Папа или Сталин?
Лев Рубинштейн. Фото Граней.Ру
Все они прошли через все и встретились уже в конце сорок пятого года. И все это для того, чтобы через полтора года появился на свет тот, кто пишет эти строки. И вопрос о том, кто главнее – папа или Сталин, для меня не стоит за очевидностью ответа.
Морское оружие Украины
Комментарии
С праздником
Поздравляю
Спасибо! И вас.
А, пропиарю с Вашего позволения, сюжетец. Все же по теме и относительно свежий. А их, людей этих, всё меньше и меньше.... http://ru.youtube.com/watch?v=m2tIYbYixhg
как-то даже странно... ЛС, сначала оргвыводы а потом "человечинка"? ну что же, тем сомнительней Ваша искренность
...
Мдя... Признаться, не ожидал. Полагал, что Рубинштейн способен, в отличие от прочих аффтаров, на объективность.
"Или это просто один из двух главных упырей, то есть, простите, один из двух наиболее успешных менеджеров двадцатого столетия..." ----- Мировая история дала нам много примеров, когда кровавый диктатор и палач мог быть одновременно успешным правителем. Нет, если Вам больше нравится, "менеджером", то воля ваша ------... "оказался успешнее другого, закопав своего дружка-супостата под грудами окровавленных тел собственных солдат?" ------- Во как! А нам тут постоянно впаривают, что это США разгромили Гитлера, причем совершенно бескорыстно, из альтруизма, пожертвовав аж 300 тысяч своих невинных солдатиков. То есть, это они брали Берлин, Вену, Будапешт... Что касается "дружков" - то здесь на "Гранях" я уже трижды приводил отрывок из мемуаров Черчилля, в любви к большевикам незамеченного, который давно расставил все по своим местам, и даже, страшно сказать, оправдал Сталина, которого оттолкнул Запад, и он вынужден был заключить пакт с ВРЕМЕННЫМ союзником фюрером, чтобы на время остановить экспансию Германии на восток. Черчилль нашел этот ход Сталина целесообразным с точки зрения интересов СССР. И, кстати, о ВРЕМЕННОМ союзнике. Еще нам тут впаривают, будто месье Лимонофф - ВРЕМЕННЫЙ союзник либералов в борьбе с кремлевским Узурпатором. Мол когда победят, тогда "союзники" разберутся меж собой... Грустно, девушки.
Грустно, девушки.
Pedrokl, tebe uzhe ne raz govorili, chto ty pereputal kompaniyu. Vam k golubym (pogonam ili chego tam esche...)
Патрокл, ну хватит, охолонь. Еще Красная Армия брала Львов - в 1939 году, вместе с гитлеровцами. Еще СССР вступил в войну с Гитлером почти на два года позже, чем Англия. Еще СССР - единственная страна антигитлеровской коалиции, никогда не воевашая на два фронта. А 300000 тыс. павших американцев - так они берегли солдат. Никогда Сталину не отмазаться от того, что СССР вступил в войну на стороне Германии, а потом перешел на противоположную, точь-точь, как позже сделала ничтожная Румыния.
Так и Англия не спешила воевать с Адольфом,войну объявить то объявила,а воевать не стала,бросила союзника-вот
и пришлось СССР позаботиться о безопасности своих границ.А когда попробовала повоевать,то так получила по зубам под Дюнкерком,что убралась из Европы до 44 года.Да,фронт у нас был один только он в 44 году в четыре раза превышал все сухопутные фронта союзников вместе взятые.И повоевали мы со всеми немецкими союзниками -румынами,итальянцами,венграми,словаками не говоря о мелочи.А 300000 тыс. павших американцев-так не воевали они нефига на суше,вот и причина.Битва за Гуадалканал-крупнейшее сражение на Тихоокеанском ТВД-полгода рубились с 30 тысячами японцев.В Европу влезли к шапочному разбору и то умудрились в Арденнах огрести,пришлось из-за них Висло-Одерскую операцию начинать на неделю раньше срока.И главное,запомните:от 75 до80% немецких потерь в живой силе и технике-это СССР,остальное пусть делят союзники
Да они вообще людей своих жалели, жлобы.
Вот я и говорю-не воевали нихрена.А больше всего людей жалели чехи в 39-м
.
На войне проигрывает тот, кто больше всего озабочен, как бы ему ни испортили прическу.
И потому Европа с готовностью, страна за страной, ложилась под фюрера, но кто-то должен был воевать за них и освобождать? Кто? Разумеется, русский Иван, которому не впервой, если вспомнить Наполеона, и которого продажные либерасты теперь попрекают за огромные потери. Сражалась до конца только Польша. И наши туда вошли, когда все было закончено, чтобы занять белорусские и украинские земли, ранее отошедшие к полякам.
новое это хорошо забытое старое
Излагая Вашу теорию понятными словами: все европейские страны и их народы как один были трусливыми проститутками, воевать не хотели, поэтому они сразу с радостью сдались Гитлеру. Только русские были не трусливыми, а смелыми, благородными альтруистами. Поэтому они в очередной раз спасли мир. А неблагодарные предатели (либеральные гомосексуалисты) русских теперь за это попрекают. До конца сражалась только Польша (конфликт с первым утверждением!). Но сражалась она только с Гитлером. Русские вошли в уже полностью разбитую Польшу, чтобы занять (Патрокл имеет в виду освободить) белорусские и украинские земли, ранее незаконно оккупированные к полякам. Резюме: русский Иван белый и пушистый, а либеральные гомосексуалисты предают его из корысти.
Ау, Патрокл, я правильно понял и воспроизвел Ваш несложный манифест?
Папе Карло должно быть за тебя стыдно. Ибо на конкурсе шулеров ты займешь последнее место.
Как каждый незамысловатый либераст, ты все ставишь на одну доску. Например, СССР и современную Россию. Так вам проще и потому понятнее, как дважды два. А что, разве СССР не освобождал с тяжелыми боями и огромными потерями, европейские страны, сдавшиеся без боя и без потерь Гитлеру, за исключением Польши? Австрию, например, Чехословакию? Удалось бы освободить Францию, если бы сухопутная армия вермахта не была практически уничтожена еще в России? Но особенно эти твои дешевые шулерские заморочки ты проявляешь в отношении Польши, когда ставишь НА ОДНУ ДОСКУ захват Польши Гитлером и освобождение ее Красной армией. А что после 45 года в Польше погибла еще одна четверть населения, как при Гитлере? И продолжали работать газовые камеры Освенцима и Треблинки, или к ним добавили новые? И шли восстания в гетто и в Варшаве? Может, это Красная армия снесла Варшаву? Может, там снесли католические храмы, зажали религию, организовали колхозы, как в Совдепии? Или в Польше были подавлены театр, кино, литература? Или там был самый расцвет культуры и искусства, которого и близко не видно теперь? Дешевка ты, Буратино, как и твои сотоварищи по игре в наперстки.
готов пациент
У Вас, похоже, от злобы крышу сорвало. Вы совсем белый и горячий. Ну ладно, нет серьезно, Патрокл, Вы вообще в своем уме, что такой бред сивой кобыли несете? Думаю, что да. Я, вообще-то, просто ВАШИ ЖЕ утверждения в прямом их смысле без витеватой демагогии изложил. Вы на свои же слова обиделись? Я рад, что удалось выманить Вас из личины причесанного эстета. Где это я СССР и современную Россию там поставил на одну доску. А? Соврамши, Патрокл. CCCР не освобождал европейские страны, не врите, мерзавец. Коричневое иго в них было заменено на красное. Это не освобождение. Ну-ка, холуй, скажите год и месяц, когда это Красная Армия освобождала Польшу? Захват в 1939 и повторный завхват в 1945 прошу не выдавать за освобождение. Так когда? Или может Вы скорые кареты братской танковой помощи товарищу Ярузельскому в эпоху застоя имеете в виду? А? Опять циничная, бесстыдная ложь. "А что после 45 года в Польше погибла еще одна четверть..." - нет, милок, их в Катыни сталинские соколы раньше постреляли. После 45 по лагерям сгноили недобитые остатки. "И может продолжали работать газовые камеры Освенцима и Треблинки" - ну не знаю, были ли они там и кого там морили газом - людей или клопов, зато ГУЛАГ продолжал работать на все 100% многие годы после 1945, Патрокл. "И шли восстания в гетто и в Варшаве" - ДА ШЛИ, Патрокл, или память Вашу холуйскую отшибло? Забыли советские танки в Праге, в Будапеште, в Польше или ГДР? Забыли эти кареты скорой братской помощи и "цветы" от местного населения? Ох, Вы и подонок. "Может там снесли католические храмы, зажали религию, организовывали колхозы..." - ну на этот ТУПОЙ вопрос отвечу также прямо - ДА, зажимали религию, гноили священников, организовывали колхозы. Такой же ответ ДА я Вам, профессиональному негодяю, дам и на бесстыдный вопрос по поводу театра, кино и литературы. Патрокл, Вы - гнуснейшее олицетворение бесстыдно-лицемерного чекистского режима и матёрый негодяй высшей пробы, без совести, чести и малейшего понятия на порядочность. Не моргнув глазом, Вы ставите с ног на голову всё, что есть и с хладнокровным бесстыдством кощунствуете над памятью миллионов, замученных красной и коричневой дикататурами. При этом нагло, уверенно, заносчиво тыкаете пальцем в других. Будьте Вы прокляты, грязные чекистские бляди, упыри не теле несчастной России.
Буратино,а Вы подонок,был более высокого мнения о Вас.
"Не моргнув глазом, Вы ставите с ног на голову всё, что есть и с хладнокровным бесстыдством кощунствуете над памятью миллионов, замученных красной и коричневой дикататурами"-вот это как раз вы всё и проделали,мразь
Ну-ка, холуй, скажите год и месяц, когда это Красная Армия освобождала Польшу?
Буртинко!Ты тут не Патрокла разоблачил,а вывернул наизнанку свою сердящую душонку истинного русофоба,тщетно прикрываемую псевдолиберальной болтологией...Да,СССР освободил Польшу,как и другие страны Европы.А все твои имышления здесь-лишь жалкие потуги обычного ДЕРЬМА слепить "конфетку"...
Буратино
Всегда с удовольствием читаю ваши посты.Солидарен с вашими взглядами на судьбу России с ее бесправными холопами и наглыми барами. .Всего вам доброго.
Не те БУРАТИНЫ нынче пошли....
Раскрасавица Мальвина не любила Буратино/Потому что мальчик СТРАННЫЙ был "немножко" ДЕРЕВЯННЫЙ!
все европейские страны и их народы как один были трусливыми проститутками, воевать не хотели,
Есть ФАКТЫ ,опровергающие? Или только пустословие либеральной немощи?<b/>
Англия не спешила воевать против Гитлера, а Сталин спешил воевать вместе с ним против Польши. Как говорят, почуствуйте разницу
Сталин никуда не спешил:на территорию Польши (а точнее сказать-на территорию,оккупированную Польшей в 1920 году)
СССР вошёл только 17 сентября,когда стало ясно,что Польша проиграла,Англия с Францией воевать не собираются ,а немцы через пару недель будут под Смоленском,если ничего не предпринять.Пришлось позаботиться о своей безопасности.Заодно спасли 1.2 млн.евреев...
Насчет Смоленска - сам придумал? Россия остановила Гитлера в 1939? Да он бы не тронул Польшу, не убедившись в благожелательной позиции России. А совместный парад в Бресте -Гудериан и Кривошеин, Россия действительно часто вступала в войну только убедившись, что противник уже проиграл -Польша 1939, Япония - 1945... А, вообще, я рад. Я очень не люблю Россию, и ваши суждения показывают, что при таких как вы, она будет гнить дальше
Да что ты
А благожелательность СССР не имела значения- у СССР не было никаких союзнических обязательств перед Польшей-с какого чёрта мы бы стали за неё ломаться?! Мы им предложили договор о взаимопомощи, они его гордо отвергли-ну ещё бы,им ведь к тому времени самые реальные пацаны-Англия и Франция-защиту пообещали.Насчёт Японии согласен-ну уж очень сильно Рузвельт просил,всю Восточную Европу Сталину за это сдал-а мы ведь не Англия с Францией,мы союзнические обязательства выполняем.И кстати,проиграла Япония как раз из-за вступления СССР в войну ,а вовсе не из-за Хиросимы и Нагасаки-не я придумал,мнение японских историков.Наверное,поэтому до сих пор помириться с япошками не можем...
А благожелат
А хрена ВЫ жизнь моего деда тогда положили, "освобождая" ту Польшу? Ну, не было договора, чо поперли "освобождать"-то? Ведь не просили. Вот так и есть, однако, оккупировать поперли и скажите себе это честно, наконец-то. И про японских историков та же фигня, некоторые из них говорят, что спасли американцы и японские, и русские жизни, сбросив бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Ну, просталинские-то историки с удовольсвием еще пару-тройку миллионов советских солдат положили "за Сталина", "за социализм в Японии", конечно. Запутались вы в историках, однако, не тех читаете, благо в Японии свобода слова.
Родимый, если посмотришь на карту, то увидишь:
Между Берлином и Россией находится Польша, которую никак не обойдешь. А фюрер не сдавался. Поэтому, увы, пришлось положить в Польше 600 000 наших солдат, известно, что потери у наступающих втрое больше, чем у обороняющихся. В том числе твоего деда, чтобы довести до конца. В 1918 году партию Первой мировой не доиграли, Берлин не заняли, поэтому пришлось ее доигрывать во Вторую.
1939
Патрокл, как Вы мгновенно глупеете, когда надо. Речь о 1939 и "освобождении" Польши до ВОВ. А Вы включаете дурака и делаете вид, что речь об Отечественной. Красавчик! У нас таких как Вы как раз на соседнем факультете штамповали. Один в один.
Опять папа Карло что-то недосмотрел в твоем воспитании.
У имярека дедушка погиб во время "освобождения" (его кавычки) Польши. А ее, уж извини, освобождали (без кавычек) не в 1939, а лет на шесть позже. В 1939 ее захватывали. И зря ты грешишь на соседский факультет. Судя по тебе, на твоем факультете происходило все тоже самое - буратин штамповали пачками.
смысл
Я ожидал ответ в таком ключе. Патрокл, Ваш оппонент очень правильно поставил кавычки и там где надо. Поэтому не ломайте дурочку и не делайте вид, что не понимаете о каком именно "освобождении" шла речь. Польшу не освобождали по настоящему ни в 1939, ни в 1944-1945 годах. В обоих случаях речь шла о порабощении. В первый раз на пару с Гитлером, во второй раз в одиночку. И на тот факультет я не зря грешу. Как раз таких вот Ванек-Встанек как Вы там и растили.
То есть,Буратино,Польшу в 44-45 надо было обойти? Скажи это полякам.
Зачем писать откровенную глупость?Лучше промолчите...
советчику
Вы, любезный советчик патрокловского разлива, засуньте свои лицемерные советы себе в .... карман. Польшу надо было еще до 1939 в покое оставить и заставить Гитлера оставить её в покое, а не делить её пополам как два мясника-вурдалака. Ясно? Поэтому сидите и помалкивайте сами.
А почему мы должны
У Вас,любезный,полнейшее незнание истории,а чердак сначала помыли ,а потом крепко набили штампами.Вы полнстью соответствуете нику.В игнор.
Польшу надо было еще до 1939 в покое оставить и заставить Гитлера оставить её в покое,
А отчего же союзники Польши-Франция с Англией не заставили Гитлера? Почему отказались от создания антигитлеровской коалиции с СССР? Не сама ли Польша отказалась от введения войск СССР на свою территорию в случае создания коалиции против Гитлера? При этом успела урвать кусок Чехословакии....Или Гитлера надо было остановить уговорами? Позвать поболе Буратин с ТиберЮлями и уговорить охальника? Умен! Умен! Папа Карло знал,как бревна обстругивать...
Толик-подпевала Патрокла и пересказчик советских учебников,поляки знали имперскую суть СССР и боялись его не менее Гитлера.Так оно в итоге и произошло-Польша,в конечном итоге,стала на десятилетия сателлитом СССР,утратив независимость.А вот,дурачок Толя,Сталин и занимался "уговорами" дружбана Гитлера,надеясь на родственность политсистем и не был готов к войне с ним.Потому-то он долго не верил,что Германия нападет на СССР и насрал в штаны от страха,говоря своим подельникам,что мы потеряли все,чего добились.
пересказчик советских учебников
Учебники советские не во всем врали...Да и факты я привел известные не только по учебникам СССР,ЧТО МОЖНО ЛЕГКО ПРОВЕРИТЬ...А вот утверждения "поляки знали имперскую суть СССР и боялись его"," Сталин и занимался "уговорами" дружбана Гитлера"-всего лишь субьективная эмоциональная оценка предвзятого комментатора под ником Тиберий,не более того...Опрвергните меня ФАКТАМИ,а не гаданиями "верил-не верил","боялся- не боялся"....
Crohobor96
Не обойти, но действовать заодно с законным правительством в Лондоне.Не создавать халуйскую власть и ее армию.
Союзники, высадившись в Италии вручили власть королю, а в 1948 итальянцы проголосовали за республику.
В освобожденной Чехословакии для "мирного" захвата власти потребовалось пришлось имитировать самоубийство президента Масарика.
Один бандит отнял добычу у другого., освободитель.
чувство собственника
У Вас, добрый человек, несколько гипертрофированное, но вполне здоровое чувство собственника. Согласитесь, что честно заработать для семьи и дома приятней, чем украсть. Парадокс СССР: суть идеологии была направлена на искоренение таких как Вы, но достигнуто было обратное, т.е. выращено 2-3 поколения людей, у которых этот менталитет был нормой жизни (тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость).
это опять пиздежь
Львов не был оккупирован Польшей в 1920 году
Его пыталась безуспешно отнять у Польши Красная Армия, о чём напоминает нам Мемориал львовских орлят, разрушенный в послевоенные годы коммунистами и восстановленный после оранжевой революции. Это голые факты - ничего личного.
(23-29-48)СССР вошёл только 17 сентября,когда стало ясно,что Польша проиграла.============================================================ ============ Ответ Капрала: Ну вот еще один "стратег" высказался.Польша проиграла еше до 1 сентября,до начала Второй Мировой войны.Это когда два преступника ,Гитлер и Сталин, договорились о разделе Польши.Неужели непонятно ?Но ,если поляки всегда считали немцев своими врагами,не имели с ними никаких соглашений и договоров о взакимной помощи,то с СССР поляки имели и рассчитывали на помощь своего "восточного" соседа.А сосед оказался предателем,сосед,который всегда держал нож за пазухой и никогда не отличался порядочностью.Вот только поэтому, политика всех без исключения стран,бывшего Варшавского блока сегодня такова,что для них лучше быть с НАТО.История учит.================================================================= ============ Многие бывшие горе -историки пытались десятилетиями оправдать Злодея,якобы необходимость сотрудничества с фашизмом было необходимостью перед военной.Не быдь совеский Злодей
Убежал мой пост.Продолжу: Не будь советский Злодей варваром,а подпиши договор с Англией и Францией в 39 году,то и мировой войны могло и не быть.Но придурочный сабельник Климка Ворошилов поглучил от Злодея совсем другое указание,А Славик Молотов-шел на сговор с Риббентропов в эти же часы.И причем здесь Польша,если советский Злодей поставил на карту зазват всей свободной Европы и только ждал (как и в случае с Польшей), когда же Адольф устанет воевать,Ю и тогда Щербатый покорит мир.Историю надобно не слушать,а изучать.============================================================== ==============А упреки в адрес западных стран,дескать "мало ваших погибло",то не следует рассейским патриотам забывать слова А.Суворова."Воюй не числом ,а уменьем." Во всяком случае и англичане и американцы и французы оказались в Берлине в то же время,что и советские войска.А почему советским армиям пришлось так долго воевать и погибать?А потому,что отступали два года,а потому что самая многочисленная армия,самое современное вооружение было брошено на полях сражений и отступала.Да и местному населению уже надоел этот Злодей,уничтожавший свой народ,как ненужную скотину.И только тогда,когда немцы оккупировали землю и начался фашисткий беспредел на этих землях,народ начал формировать партизанские отряды,которые и помогли Красной Армии переломить ход войны.Немецкие эшелоны теперь уже не смогли спокойно доставлять к линии фронтов боеприпасы,живую силу и др.компоненты тотальной войны.================================================================ ============ Пока все,с Наступающим праздником Победы.
