Возобновление дела Ульмана: мнения экспертов
Капитан Эдуард Ульман. Фото с сайта Ng.ru.
В Ростове-на-Дону возобновляется суд над капитаном Ульманом, обвиняемым в убийстве мирных граждан в Чечне. Каково тут соотношение между правом и политикой? Насколько политизировано это дело? На эти вопросы отвечают Сергей Ковалев, Юлия Латынина, Леонид Ивашов и Эдуард Воробьев.
Морское оружие Украины
Комментарии
Восстал народ дикий, отчаянный, ожесточенный, сброд французов и германцев.
классное у нас в стране правосудие. для одних объявляется уже энное амнистия с полной реабилитацией. ну как же, ведь они бедные и несчастные были обмануты и введены в заблуждение злыми вакхаббитами, а на самом деле они белые и пушистые, и людей вовсе не хотели убивать и похищать, так, по недомыслию своему... а других судят по несколько раз, все хотят показательно наказать, ткнув мордой, что, мол, видите, у нас права человека-то соблюдаются, мы и своих сажаем. дело тут совершенно не в Ульмане и том, что он совершил. не надо тут только обвинений в великодежавном шовинизме и проч. ереси. если человек совершил преступление, он должен за него ответить, это понятно. вот только чересчур как-то избирательно в этой стране правосудие действует: одни убивают тысячи людей и получают награды, других сажают за интернет-постыи якобы экстремизм. ходора дрючат все кому не лень, все остальные, кто успел подлизаться, спокойно отдыхают в куршавеле. Грустно все это...
Какая вертикаль - такое и правосудие
Властная вертикаль в России=административно-командная система СССР
Вертикальное правосудие гарантировано
Счастье, что в России еще остались люди, подобные Сергею Ковалеву.Но, боже мой, сколько стало инвалидами на всю голову за 7 путинских лет! Ну, два генерал-полковника - служба не могла отразиться на их мышлении, это частично их оправдывает.Вот Л. Ивашов, правильно определяя "зверинную сущность нынешнего государства", оправдывает убийц тем, что "Ульман и его товарищи по сути выполняли приказ верховного главнокомандующего". Так фашисты тоже по сути выполняли приказ своего верховного. И наш верховный просто полковник,зная чем кончают такие верховные, отмазывается от дачи такого приказа. Другой генерал-полковник Э. Воробьев - ни мало не много председатель московской организации СПС/ какой ужас - до чего докатились!/ - формально признавая факт преступления, предлагает тянуть судопроизводство и найти для оправдательного приговора такие аргументы, которые бы не оставили бы у родствеников потерпевших неприятный осадок. Психотерапевт! Ну, и наконец, весьма прогрессивная журналистка Ю. Латынина, делающая честь своими статьми "Новой газете", осуждая конкретный случай Ульмана, все-таки находит, что иногда "во имя победы" можно выдавать индульгенции на совершение преступлений. И в доказательство приводит пример сплошного преступления -войны СССР в Афганистане.
Вопрос в другом
Можно "спорить до хрипоты и пены на губах" о приказах, военной необходимости, гуманности, офицерской чести и т.д. Но. Для юридического решения требуется ответить на единственный вопрос: То, что произошло в Чечне, это война или контр-террористическая операция? Если это война, то это гражданская война, и следует признать этот факт со всеми вытекающими. Если операция, то военнослужащие убили граждан России, которые были под защитой Конституции и законов. То есть, совершено тяжкое преступление, предусмотренное уголовным кодексом. Нужна ли амнистия для военных? Да, вероятно. Но именно амнистия, а не реабилитация.
Латынина конечно людоедские мысли высказывает. И вряд ли поумнеет, даже если в Сибири повстречает китайский спецназ. Но СССР никогда не объявлял войны Афганистану. После второй мировой объявлять войну неполиткорректно. Все борются за мир.
