Азы и фазы
Нытье в западной прессе по поводу "слишком медленного" и тем более "неудачного" украинского наступления - часть интенсивной информационной войны накануне вильнюсского саммита НАТО. С военной точки зрения рассуждения об украинских "провалах" полностью лишены оснований, объясняет Томас Тейнер.
Морское оружие Украины
Комментарии
Довольно странный способ публикации (набор из 25 маленьких кусочков в Твиттере). Я поискал в интернете информацию об авторе. Выяснил, что он бывший итальянский артиллерист, который с 2009 года жил в Киеве по крайней мере 5 лет. То есть с одной стороны, он разбирается в военных вопросах, а с другой, его аналитика содержит явный про-украинский крен. Было бы интересно также почитать тех экспертов, которым он возражает. В противном случае это напоминает университетские учебники по марксизму, обильно критикующие разнообразных гадов но не дающие однако читателю возможность ознакомиться с работами этих оппортунистов и предателей.
Всё для победы, иностранное имя автора усиливает натиск. Одно понятно и без этой статьи, авиации у Украины нет, как говорят - "обещанное три года ждут". А без авиации в современной войне не выиграешь.
:-) Смешно другое... План моли по СВО был наступать и наступать до полной победы и парад в Киеве. А сейчас у русских одно на уме - сдержать ВСУ там и тут, перейти в глухую оборону и не дай Бог сдать ещё что то.
... Такое чувство, что уже Зеленский проводит свою СВО по выкашиванию русской саранчи в Украине и приведение её к границам 91-го..
Довольно прикольный план был у Пыни. :-)))
Несмотря на это, он как проклятый продолжает повторять, что "всё идёт по плану".
Вспоминая неоднократно цитировавшийся мною отрывок из книги Сорокина "Теллурия", я призадумался: а может быть всё именно так и есть? Может быть, именно таков и был план?!
Природа довольно жестоко расправляется с системами без отрицательной обратной связи. Например, Путин уничтожил оппозицию и уже некому было сказать ему, что вторжение в Украину это чистое безумие, которое может уничтожить Россию. Но это еще в большей степени относится к Украине, которая попала в тяжелое положение и поэтому с нетерпением ждет хороших новостей, инстинктивно отвергая любые неприятные прогнозы. Тут полная аналогия с человеком, который после тяжелой операции глотает транквилизаторы, чтобы заглушить боль (т.е. чтобы отрубить отрицательную обратную связь, осуществляемую нервной системой). В результате многие люди попадают под наркотическую зависимость от лекарств.
поэтому с нетерпением ждет хороших новостей
---------------------------------------------
Чо ты несёшь, орк? Ничего не ждёт, а воюет и довольно успешно.. без всяких Ф16. Да. Их наличие ускорило бы изгнание этого русского стада.
Сложно найти непредвзятые источники информации по этой войне, что украинские, что российские источники заполнены пропагандой. Нет уверенности, что есть реальная информация и у наших разведагенств. С другой стороны, украинские новости должны нести максимально положительную информацию, положительные эмоции всегда помогуют легче переносить горечь потерь.
украинские новости должны нести максимально положительную информацию
---------------------------------
Например, такие. От СОВИНФОРМБЮРО: Сегодня сдан город Минск.... Сдан Киев... Сдан Харьков... Сдан Севастополь (спасибо адм. Октябрьскому)... Орёл, Белгород..
...
Лучшего и радостного я до сих пор не слышал.
Разумеется. Если только эти положительные эмоции не вызваны явной дезинформацией. Тогда радость будет весьма краткосрочной.