"Не
СССР предлагал и Англии,и Франции,и Польше заключить договор против Гитлера-Запад отказался,это общеизвестный факт и не надо орать о пропаганде.Видимо,дело в том,что Англия заключила с Германией договор о ненападении 30 сентября 1938 года,в декабре это же проделала Франция,ну а Польша с немцами тогда вообще были корешами...
"Но ,если поляки всегда считали немцев своими врагами,не
Капрал,не ожидал такого идиотизма,учите историю в конце концов.Поляки вместе с Гитлером разорвали Чехословакию ,за что получили от Черчилля прозвище "гиена войны".А вот беседа Риббентропа и мининдел Польши Бека 6 января 1939 года (от лица Риббентропа):" Бек затронул далее вопрос о Великой Украине и сказал, что заверение фюрера, что мы в нем не заинтересованы, весьма его успокоило, как и вообще он с искренней радостью принял к сведению ясную и постоянную линию фюрера относительно дружественного взаимопонимания с Польшей. Я (Риббентроп) сказал Беку , что, как мне кажется, при общем широком урегулировании всех проблем между Польшей и нами можно было бы вполне договориться, чтобы рассматривать украинский вопрос как привилегию Польши и всячески поддерживать ее при рассмотрении этого вопроса. Это опять-таки имеет предпосылкой все более явную антирусскую позицию Польши, иначе вряд ли могут быть общие интересы. Я спросил Бека , не отказались ли они от честолюбивых устремлений маршала Пилсудского в этом направлении, то есть от претензий на Украину. На это он, улыбаясь, ответил мне, что они уже были в самом Киеве и что эти устремления, несомненно, все еще живы и сегодня. "2. Затем я еще раз говорил с Беком о политике Польши и Германии по отношению к Советскому Союзу и в этой связи также по вопросу о Великой Украине; я снова предложил сотрудничество между Польшей и Германией в этой области 14) . Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю; он тут же указал на якобы существующие опасности, которые, по мнению польской стороны, повлечет за собою для Польши договор с Германией , направленный против Советского Союза."-вот такой у нас был замечательный сосед.
"умудрились в Арденнах огрести," Война есть война. Сколько раз Красная Армия Харьков брала - знаете? Насчет "шапочного разбора" перед открытием Второго фронта - бабушке расскажите. ".И главное,запомните:от 75 до80% немецких потерь в живой силе и технике-это СССР,остальное пусть делят союзники ". Что мне запоминать - я войну ребенком застал. А вы не задумывались, почему у Германии на восточном фронте ровно той же протяженности, что и у Красной армии, потери были несравненно меньше? И вообще, вы с такой страстью обличаете союзников (без помощи которых СССР вряд ли продержался бы в 41), будто именно против них ваши деды и воевали.
Начнём с конца:я обличаю не союзников,а местных либерастов,которые на них молятся.Отсюда сразу переход к пункту 2:
"без помощи которых СССР вряд ли продержался бы в 41"-это намёк на лэд-лиз?-так вот запомните ,сударь-как раз в 41-м мы продержались исключительно САМИ,соглашении о ленд-лизе было подписано в октябре и до конца года мы получили 1 (один)% от всего ленд-лиза." А вы не задумывались, почему у Германии на восточном фронте ровно той же протяженности, что и у Красной армии, потери были несравненно меньше?"-да что вы говорите? В начале войны -да,а с конца 43 и в 44-м-ничего подобного."Насчет "шапочного разбора" перед открытием Второго фронта - бабушке расскажите."-оставьте эмоции и почитайте литературу-не люблю спорить с человеком,который не в теме.В 44 году против союзников действовала МАКСИМУМ 21 дивизия немцев,против СССР-200.""умудрились в Арденнах огрести," Война есть война. Сколько раз Красная Армия Харьков брала - знаете?"-знаю.А вы знаете ,какие силы были у немцев под Харьковом в 42 и 43-м и в Арденнах в 44? Сравнили ж..у с пальцем.По крайней мере в 44-м у нас даже речи не могло идти о том ,что случилось с союзниками в Арденнах.Единственное серьёзное столкновение с немцами-и сразу катастрофа
В 44 году против союзников действовала МАКСИМУМ 21 дивизия немцев,против СССР-200.А вы знаете ,какие силы были у немцев под Харьковом в 42 и 43-м и в Арденнах в 44? Сравнили ж..у с пальцем.По крайней мере в 44-м у нас даже речи не могло идти о том ,что случилось с союзниками в Арденнах.Единственное серьёзное столкновение с немцами-и сразу катастрофа ---------------------------------------------------------------------- ------------ Юноша ! Постеснялись бы своего невежества. Вы повторяете глупости советской пропаганды. Для того , чтобы рассуждать о Второй мировой войне Вам нужно долго учиться . 1). В 44-м году против союзников действовала 21 немецкая дивизия только на итальянском фронте. Кроме того , по состоянию на 6 июня ( день высадки в Нормандии ) на Западе находилось 58 германских дивизий, После того , как Гитлеру стало ясно , что наличными силами сбросить в море высадившихся союзников не удастся , на Западный фронт с 12 июня были преброшены ВСЕ ( !!! ) резервы вермахта - 12 дивизий , в том числе 6 танковых и моторизованных . Таким образом, к моменту начала Белорусской операции только на Западном фронте , который был в тот момент в десять раз короче Восточного , у немцев было 70 дивизий , Плюс , 21 дивизия в Италии. Именно отсутствие резервов и преброска на Запад большей части германской авиации ( на всем Восточном фронте от Балтики до Черного моря у немцев оставалось всего 340 истребителей )в немалой степени способствовало успеху советского наступления в Белоруссии , поскольку за весь первый месяц Белорусской операции немцы не смогли направить на Востосчный фронт ни одной резервной дивизии - их просто не было. 2.В 43 году под Харьковом у Манштейна было значительно меньше войск , чем у немцев в Арденском наступлении , где они бросили в бой полностью укомплектованные 5-ю танковую армию Мантейфеля ,элитную 6-ю танковую армию СС Дитриха и 7-ю полевую армию. Тем не менее под Харьковом Красная Армия потерпела тяжелое поражение . А вот в Арденах никакой катастрофы у союзников не было. Немцам не удалось выполнить ни программу максимум - расколоть фронт союзников до Ла - Манша с выходом к Антверпену , ни программу минимум - дойти до реки Маас. Потери союзников в Арденском сражении - 77 тысяч убитых , раненых и пленных , потери немцев - 91 тысяча убитых , раненых и пленных. Наступление союзников на этом участке фронта было задержано всего на три недели.И где здесь катастрофа ? 3. И насчет того , что в 44-м году у Красной Армии не могло случиться того , что было в Арденах с союзниками . Случалось . И неоднократно. И не только в 44-м , но и в 45. Дважды в январе и в марте 45-го немцы наносили тяжелые удары Красной Армии в Венгрии обо раза раскалывая советский фронт до Дуная.И каждый раз приходилось бросать из резервов по 2 армии , чтобы ликвидировать эти прорывы. Вы , юноша , невежда и лжец . Как , впрочем , все так назваемые " патриоты " Учиться , учиться и учиться ! Лет 10. Только потом вы получите право вякать что-либо в присутствии образованных людей.
Какой пафос у "патриотов"! какой слог. Просто завидую. С таким менторским тоном уже к сути даже не стоит и приближатся. Пропаганда, расчитанная на двоешника советской школы. Учебник "История СССР. 10 класс" -самое оно для подобных экспертов. А "катастрофой" битву в Арденнах называют сами американцы. потому что для нас 77 тысяч погибших -это катастрофа. А для Сталина и его последователей -это тьфу! За какую-нибудь гнилую высотку на Калининском фронте клали в 2 раза больше. Мертвые советские солдаты (кстати, многие до сих пор не названы и не похоронены) сраму не имут. А вот начальничкам их надо воздать по заслугам.
Мне тут твой собрат по несчатью уже рассказывал либеральную сказку про войну. Наши штрафные батальоны гнали вперед заградотряды.
Я спросил его, болезного: что, так до самого Берлина и гнали? Он почему-то не ответил. Родимый, есть такое понятие: МАСШТАБ. Может, слыхал? Теперь сравни битву при Арденнах, где участвовали десятки тысяч с обоих сторон, и Сталинград, где сражались миллионы. А клали вдвое больше при штурме высоток, потому что у наступающих потери всегда втрое больше, чем у обороняющихся. Так понятнее?
А чего в Прохоровке потери обороняющихся в 3 раза больше чем у наступавших (немцев). Не свисти. Так и воевали, что в обороне, что в наступлении. У нас же люди для государства. Ну как ты - государев человек. Не жалко. Мясо.
Конкретно в Прохоровке немцы вышли на позицию и заняли оборону. А наши атаковали.
Идиот,в Прохоровке атаковали наши (по изготовившемуся к обороне противнику)
.
Сколько же надо было заградотрядов, даже если на один батальон один заградотряд.
Сколько же надо было заградотрядов, даже если на один батальон один заградотряд.
Патрахлу канцеярской крысе
При наступлении силы атакующей стороны должны превышать обороняющихся в соотношении 1 к 3 !! Это делается для того , чтобы добится огневого преимущиства и снизить потери к минимуму!! Эх тебе бы тока мясом врага закидывать...про партянки даже молчу...в стройбате служил??
Пишу не для патрокла, а для остальных. Патрокл выдает классический белый шум. То есть НИКАКОЙ кореляции между отдельными его предложениями, а равно и с остальными постами, не наблюдается. Кроме того, даже "Арифметика Пупкина с картинками" - далекое будущее для патрокла и иже с ним. Курица умеет считать до пяти. Патрокл - до трех. Если миллион двести убитых под Ржевом и в окрестностях разделить на три, то получатся потери вермахта под Сталинградом. К вопросу о масштабах. Очень правильно поднят вопрос о Курской дуге. Потери немцев были во много раз меньше и в наступлении против заранее подготовленой стратегической обороны, и в тяжелом отступлении до Днепра. Только не надо начинать свистеть, что я "за немцев". Как писал еще не ссучившийся тогда Солженицин: "Мы это победу завоевали, но мы же ее и потеряли. Все досталось батьке усатому."
. Если миллион двести убитых под Ржевом и в окрестностях разделить на три, то получатся потери вермахта под Сталинградом.
"Один из самых распространённых на сегодня чёрных мифов о нашей истории - это миф о якобы непомерной цене Победы. Дескать, немцев трупами завалили - так и победили. Спроси практически любого - и в ответ услышишь дежурные штампы о том, что на одного убитого немца десятеро наших приходится, о том, что людей не жалели, о том, что бездарное и подлое руководство компенсировало свою неумелость солдатскими жертвами... Итак, немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 7 181,1 тыс., а вместе с их союзниками - 8 649,2 тыс. чел.. Из них пленных - 4 376,3 тыс. чел.. Советские потери и потери наших союзников на советско-германском фронте составили 11 520, 2 тыс. чел.. Из них пленных - 4 559 тыс. чел..[2] В эти числа не вошли немецкие потери после 9 мая 1945 года, когда германская армия капитулировала (хотя, наверное, и следовало бы добавить в это число 860-тысячную пражскую немецкую группировку, продолжившую сопротивление после 9 мая и разгромленную лишь 11-ого - они тоже должны бы учитываться как побеждённые в бою, раз не капитулировали - но всё-таки их считать не принято, вернее, из них наверное считают только погибших и попавших в плен до 9 мая). И не вошли сюда потери народного ополчения и партизан с нашей стороны, а также фольксштурма - с немецкой стороны. В сущности, они примерно равноценны. Также особо отмечу судьбу пленных. Из немецкого плена не вернулось более 2,5 миллионов наших, в то время как в советском плену умерло всего 420 тысяч немцев [2]. Эта поучительная для кричащих о бесчеловечности и преступности коммунистического режима статистика не влияет на интересующее нас соотношение безвозвратных потерь, поскольку пленные - выжили они или нет, вернулись ли после войны или ещё до её окончания - учтены как безвозвратные потери. Их число служит такой же мерой эффективности действий армии, как и убитые. В самом деле, война - это вовсе не одна лишь перестрелка, кто кого больше настреляет, как думают некоторые. Война, с точки зрения потерь, это в первую очередь котлы, в которые берутся группировки противника в ходе наступательных операций. Судьба взятых в котёл, как правило, либо гибель, либо плен - из окружения мало кто выходит. Именно Вторая Мировая война, благодаря наличию высокоподвижных моторизованных войск и небывалых до того по разрушительной силе вооружений, дала такое количество котлов - и, соответственно, столь больших боевых потерь по сравнению с прежними войнами. Как видим, соотношение военных потерь 1:1.3, никакими десятью нашими за одного фрица и не пахнет, никаким <заваливанием трупами> не пахнет.
Академик самсонов специализировался на Сталинградской битве. Патрокл, не он тебе методичку написал? А так, еще один пример белого шума: случайные числа. Никакой корреляции.
пример белого шума: случайные числа
Что ты называешь случайными числами?У тебя есть другие цифры военных потерь,более обоснованные, или только желание нагадить?
Не надо свистеть!!!
Мяснику из Чикаго!Пишешь ВСЕМ - значит и МНЕ! Но в твоей писанине нет ничего, даже белого шума. Чтоб его добится надо постараться.Одна линия в спектре - от одной извилины!Учитель арифметики??? (Курица умеет считать до пяти.)Слишком много гонора! А еще больше САМОМНЕНИЯ!!! Явно завышена САМООЦЕНКА. Опусти планку! Зарвешься-сорвешься. И не трогай,мокрая курица, великого мэтра Солженицына. Кто ОН и кто ты???
Мудила ! Сколько ты еще будешь демонстрировать свое невежество ? Какие миллионы , сражавшиеся под Сталингградом ? На всей южной части советско - германского фронта от стыка с группой армий " Центр " в районе Воронежа до Новороссийска ( протяженность фронта около 2 000 километров ) во второй половине 42-го года , т. е. во время наступления на Сталинград и Кавказ и Сталинградской битвы , у наших противников никогда не было больше 800 тысяч человек , включая слабо боеспособных союзников Гитлера ( 2-я венгерская армия , 8-я итальянская , 3-я и 4-я румынские армии , у которых не было ни тяжелой артиллерии , ни танков , ни своей авиации - только пехота ). Собственно немцев здесь было не более 550 - 570 тысяч. Непосредственно на Сталинградском направлении действовали 6-я германская полевая армия и 4-я танковая ( на момент Сталинградской битвы 350 - 400 танков ). И все ! Где тут миллионы ? Архивы открыты . Читай и учись , чмо болотное !
И что дальше?У меня другие сведения:
"Сталинградская битва была одним из важнейших событий Второй Мировой войны. Сражение включало в себя попытку Вермахта захватить левобережье Волги в районе Сталинграда (современный Волгоград) и сам город, противостояние в городе, и контрнаступление Красной армии (операция «Уран»), в результате которого VI армия Вермахта и другие силы союзников Германии внутри и вокруг города были окружены и частью уничтожены, частью захвачены в плен. По приблизительным подсчётам, суммарные потери обеих сторон в этом сражении превышают 2 миллиона человек."-а теперь,гондон,назови сражение союзников,хотя бы на четверть сопоставимое с этим?
Откуда твои сведения , пидарасик ? Сталинская и советская пропаганда и не такое писала.Есть реальные архивные данные , втом числе МО СССР.В Сталинградском котле было окружено 280 тысяч человек , Из которых немцев 240 тысяч. Около 40 тысяч немцев ( танкисты , медсестры и часть раненых ) были вывезены из котла самолетами. 200 тысяч погибло или попали в плен. Евси ,как ты утверждаешь в Сталинграде погибло 2 миллиона человек , значит 1 миллион 800 тысяч из них это советские потери . Малорадостное открытие ты сделал. Вот как воевал товарищ Сталин.
Цитата из википедии.Ты прикидывался умным,колючий,а не знаешь простого факта,что Сталинградская битва началась 17.07.1942,а не 19.11.42.
С идиотами говорить не о чем
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинградская_битва
Военные потери:Германия- почти 1.5 млн человек (безвозвратные и санитарные потери) неизвестное количество боевой техники СССР- 1 млн 143 тыс. человек (безвозвратные и санитарные потери), 524 тыс. ед. стрелк. оружия, 16728 орудий и миномётов, 4431 танк, 2769 самолётов.
200 тысяч погибло или попали в плен.
Колючка!Ты тут всех мудилами обзываешь и посылаешь учиться,а сам то пишешь несусветную чушь!200 тысяч -это приблизительные потери только ОКРУЖЕННОЙ группировки вермахта!Ну и кто здесь мудила? Кто свою перхоть пытается выдать за мозги? У кого антироссийский зуд в жопе заглушает остатки разума? Посмотри ЛЮБЫЕ ОТКРЫТЫЕ источники.Потери Германии и ее союзников по итогам Сталинградской битвы ~ 1,5 млн.человек.И все свои предыдушие вопли и выкладки можешь с легким сердцем засунуть себе в задницу и отвалить....Оправданий от тебя не жду...
Колючему дебилоиду:выдержка из статьи "Сталинградская битва:по новейшим исследованиям"
"По размаху, длительности, напряженности и количеству участвовавших сил Сталинградская битва не имела себе равных в мировой истории. Сражения развернулись на территории в 100 тыс. квадратных километров при протяженности фронта от 400 до 850 км. На отдельных этапах Сталинградской битвы с обеих сторон одновременно участвовало свыше 2 млн. человек"-так что чмо-то это ты.
Чем гордимся?
Действительно, чем это мы гордимся? 20 миллионов положить-из них четверть погибла воюя голыми руками в начале войны. А кому надо было Берлин, город с узкими улочками, брать танками, да еще к дате обозначенной Упырем? 20 миллионов, а может и больше-просравнению с 9 миллионами немцев? И это включая все их сателлиты? Это национальный позор и боль, но никак не повод бахвалиться перед американцами. А без них, кстати, и без ленд-лиза-что бы было?
Какая вы умная Анюта прям всё по полочкам разложили-цифры ,правда,сорокалетней давности...
А без американцев и без ленд-лиза ничего бы не было-самой планеты Земля бы не было без этой "империи добра"...
ЛЕНД-ЛИЗ =Главный аргумент для ЛИБЕРАСТА!
В Берлине улицы узки...Ах, если б не ЛЕНД-ЛИЗ....ЛИБЕРАСТА Я УЗНАЮ ПО ПОХОДКЕ!!!
Еще СССР - единственная страна антигитлеровской коалиции, никогда не воевашая на два фронта.
Нам,блядь,в Африке еще надо было повоевать за плантации Славного Корлевства,или за наследие Первой Республики,так ты,пидор,нашел бы здесь другую причину поизголяться над памятью о подвиге русского солдата...
Патроклу
Прекрати закидывать сайт словами Черчилля,либо приведи источник.СССР был одним из застрельщиков 2 Мировой Войны.Придумки с Великой Отечественной понадобились для сокрытия правды о сотрудничестве с Гитлером.После победы началась пафосная пропаганда о единственном победителе-генералисимуссе.Народ был как-то с легкостью отодвинут от праздничного,победного стола.А воины безногие,безрукие были собраны и отправлены на о.Валаам,чтобы не портить благостную картину победы,к которой не могли придти без КПСС и ее главаря.Прочтите хотя бы прекрасный и трагический рассказ Ю.М.Нагибина"Остров".Надоело использование Победы для великодержавной трескотни.В ней забывается цена победы,либо о ней говорят с трибун скороговоркой.
А Черчилля можно бы знать и без ссылок
А Черчилля можно бы знать и без ссылок
Точно. Можно даже писать под имеем Черчиль, чо там мелочиться. Писал же Иванов от имени Далласа, а Паршев от имени Тетчер. Ну, принято так в советской прессе, писать от имени и по поручению тех, кто не просил об этом.
Аноним,вы читать научились? я же написал,что СССР был ОДНИМ ИЗ ЗАСТРЕЛЬЩИКОВ ВОЙНЫ.А у вас манера не читая,поправлять.
А вторым -Гитлер? Или вы имели ввиду и Англию,и Францию,и Польшу?
Тады согласен
Тиберус, чем читать мораль, посмотри мемуары Черчилля. Я уже трижды их упоминал.
