас она под мусликов ложится уже вапче без войны...
Может, сообразите, почему в 1940-м Франция.
---Так она легла под Германию, другое европейское государство. Учи историю.
легла под Германию, другое европейское государство
Ну, и? Думаешь, она тогда сама выбрала клиента? Или сейчас ей позволят выбирать, под кого ложиться?
Принимай на ночь холодную ванну и заворачивайся в мокрые простыни.
Ну, и? ...
...ну, и как раз Германия выступает за создание единой европейской армии! А с личным составом у Германии проблем не возникнет, если как вы сказали: "Учите историю, байстрюки, в данном случае военную."
"...Ну, и?..."
А то, что это наши европейские дела и междусобойчики!
И Омерике и исраилю нехрен вмешиваться в наши разборки!
"Принимай на ночь холодную ванну и заворачивайся в мокрые простыни."
В Европе несколько другой климат, чем в Хайфе и этот совет оставь-ка лучче себе!
А мы уж по привычке под тёплое одеяло!
Да! Выходя, на улицу не забудь одеть каску, а то тебя может поразить месть арабского военного гения - "касам", опасного только для темечка атакуемого...
:-)))
"это наши европейские дела и междусобойчики!"
Да, Дема, у тебя с Францией и с Соединенным Королевством сложились просто чудные отношения!А США и Израиль просто тебе завидуют, вот и гадят...)))
Да! Гадят!
А у Германии с Францией сложились именно чудные отношения!
...а с Соединенным Королевством ничё плохого, они, бриты, всегда держатся особнячком!
:-)))
Хотите о Франции? Давайте о Франции
Угадайте с трех раз: если победившей считать страну, вышедшую из войны с наименьшими людскими потерями и наименее разрушенной инфраструктурой и промышленностью, то кто реальный победитель в той войне?
Еще вопрос:
Франция, Англия и Америка, дважды столкнувшись с мировым кризисом и необходимостью выхода из него путем мировой войны, даже и не скрывали, что их цель вовлечь умирать в окопы русских лохов, и это всегда поддерживает Москва. Москва традиционно выстраивает народ путем провокации войны.
Так вот вопрос: если два раза лохов развели на окопы, заставили умирать миллионами не за свои интересы, то как и за счет каких лохов будет разрешен и этот мировой кризис?
Долгосрочной целью являетс
Эта идея создания сил быстрого реагирования ЕС не нова-едиственная проблема-солдаты. Для состарившейся европы проблема нерешаемая. Лет пять назад ЕС попросила срлдат у Турции, туманно намекая что когда-нибудь и Турция будет членом ЕС. На что Турция ответила, что как они себе это представляют, разве европейцы могли бы позволить кому-то командовать их солдатами и отказала... Очень похоже на анекдот:
Когда в СССР создавалась Еврейская автономная область, из Биробиджана в Москву была отправлена правительственная телеграмма:"Партийно-хозяйственный актив создан тчк шлите рабочих и крестьян тчк"...
"едиственная проблема-солдаты"
Нет, не единственная. Более того, даже далеко не самая главная.
Грубо говоря, все проблемы евросил можно разделить на три группы: политические, общественно-моральные и военно-технические. Ни в одной из этих груп Европа пока не созрела для принятия подобного решения, а в первой и последней - последствия могут быть просто суицидальные.
Европа пока не готова и, что самое смешное, не слишком стремится быть готовой. Более того, многие страны просто пугает перспектива "вылета" из НАТО, как структуры реально работающей. Хотя само пребывание в НАТО европейцев напрягает - они никак недотягивают до стандартов ни по качеству вооружения и подготовки вооружённых сил, ни по расходам на армию.
согласен с serge_baruch. еуропейские гедонисты-гей-парадисты-феминистки-защитники окружающей среды -
Как только Европа создаст свою объединенную армию, нужно будет ее попросить оккупировать Россию лет на 5-10 для наведения порядка в экономике и люстрации чекистов. Вот только, боюсь, Европу уговорить на эту ассенизационную работу не удастся.
:))))))))))) попроси....
Товарищи немцы, давайте начнем наши прекрасные отношения с какого-нибудь пактика! Например, "о ненападении"?)
Взволнованный падением рейтинга Путина, я тут же сделал нехитрые статистические выкладки. Получается, что по сравнению со всем населением Земли Путина поддерживают 145,2 миллиона дорогих россиян (за вычетом пятисот несогласных). То есть, мужчин и женщин с нетрадиционной запутинской ориентацией на Земле проживает всего 2,1%. А это нормально. Биологическая норма. :)
for Demo: А мы уж по привычке под тёплое одеяло!
Ну, холодный душ и мокрые простыни тебе санитары обеспечат, а теплое одеяльце из палаты унесут.
Правда, стеганное звукопоглощение на стенах палаты останется, но смирительная рубашка не позволит тебе его содрать, ебанько.
for crysis: с личным составом у Германии проблем не возникнет
Ваши сведения о германском военном духе устарели как минимум на 70 лет. Процитирую собственный пост, с которого я начал эту дискуссию, и который вы, очевидно, или не прочитали, или не поняли:
serge_baruch wrote: Немецкая нация была отвратительна в своем милитаризме и национализме; их нынешний пацифизм и "евроцентризм" ничуть не более симпатичен.
"И тогда проблема безвизовой поездки в Европу для русских будет решена - всех погрузят в теплушки и отп
Гы-гы-гы... :-)
Даже Вселенная конечна со своим размером в 13 млрд световых лет. Но есть в мире только 2 бесконечные вещи. Это человеческая глупость и человеческая жадность. :-) Так штааааа все вернется и не раз. И войны, и депортации, и пиры победителей на костях побежденных. :-)
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