Сладкая ложь помогает толко тому кто умирает легче умереть Неправда приводит к ошибкам и поражениям - два раза надо обмануть и больше не поверят - пример лжи Арестович , Соловьев - Раша Тудей - CNN и остальная компания фейковых новостей на выдержившая соревнования на октрытом рынке интернета с блогерами
Бывший артиллерист (в каком звании и должности?), если он наводчик или командир рассчета или пушки или даже подразделения - это одно. Если командующий и генпрал - это другое. Если просто пушкарь, то он так же разбирается с военном деле, как музыкант-ударник в симфоническом оркестре может анализировать партитуры. Его статью можно разделить на три части. Чувак сначала нам рассказал, какие все эксперты козлы, неудачники и профаны, а он один дартаньян и сейчас всем глаза откроет. Потом он рассказал, что Украина побеждает, но просто пока не побеждает, у нее нет возможности победить никак, потому что самолёты, дальность ракет и т.д. Но в конце он мощным усилием включил пропагандиста и также мощно аргументировал, что несмотря на отсутствие самолетов, дальности ракет и т.д. Украина все равно победит, потому что... ее победа неизбежна.
Ну более высокий ранг вовсе не означает, что человек лучше разбирается в военных вопросах. Например один верховный главнокомандующий (commander-in-chief) утверждал, что США не повторят падение Сайгона. Мол мы накачали афганскую армию таким количеством высоко-качественного оружия, что она несомненно отобьется от Талибана. Boy, was he wrong!! :-):-)
Скажу по другому. Военная часть статьи показалась мне вполне разумной и не вызвала отторжения. А вот та часть где он говорит что "мы все равно победим" выглядит как речи пропагандистов на первомайской демонстрации. "Вот идут работники тракторного завода. Они наваяли столько тракторов, что страна не знает что с ними делать. Уррррааааа!!!".
Ну, я говорю о профессиональных военных, а не о верховных, которые, как правило, политики.
--------
Военная часть статьи показалась мне вполне разумной и не вызвала отторжения.
=====
Именно военная часть и выглядит самой глупой. Это как, если кто-то говорит, что я буду строить такую-то и такую-то стратегию в этой шахматной партии и делать такие и такие ходы, потому что вижу, что все это ведёт к победе и при этом не учитывает, сидящего напротив оппонента, который тупо может не позволить этому сбыться, сделав где-то не предполагаемый ход или ходы. И пипец: вся стратегия в шопе. Артиллерист рассуждает так же: украинцы будут делать то и то, но при этом в его рассуждения российской армии и ген. штаба как бы не существует, а если и существует, то ори будут делать то, что выгодно украинской армии, на её условиях и в русле ее стратегии. А вот вылетит десять эскадрилий мигов, а вдогонку бомбардировщики, да как жахнут по планам ВСУ в том месте, где г-н эксперт рекомендует какие-то активные действия и ...
Украинцы делают то что могут в таких условиях и оппонента учитывают. Десять эскадрилий мигов потому и не прилетает, потому что украинская армия фронтовое ПВО более-менее выстроило.
А вот были бы обещанные Ф-16, дело бы пошло по другому . Так что зря вы придираетесь к статье.
Вообще то Тейнер как раз приводит разумные рассуждения о возможных действиях российской армии в условиях украинского наступления. (У них тут два варианта. Первый вариант это отойти в зону недосягаемую для украинских ракет и артиллерии. Но тогда украинцы могут просто быстро войти и захватить буферную зону. Второй вариант подойти поближе, рискуя попасть под украинские ракеты и артиллерию.) Но если уж ты начал столь строго разбираться, что Тейнер упустил в своих рассуждениях, то разумеется там есть куча дыр. Например, он не учел то, могут прилететь инопланетяне и выступить на стороне России.
Прежде, чем ёрничать по поводу прилёта инопланетян, надо бы подумать об обычном прилёте российской авиации, где у России подавляющее преимущество. То есть артиллерист нам рассказывает, как американская и союзная авиация действовали в Ираке в 1991 и 2003 и сказал, что украинская армия так действовать не может ввиду отсутствия достаточного количества самолётов. Отсюда он сделал вывод, что украинцы будут "вынуждены заменять истребители и бомбардировщики на GMLRS, Excalibur, Storm Shadow и беспилотники". И отсюда начинает плясать, что российская армия должна будет действовать только в рамках того, что делает украинская, то есть воевать, маневрировать и действовать своей тяжелой техникой, потому что у украинцев нет самолётов. Ну то есть играть по правилам СБУ, плюнув на свои самолеты, коих у них сотни. Это как если бы эксперт анализировал шахматную партию live и прогнозировал действия одного шахматиста, играющего без ферзя и его соперника, не учитывая, что у последнего он есть, но тем не менее доказывающего, что и этот соперник тоже будет играть так, как будто ферзя у него нет.