Тебя поучить, как их искать? Или сам дотумкаешь? Из уважения к твоему преклонному возрасту, приведу эти отрывки в четвертый раз: "Английскому правительству необходимо было срочно задуматься над практическим значением гарантий, данных Польше и Румынии. Ни одна из этих гарантий не имела военной ценности иначе, как в рамках общего соглашения с Россией. Поэтому именно с этой целью 16 апреля начались наконец переговоры в Москве между английским послом и Литвиновым. Если учесть, какое отношение Советское правительство встречало до сих пор, теперь от него не приходилось ожидать многого. Однако 17 апреля оно выдвинуло официальное предложение, текст которого не был опубликован, о создании единого фронта взаимопомощи между Великобританией, Францией и СССР. Эти три державы, если возможно, то с участием Польши, должны были также гарантировать неприкосновенность тех государств Центральной и Восточной Европы, которым угрожала германская агрессия... [162]" ----"Препятствием к заключению такого соглашения служил ужас, который эти самые пограничные государства (Польша, Румыния) испытывали перед советской помощью в виде советских армий, которые могли пройти через их территории, чтобы защитить их от немцев..." ----- " В 1939 г. предотвратить войну (или хотя бы отодвинуть) мог только союз Англии и Франции с СССР. Однако при переговорах между ними весной и летом 1939 г. возник кризис доверия. Западные державы, не желая связывать себя какими-либо обязательствами по отношению к СССР, стремились навязать неравноправное соглашение, взвалив всю тяжесть военных действий на Советский Союз"------ "Оставшись в одиночестве, СССР принял предложение Германии заключить пакт о ненападении совместно с секретным протоколом, в котором ставился предел германскому продвижению на Восток. Это был реалистический ход, продиктованный политическим цейтнотом в условиях стремительно надвигавшейся угрозы войны" [163] --- ТО ЕСТЬ, ЧЕРЧИЛЛЬ ПРИЗНАЕТ: ПАКТ О НЕНАПАДЕНИИ СССР И ГЕРМАНИИ БЫЛ РЕАЛИСТИЧЕСКИЙ ХОД СО СТОРОНЫ СССР. Еще разжевывать надо? Побольше читай Черчилля, а не здешних озабоченных прошмандовок от либерастии, с их куриными мозгами, если хочешь знать, как все было на самом деле.
Это и есть политика, как искусство возможного.
Раз союз с Западом в 1939 был невозможен, то лучшим выходом был пакт о ненападении, с условием возврата украинских и белорусских земель, отошедших к Польше. И пора бы знать, что давно известно: когда Молотов был в Берлине, Гитлер предлагал СССР присоединиться к державам ОСИ - Германии, Японии и Италии. Но СССР отказался. Вопросы есть? Поэтому разговоры о "любви" между Сталиным и Гитлером оставь вашим озабоченным прошмандовкам.
хлопоты
Я вот подумал, а к чему Ваши хлопоты? Гопоту Вам убеждать не надо. Она и без этого ликует. Разумные люди на Вашу туфту не клюнут, как ни старайтесь. Зачем? Остается два варианта - нарциссизм или нудная работа по контрпропаганде. И между этими двумя вариантам Вы и мечитесь. Патрокл - Вы чудесный нарцисс, влюблённый в своё витиеватое словоблудие.
Родимый, если "разумные люди", то есть твои собратья по разуму, не клюют на мемуары Черчилля, а на словоблудие здешних колумнистов
то это ваши внутренние проблемы. А вообще с вопросами обращайся к папе Карло. Может он таки решится укоротить тебе нос, чтобы ты не совал его, куда не надо.
панибратство
Оставьте своё панибратство, таким как Вы мерзавцам я не родимый. Во-вторых, мои собратья по разуму и совесте не на мемуары Черчиля, а на Ваше словоблудие с применением надерганных цитат из мемуаров Черчиля не клюют. Знайте разницу и своё место.
вопрос
Т.е. вы теперь Грани.ру посещаете чаще чем Удаф.ком, так или нет?
Буратино,Вам по делу,без оскорблений есть что возразить Патроклу?
Скажите,что он лжёт,что он переврал Черчилля,что Черчилль такого никогда не говорил,что ,наконец,по Вашему мнению Черчилль-жирный идиот.А то Вам привели конкретные слова одного из крупнейших политиков 20 века,ярого антикоммуниста,а Вы что-то лепечете о туфте да задаёте глупые вопросы...
есть
Дорогой аноним, допуская мысль, что Вы здесь недавно и не в курсе методов лицемерного словоблудия негодяя под ником Патрокл, я приведу Вам классический пример циничного шулерства с его стороны. У Черчиля есть достаточно критическое высказывание по поводу либерализма. Опущу его для краткости. Замечу, что высказано оно Черчилем, т.е. хоть и консерватором, но человеком, придерживающимся демократических принципов, ярым противником коммунистического тоталитаризма и является частью нормальной полемики в демократическом обществе. Данную фразу мерзавец Патрокл шулерски выдернул из контекста и привел как "убедительный довод", что даже такой выдающийся деятель как Черчиль считал либералов, а значит либерастов негодяями. Довод этот был приведен как аргумент в поддержку современного воровского чекистского режима в Кремле. Вот мол, даже Черчиль, вас либерастов крыл. Красивая картина получилась. Так можно при случае дернуть цитату из высказываний Матери Терезы и состряпать из нее аргумент в защиту каких-нибудь насильников-свинхедов. Поэтому могу еще раз Вам подтвердить - да, Патрокл лжет, он цинично передергивает Черчиля. Я не считаю Черчиля жирным идиотом. Его упитанность меня вообще не касается. Что касается его ума - это был умнейший, образованнейший человек, антикоммунист и противник всего того, что здесь с пеной у рта защищает холуй Патрокл. И имей он на то возможность, дал бы первым пощщечину Патроклу за мошенничество. Вам всё понятно? И если Вы уж решили встрять в дискуссию с незнакомыми собеседниками, будьте несколько вежливей.
Я хотел бы услышать Ваше мнение о данной конкретной,достаточно развёрнутой цитатой из Черчилля,Вы же занялись переводом стрелок,
словоблудием и уводом от темы.Это как раз и есть шулерство или передёргивание.Как я понимаю,по данной теме Вам крыть нечем.
допуская мысль, что Вы здесь недавно и не в курсе методов лицемерного словоблудия н
Я вот,например,здесь давно...И лицемерного словоблудия из уст Буратины наслушался-мама не горюй...
В печке от тебя было бы больше пользы.
Тебе нужно очень постараться, чтобы я с тобой был на вы. У нас свобода слова, поэтому имеешь полное право не читать мои посты, адресованные не тебе. И мемуары Черчилля никто тебе не запрещает читать полностью и самому. Поэтому раз уж папа Карло не научил свое изделие из гнилого полена приличиям, то не тебе читать мне мораль.
пользя
Кто-бы сомневался, что вам, подонкам России, от меня было бы больше пользы, если бы я был в печке. Ну или на худой случай рядом с вами в стойле с зашитым ртом. Своё "вы" засуньте себе Патрокл в шоколадницу, не делайте вид, что это высокая заслуга и милость. Я знаю, какая "у нас свобода...", поэтому чавкайте эту жвачку дальше. А мораль я буду Вам читать, авось другие тоже прочитают и быстрее поймут чего стоят Ваши гнилые комиссарские потроха. Вы для меня - презренный холуй и бессовестный мерзавец. Это не факт, а мое мнение.
А благодаря тупоумным птушникам типа тебя, которые на годяццо ни на что, кроме как постить хуету, Грани постепенно приобретает репутацию инет-помойки.
Надоело использование Победы для великодержавной трескотни.
...а сейчас для празднования инаугурации нового президента. Который будет принимать парад на трибуне мавзолея. Ура-а-а-а-а!
NI VOT, LEV SEMYONYCH,A VY KURITE!!!
здравствуйте, уважаемый Лев Семенович! Собираетесь ли Вы праздновать 60-ю годовщину создания Государства Израиль?
И если да,то где и в каком формате? Заранее спасибо за ответ.
Игорь, позвольте спросить, кого Вы поздравляете с праздником Победы? Если Рубинштейна, то это нелогично. Ведь он неоднократно подчеркивает, что это его праздник, что у каждого свой праздник и только каждый понимает что он празднует. Но так не бывает. Важнейший в истории страны национальный праздник не может быть праздником отдельного человека. Это не день рождения. При всем кажущемся личностном подходе к вопросу все же просматривается его явная политизация. Именно по этой причине значительная часть высказавшихся на сайте или не считают этот день праздником Победы или пытаются всячески опошлить этот национальный символ, подчеркивая, что это не их праздник. Но это их прпоблемы. А этот праздник Победы праздник народа, "наш" праздник. И одновременно этой и мой праздник, но лишь только потому, что он "наш". Я его не буду "приватизировать" по Рубинштейну. И не буду заниматься "арифметикой" после драки. Просто потому, что трое моих дядьев и четверо двоюродных братьев, погибшие на войне, пали за Родину,за народ, за "нас", за меня. И не побоюсь сказать и за Сталина. Потому как это в духе русского человека сражаться за Родину, за царя-батюшку, за веру. Я понимаю, что некоторым очень ненавистен комиссар Клочков. Но в таком случае им должен быть неприятен и лермонтовский полковник - слга царю и отец солдатам, призывавший их: "Ребята, не Москва ль за нами! Умрем же под Москвой!". Мне было почти 5 лет, когда пришли в нашу донскую деревню фашисты и за год их пебывания насмотрелся всякого. Когда уводят со двора корову, оставляя нас шестерых детей без последнй кормилицы, на твоих глазах вешают 16-летнего "партизана", взрывают школу, колокольню при церкви, больницу, совершают многие другие мерзости, тогда ждешь своих солдат-освободителей как прихода бога. И вот немчура после Сталинграда побежала обратно, мы ждали прихода "своих". Однажды, после долгого боя, грохота проходящей техники, полета шипящих снарядов над головой наступила полная тишина. Мы сидели в погребе под нашей хатой, когда раздался голос: "Наши!". Выскочив наружу увидели как по буераку приближаетчся группа красноармейцев. С воплями радости, слезами, криком-мольбой, криком-стоном: "Наши!" мы бросились к ним навстречу. С тех пор мне не надо никаких разъяснений всяческих "рубинштейнов" по вопросу о том, кто такие "наши" или "что празднуем". "Мы" празднуем праздник "нашей" Победы. "Другие" празднуют праздник "ленд-лиза". В том и состоит различие между нами. Посему можно простить 5-летнему ребенку идиотский вопрос: "Кто главнее папа или Сталин?". Но нельзя не признать идиотом 60-летнего мужчину, который в день 9 мая задает вопрос: "Что празднуем". И все разведенные здесь сопли всего лишь очередная попытка плюнуть "нам" в душу, осквернить "нашу" веру, потушить "наши" сигнальные огни, замутить "наши" источники, опаганить "наши" символы. И это вполне понятный политический ход людей без племени и иных воззрений. Интересно было бы познать "рубинштейновскую арифметику" Полтавской битвы где "швед, руский колет, рубит, режет, бой барабанный, крики, скрежет". Я также думаю, что это не Рубинштейн тогда, после Бородинского сражения "стал считать раны, товарищей считать". Иначе бы он и Бородинскую битву обосрал, руководствуясь своей оригинальной арифметикой.
Текст проникновенный, но есть какая-то фальшь. Донская "деревня"? Когда же на Дону были деревни? У казаков только станицы;"деревни" это у "мужиков", которых казаки недолюбливали. А окупации мой отец, который из тех-же мест, описывал по-другому. Ну а смысл всего текста в чем? В том. что победа принадлежит только "патриотически" мыслящим, как сам автор. А все остальные, с их "мелкими" семейными переживаниями и трагедиями, а тем более не той национальности, - не в счет.
Владимир, Вы все же допускаете наличие донских деревень у "мужиков". В таком случае, откуда подозрение в моей фальши на этой почве. Для сверки посмотрел свое свидетельство о рождении и паспорт, открыл атлас и карту административно-территориального деления Ростовской области. Везде моя Новокузнецовка есть и речушка Кагальник на месте. А что, если я еще упомяну города Ростов, Батайск, Шахты, то что-нибудь в восприятии моего текста изменится? А представьте себе, что наша историческая казачья станица Семикаракорская теперь город. Как потомственный донской, кубанский и оренбургский казак и знаток истории казачества добавлю к Вашей градации казачьих поселений еще и хутора, выселки (иногда села). Исторически казаки жили общиной с коллективным землепользованием. За нарушение строгих казацких устоев таких нарушителей по решению казачьего круга выселяли со станицы с предоставлением земельного надела. Вот это новое место жительства и называлось выселки. С хуторами дело покруче. Где-то примерно с середины Х1Х века в соответствии с Войсковым положением казакам в зависимости от воинского звания стали выделять в индивидуальное пожизненное пользование земельные наделы в размерах (в дальнейшем они неоднократно изменялись): рядовому казаку 30 десятин, младшим офицерам - 200, старшим офицерам - 400, а генералам - 1500 десятин. Хутора как раз и образовывались отделившимися от общины семьями казаков, как правило, из числа казацкой военной знати. Размер земельного пая способствовал этому. Мой дед по отцу казак-есаул переселился в 1884 году с восемью детьми с Дона на Урал в оренбургские степи и получил там земельный надел в 6000 десятин. Название образовавшегося там хутора до сих пор носит нашу фамилию. Поблизости получил надел казак переселенец с Кубани. Это был мой дед по матери. Шестеро братьев моего отца и трое братьев моей матери как зажиточные хуторяне были в 1932 году раскулачены. Теперь о том как описывают оккупацию. Один человек, называющий себя писталем, в своих писаниях сожалеет, что немцы не поработили нас навсегда и окончательно. Тогда бы мы жили по европейски и шикарно. Мне это не подходит. В центральной прессе глумились над Зоей Космодемьянской и даже нашли жительницу села, в котором была повешена немцами Зоя. Так вот эта "гражданка" порицала Зою, зачем де она пришла сюда из Москвы, что-то у них в деревне поджигала и тем самым злила фашистов. Мы бы с ними, с оккупантами, нашли общий язык. Вот она прародительница толерантности и "гражданского общества". А как ростовская демократическая пресса издевалась в свое время над Витей Черевичкиным, школьником-отличником, любителем голубей и связным подпольщиком, растерзанным немцами в 1943 году в Ростове. И о переживаниях. Разве переживать может только Рубинштейн. Каковы могут быть его "военные" переживания, человека, родившегося после Великой Отечественной войны? Они все книжные или надуманные из головы, а может быть с потолка. Его спасает только лишь то, что как он сам признается эти переживания посещают его во сне. Что он может знать о переживаниях 6-летнего мальчонки, у которого на глазах в оккупированном немцами селе умирают по очереди брат и сестра от примитивной простуды и недоедания? Каково состояние этого маленького человечка, который в течение 2-х лет ложиться спать и просыпается с единственной мыслью чего бы поесть. Разве Рубинштейн когда-нибудь едал котлету из картофельных очисток? Или видел опухших от голода людей?. Вот смачно написать о "голодоморе" он может и приписать это советской власти. А эта власть позаботилась о нас, когда в конце 1944 года стали возвращать угнанный за Волгу скот и нам, как многодетной семье фронтовика, выдали корову, взамен отобранной у нас фашистами. Что нас и спасло от вымирания. У нашего рода с учетом перепитий гражданской войны и коллективизации есть много претензий к власти. Но каждый из нас считает, что без Родины, страны,народа и власти каждый из нас пустое место, перекати поле. И чтобы не потерять себя в годину войны их надо защищать, в том числе и своей жизнью. Мы предпочитаем полагать, что российским казакам более уместно находиться в Париже под командованием атамана Платова или в Берлине под командованием генералиссимуса Сталина, чем быть мешочником или Дунькой - проституткой на еввропейских панелях. В чем и расписался на рейстаге один из раскулаченных моих родственников, дошедший до Берлина.
C Праздником, ТОВАРИЩ!
Хотелось бы назвать по имени, но пишите анонимно.Написано от души.Видно - выстрадано. И слог хороший. Всего Вам хорошего! С праздником!Для всей страны! (Кроме либерастов тутошних и тамошних)
Спасибо за статью, Лев Семёнович. Мои настроения во многом схожи с вашими. С праздником Вас!
в дополнениеКоммунисты, сделали из победы некий, если так можно выразится, бренд, в использовании которого преуспела партгосноменклатура. Большинству из которой эта победа принадлежит в последнюю очередь. То же самое касается и "эффективного менеджера", который, как вы совершенно верно сказали, закидал врага трупами солдат. Теперь "бренд" перехватила нынешняя власть...
Что же европейцы,заради своей свободы,не закидали врага трупами?
Что-то шкурку собственную жалко стало,предпочли сдаться и работать на Гитлера-а ведь знали,что он преступник и они соучастники преступления.Однако,сильно свою шкурку жалко было...
Разве британцы сдались?
Они даже никогда не были союзниками Гитлера ( в отличие от ...)
Британцы сидели на островах и после Дюнкерка не совали нос в европейские дела,
время от времени получая люлей в Северной Африке.Ещё есть примеры европейской доблести?
Учи матчасть.
Тогда узнаешь, кто выиграл битву в Африке. А также о войне в воздухе и на море (на двух океанах, Тихом и Атлантическом), о воздушной "битве за Англию". Впрочем, вряд ли ты чего-то сможешь освоить, потому как некоторым особям никакая учеба не на пользу.
Для тупых объясняю:речь идёт о сухопутных сражениях,так как и одна война не выигрывается с воздуха или с моря.
А про Эль-Аламейн я уже написал-аж 50 тысяч супостатов победили (а 5 тысяч даже взяли в плен).По меркам восточного фронта-небольшая фронтовая операция,которых в войну было десятки.Под Сталинградом только пленых-93 тысячи.
Сам хотел написать что либо подобное, но я к сожалению не умею.
Кстати,22:55:23,с тем,что ос в Европу до 44 не совали,ты,как я понял,согласен
Ну хоть это радует,африканец
Учи матчасть
Войну невозможно было выиграть без победы как на суше, так и на море и в воздухе.
Вот-вот, г-н Руби, это и Ваш праздник тоже. Праздник Жизни.
Радуйтесь,что не остались мама и брат в Литве у хозяйки;радуйтесь, что отец выжил. Вы живы - и хорошо!И не забивайте голову нелепыми измышлениями о том, кто из правителей кого победил, кто кому больше нагадил, кто главнее. Это Господь Бог рассудит, а не мы. Тем более, не отнимайте этими измышлениями светлую веру в правое дело у Вашего отца и у тех, кто шёл с ним к этой Победе.
Ваша слегка панибратская интонация и особенно фривольное обращение слегка портят общее впечатление от вашего комментария. Но все равно спасибо. И я, в общем-то, с вами вполне согласен. Я и радуюсь. Об этом и пишу.
Бога ради не сочтите мою фривольность как неуважение к Вам.
Это для краткости. Для Вас я тоже - дядя Коля.
Тогда ладно. Принимаю.
Дядя Коля в одном неправ.
Человек не может жить, не делая оценок событий. Бог "воздаст", но у Бога нет рук и его судебное решение исполняется нашими, человеческими руками.
Блядь грузится ОЧЧЕНЬ долго !
+100
Все точно. Еще вот в детском саду навязывали дедушку Ленина. Но у меня уже был дедушка, а про второго дедушку я точно знала, что его расстреляли в 1938 году. Нынешний - последний день действующий - менеджер тоже к детям неравнодушен, целует в животики. Возникает вопрос - какого черта они все время со своими свиными рылами лезут в наши семьи? Как в анекдоте "К 100-летию Ленина мебельная фабрика выпустила трехспальную кровать "Ленин с нами""
Да ты что!-уже в детском саду знала,что дедушку расстреляли в 1938-м?!
лет в пятнадцать не рвалась воевать за свободу Вьетнама?
сплошной жыдкий бздёшь
Пускай это будет не праздник Победы, а праздник окончания Великой Отечественной войны
ОК?
ОК! Пусть это будет прежде всего Днем поминовения всех павших во время этой войны, а уж потом отмечание окончания войны и благодарности всем воевавшим и победившим. А вся трескотня, которая идет в эти дни по радио и телевидению, это примазывание теперешней власти к народным страданиям и победе. Чем меньше остается живых фронтовиков, тем легче властям изображать заботу о них, так как это обходится для них все дешевле. А сразу после войны сколько боевых офицеров-победителей оказались на Колыме и ли в Воркуте в лагерях. Почему об этом никто не вспоминает и не извинится перед ними? Вот если бы Зюганов догодался бы об этом, я бы его зауважал.