2007-01-23 17:21:42(Написано анонимно) "классное у нас в стране правосудие. для одних объявляется уже энное амнистия с полной реабилитацией. ну как же, ведь они бедные и несчастные были обмануты и введены в заблуждение злыми вакхаббитами, а на самом деле они белые и пушистые, и людей вовсе не хотели убивать и похищать, так, по недомыслию своему... а других судят по несколько раз, все хотят показательно наказать, ткнув мордой, что, мол, видите, у нас права человека-то соблюдаются, мы и своих сажаем. дело тут совершенно не в Ульмане и том, что он совершил."--------------------------------------Вы производите впечатление образованного и относительно вменяемого человека, поэтому совершено непонятны те грубые передергивания , которые имеются в ваших рассужлениях:"Классное у нас в стране правосудие. для одних объявляется уже энное амнистия с полной реабилитацией"1. Амнистии объявлялись ДЛЯ УЧАСТНИКОВ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ С ОБЕИХ СТОРОН с примерной формулировкой условия-"НА КОМ НЕТ ТЯЖКИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ И КРОВИ" - в данном случае есть и ТО , и ДРУГОЕ, и ТЯЖКОЕ (например, жестокое убийство старика и беременной женщина) , и ОТЯГЧАЮЩИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА- СОЗНАТЕЛЬНОЕ РАСЧЕТЛИВОЕ УБИЙСТВО(ясно видел КОГО расстреливает), да еще и попытка ЗАМЕСТИ СЛЕДЫ И СОКРЫТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, приведшие К ДОПОЛНИТЕЛЬНОМУ ТЯЖКОМУ ПРЕСТУПЛЕНИЮ.2.Если Вы собираетесь НАВОДИТЬ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ПОРЯДОК, то , по-крайней мере, нужно себя вести хотя бы чуток лучше (конституционнее), чем бандит, с которым вы боретесь.3 "на самом деле они белые и пушистые, и людей вовсе не хотели убивать и похищать." - Вы это сами видели или хотя бы у Вас есть точные данные (кого,например, из Ваших знакомых и когда похитили)? Или Вы это прочли в газете или Вам показали по ТВ. - Перед первой войной туристом я исходил чечню вдоль и поперек (тем более это не так и сложно), и в крупных(Грозный), и в мелких городах(Аргун, Шатой,Шали) и селах-аулах, в горах, и днем, и ночью , и останавливался на турбазах, и у местных жителей - остались очень хорошие впечатления о Республике и ее жителях, по-прежнему не понимаю ЧТО и КОМУ там нужно было ЧТО-ТО НАВОДИТЬ?
В ближайшее время армии вообще перестанут воевать друг с другом. Каждая сторона будет уничтожать мирное население противника.
Все, это конец. В России люди уже потеряли чувство добра и зла. В ближайшее время армии вообще перестанут воевать друг с другом. Каждая сторона будет уничтожать мирное население противника. Это так весело. И воевать легко. И оставшиеся в живых с обеих сторон охотно оправдают своих и будут втирать друг другу, что великодушие и рыцарство на войне не приемлимы.
Ага, "осадок в дуще у родственников остнется". Типа неприятный.
У Юлии ум за разум заехал
"Есть ситуации, когда люди во имя победы действительно вынуждены совершать преступления. Например, в Афганистане по пустыне идет отряд спецназа, который должен уничтожить караван с оружием. На пути встречается пастушок. Пастушка вынуждены убить, потому что иначе он всех заложит. Это действительно военная необходимость, и здесь ничего не поделаешь". Вот что бывает, когда исповедуешь двойной стандарт! У Юлии ум за разум заехал. При этом, по-моему, ульмановская компания действительно виновна и ссылки на амнистию боевикам здесь неуместны. Пример Юлии показывает лишь 1) аморальность межнациональных сил по поддержанию влияния Запада в Афганистане... 2) полную пустоту ангажированной журналистики.
Не надо было нам в Чечню. Не надо низа какие боевые. Ведь сыновья Иванова и Патрушева туда не пошли.
помнишь "А зори здесь тихие" - в кустах пряталась Рита от проходящих мимо диверсантов; как ты думаешь, если была бы не Рита, а Гретхен, какая-нить, и не диверсанты, а разведчики - они бы её замочили, если б обнаружили? мораль, батенька, своя на войне, а кто сказал, что Ульман был на войне? ась? это ж наведение порядка, как на стадионе после футбола; Ульман страдает из-за совершённого им преступления, а ивашовские герои в метро - от действий государства и мешать их в одну кучу недостойно такого уважаемого человека, как Ивашов
2007-01-23 18:07:01 "ивашовские герои в метро - от действий государства и мешать их в одну кучу недостойно такого уважаемого человека, как Ивашов"----------------------------------------------------Уж очень га*няно выглядит Ивашов со своими не по делу отмазками. При таких пруших и разворовываемых деньжищах - бывшие солдаты-пацаны побираются в метро, а ивашов на кого-то переводит стрелки.
Рита - военнослужажая, т.е. солдат. Так что не валяйте дурака - разница в ситуации более чем очевидна.