"Почему об это
=
"Вот если бы Зюг
И во всех этих объедках со стола правды люди будут копаться пока те, кого принято называть либералами или демократами, не прекратят игнорировать главный факт того времени применительно к политике СССР и Сталина - планомерная подготовка к агрессии против европейских стран, включая гитлеровскую Германию, и постепенный их захват. Я понимаю, когда это игнорирут КПРФ или КПГБ, но не понимаю, когда среди относительно либеральных людей, которые имеют какой-то доступ к массовым СМИ, об этом говорит только один человек, к тому же - дама - не боится - Только Юлия ЛАтынина. Позор всем нам, кто знает и молчит об этом. Позор и Рубинштейну из-за этого, несмотря на его эту интересную статью
Не переборщить бы, дорогой товарищъ, а то народ перестанет понимать. Проще надо быть, доступнее.
да, спасибо большое
да, спасибо большое
Прочитай это твой "папа" эту статейку, он бы тебе разъяснил чей это день победы, особенно для РубинШТЕЙНОВ
Взрослый человек, а всё зарисоваться пытаешся
Когда незхнакомые люди обращаются ко мне на "ты", я совсем не люблю. Но все же отвечу. Мой отец, сколько я его помню, именно так мне все и объяснял - он был человек своего времени и своего опыта. И споры наши бывали отчаянными до корупных ссор. Нас разнимала миролюбивая мама. Но я человек СВОЕГО опыта, своего времени и, главное, своего ума-разума. Если бы дети во всем повторяли бы своих родителей, человечество не развивалось. А что такое "зарисоваться", я, к сожалению, не понимаю. И еще раз, на будущее: хотите поговорить, обращайтесь к собеседнику вежливо. Это не трудно, а скорее приятно.
Ха-ха-ха,вот т
Ладно,повторюсь:"Но я человек СВОЕГО опыта, своего времени и, главное, своего ума-разума."-я так понимаю,г-н Рубинштейн,вы бы со своим умом-разумом на месте отца воевали бы на Ташкентском фронте? Ответьте прямо-очутись вы на ВОВ и понимая,что воюют два тирана,чтобы вы делали? Ответьте,а потом баньте.
"я так понимаю,г-н Рубинштейн,вы бы со своим умом-разумом на месте отца воевали бы на Ташкентском фронте?" ---- А вы понимайте, как вам нравится, ладно? Я, (как и вы, впрочем), неспособен вообразить себя сегодняшнего на месте тех, кто жил в 30-е - 40-е годы прошлого века. Поэтому и фантазировать не имеет смысла. В наши дни никакой ВОВ нет и быть не может. Нет сейчас, соава богу, ни Сталинского СССР, ни гитлеровской Германии. Если это не ответ, то дальнейший разговор бессмысленен.
Совершенно с Вами согласен:я тоже не могу представить себя на месте тех людей,кто уходил от семей на смерть.
И когда на Гранях некоторые уроды (даже на этом форуме ) начинают песню "а-ля Новодворская"-- народ-быдло,народ-раб,воевал за своего тирана,шёл послушно на заклание и т. д. и т.п.-хочется дать им в рожу:не им судить наших дедов.Они были живыми людьми,со своими чаяниями и надеждами ,но выпала им такая доля и они свой долг выполнили до конца.Мой дед,командир танкового взвода,дважды горел подо Ржевом,дважды ранен,после второго тяжёлого ранения шёл под комиссование ,но ушёл на фронт со словами "Моя Украина под немцем" и погиб в Румынии оставив вдову и двух сирот.Второй дед,сибиряк,погиб под Ленинградом.Что они -быдло,винтики,воевавшие за Сталина?
Одно не исключает второе! Но большинство шли в бой за Сталина
И это не вызывает уважения.Ну а тем кто шли в бой за своих детей и жен- низкий поклон.
Да не шли в бой за Сталина! На Родину напал враг-враг должен быть изгнан-вот лейтмотив.
Почитайте мемуары,поговорите с ветеранами. А "За Родину,за Сталина"-это лубок
Конечно. Гибель от глупости и неудачи не лечит.
третьяков.я.в.-скот,животное,научившееся копытом стучать по клавиатуре.видно или его папаня или дедушка воевал в заградотряде, или в смерше. .................................... Л.С. с праздником!
С праздником и вас. Только не надо все же так браниться.
Вы знаете г-н Рубинштейн в чем то в своем рождении я схож с Вами. Я родился в Берлине в 47г. Мои отец и мать были боевые офицеры,провоевавшие всю войну. Отец мне,один только раз, рассказал как он попал в армию: в один из первых дней войны пошел на запад в г. Минск в военкомат (он жил в 30км от города), а навстречу ему на восток катились беженцы, отступающие войска и т.д., а он шел на запад. Мать в первый же день войны окончила школу и всем классом они подали заявления в армию. От класса осталось 2 или 3 человека.Это как вступление,а вот что я хочу сказать: ни разу я не слышал от своих родителей каких-либо высоких слов о защите отечества и т.д.,хотя отец был уже в зоне,где отсутствовали какие-либо законы, а мать вообще жила в краях, куда вообще не дошли фашисты, а они оба ушли защищать Родину.И никогда они не трубили о своих заслугах, о славе, гордости и т.д.Гляжу сейчас на все это и становится противно: какое отношении к прошедшему имеют эти чиновники? Честно говоря вставать с ними в ряды ликующих противно.
"какое отношении к прошедшему имеют эти чиновники? " = имеют, име
А это их единственная идеология - славное советское прошлое. Поэтому и примазываются ко всему, что подпадает под
это.
Виктор, хочу присоединиться к Вашей точке зрения
У меня в семье было два фронтовика: дед и тесть. Деда я не застал, потому что он погиб в одном из первых боев в 1943-м, а тесть прошел всю войну в моторизированой разведке. Никогда я от него не слышал всей этой шелухи, которой заливаются здесь патентованые патриоты и примазывающиеся к власти "участники". После войны не было "участников". Были фронтовики и герои тыла. А вот когда власти понадобилось, чтобы кто-то рассказывал новому поколению легенды в пропагандистских целях - тогда и повылазили "участники". Я знаю, как мой тесть отмечал этот праздник "со слезами на глазах". Без парадов и бряцанья наградами, молча поминая тех, кто не дожил. Вот и мне в этот праздник хочется, чтобы мы вспомнили не о винтиках государства, отдавших свои жизни на "Благо Великой Родины", а о простых людях, в жизнь которых вмешалась война, забрав себе в жертву многих, очень многих не разбирая кто есть кто и подумаем: что мы можем сделать, чтобы фашистам, ксенофобам и просто тоталитарным уродам не было места на земле.
"Третьяков", подскажу безотказный способ борьбы с евреями. Для начала, попробуй писать по-русски, как Рубинштейн
Дальше совсем просто: надо быть просто умнее и трудолюбивее их, не жрать много водки, не радоваться, когда соседу не повезло, не закладывать товарища, не путать патриотизм с холуйством и т.д...
Я из тех, кого вы называете РУБУНШТЕЙНАМИ. Мой отец был военным моряком. Он воевал еще с Финской и
Я из тех, кого вы называете РУБУНШТЕЙНАМИ. Мой отец был военным моряком. Он воевал еще с Финской и был в действующей армии всю войну и до 1953 года, когда вместо того, чтобы получить очередное звание равное полковнику (не помню, как по-флотски), был списан во время борьбы с космополитизмом. Он имел очень много орденов и медалей. Самой главной для него была медаль "За отвагу". А еще у него было 6 сестер. И все они остались вдовами в войну - мужья погибли на фронте. А у двоих старших погибли и старшие сыновья. А у моей мамы в 42-м году на Ленинградском фронте погиб старший брат. А еще все женщины из семей мамы и папы вкалывали на заводах в Сибири "Все для фронте- все для победы". Я никогда не смотрю и не смотрела парад. Мы идем на кладбище, чтобы помянуть всех тех, кто погиб, кто воевал. С праздником Вас, Лев Семенович. А еще я хочу вспомнуть то, что рассказывал мне папа о Новороссийске. Он говорил, что все знали о Куникове, но никто не слышал о Брежневе. А потом вся история войны на "малой земле" была переписана под него и украдена у настоящих героев.
Спасибо. Вот вашей семье повезло меньше, чем моей. Все мои дядьки (мамины братья) вернулись с фронта. А вот две мамины любимые тетки погибли в Киеве без всякого фронта, но в Бабьем яру. С праздником вас!
Полковник по-флотски капитан первого ранга.
y menja dedyshka voeval v Novorosijske, v morskoj pexote. Na nego babyshke prislali poxoronky, a on domoj vernylsja.
Kstati etogo dedyshky potom dolznosti lishili pе evrejskim delam.
В общем понравилось, но некоторые пассажи смутили. "Пусть все те, кто испытывает проблемы с собственной памятью
И если моя бабушка - ветеран (хотя воевали у меня оба деда и обе бабушки, но жива, к сожалению, сейчас только мамина мама) приколет ленточку, стоит ли мне, сослвшись на Ваше мнение, сказать ей, что у нее плохо с памятью?
Не надо никому ничего говорить. Я высказал всего лишь свое мнение. И не претендую на его универсальность.
Вот и зря не претендуете. Вы не претендуете, другой, третий... В рез-те наверх всплывает всякое дерьмо
Я попробую объяснить про ленточку. Мне нравятся Мерседесы и кожаные куртки. Но я НИКОГДА не куплю себе ни то, ни другое, поскольку эти вещи -как клеймо. Как посмотрю, кто в них ходит или ездит...И там и здесь. Боже меня упаси. Вот так и с георгиевскими ленточками. Сделав их "официальным знаком" власть обосрала до того вполне уважаемый символ. И теперь надеть такую ленточку означает показать свою верноподданность. А вообще, Лев Семенович, с Праздником. "Будете у нас на Колыме... заходите. "
Ленточками современные менеджменты
отделываются вместо настоящей достойной заботы о ветеранах.
Так они и сленточками и без ленточек от них отделываются.
Ленточка - просто элемент. И хорошо, что дешевая, а то вдвойне обидно, когда вбухивают миллиарды в какую-нибудь затею типа ремонта асфальта после прохода танков по Красной площади, а ветеранам "повышают" пенсию на копейку.
Нацы анальные потреоты всех наций и размеров анала по старой и доброй традиции отправляются на прополку тундры и выгул ёбжиков в бескрайних степях забайкалья.
Решение о моем рождениии было принято еще раньше, до войны и осуществлялось в два этапа. В 38-м Сталин репрессировал моего отца и сослал его сначала на Колыму, а затем в Казахстан. А потом в 41-м моя будущая мать бежала от Гитлера из Украины в Казахстан. Там они и встретились. Так что я обязан своим рождением двум самым страшным диктаторам на свете. И тоже в 47-м. С праздником.
С праздником и вас.
Bravo
Dear Lev Semyonovich.
May I have your e-mail address?
Please.
[email protected]
При Сталине автодорогу "Чита - Хабаровск" тоже не смогли построить.
И ВПП в Иркутске.
пора, брат, пора - пора посылать сыновей на поле брани - Н
А ведь не раскрыта тема нынешнего поколения и грядущих патриотических свершений - мамкам пора плакать в подушку, папкам хлопнуть по стакану водяры и - пора, брат, пора - пора посылать сыновей на поле брани - НАТО у порога, Грузия совсем абарзела, хохлы Крым и не думают отдавать. Не все вернутся, ясныйболт, но - такова уж судьба русского человека. Ура.
mnenie
daragoi na sthot tavo kto abarzel eshcho nada padumat, va vtarix eslib ne gruzin stalin (carstva evo greshnei dushe nebesnaia)iz vas russkiz nemci bi atbivnuiu katletu bi sdzelali i delali kstati, ti vspomni kancentracionnie lageria gde slavian i evreev unichtajali nechelavecheskim metadam. da ti ishcho zabil shto eta kantaria vmeste s egorovim vadruzili flag na raixstag. ti ishcho pakapaisia v istorii i uznai kem bil pa nacionalnosti petr 1, uznai va vremia bitvi baradino kto bili pa nacionalnosti generali iaSvili, kutaisov, bibiluri, chavchavadze. ti sperva spasiba nam gruzinam skaji a patom razgavarivai
Уважаемый Лев Семенович, тема войны и судьбы действительно интересная и поэтому много откликов именно по этому поводу.
У меня и папины и мамины родители познакомились на фронте, а папины даже поженились под Варшавой. Мамины чуть позже. Так что если бы не война, моих родителей бы не было. Всех с Праздником!
При всем многообразии мнений радует одно, большинство все-таки считает 9 Мая днем победы. Можно сколько угодно спекулировать на тему, что было бы, если (Германия не напала, СССР напали бы первыми и т.п.), однако в сложившихся обстоятельствах это действительно победа, победа всех народов, населявших СССР. С празников вас.
"победа всех народов, населявших СССР" --- Я бы добавил: всех народов, включая немецкий. С праздником.
А я бы подчеркнул именно ваше - "всех народов, включая немецкий" ПОБЕДА. Да наши потери в этой Победе не соизмеримы с другими странами, но не вина малых государств, что они физически не могли выставить такую цену за которой мы не постояли. С праздником тех, кто воевал и не считал это геройством, такой была моя мать Иванова Полина Алексеевна, участвующая в ВОВ с 41 по 43, а с 43 всю жизнь проработавшая дежурным по станции Гагарин. Может быть я бы тоже в 55-ом, вслед за братом в 53, не появился на свет, война её ровесников и старше покосила безбожно, так влюбилась в молодого не обстрелянного, только не долго счастье длилось, голодное детство под оккупацией отца в 30 лет догнало раком и мучительной смертью из-за недостатка обезболивающих. Поздравляю Лев Семёныч с нашим праздником - ПОБЕДЫ НОРМАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕСЧЕСКОГО ЗДРАВОГО СМЫСЛА, ВОПРЕКИ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ГРЯЗИ АВТОРИТАРНЫХ РЕЖИМОВ – это ПОБЕДА в нас, именно она заставляет быть порядочным и человечным, презирать авторитаризм путинской хунты устраивающий на Красной площади нацистский парад.
Наши потери-относительные-намного ниже чем у других стран.
Абсолютные-выше ,потому как наши деды воевали,а не сдавали страну без борьбы как чехи,через 40 дней войны(французы,могли ещё воевать и воевать-но отказ от сопротивления,очень жить хотелось),через неделю (голландцы),через день (датчане). Зато теперь либерки могут орать ,что завалили трупами...
Вы дедами то, не прикрывайтесь, им тоже «очень жить хотелось». Ещё раз для тугодума повторю - Советская империя могла выставить такую цену Победы над фашисткой Германией, которая, из-за двурушнической политики Сталина, отбросила неподготовленную Красную Армию до Москвы. С нашей то территорией, нашим дедам и отцам было куда отступать. А вот куда было отступать французам, голландцам, датчанам? Идиот вы дорогой, как и организаторы военного парада на Красной площади в честь «народа победителя». Нет такого народа. Есть здравый смысл всех народов, несмотря на политические, социальные и религиозные противоречия, - победивший фашизм. Николай Алексеевич Иванов, г. Гагарин
Идиот вы ,Николай Алексеевич.У французов была не двуру
И не сравнивай немцев в 40-м и 41-м.И цену они не выставили,потому что ,провторяю,жить хотели.Вот что писал Черчилль:"Очевидцы рассказывали о толпах пленных французов, которые шагали рядом с немцами, причем многие из них все еще несли свои винтовки, которые время от времени собирались и уничтожались под танками. Я был потрясен крайней беспомощностью и отказом от борьбы с немецкими танковыми частями, которые, имея несколько тысяч машин, осуществляли полное уничтожение могущественных армий; не менее поразил меня и быстрый крах французского сопротивления сразу же после прорыва фронта. Все немецкое передвижение осуществлялось по главным дорогам, и ни в одном месте их не остановили."-вот так,наши деды с одной винтовкой на четверых,а эти... И плевать европейцам было на свою свободу-лучше танки немцам клепать на заводах "Шкода" или "рено"-зато живые.Как будто они не знали,для чего эти танки выпускались.А народ-победитель у нас был-иначе сибиряки не пошли бы в 41-м спасать Москву.
Не знаю кто из вас умник, кто идиот, но ... Краснооармейцев сдалось в плен 5 млн т.е. 5 французских армий. Территории сдали захватчикам размером в 6 Франций. Сотрудничали с оккупантами русских и украинцев тоже - население в 1-2 европейские страны. Бежали с поля боя ... об этом знают только заградотряды, кстати весьма многочисленные.
П
Про заградотряды ," кстати весьма многочисленные" тоже интересно статистику узнать.С оккупантами всякая шушера сотрудничала,но немцам на оккупированной территории не удалось наладить НИ ОДНОГО КРУПНОГО производства-в то время как Европа ДОБРОВОЛЬНО работала на немцев.Территорию большую отдали? Ну так благодаря в том числе тем же французам-я уже упоминал здесь-только Франция платила немцам оккупационную плату,достаточную для содержания 18 миллионной армии (это не я,это англичане подсчитали).И не надо сравнивать удар по СССР более чем 5 миллионной группировки и по Франции -немногим более миллиона
Забыл упомянуть о соотошении потерь:Европа-Германия 17:1,Польша -Германия-8:1,СССР-Германия-1.3:1
Так то вот,"завалили трупами"...
"СССР-Германия-1.3:1"
Россия потеряла 20-27 млн вся Европа недосчиталась 40 млн из них Германия 5 млн. Слова "завалили трупами" впервые написал Виктор Астафьев в своей статье, кажется в Литгазете. Я и мои друзья склонны доверять писателю больше, чем вам, хвастливым и бессовестным лгунам, мнящих себя патриотами.
Почему вы такие тупые?Речь идёт о ВОЕННЫХ потерях.
Причём этих цифр придерживаются и западные исследователи (максимальная оценка-1.5:1;имеются ввиду потери немцев вместе с союзиками).Поинтересуйтесь вопросом ,прежде чем вылезать на форум.Или нам надо было расстрелять всех пленных в конце войны и уничтожить мирное население на занятой территории?Ну,тогда соотношение общих потерь могло быть вообще в нашу пользу...
Зря вы с ним спорите. Этот 2008-05-07 00:30:32 просто врет в наглую. Основные потери во второй мировой именно в процессе военных действий.
А вони в войнах мирное население за потери не считают, так, отвлекающая мишень для врага и заряд ненависти для солдат, когда в эту мишень попадают.
Всё то дуракам приходится расшифровывать:наиболее часто встречающаяся оценка-1.3,максимальная-1.5
Не суть важно по сравнению с Польшей и Европой.Читай Борюську Соколова,он прольёт тебе бальзам на душу
Где вы узрели в моём посту «умника»? Знаниями сверкнул 22:27:15, с приведёнными им фактами я согласен, цифры же не мой профиль, а вот духовную составляющую войны я унаследовал от своей матери. Так что в идиоты вы возвели не меня, а мою мать которая в 41 пошла спасать не Москву, не СССР, а свой дом, свою семью, своё будущее семейное счастье, так и не состоявшееся, ей было в 41 - 19 лет, из шестерых детей – старшая. Из-за патриотических сказок о бесстрашном «народе-победителе» межнациональный кризис в Чечне обрушил Россию в гражданскую войну - сколько солдатиков и мирного населения загубили - думаете они тоже не хотели жить. Ложь, лицемерие, лукавство кремля - вот множители величия жертв Второй Мировой для СССР. А Победа над фашизмом, она одна для всех – «всех народов, включая немецкий». И то, что путин раздуёт на ней миф о «народе-победителе» говорит лишь о том, что кремль идёт по пути фашизма.
Да нет,первым идиотом меня назвали вы -перечитайте свой пост 21:33:56
Каким боком приплели Чечню-вообще непонятно.Про фашизм-откройте словарь,прочитайте ,что сие значит .Вообще,этот ваш пост-бред какой то бессвязный
А я не отказываюсь от своего определения ваших рассуждений: там де, хотели жить, и сдавались, а наши деды выходит не хотели жить и победили. Только идиотам, да фанатикам не ведомо чувство страха – но вот закономерность: победами они ускоряют своё порожние. Победа над фашизмом стала возможным, повторюсь, только благодаря здравому смыслу всех народов, несмотря на политические, социальные и религиозные противоречия. Я ж не оспариваю что и у диктаторской политики Сталина имелся здравый смысл в соответствии уровню СМИ тех лет. А вот у путинского режима празднующего сегодня пирову победу престолонаследия, заслоняя явный фашизм бездарным назначенцем Медведевым – нет никакого здравого смысла. Как не было его и в двух гражданских войнах – тоже заложенных на двурушнической политики кремля. То что Запад подлил масла в тот огонь, пусть Запад и обсуждает и кается, а я гражданин России – я обвиняю своего президента путина в преступлениях против своего народа – это он раздул огонь межнационального конфликта не затушенного Ельциным. Война в Чечне это мини копия ВОВ, а завтрашним клацаньем сапогов и бряцаньем оружия массового уничтожения по Красной площади фашистский (по вашему совету из словаря - «открытая террористическая диктатура одной господствующей партии») режим кремля готовит новые мини копии по заготовки пушечного мяса. Ну а ваше вроде бы нормальное для анонимного форума «дурак – сам дурак» - тоже со сдвигом, подленькое, не достойное обсуждение кто был на войне трусом. Я выступаю от своего имени от имени своих родителей, от своих детей, от всех кто меня уважает, и уж поверьте группа поддержки значительная, именно поэтому я и перебарываю нормальный человеческий страх афишировать отличное от авторитарной власти мнение. Вы же из-за анонимного куста бьёте своим определением «Идиот вы ... пост-бред какой то бессвязный», тоже мне защитник отечества, такие защитники в подворотнях семеро на одного героизмом сверкают. Всё пойду работать, хотя есть возможность посмотреть инаугурацию Медведева, но мне впервые противно телик включать, такое позорище, даже я бывший коммунист, привыкший бултыхаться в полит-дерьме, - не могу видеть, как гражданин России, лишённый влияния на власть. А вот завтрашний фашистский марш на Красной площади обязательно посмотрю – великолепный обещают показ, как кремлёвская мафия отмывает наши денежки.
но одни ради спасения своей шкуры стали емецкими рабами,а другие-которые тоже очень хотели жить-превыше всего поставили долг и защиту Родины.По вашей гнилой логике можно оправдать любого предателя:он просто хотел жить.Говорить с вами не о чем.
Так я и не напрашивался в собеседники – лишь комментирую. Это дорогой не суд, а всего лишь форум, никого я не собираюсь оправдывать, а вот понять тут вы правы - могу «любого предателя». За свои 53 годика, я встречал много на вид подонков, но человечных в душе и напротив, часто за кишащим патриотизмом скрывался обыкновенный подонок. Дураку то конечно ясно, что все хотели жить, но вы то всё, на других сваливали: «провторяю,жить хотели». И я вам повторю: СССР спасли её просторы и непрерывная поставка к фронту «пушечного мяса» - слабо подготовленных солдат и офицеров. Да была ненависть к захватчикам, да был патриотический подъём на защиту Отечества – но подавился фашизм, на подступах к Москве, нашим «пушечным мясом», которое ни одна страна оккупированная немцами не могла поставить в таком количестве. Я уже где-то писал на Гранях для меня праздник 9мая сродни с Пасхой. В этот день впору говорить ОНИ, жертвы Великой Отечественной Войны, точное число уж никто не скажет, ВОСКРЕСЛИ и отвечать с радостью ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЛИ. Но путинский режим вновь вложил в день духовного торжества добра над злом чеканный шаг и рёв двигателей войны, если бы я верил в Бога, сказал бы, что путин исчадие ада, но я не верю в божественное мироздание и считаю его обыкновенным подонком оскверняющим память о тех кого погубила война.
Вам бы надо повзрослеть, Аноним №16:02
Взрослые люди пытаются задумываться о причинах и следствиях, а у дураков - все просто: предатель-герой, трус-храбрец... и так в отношении целых народов. Нет ничего дороже человеческой жизни, что подтверждают почти все, кроме мусульманской, религии мира категорически запрещая суицид. Задумайтесь над этим, когда навешиваете ярлыки.
Это у вас ,либероидов ,всё просто:если фран
Это уже давно тема для психиатров
Это у вас ,либероидов ,всё просто:если фран
Это уже давно тема для психиатров
Это у вас ,либероидов ,всё просто:если фран
Это уже давно тема для психиатров
Почему немцев никто не назовёт трусами?
Они умные люди и задолго до конца войны поняли,что всё кончено,но сражались до последнего.Почему демократии оказались такими мягкотелыми.А Вторая Мировая действительно сделала мир чёрно-белым.А если следовать вашему неумному (извините,но это так) посту,то давать отпор агрессору вообще нельзя-ведь могут убить,а это грех))) А если у врага преимущество в силе ,то сопротивление-это вообще самоубийство-а это грех вдвойне...Вот она,рабская психология
ты не мужык, тявкаешь проблядь, как кашолка сапливая.
То что вы написали выше очень похоже на типичное мышление шизофреников - логика какая-то присутствует, но в основе всего построения лежит ложный посыл... в итоге выходит полная чушь и галиматья...
"
Жаль, что 95% людей этого не понимают. Они думают, это была их победа, "победа народа". Смешно. Не было никакого "народа". Была армия винтиков-рабов, имеющих только одно право - погибнуть за "своего" диктатора. Не было никакой победы. Один монстр завалил трупами другого. Русские продолжают отождествлять себя со Сталиным, принимая его победу за свою. Они думают, они победили фашизм - нифига не победили. Раб не может победить. Раб может только освободиться, а этого не произошло. Спасибо автору за статью. С праздником окончания войны, Лев Семенович!
"Надо понимать, что если разгоняем расходы", то "американцы беспокоятся за европейское тело".
Бург,дебилоид,а что же западные демократии с армиями не винтиков-рабов,а свободных и гордых людей так быстро сдались и
стали работать на фашистов,став,фактически,соучастниками преступлений фашизма?Они же воевали за свою свободу,они же не рабы?! А быстро-быстро стали рабами-одна Франция платила немцам оккупационную плату ,на которую можно было содержать 18-миллионную армию...
ктой-
ды
Да уж ,дрались...До 44 отсиживались ,да выжидали момент,когда можно будет урвать свой кусок без больших потерь.
Ах да,под Эль-Аламейном побороли аж 50 тысяч преимущественно итальянцев-и объявили эту викторию "Сражением,изменившим ход второй мировой",одноимённный фильм по виасат-хистори сам видел. .Потеряли англичане 300 тысяч человек-в два раза меьше,чем в Первую мировую! И не потому ,что воевали так хорошо,а потому что не воевали нихера на суше.
Мальчиг, не смотри больше говноящик, лучше книжки читай.
очень хорошо
Спасибо за статью.
Во первых, извините за безграмотную рецензию
В последнее время, нынешнии "сильные" мира сего старательно промывают мозги новому поколенийю, рассказивая сказки о том как люди влачили жалкое сушествование в Советскыю эпоху, выпячивая все то плохое что было и умалчивая или выворачивая на изнанку все то, что было хорошего. Я нивкоем разе не хочу сказать, что в Cоюзе все было прекрасно, но и нехочу забывать о хорошеем. Многие спекулируют на послевоенной эпохе, рассказывая, как власти заставляли народ рабортать по 12 часов на восстоновительных работах. Восстанавливали фабрики, заводы, дома, разрушеную инфраструктуру. Было тяжело, но и люди были другими и вера их была другая и цели у них были другими. Я преклоняюсь перед людьми прошедшими через вся это и не потерявших самое дорогое, достоинство и гордось за свое прошлое. Я давно не живу в России и здесь в Лондоне к своему удивлению обнаружил что послевоенная бриtания мало чем прличалась от послевоенного Советского союза. Те же 12 часов работ на восстановлениe разрухи, та же нехватка продовольствия, те же очереди за пайком, те же бараки. Я живу в доме, которий был построен в 1933, чудом его не разбомбили. После войны в нем жило 4 семьи в комнатах по 9 м2 с обще кухней 5м2 и туалетом на улице. И так жили многие. Англечани помнят то время, не выливают кучу грязи на Черчеля и парламент тех дней и не обвиняют их во всех смертных грехах. А они были, были и ошыбки, выли и добровольцы смертники из заключенных. И день победы здесь похож на тот праздник, который я помню с детства. Сдесь етого не стыдятся. Потомy что понимают, что все было не зря, о жертвах не забыли. В любой день на одном из каналов TV, вы можете посмотреть фильмы тех дней, снятые тогда и о тех людях. Много тематических программ о том времени и о людях того времени, без прикрас, и без сокрытия или перевирания.В современной России историю кроят под текущий момент. А иногда просто перечеркивают и выбитрают наиболее удобную субективную трактовку. Хороший пример тому Прибалтика, где историю тех дней начинают переписывать со слов лесных братьев, или Украина, где из Бендеры делают национального героя. Еще раз спасибо за статью
Дорогой, не забудь, что у Черчилля не сидели в лагерях миллионы, не сажали тех, кто - не по своей воле - побывал в плену или на оккупированных территориях. Да, было тяжело всей Европе после этой бойни, но космополитизм был преступлением только у нас. И история, которую нам преподносили, вовсе не во всем была правдой - вспомни Катынь, протокол Риббентропа - Молотова, да много чего...
На сколько вы знаете, британия "слегка" поменьше бывшего СССР.
Моаковская + Леннградская области вот вам и вся Британия. соответственно и масштабы другие. На счет острова не знаю а вот на оккупированных коллониальных территориях кое что неприятное творилось. И опять же, я на СССР сквозь росовие очки не смотрю, но и сквозь изберательный фильтр обиженных Цоветской властью смотреть не собираюсь. Написал что чывствовал. В ответ на статью написанную от сердца, а не по конюктурной необходимости.
Великобритания = 2 Московская обл. + 2 Ленинградская обл.
Ну положем что Москба от Ленинграда отстоит слегка на большем расстоянии чем Еденбург от Лондона.
Ну допустем что слегка поболе моей оценки и слегка помене по вашей, что это меняет. В Британии таки были фильтрационные лагеря после войны. Можно нарыть информацию, она не сокрыта. А вот в России с этими цифрами туго. Сказали с верху тцать миллионов, значит дцать миллионов.
нивелирование
"Ну допустим что слегка ... что это меняет". ДТИС, ну допустим, Майбах слегка лучше Жигулей, что это меняет? И то, и другое - автомобиль. Улавливаете аналогию? Вы своим "слегка" ставите в один ряд ГУЛАГ с какими-то фильтрационными лагерями в Англии, т.е. пытаетесь тут отмазать одну из самых кровавых тираний в истории человечества. Вот когда "нароете" информацию, тогда и приходите с фактами, а пока заверните язык обратно в рот.
Свабода ана и в африке свабода. А свабода пад началам великага сартирнага мачителя Вовыпукина вещь условная и непастаянная. Скора пачувствуете разницу. Эх жаль нет времени атвафлить вас как следует.
mnenie
gespadin rubinshtein, maio pachtenie k vam kak sinu bratskava gruzinskamu narodu, to est evreiu. vi vspomnite eslib ne sila voli etava jestokava cheloveka stalina shtobi svami evreiami delali i sdelali bi nemci, pabediv v vaine. a vi pachemuta zaciklilis na staline i vidite tolko plaxoe.vi ne mojete prastit emu to shto on u vas vlast zabral, no zato on vas spas at pagibeli i gasudarstva israel toje on sfarmiraval. tak shto daragoi pastav svechu na imia etava velikava grshnika za spasenie evreiskava naroda i ni tai zlobu na kavo ta. ishchi daje v negadiae shtoto xaroshoe. iskrenne tvoi drug i brat iz gruzii
А ты то что тут делаешь? Чмо припизднутое.
Вы говорите, что вы победили фашизм и война закончилась? Врете. Война не закончилась. Это понимают все. И те, кто судорожно празднует победу и те, кто помалкивает.
Именно так!
Я поздравляю вас Лев Рубинштейн.
Поздравляю вас с днём вашей победы и понимаю вас. Но меня поздравлять не нужно, ибо я праздником сий день не считаю. Кстати и не был этот день праздником до захвата власти гедонистом Брежневым...
Судя по некоторым крайне хамским и безграмотным постам,фашизм процветает в нашей стране.Это ли не доказательство родственности гитлеризма и советизма.Немцы очистились в основном(кстати,фашистские реликты там-порождение социализма,т.к. молодчики эти из потомков жителей ГДР),а мы нет,потому у нас возможно все,включая неофашизм.Уважаемый Лев Семенович!Самый печальный эпизод из вашей статьи для меня-глаза остающейся хозяйки квартиры-еврейки.Глаза человека,понимающего,что она оставлена на заклание.И понятно,почему ваша мама всю жизнь горько вспоминала эти глаза.Я поздравляю вас с праздником ради наших отцов,воевавших на фронте.Но не могу восторгаться политтрескотней,парадом танков,которые нужны только для торжества вождей,для закрепления идеологии державничества и авторитаризма.
Лев, браво! А война и правда священная. Жаль
Лев, браво! А война и правда священная. Жаль только что всякая мразь использует ее для самирекламы. Видел недавно плакат с ветеранами и рекламой ЕдРа. Путирасты что ли в войне победили?
Спасибо
Спасибо большое, Лев! Отличная статья. С Днем Победы!
Поздравляю всех нормальных людей с 60-летием государства ИЗРАИЛЬ!Ам исраэль хай!
Смешно, что победившая фашизм страна сейчас сама одна из самых фашистских стран в мире. Смешно, и грустно
гы
Полноте,
если бы эта страна победила фашизм, то уже в 1945г. Сталин с присными болтались на виселице. А так, это как в фильме "Горец": один монстр укандохал другого и получил его силу, - российский фашизм только усилился.
Согласен с артистом
И от себя добавлю.
Праздником это можно назвать только будучи с больной головой. Для человека, имеющего хоть немного мозгов в своей голове, давно очевидно, что если бы небыло Сталина, то мир не знал бы кто такой Гитлер и не было бы войны. Совершенно очевидно, что Сталин осуществлял план продвижения революции на запад. Об этом писалось практически открыто и пелось в песнях. "Мировой пожао раздуем" и прочее. Сразу после подписания пакта Молотова-Рибентропа (т.е. ДО НАПИСАНИЯ ПЛАНА БАРБАРОССА) началось формирование и переброска вплотную к западным границам чудовищного количества войск. (около 190 дивизий). Нападение было запланировано на 14 июля. Гитлер просто ВЫНУЖДЕН был напасть по принципу "Лучший способ защиты - это нападение). И сегодня, зная что Советский Союз был ЗАЧИНЩИКОМ и ВИНОВНИКОМ начала этой войны и в этих условиях праздновать какую то победу??? Мы сами себе создали космических масштабов проблему, ценой МИЛЛИОНОВ жизней её преодолели и теперь у нас это национальный праздник!!! По мне так этот день объявить бы днём национального позора, или траура, но уж никак не победы. Щас на меня накинутся зомбированные недоумки. Можете не стараться. Все ваши речи наперёд известны. Мне вас жаль.
Если 190 боевых отрядов было у границы, почему же гитлер прошел почти-что до москвы? сталин был совершенно не готов к войне, потому что все умные люди были расстреляны. осталось одно быдло.
преступная халатность
потому, что эти войска готовились к наступлению, а не к обороне. В этом и заключается преступная халатность Сталина и военного руководства СССР - в том, что они не приняли должных мер по предотвращению такого варианта. Должны были предусмотреть, как бы маловероятен он не был. Не говорите глупости про "неготовность" к войне. К обороне не были готовы, а к наступлению были готовы на все 100%. И не "всех" умных расстреляли, а по большей части комиссаров разновсяких. Что Тухачевский умный был? Палач он был и шапкозакидатель.
"Мы сами себе создали..."
Простите, а "мы" -это кто? Миллионы погибших? Это они были зачинщиками и виновниками? Это они сами себе создали проблему? Почему вы их отождествляете с преступным руководством СССР?
трудный вопрос
Вы знаете, это очень трудный вопрос, ибо никто точно не сможет сказать, где же заканчивалось преступное руководство СССР и начинался "простой народ", т.е. пушечное мясо. Можно ли считать зачинщиками и виновными миллионы оболваненных и развращенных пропагандистской машиной Сталина? Я, например, до сих пор не знаю, где проходит эта граница.
Буратино
Я с вами согласна, тем обиднее видеть такие заявления в исполнеии уважаемого Владимира К.
резкость
Уважаемая Наивная, зная Владимира К. по другим комментариям, я думаю, что здесь он погорячился. Тема уж слишком эмоциональная.
Владимир,откройте любой источник-отечественный ли,западный ли-везде оценка сил примерно одинакова на 22.06.41:
4.5-5 млн.немцев с союзниками,около 3 млн.-советских войск.Как можно 3 миллионами напасть на 4.5?! Я понимаю,вас не разубедить,у вас сверхценная идея-тут уж к психиатру.Кстати,вы правы :190 дивизий -это как раз 2.8 млн.солдат...
шулер
Аноним, не вдаваясь в подробности скажу Вам только, что Вы бездарный шулер и лжец. Как Вы сами верно заметили, разубедить Вас невозможно, Вас только могила исправит. Поэтому живите по известной поговорке "Мели, Емеля, твоя неделя!"
Всем
Включил комп почти через сутки. Простите в дебатах не учавствовал, но догадывался, что они будут. Жаль, что много комментов удалено. Но попытаюсь ответить на те, что остались. Ув. Буратино, когда всякие дурни со мной не согласны - это мне всё равно, но я не совсем понимаю, в чём я ,по вашему, погорячился. Может в том, что Советский Союз готовился из всй Европы сделать социалистические республики и вся промышленность, с/х работали только на подготовку к войне? Да просто можно почитать полевой устав 39 года и там написано: "Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. Может я погорячился в том, что не считаю этот день днём победы? Да, я не считаю. Из двух болезней человечества - фашизма и коммунизма, победила та, которая ГОРАЗДО более страшная, более приспособленная к выживанию, более замаскированная во всякие красивые одежды и принесшая для нашего несчастного народа кратно больше жертв. Победил коммунизм, перекрасившийся сегодня как хамелеон в новую шкуру и также сегодня продолжающий уничтожать наш народ. Только уже пьянством, разложением мозгов с помощью прессы и телевидения. Потери эти сегодня не так наглядны как раньше в ГУЛАГе, но они также чудовищно велики. Грабёж народа происходит в ещё больших масштабах. Раньче комунно-чекисты ездили на подводах - выгребали хлеб, сегодня бизнес-чекисты всё проводят на бумагах. Суть та же, а масштаб больше. Народ своей кровью отстоял этот преступный режим и теперь это праздник. Увольте. А если бы мы действительно хотели бы сделать так, чтобы кровь наших дедов была пролита не зря, то мы сегодня должны приложить все усилия для того, чтобы такая страшная ошибка в истории нашей страны никогда не повторилась. Мы сегодня, если бы были поумнее, скинули бы наконец вслед за фашистским режимом, ещё и чекистский, - вот тогда это была бы ПОБЕДА. И это было бы самым лучшим памятником всем погибшим и самой лучшей памятью тем героям. А вместо этого нам придумали всякие парады для стада баранов и всякие ленточки-тряпочки. Радуйтесь, дети малые. Добавлю. Солженицын даже где то назвал гитлеровский режим УЧЕНИЧЕСКИМ от Сталинского. Гитлер тиран и маньяк. Я его не защищаю, но он ВЫНУЖДЕННО уничтожил 20 млн. советских людей, А большевизм-коммунизм-чекизм - СОЗНАТЕЛЬНО 60 млн. СВОЕГО а не ЧУЖОГО народа. Мы отстояли второй режим, который жив до сегодняшнего дня и празднуем это событие. Простите, но ИЗ УВАЖЕНИЯ к обманутым погибшим солдатам в той войне такое событие я праздником считать не буду. Это кощунство. Они воевали за счатье и свободу для своих потомков, за благополучие своей Родины. но ничего этого нет. Так что праздновать?