17:23:04
Голубчик 17:23:04 очнитесь, Латынина писала тут о СОВЕТСКОМ спецназе, а не о западных межнационалах..
А где и когда Юля оправдывала Советский спецназ? Никогда, поэтому из контекста ясно, что речь идет о западном спецназе, как бы он не назывался у них, котики там или обормотики,
"...аморальность межнациональных сил по поддержанию влияния Запада в Афганистане..."
А причем тут западные силы? Ни в одном из "западных" языков слова "спецназ" не существует! Так что спецназ по пустыне в юлином примере шёл, разумеется, из "ограниченного контингента советских войск"...
Смотри-ка! Спецназ есть, а слова - нет.
17:23:04 У Юлии ум за разум заехал
+ 100 ))))) Грани, вы ее не там пропечатали. В Парада Уродов. Навечно. За пастушка.
Ну дык, знаете естьтакакя хуйня..
Называется комендантский час, когда военные ебошат кого-попало после определенного времени. Приче ссвоих граждан. теоретически на такие случаи у спецназа должны быть шприцы со снотворным. А рыпнется пастушок, будет убегать - кранты... Вопрос только в оправданности подобных боевых едйствий и морального права "родственников пастушка" на ответный террор :)
читай боевой устав спецназа
Господа хорошие..... Прочитайте боевой устав спецназа ( если он остался после всех либеральных реформ в армии и стране ), я воевал в Афгане и нас называля "тенями" если кто знает тот поймет у меня 26 выходов в " автономку" и если бы мы не выполняли Устав то выход был только один ( тоесть первый и он бы был последним) если тебе отдали приказ то ты его должен выполнить, а если нет то на тебя зря государство тратило деньги на обучение офицера. Капитан запаса . Готов выполнить приказ и сейчас но мы сейчас никому не нужны.
В стране практически не осталось грамотных. Основа защиты прав на интеллектуальную собственность – это грамотно оформленный патент.
У Вас контузии не было?
У Вас контузии не было? Неплохо было бы различать все ж таки российское гражданское население и вооруженных противников на территории враждебного государства. А про боевой устав спецназа прямо в районной библиотеке и поинтересуюсь. Уверен, что после проверки документов там расстрел не предусмотрен. Успехов Вам, надеюсь, что Вы не получите ни приказа, ни заказа.
нужны! нужны!
Док, приказываю, ебани лося-самоубийцу.
подполковник
2007-01-23 17:27:20 "...на тебя зря государство тратило деньги на обучение офицера. Капитан запаса . Готов выполнить приказ и сейчас но мы сейчас никому не нужны."--------------------------"Капитан, кажется ты не будешь майором...". На гражданское население России (... дагестанцы, ингуши, кабардинцы, коми, пермяки, русские, чеченцы,чуваши, чукчи, якуты...) распространяется ваша ГОТОВНОСТЬ ВЫПОЛНИТЬ ПРИКАЗ И СЕЙЧАС?
Неужели еще есть люди,готовые за это государство воевать?
Конечно. Ведь это государство - наша Родина.
И я лично таких знаю много. Понадоблюсь Родине - пойду и сам за неё воевать!
многие путают государство с Родиной, потому и готовы исполнять любой приказ камарильи; к слову тот, кто давал приказ Ульману, от этой чести открестился, а Вы говорите устав...
2007-01-23 17:53:28 вперед!!! и с песней!
простое русское домохозяйство на кого оставишь?
2007-01-23 17:53:28
За кого собираетесь воевать, за белых или за красных?
черпаку
слышь, виляй отсюда щи варить. Хотя ты наверное присоблен в щи отливать. А это государство-инкубатор - ТВОЯ родина, бройлер ты щипаный.
Это воинское преступление. Ульман и сотоварищи прекрасно это сознавали и пытались его замаскировать под несчастный случай. Да, и отдавший приказ, но отнекивающийся командир Ульмана никогда не сознается, что отдал преступный приказ! У Ульмана был выбор: или прощай карьера, но чиста совесть, или, то что он сделал. Не важно было бы это в Чечне или Рязани. (В Рязани это конечно же не прокатило бы, а где-нибудь в мухосранске вполне!)
А "мыслители" типа тебя продолжают "оценивать" правильность методов защиты Родины, сидя перед монитором, в то время как другие гибнут и проливают свою кровь, защищая наши семьи от зверья. И при этом они не думают, а стоит ли вообще рисковать из-за тех, кто потом в них плюнет.
Думаете Чечня далеко. Завтра таких перебросят на усиление в Москву или Питер по случаю какого-нибудь саммита, а он по превычке Вас застрелит (по ошибке или чтобы карманы обшарить). Благовещенск - хороший пример.
(Написано анонимно) А "мыслители" типа тебя продолжают "оценивать" правильность методов защиты Родины, сидя перед монитором, в то время как другие гибнут и проливают свою кровь, защищая наши семьи от зверья. И при этом они не думают, а стоит ли вообще рисковать из-за тех, кто потом в них плюнет.-------------------------Защитник! Закрой файл и пасть и пойди посцы, не забудь спустить.
А "мыслители" типа тебя продолжают "оценивать" правильность методов защиты Родины, сидя перед монитором, в то в
Ваши семьи находятся в чечне ?
Эллочка против убийства пастушка не возражает; возражает людоедочка против убийства убийц и их пособников. Эдуард Воробьёв, генерал-полковник, предлагает таскать солдат по судам, пока приговор не удовлетворит все стороны: какая мерзость! Банды атаковали Россию; солдаты России остановили бандитов. За ту ли руку останавливали? Издевательство над защитниками России продолжается; насмешка над Конституцией не прекращается. Куда смотрит её Гарант?
Банды атаковали Россию
Какие банды вы имеете ввиду? Те бронетанковые которые атаковали и развалили г.Грозной?
Слышь, ты тут восьмой за вечер русский. Поищи, может найдешь немного чухлятинки у себя для разнообразия?
В нике "Русский" мне видится претензия на непогрешимость, во всяком случае в суждениях.
Действительно, возразишь русскому - по определению "русофоб" и "пособник, отрабатывающий гранты". Есть только одна заковыка. Солдаты России остановили в случае с Ульманом не бандитов, бандитов эти бравые солдаты как раз беспрепятственно пропускали и в Москву, и в Беслан, и в Буденовск, а стариков и женщин, которых, чтобы скрыть преступление хладнокровно расстреляли. Не напоминает фильмы про Великую Отечественную? Нас этими фильмами учили ненавидить фашистов. Или русские не могут быть фашистами?
Свободу Ульману!
Позор русофобскому судилищу!
Тем , кто никогда не стоял на блокпостах, не жрал тухлую тушенку, не выполнял идиотских приказов Верховного и московских генералов,не попадал под собственную артиллерию, не следовало бы вааще открывать рот в этой ситуации. Не фиг с вашими "общечеловеческими" ценностями лезть туда, где жизнь ничего не стоит. Не понять вам, убогим, что там люди другие и живут по другому, с другой моралью и другой философией, слегка отличной от той, которую проповедуют те, кто в душе моется каждый день и блюда в ресторане выбирает.
О том и речь, что "другая мораль и филисофия" - есть воинское преступление.
17:54 это вам, убогим, не понять, что вы там и не жили. Вы все уже давно мертвые. Хули к нам, в жизнь, тащить свои мертвяковские порядки?!
там и оставайтесь - на том свете, в королевстве кривых зеркал. А коли судьба так сложилась, что опять вернулись на этот свет, в жизнь, так или лечитесь, или учитесь жить заново, или сидите тихо по психушкам.
И порядков нам своих мертвьячих не навязывайте.
Ельцин уже признал войну с Ччней ошибкой. Надеюсь, что и второй поход на Чечню будет признан тоже ошибкой, после начала которой всем дано разрешение "мочить в сортире" несимпатичных.
Естественно ошибка. Правильный поход всегда первый и последний, и других уже не требуется никогда. Все делается раз и на всегда, без возможности возникновения рецидивов.
Ошибка Ельцина, омытая кровью, будет за ним идти проклятьем, но на волне демократической эйфории 90-х, и советского величия победителя, она была неизбежна, кто бы не был у власти. А вот второй поход на Чечню, это уже не ошибка – путин совершил государственное преступление, обдуманно и взвешенно, вверг страну в гражданскую войну. В начале прошлого века такой же красный антитеррор установил советскую власть и маразм сталинского авторитаризма. И обратно же в полуграмотной России и отсутствии электронных СМИ, закрепит советский, ещё не получивший определение, утопизм, можно было только тоталитарному режиму. У путина, даже нет смягчающих обстоятельств, он ведает что творит, но с маниакальной настойчивостью толкает Россию в бюрократический беспредел, который неминуемо приведёт к революции, хочет он того или нет.