под одну гребенку
Добрый день Владимир, речь очевидно шла о спорном с моей точки зрения вопросе - кого считать соучастником преступлений верхушки СССР. Как я уже написал, я не могу точно этого определить. Мести ли всех под одну гребёнку или нет. Красная Армия, как институт, была без сомнения орудием преступления, а состоящие в ней солдаты, сознательно, идущие на порабощение, например, Польши, сознательно грабившие, убивавшие, мародерствовавшие, были преступниками. При этом, однако, была и масса просто оболванненных агитпропром, которых призвали и они шли выполнять свой "военный долг" (легко можно представить, что бы с ними было в случае отказа). Я это имел в виду. А с содержанием, например, последного поста я согласен. Все правильно. Не сожалейте об удаленных комментов, там по большей части аргументация сортирного уровня.
Спасибо, ув. Буратино.
Прочитал. Я с Вами полностью согласен. Всегда и во всём.
С искренним уважением, Владимир.
Для Буратино
Мне кажется, что Вы слишком усложняете ситуацию. Обратитесь к материалам Нюрнбергского Трибунала и по аналогии сможете найти ответ на Ваш вопрос. Простой солдат не виноват ни в коем случае, потому что у него нет выбора: выполнять приказ или нет, тем более в условиях военных действий. Вина командиров состоит в том, что они допускали мародерство, но, насколько мне известно, это исходило и поощрялось комиссарами. Вот Вам и ответ на вопрос. Виновата коммуно-фашистская идеология и государственная машина, проводящая эту идеологию в жизнь. Нюрнбергский Трибунал ведь тоже осудил только Национал-социалистическую человеконенавистническую идеологию и организацию СС, объеденяющую наиболее идейных сторонников этой идеологии. А простые солдаты вернулись в свои дома и стали заниматься тем, чем они занимались до войны.
Нельзя, Владимир, всё смешивать в одну кучу. Следуя вашей логике, пограничникам сегодня незачем охранять границы, коль президент паршивый. Праздник? - потому что, всем смертям на зло Второй Мировой Войны, - Вы живы, я жив, автор жив - и осуждаем войну, и помним о её ужасах, и мечтаем о мире, и презираем власть бряцающую оружием - а это значит, что жертвы были не напрасны. Не надо ударяться в большевизм и возвышенный слог о счастье и свободе – вы лично чувствуете себя человеком? Я – да – и буду со своей семьёй завтра праздновать ДЕНЬ ПОБЕДЫ над фашизмом – ибо уверен, что и путинский фашизм в России не пройдёт.
На мой взгляд, есть все основания для праздника, ибо именно в этот день кровавая бойня КОНЧИЛАСЬ!
Дорогая, в том то и дело, что не КОНЧИЛАСЬ в этот день бойня, и после 9 мая гибли от фашистов, а затем от сталинских репрессий, которыми советский диктатор прикрыл свою двурушническую политику приведшую к таким колоссальным жертвам. А на возобновление военного парада на Красной площади прямо хочется во всё горло кричать: НЕ КОНЧИЛАСЬ ЭТА БОЙНЯ ПО СЕЙ ДЕНЬ !!!! Ну разве можно верить в Бога, который терпит в своих храмах тех, кто на памяти миллионов принявших на себя ужас войны во имя нас, сегодня живущих, - сотрясают Красную площадь мощью военной техники готовой обрушить мир на новые жертвы.
Ан. 20:27:20
Спасибо, убедительно. Но этап катастрофически широкомасштабного уничтожения людей всё-же завершился. Верить в Бога не призываю.
Не хочу вас обидеть, но вы заражены большевизмом. Что значит «катастрофически широкомасштабного уничтожения людей»? В Чечне, что, Путин, устроил террор с антитеррором не «катастрофически широкомасштабного уничтожения людей»? А зрителей в Норд-Осте и детей в Беслане, эта мразь пролезшая во власть, подставила бандитам не для «катастрофически широкомасштабного уничтожения людей»? А теперь выгоняет армию на Красную площадь и наращивает военный контингент в Абхазии для игры в бирюльки? Нет дорогая фашизм в России торжествует свою Победу, и как некогда Германия, раскалывает мир на противоборствующие лагеря, и новые диктаторы мнят себя уж Сталинами, наращивая оружия массового уничтожения вплоть до ядерного. При путинском фашизме «катастрофически широкомасштабного уничтожения людей» не избежать. А почему? В России обесценена жизнь одного взятого гражданина если он не именитый, а это всегда, понимаете, дорогая, всегда, не было в истории исключений, служило толчком для «катастрофически широкомасштабного уничтожения людей».
"...заражены большевизмом"
Прошу вас - без диагнозов. Чтение толковых, аргументированных постов на "Гранях" оказывает влияние на формирование мировоззрения. Или на его корректирование. Разнообразие вообще украшает мир. Разнообразие мнений - в частности.
О разнообразие мнений
Мнений может быть много, но истина одна. Когда-то были разные мнения по поводу мироздания. Одни считали, что Земля - центр всего, и всё вращается вокруг. Но были и другие мнения. Так мы сегодня будем продолжать слушать ВСЕ те мнения или, для пользы дела, остановимся на очевидной доказанной истине? То же и в политике. Для пользы дела надо остановиться наконец на истине. А разнообразие хорошо, например, в одежде и всяких нарядах. Не путайте, девушка.
Спасибо Владимир за поддержку, но и вы со своей остановкой на истине лишь в противоположную крайность опустились. Мой «диагноз» можно было бы оспорить, но автора, как видно, устраивает зрительская позиция, сопереживающего, понимающего, но зрителя. А истина, Владимир, может зародиться в споре, а может и нет. Вот я вроде бы истину вывел: В России обесценена жизнь одного взятого гражданина. Но вот в Израиле она не обесценена, а вспомните сколько народа положили, из мирного населения, из-за захвата экстремистами двух солдат. Истина, Владимир, в этом мироздание только одна – МЫ ЛЮДИ – всё остальное, мнения и убеждения, зависящие от интеллекта, социального положения, вероисповедания, да много от чего зависят. Так вот, чтобы мы не деградировались назад к скотскому и звериному образу жизни, которые ныне гарантирует бездарный президент, фашизанутый председатель и бордельная ЕР, - надо искать пути ВЗАИМОПОНИМНИЯ – и УСЯ истина. С праздником Владимир! Я выше прочитал, что вы его не признаёте - зря - у меня хоть скудненький, но праздничный стол накрыт, я себя чувствую человеком, а значит жертвы не напрасны были – духовный праздник, Владимир, духовный, почувствуйте в себе те миллионы загубленных судеб, которые проклинают сегодняшнюю троицу принимавшую парад новой военной угрозы на Красной площади. Мир будет за нами!
Не знаю как евреев, а вот РУССКИХ сталин убил БОЛЬШЕ, чем даже гитлер. Причем цвет нации.
С праздником!
сразу тибе медальку "Великий ЗОМБЕ крававаго путенскава режима"
А почему же,г-н Рубинштейн,между собой разбирались два успешных менеджера?
Где же были самые прогрессивные демократии Западной Европы?-правильно,стояли раком и с высунутыми языками пахали на Адольфа."Тот, кто согласен променять свободу на малую толику временной безопасности, не заслуживает ни безопасности, ни свободы" - Бенджамин Франклин"-любимая фраза либерастов.Однако,когда реально пахнет жареным ,"свободные и гордые" демократы о ней мометально забывают-Вторая Мировая это прекрасно продемонстрировала.
Сразу видно что историю Вы учили по геббельско-путинским учебникам:)
США и Англия воевали с Гитлером. Англия вступила в войну РАНЬШЕ, чем это сделал СССР. Пока СССР на правах СОЮЗНИКА гитлера делил с ним Прибалтику и Польшу, на Англию уже сыпались нацисские бомбы.
А что ,разве Гитлер не захватил Европу за 147 дней?Практически без сопротивления?Или я что-то пропустил?
И европейцы после этого не стали работать а немцев?Даже нейтралы-швейцарцы кроили экспроприированное еврейское золото,шведы поставляли руду...Насчёт Англии -вступить в войну и воевать-две большие разницы.Конечно,англичане очень хотели,чтобы бомбы скорее посыпались на СССР,о тут их Виссарионыч перехитрил...
Мелочишка.
На момент 22 июня 1941 года автопарк Красной армии был равен числу недавно "мобилизованых" Вермахтом в оккупированой Бельгии автомобилей. Забавно? Были страны-поставщики и крупнее. Чехи например очень хорошо работали на Великую Германию.... .
архив
Любезный Дромос, про автопарк Вы любопытный факт привели. А можете дать ссылку на серъёзный источник? Вы в архивах были, да? Кстати, к чему Вы относите слово "недавно"? Вроде как 60 лет уже не очень "недавно". Вы знаете, у Сталина тоже были неплохие поставщики - на 22.06.41 на него "пахала" на совершенно рабовладельческих условиях труда 1/6 суши. Разумеется добровольно, весело и с песней. И платить не надо было, хватало НКВД. Гитлер отдыхает.
Как всегда бессвязный пост Буратины,полный штампов и демагогии...
Дромос,я в курсе:немцы вошли в Чехословакию в марте39-го,через год,к маю 40 (к началу вторжения во Францию) треть немецких танков производилась на заводах Шкода.К июню 1941 эта цифра,думаю,увеличилась-да ещё подключились заводы Рено.
"работа"
Эх, шулеры, Вы, шулеры. Вот Вы пишете: "и европейцы после этого стали работать на немцев". А что Вы ожидали от оккупированных стран? Что все руки на себя наложат? "Шведы поставляли руду". Не они поставляли руду, а немцы забирали у них руду. Почувствуйте разницу. Точно также, можно было бы сказать, что на немцев работали оккупированные районы СССР, и русские (украинцы, белорусы, прибалты) поставляли им древесину, сырьё, людей и пр.
Ваше шулерство - уровень учебника 5 класса советской школы. Не выше.
Так вот,шулер Буратино,на оккупированной территории СССР немцы не смогли организовать НИ ОДНОГО КРУПНОГО ПРОИЗВОДСТВА!
" "Шведы поставляли руду". Не они поставляли руду, а немцы забирали у них руду. Почувствуйте разницу"-идиот,шведы последний раз поставили руду в апреле 45-го! Что,и в сорок пятом немцы забирали руду у бедных шведов? Твоя башка промыта и абсолютно стерильна-говорить с идиотом не о чем.
Так вот,шулер Буратино,на оккупированной территории СССР немцы не смогли организовать НИ ОДНОГО КРУПНОГО ПРОИЗВОДСТВА!
"Шведы поставляли руду". Не они поставляли руду, а немцы забирали у них руду. Почувствуйте разницу"-шведы последний раз поставили руду в апреле 1945-что,и в 45-м немцы забирали руду у бедных шведов?Твоя башка промыта и стерильна-говорить с тобой не о чем.
Вы, Аноним №18:05,
просто не задумываетесь над тем, что Вы утверждаете. Немцы вошли в Украину в июне 1941-го и покинули ее в июле 1944-го. 3 года люди находились под оккупацией. Как они должны были три года жить? Что кушать? Или все должны были уйти в леса и питаться ягодами и дичью? Три года люди жили. Ходили на работу, дети ходили в школы, получали зарплату. Как их такое положение вещей характеризует? Как предателей? Да никоим образом. Люди просто выживали. Это только у сталинских соколов каждый попавший в плен или на оккупированую территорию становился предателем. В нормальном мире люди думают иначе.
А что ,Харьковский тракторный завод стал клепать "Тигры"?
Или "Криворожсталь" лила сталь для немцев? Люди выживали,естественно,никто их ни в чём не винит,я ведь и подчеркнул-ни одного крупного производства.Почему то они не кинулись восстанавливать промышленные гиганты Украины,чтобы потрудиться на Гитлера...
Может быть в этом просто не было экономической целесообразности?
В немецком райхе была плановая система и, если бы запланировали, то согнали бы рабов и восстановили и Криворожсталь, и Харьковский тракторный. Мой дед по отцовской линии работал учителем в школе.
Всё может быть-но факт остаётся фактом.
Почему мы,отступая,взрывали заводы? Потому что знали-на них немцы будут производить вооружение и использовать против нас же.Почему французы не взорвали Рено,например?Потому что умные-зачем? Воевать не собираемся, танки ,которые на нём произведут ,будут стрелять не по французам ,а по этим варварам русским.Пусть они там реки крови льют,а мы будем ходить по утрам на работу и ждать,когда нас освободят.В итоге все живы и здоровы и завод целенький.
Что-то Вы со всемирным заговором совсем запутались
Когда Гитлер захватывал Францию о войне с русскими еще никто во Франции не задумывался. А для того, чтобы взрывать заводы Рено решения Генсека было мало - нужно было еще и у владельцев разрешение спросить. А на Ваш юношеский максимализм хочу напомнить, что Зою Космодемьянскую, такую же замороченную пропагандой, как и Вы, когда она пошла скот поджигать, "чтоб не достался врагу" - сами же крестьяне немцам и сдали. В их глазах она была заурядной террористкой.
А о войне с Англией они не задумывались?Или думали,что Гитлер на них остановится?
Насчёт владельцев-война есть война и владельцы должны подчиняться интересам своей страны.Спор то беспредметен,так как итог известен:Европа была захвачена за 147 дней,а СССР Германию разбил.Насчёт того ,кто чем был заморочен и какие хорошие европейцы ,напомню:в французском сопротивлении за всю войну погибло 20 тыс человек,французов же ,погибших за Гитлера-50 тысяч.Последними частями СС,яростно оборонявшими рейхстаг,были части,составленные из французов и прибалтв.
Спор действительно беспредметен
Живите дальше в своей убежденной ненависти ко всему остальному миру. Слава Богу, за пределами России таких, как Вы не много.
а если подумать не так уж он не прав!
Спасибо, Лева, что сумел это написать. Пронзительно. Мы все в этой стране - наше поколение - появились на свет случайно и вопреки всему. В 43-ем вышел указ, что если муж и жена оба мобилизованы, следует воссоединить по месту службы старшего по званию.(Видимо, слишком много появилось случаев "разложения" на третьем году войны). Так случайно появился на свет Кривулин, - мать-фельдшер и отец политработник, которых, перекинув по фронтам, воссоединили. Узнала случайно, на поминках, от его страшего брата. Все-таки, эта ленточка - не рекламная акция кампании Билайн, хотя и дизайн похож.
Согласна,что история это судьбы.Опыт души человеческой.
За разжигание привлечь можно
например Савву Терентьева, к-рый "разжигает ненависть" к ментам. А национальная рознь - это же идеология нашего правящего класса, официально не декларируемая, но активно внедряемая. Нельзя просить защиты у дьявола.
Когда я вижу в
.
С Днем Победы, Лев Семеныч!
.
Лехаим!
Только, я Вас умоляю, Лев Семёнович, не сбивайтесь, если можете, на сентенции. Что значит - "у каждого свой"? Даже если я попрошу Вас, и, скажем, дорогого товарища Нет уж! задумать, к примеру, зелёный цвет - то и то окажется, что вы представили разные оттенки. Один, допустим, - бутылочного стекла, другой - солёного огурца, ну, или что-то в этом роде :) А тут - речь о Празднике. Да разумеется - свой у каждого. Пусть Ваш - будет тёпл и светел, как глубинная сущность каждого Вашего эссе. C Днём Победы!
Ув. ЛС,
поздравляю Вас и всех присутствующих с праздником. Спасибо за хорошое эссе.
Нет уж. Вы, уж сами как-нибудь постарайтесь. Что-то типа замкнутого производственного цикла.
Сами Циклон Б производите, сами и потребляйте. Хотите нюхайте, хотите внутривенно... Мое пожелание не россиянам, это Вам, лично-).
Кроме официальной истории(регулярно переписываемой) есть реальная, живая память о войне. Пока есть. С праздником, Лев Cемёнович!
победил не менеджер, а люди - солдаты всех национальностей, русские, чеченцы, грузины, татары, евреи, украинцы. Всех и не перечислить. Вы прочтите Книгу Памяти, зайдите в Мемориал. Сколько народу погибло и было уничтожено в лагерях. Ведь это были все живые люди, и ксе хотели жить. Невозможно без слез читать все это, комок подступает к горлу, не хватает дыхания. У всех нас кто-то погиб, был ранен, пропал без вести, умер от ран, от голода. Общее горе не спрашивает национальности. Все равны перед бедой. МЕМОРИАЛ Земля вставала на дыбы, От беспокойства и от стужи, Мы капсулу нашли в бору - Когда уже никто не нужен. За сводкой – миллионы судеб, Пропал без вести, иль убит. От ран скончался рано утром, В эвакогоспиталь, в пути. Он не вернулся из обоза, Пропал без вести в том бору, Лежит в болоте третья рота, Ждет подкрепления. В аду Страданья, гнева, боли, дыма, Огня, грозы и свиста пуль, Мечтает о покое дома, И страха нет, одна лишь дурь. Вскочить на танк, закрыть всех телом, Уйти на дно, забрав с собой, Хоть одного врага. При этом Остаться целой и живой. Всех поздравляю с Праздником, не забывайте тех, кто отдал свою жизнь.
День Победы один из немногих оставшихся праздников, бесспорных и "без подтекста". Один вопрос все же придется задать:А если война завтра?
А ты, видать, только чужими мыслями спорить умеешь?
А что, не соглашаться с партией демократами уже воспрещается?
За что стерли мой совершенно политкорректный коммент? Где свобода слова? Такой позорной цензуры даже на кремлевских сайтах наверное нет. Демократы, ау!
В этом и состоит несостоятельность демократии. Лично я рад победе тоталитариза. За пост обидно, но истина дороже
Грани хотя бы видимость обмена мнениями могли бы оставить
А тут все хором поют какой плохой праздник День Победы. Единогласно, как на пленуме ЦК КПСС.
Думаю, за то же, за что и мой.
За компанию-)
Банда кровавых красных отморозков, используя миллионы одураченных ими лохов, уничтожила другую банду - менее опытную, но рискнувшую бросить ей вызов. А кто же победил на самом деле? Да тот, кто вообще не воевал на чужой для него войне и выжил.
Хорошая статья получилась у уважаемого Льва Семёновича ! Только одно, не замечание, нет …но - в войне победили народы СССР, в том числе и народы РСФСР. И только в том числе –вклад остальных 16 (с Карело-Финской ССР) равнозначен! Победа народов СССР – не субъект правопреемства того или иного государства, не подлежит “приватизации” политическими кланами в угоду сиюминутной конъюнктуре, не инструмент текущей политики и связанной с ней пропаганде. Только тогда, когда по Красной Площади пройдут парадным шагом представители армий ВСЕХ государств – бывших союзников (республик СССР) – наступит момент возвращения истории в ее истинный формат – в источник взаимопонимания и уважения друг перед другом.
да УЖ
http://www.inosmi.ru/translation/213942.html
Мне было 7
Ваша статья напомнила мне начало войны для меня и моей семьи. Мы бежали из военного городка под Минском. Мне было 7, и мать была не последнем месяце беременности моим будущим братом. Ехали в открытом грузовике, нас бомбили и обстреливали с самолётов. Отец остался воевать. Попал в окружение. Потом участвовал в битве за Москву. Для нас война закончилась блогополучно. Но отец умер 9 мая 1963 года.
Любезный, я вообще-то еврей, но люблю Медведева не больше вашего. Так же, впрочем, как и несомненного арийца Путина. Может это... граница все-таки проходит не там, где вам кажется, а? Кстати, вы уж определитесь как нибудь: он таки Менахем или лже-Менахем? Т.е. Менахемом только прикидывается, как Григорий Отрепьев прикидывался Димитрием? Да, кстати, еще: священная победа это кого над кем? Не припомните?
Напомню: советского народа над немецким фашизмом
Кстати не менее символично и то, что за день до парада в Москве проводится парад в Израиле в честь 60тилетия основания государства. Между прочим еще одна победа советского оружия, хотя сейчас не модно вспоминать о поддержке, которую СССР (и в первую очередь Сталин)оказал Израилю в 1948 году...
Как выразился один из членов федерации американских
Правильно парад делают, правильно! А то еще вдруг народ поймет, как на самом деле дела обстоят...
Да, американские власти дают возможность российской власти сохранить лицо, как во времена карибского кризиса. Поэтому и не афишируют свое четкое понимание реальной боеспособности Российской Армии. Но единственное, что реально беспокоит, -это возможность несанкционорованного запуска одиночной ракеты в нашу сторону. Ну типа, как Северная Корея. Поэтому и ПРО строится в расчете на одиночные пуски.
Дружок,во время кариб
по просьбе США...
Если бы не эта Победа, то восточная Европа была бы в рабстве и там не было бы евреев, и не было бы Израиля.