Что характерно, омытая кровью не Ельцина, не его родственников, не родственников кого-нибудь из воров-"демократов первой волны"
И не твоей. А вот интересно, намеренное оставление Ельциным оружия в Чечне в 1991-2 - это тоже "ошибка"? Целенаправленный развал армии и спецслужб СССР? И что, интересно, должен был делать Путин в ответ на басаевский рейд в Дагестан?
(показать все) 2007-01-24 02:40:25 "что, интересно, должен был делать Путин в ответ на басаевский рейд в Дагестан?"--------------------Уже объяснялось: финансовые средства на войну были уже выделены за 10 мес. до "похода".
Я моюсь каждый день в душе и выбираю блюда в ресторане. Вам я сочувствую, но считаю, что это Вам надо возвращаться к нормальной жизни, а не мне переходить к Вашей. И государство, которое Вас туда послало обязано Вам в этом помочь - как оно и делает на Западе (в Лондонской подземке я не видел ветеранов Фолклендской войны с протянутой рукой) . Уж лучше Вы к нам :).
Зачем идти на работу в такую милицию и в такую армию ?
В Лондонской подземке
А что давайте откроем социальный проект - пошлем ветеранов чеченской и дуругих росийских войн в Лондон, в подземку на заработки. Ну ведь зря место пропадает!
Давайте лучше упраздним чечню, а на ее месте построим санатории и дома отдыха для русских героев чеченской войны. А главный город назовем Ульманск.
упраздним чечню
А оставшихся в живых чеченцов сделайте рабами при санатории. Только держать их прийдется в кандалах и на привязи, а то у них руки добируться и до автоматов и до динамита. Так что дорогу перед санаторием прийдется разминировать каждый божий день.
(Написано анонимно) Давайте лучше упраздним чечню, а на ее месте построим санатории и дома отдыха для русских героев чеченской войны. А главный город назовем Ульманск.---------------------------------Идиот, объясни: чем Ты отличаешься от ПРИДУМАННОГО ТОБОЙ "ЧЕЧЕНСКОГО БАНДИТА"?
Completly agree...
I also think that “picking dishes” and having shower daily is a normal life and whatever that “hero” above proposes is a complete waist of life, I mean if you have a choice before your birth which way you’d prefer and if there are no choice do you really want to be born and live your life fighting, fighting for what?!!!
для 19:46:10
Думаю, он герой без кавычек, только государство кинуло его по полной программе - сначала туда, а потом здесь. Andrew прав, парню сюда надо, на нашу сторону, а он пока что не может. Но мне кажется, незачем его оскорблять пустым высокомерием.
Well, thanks for the reply, but...
my point is that government always uses people, but some people want to be used(!), besides, governments are established by “people’s will”, so to speak. So if you want to be used, want “an order”, “strong army”, “solder’s brotherhood” – it’s up to you. I do not and, also remember that in today’s combats for each person killed in military there are almost twice as many civilians got killed (it used to be 10% in WWI, 50% during WWII and these days ratio is 80%.)PS. And please do not bring such “PARENb” on “our side”.
не snob и был
Не. Не сноб. Дурак. Отказать.
Очень старый анекдот о Вас в том числе. Вы в этом анекдоте третий. Итак. К ребе приходят двое спорщиков. Ребе выслушивает первого и говорит "ты прав". Затем выслушивает второго и говорит "ты тоже прав". Присутствовавший при этом третий (случайный наблюдатель) спрашивает "разве такое возможно, чтобы оба были правы, когда у них конфликт?". Ребе отвечает "и ты тоже прав". Сочувствую Вам всей душой, Вы правы. Но те другие тоже правы. Такие дела.
"Ну что с того, что ты там был?"
Офицеры сами выбирали свою профессию, вместе с блокпостами, тушенкой грязью, идиотскими приказами и т.д. Могли бы и шахту пойти работать, улицу мести, или на рынке торговать. Уберите грязь из этой работы и что останется? Балдеж в военных городках в Центральной Росиии? Так что нечего затыкать рот! "Ну что с того, что ты там был?"
Надо признать: на месте Ульмана, я бы и сам стрелял их всех стволов сразу на поражение УАЗа, не остановившегося по требованию. Другое дело, что добивать раненых и уцелевших даже по приказу - не смог бы.
я бы и сам стрелял их всех стволов
А вы уверены что после вашей стрельбы из всех стволов ни остался бы никто живой хоть и раненый? Так что как ни крути добивать все равно бы пришлось.
Некоторые неточности в "Дикой охоте" не помешали, а, как ни странно, помогли.
Почему пришлось бы? Оставить на месте, местные жители, привлеченные стрельбой, придут и подберут.
Надо признать: на месте Ульмана, я бы и сам стрелял их всех стволов сразу на поражение УАЗа, не остановившегося по требованию
Пиздеж это все. Кто был в Чечене тот знает:на каком расстоянии останавливались Чеченцы по команде военных от блок-поста федеральных сил,или от мобильной группы мородеров.И не дай бог без команды военных тронутся.
Да, тебя мы приучили стоять и бояться - но самые тупые до сих пор нарываются. Так что пиздеж у тебя, чичик
Написано анонимно) 2007-01-24 02:34:04 Да, тебя мы приучили стоять и бояться - но самые тупые до сих пор нарываются. Так что пиздеж у тебя, чичик-----------------------------Тебе только кажется , что *издежь "У ЧЕЧЕНА" - платить будешь Ты и размазывать сопли, что опять виноваты ЕльЦин, Прибалты, "пиндосы" , Утин,Медавед и пр., а не ТЫ.
Да, тебя мы приучили стоять и бояться - но самые тупые до сих пор нарываются. Так что пиздеж у тебя, чичик
Может это и так,а может и не так. Но одно не подлежит сомнению;Чеченцы заставили тебя и тебе подобных в БТРах в каску срать.Так что пиздеж у тебя,rusak.
ТАКОГО КОЗЛА,КАК Дибиргаджи Магомедова, старшего лейтенанта милиции, сотрудника РОВД в Ботлихском районе, Героя России мы ещё не встречали.Каждый день пьяный ругается матом
ТАКОГО КОЗЛА,КАК Дибиргаджи Магомедова, старшего лейтенанта милиции, сотрудника РОВД в Ботлихском районе, Героя России мы ещё не встречали.Каждый день пьяный ругается матом
Надо признать: на месте Ульмана, я бы и сам стрелял их всех стволов сразу на поражение УАЗа, не остановившегося по требованию
Пиздеж это все. Кто был в Чечене тот знает:на каком расстоянии останавливались Чеченцы по команде военных от блок-поста федеральных сил,или от мобильной группы мородеров.И не дай бог без команды военных тронутся.
Темная сила несет всему дисгармонию и раздражение. Ее девиз: "Властвуя, побеждай", тогда как девиз детей света: "Любя, побеждай". Упорство воли темных - то зло, в путаные сети которого они затягивают каждого, в ком встречают возможность пробудить жажду славы и богатства. На эти два жалких крючка условных и временных благ попадаются те бедные люди, из которых они делают себе слуг и рабов.
Тут-то и замечаешь еще одну папочку — добавили анимации, так что теперь все движения пингвина и йети очень плавные.
Британские спецслужбы 30 лет спустя поставляли разведке нацистской Германии «дезы» о прибытии русских солдат.
бог ульману судья
но ситуация типичная для расейского государства. подставляет своих- не слуг, защитников! - а потом предаёт и умывает руки. совершенно ясно, что приказ убивать был. всем слугам теперь урок: не хрен защищать это государство.
Думаю, теперь я должна добавить тебя в наш небольшой список.
Там не было коммунистов.
Утром, по дороге вдоль моря к Ницце, в грохочущей и дымящей темноте за черным окном огненной ведьмой неслись назад крупные оранжевые искры.
Конечно преступный приказ был, но разве это снимает ответственность с исполнителя? Можно было бы с Вами поспорить насчет Ульмана, в одном Вы правы - в государстве, где сын министра убил старушку, а сел не в тюрьму, а на должность в банк, говорить о законности и ответственности почти оскорбительно. Вот каждый и сочувствует кому хочет и всякому тут у нас только Бог и судья. Чубайсина тоже как-то на этот счет высказался, нечего, мол, меня судить, для меня самый строгий суд суд моей совести. Хоть стой хоть падай. А люди на Дальнем Востоке мерзли, болели, мебеля ломали. чтобы согреться. Видно суд его совести не присудил компенсации.
Вопрос к Латыниной
Когда в детстве Вы читали книжки про таких "пастушков", случайно попавшимся гитлеровским захватчикам и расстрелянным, то как тогда Вы называли их действия подобного рода? Тоже производственной необходимостью? Пардон, "военной".