Лев Рубинштейн! Эта статья у Вас самая хорошая, как по тематике, так и по прадивости, за исключением некоторых огрехов, без которых вы не могли обойтись, из-за необходимости защищать либеральную позицию. Комменты к статье такие, как и следовало ожидать. Хочу лишь отметить, что празднование дня Победы помпезно никому не вредит, а только воодушевляет людей и необходимо пока живы ещё ветераны. А вот сомнения в том, что СССР в 1939 году не нужно было заключать пакт о ненападении с Германией и не нужно было вступать в Польшу, присоединив западные земли к СССР – пустые разглагольствования людей, живущих в другое время. Правительство СССР лучше знало обстановку чем современные дилетанты и даже историки. А вообще что справедливо, а что несправедливо при ведении войны субьективно, причём эта субьективность не имеет границы. Из истории человечества видно, что каждая страна во время войны поступает как ей выгодно, а не как справедливо, для сохранения своего народа. Но иногда правители ошибаются в своих прогнозах. Сталин не был гений и у него были ошибки, но в целом Сталин и его правительство верно оценили дух советского народа, а также военные и экономические возможности воюющих сторон. Победа досталась дорогой ценой, но иначе бы народы Европейской части СССР оказались бы в положении рабов и значительная часть уничтожена. Великая заслуга СССР и их союзников в уничтожении фашизма, что произошло безусловно по воле Бога.
вот и путин подписал указ о создаеии монументального фолианта о войне,повидимуму этот фолиант будет похож на труд,,малая земля,, и туда войдёт эпизод как камарад путин с одним пистолетом отстреливался от неонацистов в гдр. будут прглашены наверно такие как рой медведев,проханов,дугин,леонтьев михалковы, и прочие похожие на них инженеры человеческих душ.
Действительно, странный сослуживец был у евойного папы!
Вместо того, чтобы прибыть в место дислокации своей части, он на казенной машине увозит жену "коллеги" с дитём, причем гонит через всю Белоруссию и часть Прибалтики аж до Москвы! Интересно, его под трибунал отдали или на месте стрельнули. По законам военного времени. А если не стрельнули, то нашли ли благодарные однополчане, которых он бросил в самый критический момент.
спасибо. кратко и безошибочно - как всегда. "миллионы убитых задешево Протоптали тропу в пустоте..." - только об этом и думаю в эти дни. удивляет истерическая реакция "патриотов".
разьве удивляет?
Разьве удивляет? По-моему это естественная реакция, вполне предсказуемая. И методы, и аргументы все старые, ничего нового не видно. Видны две группы: "теоретики", которые оперируют обычным шулерством или ложью, а также простые "солдаты", незамысловато поливающие оппонентов заурядной руганью.
Да, очень хорошее эссе.
Но одна ошибка, всё-таки, есть. Концептуальная. Душу не раскрывают в нужнике, облёванном и вонючем.
всем не угодишь
Дорогой артист, всем не угодишь. При всём таланте автора. Всего Вам хорошего.
Артисту
Каким бы ни был этот "нужник". именно здесь я нашла интересных авторов - вас, например.
Артист, вы случайно не в юморном жанре работаете? Отмеченная вами концептуальная, блин, язык сломаешь, ошибка, реальна для стран уважающих демократические ценности. В грязи путинской политики брезговать нечистоплотностью некоторых посетителей Граней, - ну право смешно. Вы то сами на Грани заходите для чего - облегчиться что ль? А большинство всё-таки как раз духовные ориентиры, ищут, указывают, оспаривают. Хамская, где хочу ... маленькой собачонки лишь подчёркивает в какой стране приходится жить.
Нет, Написано анонимно.
Я работаю в жанре гиперсексуального, блин, суперромантизма. Тем не менее, глядя сквозь призму специфического жанра моего, должен сказать, что ваши представления о реалиях стран, уважающих демократические ценности, страдают чудовищным астигматизмом, блин, и дуоденальной атрезией, два блина.
Да уж, вижу что ошибся - приколов нужником, языком блины накладывать, и с таким старанием - это да, в жанре гиперсуперблядитизма с политическим уклоном - что типа из фильма «Печки-Лавочки»: инженер железнодорожник с авиационным уклоном.
Лев! Не верю я вам. Сейчас вдруг все стали очень красиво писать о своих, "побывавших на войне" родителях, но еще красивее писать о ее Неполезности и редкостной для всех "благородных народов" Вредности. Были ли ваш отец "там" и являлся ли действительно участником, оставлю на вашей совести. Но, благодаря тем "негодяям и оккупантам" (миллионы которых лежат порой даже незахороненные по сию пору), вы топчете ножками Землю, пописываете свои художественные произведения, имеете возможность воплощать творческие замыслы. Нас не интересуют, по правде говоря, ни ленточки, ни парады, в нас просто глубоко лежит благодарная память к тем нашим предкам, которые, может и боялись, может и подчинялись нелепым приказам, но исполняли свой долг перед нами, ныне живущими. Мне отвратителен этот современный пафос неприятия и патологического отрицания заведомо ясных ценностей нашей современной журналистикой. Эдакая мораль "наоборот", от которой у большинства читателей произошел заворот кишок. У каждого из нас, живущего в России, свои знания о минувшей Отечественной Войне, свои близкие, прошедшие ее или не вернувшиеся с фронта. Смею надеяться, что не все имеют о ВО такую злую память, как вы.
"Был ли ваш отец "там" и являлся ли действительно участником, оставлю на вашей совести" ----- Да уж сделайте одолжение, оставьте на моей совести. А то, верите ли вы мне, или не верите, есть факт исключительно вашей биографии.
за Льва
Дорогой друг, я Вам попробую за Льва ответить. Поверьте, Вам будет невозможно что-то понять, если Вы и дальше будете жить по системе "заведомо ясных ценностей". Впрочем, Вы лицемерите и не живете по ним, а только достаёте их в нужный, удобный момент из своего чулана. Иначе бы Вы и многие подобные Вам как один костьми легли бы со стягом ярко алым, защищая райкомы, горкомы, обкомы, исполкомы и прочие "комы" в августе 1991 года. Согласитесь, что Вы по всем пунктикам решительно всё причесали в удобную сторону. Вот у Вас "сейчас вдруг все стали очень красиво писать". Да нет, друг, красиво писали и раньше. Только сидели те авторы по ГУЛАГам различным, а до Вас кроме передовиц Правды и сусловского нагружалова ничего не доходило. Вы классический продукт той эпохи. Смотрели фильм "Гений"? Вы - это тот отец главной героини. Пафосный пролетарий, весь такой патриотический, ненавидящий кооператоров, со стаканом в руке и с краденым толчком в ванной.
Буратино, вы кого поучаете? - он ведь «смеет надеяться, что не все имеют о ВО такую злую память, как вы». У него добрая память о войне, как и у наших кремлёвских упырей – они жду, не дождутся, где бы ещё кровушки попить.
Ваша правда
Согласен с Вами. Не удержался, метнул бисер. Ну, как говорится, слово не воробей, топором не вырубишь.
Мдее. Как раз тот случай, когда бочку меда может испортить ложка говна. Статья почти нормальная. Почти. Непонятно одно. Зачем Рубинштейн выносит в заголовок статьи вопрос типа 'что мы празднуем', на который сам же и отвечает? Причем ответ этот настолько очевидный, что постановка самого вопроса выглядит крайне бессмысленной. Далее. Судя по тексту, некоторое недовольство автора вызывает и то, КАК празднуем. А что собственно г-н Рубинштейн предлагает в этой связи? Вообще не праздновать что ли? В России со времен СССР сложилась историческая традиция - отмечать праздник Победы парадами. И чего? Про дурацкие георгиевские ленточки вполне согласен с автором. Цвет флага победы красный. Никак иначе.
для Мдее
Если Вы человек неискушенный в вопросах филологии и изящной риторики, то подскажу Вам, что есть такой литературный прием под названием "риторический вопрос". Сами задаете и сами же отвечаете. Или не отвечаете вообще. Вы этот приём, кстати, только что сами применили. Насчет традиции - Вы напутали немного, парадами со времен СССР отмечали 7 ноября, а не День Победы. Это уже изобретение новейшей истории. Не праздновать автор не предлагает. Празднуйте как считаете нужным, только, пожалуйста, не заставляйте других подражать Вам.
Для ...
Вопросов мной было задано ровно два. И оба совершенно конкретные, как осиновые дрова. №1: Зачем в заголовке статьи присутствует вопрос о смысле празднования? №2. Как по мнению автора надо праздновать? Ответов на собственные вопросы, в отличие от г-на Рубинштейна, я не даю. И кстати. Ничего я не напутал. http://www.invur.ru/print.php?page=news&id=29372 - небольшая статья о парадах Победы для особо забывчивых. И еще. Убедительная просьба. НЕ НАДО ОТВЕЧАТЬ НА МОИ ВОПРОСЫ, если ваша фамилия не Рубинштейн.
Вы дорогой, на форуме, так что свою убедительную просьбу оставьте для личной переписки. Относительно советских традиций анекдоты надо рассказывать, а не ссылаться на них. Помню была такая традиция шельмовать религию – что-то её нынче подзабыла власть.
два против четырех
Нуклеар, а у Вас как с арифметикой? До 4 считать еще не разучились? Посчитайте количество вопросительных знаков в своём памфлете. Раз - два - три - четыре:-) Ответы на собственные вопросы Вы даёте и достаточно часто.
Что это Вы обиделись? Молчание Л.С. Рубинштейна тяжело переживаете? Сочувствую.
Повторяю. С учетом всех запятых, кавычек, тире и прочих знаков препинания, вопросов тем не менее было два. На 'молчание' г-на Рубинштейна мне откровенно наплевать. Хочет - ответит, не хочет - не ответит. Его право. Молчание - тоже будет ответом. Просто мне НЕИНТЕРЕСНО забивать ветку флеймом с вами и вам подобными. Сейчас опять 'простыня до пола' образуется, смысла в которой ноль. А я опять потрачу время.
Гаусс побледнел
Пусть будет два. С учетом всех запятых, кавычек, тире. Вон у Чурова с их учетом тоже много чего получилось и кое-что удесятерилось. Только не волнуйтесь. Вообще забавно, Вы действительно ожидаете, что при Вашей аргументации и логике, простите, подзаборного уровня, получится осмысленная полемика? Самонадеянно, юноша. Самонадеянно.
Какой к чертям Гаусс
Итак, традиционный флейм с гражданином, использующим псевдоним 'Буратино'. Аргументации, логики и полемики достойны только люди, владеющие аргументацией, логикой и искусством ведения полемики. Таких тут практически нет. За редким исключением. Остальным 15-25 летним, мающимся от безделья оболтусам, проще отвечать тезисами. И мне плевать, как эти тезисы оболтусами воспринимаются. Я это к тому веду, что мне совершенно не о чем говорить с вами, человек, скрывающийся под псевдонимом 'Буратино'. Мне не интересно ваше мнение и неприятно отвечать на ваши дурацкие посты. Можете вообще воспринимать мои ответы вам как форму великого одолжения с моей стороны. Обычно, время на подобную ботву я не трачу.
Вы хорошо написали, Лев Семенович! Спасибо
Хорошая у Вас судьба все-таки, правильный вы старикан :)
Храни вас бог.
С комплиментом Вас, Лев!
Ну уж, что называется, как сумел... Зато искренне.
Суметь могу Лев Семеныч. Не хочу. А на этом форуме это вообще глупо.
Вот именно что искренне. Удачи Вам и хорошего настроения :)P.S. А если вам что нужно "на заказ", то обратитесь к артистам ;)
Зачем так яриться?
Дело всего лишь в одном слове. Представьте себе на миг, что Вам +/-60, и Вы, по сути, ещё молоды во всех смыслах.. И вдруг кто-то, с самыми лучшими намерениями, искренне и дружелюбно окликает Вас: "Здоров, старый пердун. Не сдох ещё? Ну, лады?" Вам это понравится?
Господи, ну сколько вам лет Артист?
Это в вашем уме "Старикан" звучит оскорбительно и у вас "хватает ума" еще и озвучить эту гнусную интерпритацию! Ну нельзя так... Большинство ваших постов наполнены вот таким скрытым или явным хамством. Я уже давно игнорирую ваши посты именно по этой причине...В той среде где я вращаюсь, обращение "Старик", "Старикан", "Пацан" и даже такие как "Урод", "Тетка", "Глупыш" -- не имеют совершенно никакого оскорбительного оттенка, произносяться с уважением и улыбкой. Не все так просто в человеческом общении, Артист! И не всегда слова обозначают то, что про них написано в толковых словарях.С Семенычем я иногда пререкаюсь и даже ругаю его. Но это мне совершенно не мешает уважать этого человека. Я чувствую в нем родную душу... Если вы вообще понимаете что такое чувствовать, предчувствовать, любить, не любить - я уж не говорю о бесчисленных оттенках этих понятий...
Стоило ли разувать мировой пожар из-за трёх моих слов, не к вам обращённых, тем более, что вы давно игнорируете мои посты? Но уж если вы обратили на меня свою интерпрЕтацию просвещённого внимания и вынудили меня читать ахинею, я посоветую вам ввести в круг вашего вращения такие обращения, как "Кретин", "Дебил", "Сифилитик"... Может сгодиться при вовлечении в круг новых членов, не выбиваясь из общей стилистики.. P.S. Кстати , ваш пост ко мне вы хамским не считаете? Хоть чуть-чуть?
Есть разница между хамством и попыткой объяснить человеку.
В данном случае я общаюсь с вами, поскольку вы зачем-то влезли между мной и Семенычем. Я поздравил его и пожелал всего хорошего. В какой форме, это уж мое дело.В моих словах вам нет ничего хамского. Хотя пишу это я в менторской форме. Думаю это оправдано в данном случае.
- Спойте это лучше в канторской форме. Более привычной и понятной для меня. Буду вам премного. - И влез я не между - не мои дела. Просто слегка вас комментнул. Разве нельзя? - Но обещаю, что если вы возьмёте себе внятятный ник, я буду обходить вас за 7 постов, дабы не душить души прекрасные позывы. - Обещаю.
“Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил... Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-л
“Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил... Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело” — так утверждал Анастас Микоян, бывший в годы войны наркомом снабжения СССР. * * * — Эта эпопея началась 65 лет назад. Первый караван судов с грузом помощи пришел к нам 31 августа 1941 года из Великобритании, — рассказывает Бородин. — Это был так называемый вторичный ленд-лиз: англичане поделились с СССР тем, что им присылали американцы, а кроме того, добавили еще и свою продукцию. Энтузиазм тогда на Британских островах царил небывалый: как только их жители поняли, что отныне угроза разрушительных бомбардировок стала значительно меньше, поскольку главный удар гитлеровских войск приняла на себя Россия, они готовы были поделиться с Советами буквально всем. Американцы подписали с Россией соглашение о ленд-лизе только в мае 1942-го. А до того мы получали английскую помощь — истребители “Харрикейн”, танки “Валлентайн” и “Матильда” (они участвовали в битве за Москву), грузовики, мины, бомбы, каучук… Много было пожертвований от простых жителей. Например, в танках лежали “посылочки” для их будущих экипажей: шерстяные носки, варежки, коробки с печеньем… А в дула пушек бронированных машин предусмотрительные британцы упаковывали “нелегальный груз” для русских — запихивали туда бутылки виски и снаружи затыкали дула ветошью. Сперва с такими посылками вышел конфуз: стали в порту прибывшие английские танки осматривать — глядь: дуло забито! Попробовали палкой длинной пробку выбить — бутылки со спиртным вывалились и — вдребезги!.. Начальство военное об этом узнало и тут же распорядилось строжайше: боевые машины проверять только офицерам-танкистам! Они бутылки доставали из дула аккуратно. Бывали и более серьезные подарки. Вот здесь стоит английский мотоцикл BSA. Британский военный атташе в Москве, генерал Меткаф, когда осматривал наш музей, сразу же определил, что машина, прежде чем попасть в Красную Армию, была “на мирной работе”: это видно по сохранившейся под слоем камуфляжа “гражданской” окраске. Наверняка кто-то из англичан-доброхотов просто подъехал на своем мотоцикле к борту транспорта, отправлявшегося в Россию, и попросил грузчиков отправить “коня” в трюм. Такие ситуации считались тогда в порядке вещей. Закон о ленд-лизе в Штатах приняли еще весной 1941-го, а всего в этом международном проекте участвовали 44 страны — те, кто давал, и те, кто получал: помимо Америки и СССР еще Канада, Австралия, Польша, Египет, Китай, Иран… Но почему именно кредит и аренда, а не продажа? — В США тогда запрещено было продавать оружие другим странам. Вот американцы и давали по принятому закону о ленд-лизе свое вооружение как бы “взаймы” тем странам, которые воевали против Гитлера и его союзников. Но после победы всю технику, которая уцелела, нужно было вернуть в Штаты. (Автору этих строк доводилось слышать рассказы очевидцев о том, как по окончании войны в порт Владивостока со всего Союза сотнями привозили “Студебеккеры”. А там американцы поставили специальный пресс — он плющил автомобили в аккуратные брикеты, и затем этот металлолом отправляли в трюмы транспортов.) Ленд-лизовские грузы шли в Россию в основном морем — в Архангельск, во Владивосток, по Севморпути до Таймыра… Часть самолетов перегоняли с Аляски в Сибирь своим ходом, другие крылатые машины добирались еще более дальним путем: через Южную Америку, Африку и Иран. — Общий объем поставок союзников для СССР потянул, как сейчас подсчитали, на 140 миллиардов долларов — в современном масштабе цен. Везли нам из Америки самую разнообразную технику и материалы. Порой совершенно неожиданные. Вот, например, экспонат: обычные металлические пуговицы с советской военной формы — звезда, серп и молот изображены, а на обратной стороне оттиснуто название фирмы из Чикаго. Миллионы пар обуви в США изготовили специально по нашему крою — чтобы удобно было надевать на солдатские обмотки, принятые в Красной Армии. Для обеспечения поставок продовольствия по ленд-лизу американцы построили дополнительно несколько заводов, которые выпускали консервированные продукты: тушенку, сухое молоко, яичный порошок… А для наших разведчиков и десантников из Америки присылали калорийные рационы: брикеты “индейка в шоколаде” и даже “сало в шоколаде”! Много грузов было и из Канады — торпедные катера, вагоны, рельсы, теплая одежда, оружие… http://mk.ru/numbers/2285/article79591.htm
До слёз
Спасибо, Лев Семёнович, и , с Праздником Вас!
И вам спасибо. С праздником.
Лучше не скажешь.
Весной и в день победы русского оружия над всей Е
...
Да кто же спорит?? была победа россии над всем цивилизованным миром. окупация половины европы
все верно!
А не надо было нападать на Росси
...
Цивилизованная Европа никогда не могла мирно жить за счет своего труда. Большая часть западных стран имели свои колонии. Англия, Франция, Испания, Португалия, Германия и другие. Соответственно постоянно велись войны. 100-летняя, 30-леняя, наполеоновские, 1-я и 2-я мировые. В результате Европа всегда была и всегда будет кем-либо оккупирована. После 2-й мировой войны ее оккупировали пополам Россия и Америка. Сейчас - только США. В перспективе Китай. Что тут поделаешь? Такой характер бепокойный
Да кто над безумными историками будет бесноваться, жалко вас болезненных, приходится, что детям, одно и тоже повторять. Да, победило «русского оружия» называется МЯСОРУБКА заряжается пушечным мясо, путин недавно применил это «русское оружие» в Чечне, работает безотказно, только размаху мало для наших 150 миллионов. Ну ничего, телик сейчас из кухни ликует новым президентом - этот мямля поможет размахнуться
До 53 лет д
Больше читать времени не было...