дело ульмана - срам и позорище, особенно - с учетом перманентной амнистии чеченским убийцам
Дык, так одиозным амнистия не светит...
Одно дело - убивать ментов и военных, другое некомбатантов, да еще и граждан своего же государства... Там все равно превышение светит... Не больше.
Удивительные дела твои Господи ... maxx - мне просто любопытно: вот это оправдание хладнокровных убийц безоружных и беззащитных гражданских людей, раненых, причём убийц малодушных, которым в общем-то ничего не угрожало, самое большое - лишение звания. Вот это оправдание: это просто циничное и бездумное повторение людоедских штампов, долг службы или действительно людоедская психология ? Не мог бы maxx выбрать для меня один из 3-х вариантов ?
быть дважды оправданным судом - аргумент? даже в стране звериной демократии - сешеа - три раза не судят за одно и тоже. Дело ульмана - позорище.
результат гоняния за орденами и званиями одной группы идиотов
Koew прав, Maxx - нет. Ульман мог вообще не связываться с командованием, мог просто задержать на сколько надо этих людей. Но один сапог решил не париться и расстрелять (даже не пленных!!!), а другой - исполнил. Арифметика же получается следующая: пять убито просто так, за них мстить пошли семеро и сколько наших парней они убьют, одному Богу известно. Вот результат гоняния за орденами и званиями одной группы идиотов.
maxx быть дважды оправданным судом - аргумент? даже в стране звериной демократии - сешеа - три раза не судят за одно и тоже. Дело ульмана - позорище.-------------------М*дак , тебе приводят АРГУМЕНТЫ ПО СУТИ, а ты хватаешься за все что попало. Ну на ешь такой же "аргумент": у нас вешают по три раза, когда в других странах - сорвался , амнистия.
maxx"у (показать все) 2007-01-24 00:59:40 1.Амнистии объявлялись ДЛЯ УЧАСТНИКОВ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ С ОБЕИХ СТОРОН с примерной формулировкой условия-"НА КОМ НЕТ ТЯЖКИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ И КРОВИ" - в данном случае есть и ТО , и ДРУГОЕ, и ТЯЖКОЕ (например, жестокое убийство старика и беременной женщина) , и ОТЯГЧАЮЩИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА- СОЗНАТЕЛЬНОЕ РАСЧЕТЛИВОЕ УБИЙСТВО(ясно видел КОГО расстреливает), да еще и попытка ЗАМЕСТИ СЛЕДЫ И СОКРЫТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, приведшие К ДОПОЛНИТЕЛЬНОМУ ТЯЖКОМУ ПРЕСТУПЛЕНИЮ.2.Если Вы собираетесь НАВОДИТЬ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ПОРЯДОК, то , по-крайней мере, нужно себя вести хотя бы чуток лучше (конституционнее), чем бандит, с которым вы боретесь.3.Если это вообще и не "бандит".
все очень просто: Ульмана, дважды о
А Ковалева - посадить на его место. На что спорим, что введенный "демократами первой волны" суд присяжных признает его виновным? И правильно сделает - на его совести (впрочем - какая совесть у этого опарыша?) смерть многих солдат.
Зачем так сложно ?! Просто расстрелять, без суда и следствия. Так сказать по законам военного времени. Аню Политковскую уже расстреляли так чего с Ковалёвым мелочиться ? Вообще в стране найдётся ещё много людей, которых можно в расход, к стенке. Автомат аноним возьмёт ? Сам ? Или к Ульману обратится, оправданному и компенсированному ? И говорят, что в моей стране сотни тысяч, миллионы смотрели "Остров" и плакали ... Где они эти люди ? Ау !!! Кругом одни людоеды ...
Я уже брал. А вот ты в это время, интересно, что делал?
Политковскую читал под коньячок?
Я уже брал. А вот ты в это время, интересно, что делал? Политковскую читал под коньячок? ------------------------И что ХОРОШЕГО ТЫ СДЕЛАЛ? Уж лучше бы и ты почитал.А то тупой как лапоть.