Не было время с утра вверх по теме подняться, как на Сергее внизу тормознул, так и уехал на работу. Так что извиняйте с запозданием комментария вашего прикола - очень даже ничего. Я враз вспомнил, как двадцать лет назад тоже самое говаривал секретарь наше первичной партийной организации КПСС, красноречиво патриотичный на словах и хитрый как навозный жук на деле, кстати нынче в представительных органах власти заседает. Так вот, тогда я на него бочку катил не взирая на должность и звание, наивно веря в коммунистические идеалы, а он мне как и вы, правда без свидетелей: До 33 лет дожил, а ума не набрался. И от души ещё добавлял: Смотри, встретимся где-нибудь на узкой дорожке... То что «читать времени не было», это вы правы. Но моё мнение о войне формировали не книги, а сами участники войны, моя мать была дежурным по станции Гагарин (тоже кстати участник ВОВ (41-43) только вот её рассказов я почему-то не помню), - и я, без отца с шести лет, часто дневал и ночевал среди железнодорожников, пользуясь авторитетом своего скоропостижно скончавшегося отца, бригадира путейщиков, я был как сын вокзала, желанный в любом кабинете и подсобке, где меж работой травили байки о войне без всякого патриотизма и героизма,те кто побывал в этом пекле. А уже в юности, моего лучше друга отец, дошедший до Берлина, часто в подпитии выворачивал грязь военного лихолетья. Нынче как и в советские годы попёр с экрана романтизм войны – наши всех херачат, а если погибают, то только как герои. Никто ведь не оспаривает факты героизма, но в основе их стаял не патриотизм, а обыкновенный здравый смысл в безвыходных ситуациях. Понимаете историк зачитанный, не патриотизм надо прививать молодёжи, а учить здраво мыслить, убрать из государственной политики лицемерие и ложь. Что, низя? - придётся путина с Медведевым убирать. Ну так нехрена меня поучать – я не призываю к революциям и бунтам – всего лишь чту христианскую традицию: СНАЧАЛО БЫЛО СЛОВО.
".. не патриотизм надо прививать молодёжи, а учить здраво мыслить,"-представляю я бойца ,воспитанного никивом
Лежит в окопе сибиряк под Москвой и "здраво мыслит":какого хера я тут делаю?Семья и дом за три тыщи вёрст,фриц туда по любому не дойдёт...Патриотизм?-какой в ж..у патриотизм,защищаю тут этих зажравшихся москвичей и упыря-Сталина.А я ведь молодой,у меня детишки малые,вырастить надо-нахрена мне тут головушку класть?Жизнь то одна.. А пойду-ка я в соседнюю деревеньку да у какой-нибудь вдовушки перекантуюсь...
Так вы, дорогой, выдали мысли как раз «патриота». Ставлю его в кавычки ибо та малость людей, альтруистов, для которых патриотизм присущ, как смысл жизни, это всё-таки отклонение в психике, уважаемое и почитаемое, но не годится примером для подражания нормальному человеку. Подростка легко зомбировать на патриотизм, правда для этого он должен жить в нормальных социальных условиях, отсутствие таковых деньги на ветер в патриотическом воспитание. Сейчас вскользь посматриваю фильм по первому с Безруковым – вот он как раз зомбирует на патриотизм – смелого пуля боится, смелого смерть не берёт. Так вот вашего сибиряка в окопе воспитанного на патриотизме, и увидевшего, что смелых одного за другим снимает снайпер, как раз и осенит: «какой в ж..у патриотизм». Здраво мыслит, дорогой тот, кто соображает: если я отступлю, то через месяц другой они уже в моём доме будут хозяйничать, ну а если фриц друзей уложил, то вообще за падло домой возвращаться – это что патриотизм? - нормальный человеческий здравый смысл. У меня четверо детей (28, 23, 15, 14) – старшая дочка в ГОВД, старший сын в МЧС, так что если хотите представить моих воспитанников в Гагарин приезжайте, встречу. Всё это патриотическое воспитание чушь, главное привить ребёнку здоровое чувство самолюбия, такой защитник нигде не подведёт. Но в одном вы правы, мои дети интересы упыря-пут-Мед-Ив-Грыз-Мир и стелющихся под них толстосумов, допустим, как сейчас в Абхазии, защищать не будут.
Так сын то,наверное,присягу принимал? А как пошлют в Абхазию-что,присяге изменит?
"Здраво мыслит, дорогой тот, кто соображает: если я отступлю, то через месяц другой они уже в моём доме будут хозяйничать"-вот и хорошо,люди они цивилизованные,наведут у нас порядок-подумает никивист
Дорогой, вы своими приколами, да жена с застольем, работать не даёте – быстренько. Не помню как там в присяге и конституции но кажется речь идёт о долге защиты отечества – Абхазия, того, в РФ не входит. Насчёт цивилизованных – вы что, считаете, что я на Америки молюсь – этим наши полит-бляди во власти грешны, только в народ неприязнь спускают. Мне нравится провинциальный российский уклад и традиции, которые на примере моего Гагарина, испоганила без всяких захватчиков советская власть, а путинскомедведевская приняла эстафету после затишья в отстое кризиса, в котором кстати кое что начало вновь возрождаться, да тараканья вертикаль покончила.
Не поленился,посмотрел:
Клянусь соблюдать Конституцию и законы Российской Федерации, выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников, возложенные на меня законным образом обязанности. Клянусь, находясь на военной службе, быть честным, добросовестным, достойно переносить связанные с ней трудности. Мужественно, не щадя своей жизни, защищать народ и государственные интересы Российской Федерации...-так что приказы командиров выполнять придётся и государственные интересы защищать...Мне тоже нравится провинциальный уклад моего сибирского городка и у меня,кстати,тоже четверо детей -три сына и дочь (15,8,6,3)))) С праздником Вас!
Спасибо за политинформацию, я конечно погорячился ляпнув за детей: не будут – это их дело, тем более дурдом дурдомом во кремлю, а закона мы привыкли придерживаться – тож здравый смысл. Я имел ввиду, что мои дети в родном городе на каждом шагу видят лицемерие власти, так что «государственные интересы» под вопросом, а бренчание оружием при росте цен, да это не одухотворенное ничтожество в роли президента, - вопрос этот раздуло до неимоверных размеров – ждём-с – чем этот маразм разродится. Ну и между делом, вот, комментирую, пока дают возможность. Молчать считаю за подло, особенно в День Победы над фашизмом - не для этого столько жизней оборвалось, чтобы вновь Россия под фашизм попала. С поздравлением к празднику уж запоздал – мира и благополучия вашим детям!
Поздно ночью, забыл прокомментировать бросившуюся в глаза разность в правописание основного закона – у меня конституция, у вас Конституция. Я ведь тоже сначала с прописной буквы стукнул, да вспомнил, что о здравомыслие рассуждаю - залапали её своими грязными клятвами эта сладкая парочка российского экономического чуда вчера обретшего ясные контуры фашизма. Правит её кремль, как и административный ресурс, закон, «что дышло, куда повернул туда и вышло». Хороший вы собеседник, с вами можно придти к взаимопониманию, а значит к Согласию. Не к этому блядскому, разродившемуся фашизмом, Единству, - ну не может быть единства: богатых и бедных, верующих и неверующих, военных и гражданских, здоровых и больных, и т. д. А именно к Согласию, которое осознано позволяет, если потребуется, своими интересами делиться в пользу государства. Ну а ваше упоминание о Сибири, ваще настальгнуло меня с утра в 80-е. В 83-ем я сбежал из Гагарина, который убил мать, повесив бездоказательно убийство на меня, отнял дочку, которую я всё же забрал без всякого суда, когда она бросила школу в 7классе, сейчас она подарив мне внучку, закончила 3 курс университета. Я не держал обиды на город, ибо понимал, что административный ресурс, точно также как и сейчас путинский режим с фашистским оскалом, всего лишь противное, чужое российской культуре, лицо, точнее маска, подонков сильных лицемерием и ложью, а народ, душа России, моего города, в основном, каким был таким и остался – трудолюбивым и приветливым, беззащитным из-за своей порядочности. Ну так вот забронировав квартиру, я уехал в Архангельскую область, в г. Онега, такой же провинциальный городишко на берегу Онеги, тогда туда ещё автомобильной дороги не было, я благодарен этому городу, среди поморов и зэков, смог переосмыслил своё прошлое и как бы заново родился. Именно там я вступил в КПСС, и именно партийная деятельность привела к тому, что по завершению срока договора, на основе которого была забронирована квартира в Гагарине, мне категорически отказались подливать его. И вот я беру билет из Москвы до самой конечной станции БАМа, до которой тогда ходили пассажирские поезда, не помню сейчас название, 20 лет прошло, но память цепко сохранила впечатления о красоте природы того, казалось благодатного края – ан нет, кругом шли сокращения, - брежневский баблопил, которым сейчас завлекают россиян эти два скрещенных полит-придурка путМед, терпел крах, и мне первоклассному водителю везде отказали в трудоустройстве по договору. Так что, хотя Сибирь мне и отказала, я сохранил о ней тёплые воспоминания. Хорошую тему к 9 мая выдал Рубинштейн, не всегда я с ним согласен, но здесь он затронул то, что нормальных людей объединяет, подводит не к национальному(?) единству, за которым ложь и лицемерие подонков подмявших под себя все властные рычаги, а к духовному(!) единству народов, выпавшим судьбой жить в одной стране не смотря на политические, религиозные и социальные противоречия.
память павших
Уважаемый Л. Рубинштейн, спасибо за статью. Мой отец воевал, и,когда в 1965 году праздновали 20-летие Победы(кстати начало официального празднования) сказал мне, что кто действительно воевал, остались на поле боя или умерли после войны. Так что для меня этот день -- это память о павших в войне, а не парад на Красной площади и прочие мероприятия. Судите сами -- в основном воевали 30 - 40 летние мужчины, через 63 года сколько им ??? Да, к сожалению, не живут столько люди, да ещё прошедшие войну. К теперешним фронтовикам, горланящим по телевизору и восхваляющим свои подвиги, отношусь с изрядной долей сомнения. Но это сугубо моё мнение.
С облегчением, пейсатель...
Просрался, малоуважаемый? Забавно, что для каждого либераста тема Великой Отечественной aka Второй Мировой, служит для зубоскальства. Примитив.
а гной то всё течёт, чиритатель?
Забавно, но тема Победы так бударажит сталинистов-педриотов, словно бы это они победили фашизм. Сталинские соколы ГБ-НКВД спасли страну и весь мир. И все им щас обязаны и все им всё должны. И никто не смеет ничего.Мерзавец с анальным воображением.
Да и пост сей отнюдь не стерилен, как стерилен мозг его написавшего...
Юный тинейджер видимо пришел на Грани с порносайта...
Так это ж вы «облегчились - вам «забавно» чужое мнение, вы, видно в зеркале, увидели «зубоскальство», вам «приметив». А где же ваша оригинальность? Раньше думай о Родине, а потом о себе? Так какого хрена вы тогда по весне сапогами и гусеницами Красную площадь разбивать собрались. На Москву нынче не фашизм наступает, а провинциальная безысходность, куда не глянь везде земля кричит не ухоженная сапогами и не обработанная гусеницами. А вы бабло полученное от земли, от её сырьевых ресурсов спускаете на потешное бряцанье оружием - вот она где забава, вот оно зубоскальство, над жертвами войны, которые погибая мечтали о мире и созидание, и что нынче услышат их души - топот шеренг и рокот моторов – 63 года коту под хвост – вот это приметив,так приметив.
Я вот читаю и удивляюсь, за что же вы так не любите свою страну? оскорбляя ее, вы оскорбляете себя в первую очередь. Ваши деды и отцы в гробу бы перевернулись, прочитав ваши выпады в их сторону. Называете их быдлом, рабами-винтиками. Они воевали не только и не столько за свою Родину, хотя и за нее тоже, а за свои семьи, за то, чтобы у их детей, у вас т.е. было будущее! а не это ли на самом деле и составляет такое понятие как Родина. Или само это слово ассоциируется только с СССР? Тем более, у некоторых горе-комментаторов поворачивается язык говорить "Климка Ворошилов, Славик Молотов или ссучившийся Солженицин". Где они и где вы? Всему вышесказанному можно подвести краткий итог: высказывая подобного рода суждения, явно почерпнутые извне или рожденные больным воображением, вы показываете, что просто-напросто не уважаете себя. вот и все
Сергей под вашим комментарием тоже можно черту поставить\ - вы какие хотели услышать суждения те и почерпнули.
Я на этой теме много комментариев скинул, возможно последний, работе они мне мешают. Не знаю как кто, но на меня кроме российской реальности никто не влияет, никогда за границей не был и друзей заморских не маю, даже голоса оттуда, иногда в перерывах между «Маяком» в мастерской вскользь за работой когда-то слушавший, замолчали - приёмник любимый давно накрылся, а новый как-то не подберу, не до него. Ну так вот моими советчиками кроме окружающей меня реальности и людей, является первый канал ТВ, так сказать десерт к завтраку, обеду и ужину - на Грани захожу с готовыми выводами, иногда, да простят меня авторы, даже не читая их статей. Россию, её культуру, моё поколение, не смотря на советский полит-мараз, воспитанное на гуманизме и миролюбие наших родителей и советской интеллигенции, переживших ужасы войны, - сильней первого канала не оскорбляет никто на свете. Вчера поздно вечером первый показал судьбу моего любимого артиста Быкова, его душевная теплота, которую он вкладывал в свои роли от части сформировала и мой характер, но только сейчас показывают, что стоило ему преодоление бюрократических барьеров, чтобы докричаться до нас подростков, что мы люди, а не винтики режима. И вот сразу после этого душераздирающего фильма повтор инаугурации Медведева, я сразу же выключил этот позор. Первый словно садист издевается над нашей историей – вскрывает наши духовные ценности, благодаря которым, лично я, не хочу говорить от опаскуденного «Единой Россией» «мы», уважаю свою страну, российскую(русскую) культуру, горжусь российским гражданством, - а затем обливает дерьмом инаугурации президента, несущего своей политической бездарностью бюрократический беспредел из которого страна с горем пополам вылезла в 90-х. А сегодня, уже с особой жестокостью, будет втаптывать нашу, не смотря на маразм царей и ген секретарей, культуру, формировавшуюся по демократическому пути, в грязь фашизма, назначением путина партийным председателем правительства. Юрий Гагарин когда сказал: Поехали. Я люблю свой город, горжусь его именем, когда-то в болотах Новгородской области на боевом дежурстве у межконтинентальной баллистической ракеты сам на руке наколол: г. Гагарин. Так вот как его земляк скажу: Приехали! К фашизму в России! Н. А. Иванов. г. Гагарин
Довесочек, жена что-то задерживается, я её на работу отважу и сам приступаю – сегодня объявили концерт посвящённый ДНЮ ПОБЕДЫ – так вот уважаемые деятели культуры, в честь фашистского шабаша нынче ВЫ выступаете.
xorosho napisali
РУБИНШТЕЙНУ! ЛИЧНО! В РУКИ!
С ПРАЗДНИКОМ! Прочитав посты, лишний раз убедился в силе и заразности вируса «либерализма», коим заражены как почтенные мужи, так и безусые тинейджеры. Лично мне понравился пост «выходца из донской деревни» (не только станицы были на Дону, были и деревни). Цитирую дословно:»… нельзя не признать идиотом 60-летнего мужчину, который в день 9 мая задает вопрос: "Что празднуем".". И еще: «…все разведенные здесь сопли всего лишь очередная попытка плюнуть "нам" в душу, осквернить "нашу" веру, потушить "наши" сигнальные огни, замутить "наши" источники, опаганить "наши" символы.» Ей-богу солидарен!!! Ответ один: «Наша Победа – это Пасха.!!!» СССР-Россия спас мир. Спас, принеся себя в жертву - и 27 миллионов погибших красноречивее всяких слов. Другого подобного самопожертвования, такой массово-коллективной собственной смерти, которая попрала всеобщую смерть, история не знает. Мы гордимся и всегда будем гордиться Великой Победой в Великой Войне. Величие Победы выражается и в том, что значение её растёт с каждым годом. Война объединила всех, сплотила народ и руководство страны, сделав пустым вопрос о том, кто победил, народ или Сталин?? …». Несмотря на высказанную тираду считаю Рубинштейна единственным на Гранях либералом »с человеческим лицом», претендующим на объективность. Иногда это у него получается и неплохо. Кстати, нашу власть никто не защищает! Ее слабые места на виду .И видны всем. Пока что - Слова.Слова.Слова!!! И то, что либералы в оппозиции к власти – слава богу. Но не надо при этом аппелировать к третьей стороне , тем более НА НЕЕ РАБОТАТЬ. При этом ЛИБЕРАЛ превращается в ЛИБЕРАСТА и выглядит ОТВРАТИТЕЛЬНО!!!
Да-а, сей пост «РУБИНШТЕЙНУ! ЛИЧНО! В РУКИ!», выглядит, примерно, как на улице, у всех на глазах, недовольный снимет красные шаровары и сверкая задницей крикнет проходящим: передайте привет Рубинштейну, я его уважаю. Россия, в той войне прежде всего спасла сама себя, а вот мир спасли общими усилиями. А вот такими постами как у qwertsapiens2007, патриот превращается в фашиста.
Имелось ввиду, что пост адресован ЛИЧНО!!! Естественно, из уважения к адресату...
Я молчу про Ваши политические взгляды (сразу видно - либераст, раз "Россия спасла только себя"), но с психикой явно не все в порядке. Иначе откуда бы взялись КРАСНЫЕ ШАРОВАРЫ??? И сверкающая задница??? Это не литературная гипербола, это ДИАГНОЗ. Впрочем практически все либерасты психически неполноценны! P/S/ Автора статьи "Папа или Сталин"по-прежнему отношу к ЛИБЕРАЛАМ, чьи ценности никто не отрицает!
Дорогой, не надо вешать лапшу о том, что наш генералиссимус довёл Красную Армию до самой до капитуляции нацистов из-за заботы о мире во всём Мире. Сталин был деспот, но не такой полит-идиот, как путин, в третьем тысячелетие примеряющий сталинские лавры. Не разбитая полностью гитлеровская Германия, могла быстро восстановить силы и тогда кто его знает, как бы всё ещё обернулось. Так что возвращаю вам вновь заслуженное звание – либераста. Мир благодарен СССР за мир точно также, как мы сейчас благодарны упорству экстремистов Ирака и Ирана за высокие цены на углеводороды. Знал бы, что брезгуете советскими красными шароварами, предположил бы, что сняли триколорные - можа тогда, реальность вам бы не навеяла литературную гиперболу и диагностические психоценности.
С Праздником, Лев Семенович!
Ваша история про брата и мамин ответ напомнила мне историю, расказанную мне моей мамой. 1945 год, ей было тогда 7 лет, переходят они вместе с бабушкой Садовое Кольцо у Лермонтовской (Красные Ворота). Кто знает, Кольцо там широкое, как только светофор переключается, пешеходы плотной толпой устремляются по переходу. И, вот, в этой толпе моя мама нарочито громко спрашивает: "Мам, а ты любишь Сталина?" И моя бабушка, простая, затюканная жизнью и войной (всю войну она вместо мужиков на кузнечном прессе работала) женщина, спокойно, не понижая голоса отвечает: "Ну, как же, Галочка, я могу его любить - он мне не родственник и не друг." Уже будучи взрослой, я часто думала, как много моральной силы дает людям осознание собственной несопричастности. Ты всегда прав, и это все тебе не друзья и не родственники, ты можешь показать на них пальцем, осудить, даже если вчера прославлял - и ложь из предосторожности и даже вчерашние заблуждения тебе простятся - все нормально, потому что ты несопричастен. 4 года назад здесь в Нью-Йорке показывали фильм Бесо Джугашвили о его деде – Якове. После показа было обсуждение, и я переводила с русского на английский. Все вопросы – о Сталине: «Как вы относитесь к Сталину, к 37-ому году? Как вы можете..?» Ответ один – «У нас на Кавказе чтят память предков». Я стояла рядом с Бесо и видела, как он напряжен, как непросто ему сдерживать свой грузинский темперамент. Я восхищаюсь мужеством этого человека, сколько раз ему, его отцу и брату, прекрасным, порядочным и во всех отношениях достойнейшим людям, приходилось выслушивать от совершенно незнакомых людей, гордых своей несопричастностью, обвинения в истории всей страны... Сегодня День Победы, и эта Победа у нас действительно одна на всех. История у нас тоже – одна на всех. С Праздником вас.
спасибо за статью!
очень приятно прочитать умные мысли умного человека среди бессмысленных заклинаний и завываний. Согласен с Вами. От себя добавлю, что эта война, как наверное и все другие войны недавней истории человечества была ужасной и бессмысленной трагедией миллионов людей во всех воевавших странах. Хорошо, безусловно, что в этой войне победил не Гитлер, но ощущение такое, что сама Победа ценна прежде всего тем, что она положила конец безмерным человеческим страданиям. И ничем другим.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