Александр
Ты вроде осуждаешь, и тут же призываешь к варварству - растрелять, повесить и т.д. Ты в курсе что эта гнида Ковалев творил в чечне. Не знаешь как он пачками сдавал русских пацанов чехам, обещаяя что их не тронут и отпустят с миром? Только чеченцы кастрировали их и все, потом отпускали. А эта гнида продолжала дальше выкрикивать в матюгальник о необходимости сдаться,подкрепляя свои призывы тем, что он депутат госдумы и он гарантирует безопасность в случае сдачи оружия. Долго я о нем ничего не слышал, думал Бог наказал эту тварь ползучую, но нет, очевидно нет на этом свете суда Божьего, а жаль. Вот из-за таких как он слово правозащитник стало ругательным. Такие как он дискридитировали это понятие. Разумеется, кремлевским бандитам это наруку. И ще. очень легко судить со стороны, а вот если бы тому кто судит побывать там, в горячей, так называемой точке, уверен, что заговорил бы по-другому. Все это политика ребята, а политику нынче в России делает криминал засевший в кремле, аж с ельцинской эпохи и по сей день. В каком государстве живем? Отвечаю - в бандитском, в котором ВВП призывает мочить в сартирах, это у него вырвалось, по Фрейду, забылся на секунду, ведь он привык по понятиям жить. Полное отчаяние ребята, нет будущего у России, как перевелись в ней Муравьевы, Пестели и им подобные. Все перевернуто с ног на голову.
Вы про каких муравьёвых - тех, которых, вешают, или тех, которые вешают?
koewu Александр " Ты в курсе что эта гнида Ковалев творил в чечне. Не знаешь как он пачками сдавал русских пацанов чехам, обещаяя что их не тронут и отпустят с миром? Только чеченцы кастрировали их ..." --------------------------1 Что конкретно "эта гнида Ковалев творил в чечне" ?- Знаю что КОНКРЕТНО творили другие гниды в Чечне: разрушили в пыль как Сталинград красивейший южный город и множество других городков и сел.2. Поубивали несколько десятков тысяч ( по утверждению зампремьера чечни полторы сотни тысяч) русских и чеченцев- особено много русских погибло при штурмах Грозного, т.к. местные могли уехать к родственникамв в горы.3. Загадили экологию республики - курорта. Порушили, пожгли нефтепромыслы , вылили на замлю и реки тонны нефти и других отходов,выжгли леса, разрушили и загадили верхний плодородный слой почвы.4.Ковалев (показывали по ТВ и в Грозном, и на митингах), пытался остановить войну, часто рискуя жизнью. А теперь от тебя: кто кастрирован по вине Ковалева, сколько это в "ПАЧКЕ" и какие КОНКРЕТНО еще "преступления" он совершил?
Интересно - это Ковалев разъебошил Грозный? Это он начал 2 чеченскую?
Это Ковалев с правозащитниками сейчас Дагестан поджигает? Совсем вы умом тронулись, вояки хреновы. В этой жизни сущенствует много прекрасных вещей, но война вам застила глаза. И в этом виноват НЕ Ковалев. Не надо, конторские, под контуженных косить. Те, кто по-настоящему воевал, не за компами сидят, а горькую глушат. Единицам удалось прийти в себя - так они торопятся жить, а не о войне на форумах пиздят.
2007-01-24 09:24:22 Птенчик, не надо звиздеть о том, что нам делать, ок?
Ковалев - подлец. Разумеется, войну начал не он, а отморозки с чеченской и кремлевской стороны - конретно известные по именам. Но на его совести подлостей тоже достаточно, даже без военных сказок и преувеличений.
Тяжело больные
Нравственные оценки - не основание для судебного решения. Может ли путинско-кадыровское государство судить Ульмана? Вопрос чисто риторический. А с нравственных позиций судить Ульмана поостерегусь - не был я в его шкуре, и не дай бог оказаться. Оправдывать же убийство случайных людей и орать "слава Ульману" могут только больные люди. Неизлечимо больные.
Еще не до конца вымерший интеллигент-одиночка, Юлька-интердевочка и два генерала - чем вам не присяжные русского народа?
Еще не до конца вымерший интеллигент-одиночка, Юлька-интердевочка и два генерала - чем вам не присяжные русского народа? Чугунные генералы подводят читателя к давно принятому иваново-балуевским решению. А завтра ульманы уже будут стрелять в народ в центральной России - наводя "конституционный порядок". Народ российский, ты этого хотел, когда рукоплескал "мочилам" - вот ты это и получишь!
Приехали. Нашли виновного во всех преступлениях. Оказывается это народ.
А откуда берутся 72% популярности? Вы думаете путя первый такой? Да на Руси всегда так было - сначала эйфория и любовь, а потом: "долой этого тирана и изверга!".
Судят государство
Судят не Ульмана, судят госудаство.
09:27:16
А кто будет отсиживать срок?
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