Так что про дыры с инопланетянами нужно после того, как подумаем о простой дыре с российской авиацией.
То есть артиллерист нам рассказывает...
=============================
Вам никто ничего не рассказывает. Всё, что вы тут выдавливаете из себя, вам давно уже рассказали, где следует.
Почитай мнение Марка Кенсиана, эксперта Center For Strategic And International Studies (CSIS). Это весьма уважаемый think tank.
www.csis.org/analysis/will-russia-control-skies-over-ukraine
Статья описывает состояние украинской армии в мае. Суть статьи в том, что у Украины кончается аммуниция, используемая для борьбы с самолетами противника, но даже этой ограниченной аммуниции достаточно, чтобы сделать полеты российской авиации весьма опасным делом. В отличие от крылатых ракет и дронов, которые можно запускать в массовом количестве.
и не так страшно потерять. (Собственно поэтому, Россия предпочитает пулять ракетами с самолетов, летающих над российской территорией.) А теперь учти, что США после мая пополнило запасы украинских вооружений.
Спасибо, прочту.
У «немцев, которые ноют», нет стратегического мышления. Задача какая? Нанести ущерб, заставить потратить ресурс, не дать провести новое наступление. Она выполняется. «Сдерживание и отбрасывание». Стратегия НАТО. А не штурм Кремля.
Зачем-же так? Спасибо всем за всё поставленное...
Меня восхищает Залужный, действительно гениальный и профессиональный военный с тактическим и стратегическим мышлением, у которого от Бога дар ведения войны. Причём даже в таких условиях, и который прямо послал всех зап. Ыкспертов на хрен, делая медленно и методично свою работу по уничтожению чмобиков.. Живой силы Мордора. И техники с логистикой, КП, БК, ГСМ на фронте и в глубине противника.
И я о том. Залужный как раз и говорил о том, что сейчас главная задача - уничтожение живой силы и вооружения противника. И она выполняется
Нытье в западной прессе по поводу "слишком медленного" и тем более "неудачного" украинского наступления - часть интенсивной информационной войны накануне вильнюсского саммита НАТО... Победа Украины неизбежна. Нам просто нужно немного терпения...
================================================
Предлагаю теперь от "западной прессы" обратить свои взгляды на маленькое и скромное пространство нашего форума.
Посмотрите внимательно, кто тут постоянно разгоняет следующие идеи:
(1) Никчемность (коррумпированность, старость и пр.) президента США и антироссийской коалиции в целом.
(2) Коррумпированность Украины.
(3) Невыносимую мощь России.
(4) Нерешительность и глупость западных политиков в целом.
И вам всё станет ясно.
теперь когда пригожин слился интересно где теперь будут харчеваться наши форумные казачки?
Говно не тонет
супер статья, спасибо Граням за перевод и размещение!
А когда у Шойгу "Калибры" закончатся кто знает. Они могут достать в любой точке Украины.
Да, могут. Но, во-первых, уверен, что система ПВО Украины будет совершенствоваться, а во-вторых, Израиль в таком режиме живет уже много десятилетий, что не мешает ему развиваться.
Конечно, хотелось бы, чтобы на месте помойной федерации была бы более вменяемая страна, но что есть, то есть - надо понимать, что другой пока не будет.
система ПВО Украины будет совершенствоваться
-----------------------------------------------
:-) Ессесно... Но одними Искандерами войну не выиграть. Всё решается на земле... Ну да Бог с ними, Ф-16. Пусть хотя б дадут штурмовики А 10 с класной пушкой и ракетами для уничтожения окоп, блиндажей и пехоты. А также летаков. Их вроде у них тысячи и тысячи..
Поскольку мы с тобой, Самедов, не военные эксперты - подобно тем, о которых я уже упоминал - то нам остаётся полагаться на ЗСУ и их западных партнёров, которые не дадут федерации выиграть эту войну. А, уж, что и в каком порядке они будут делать - это их профессиональное дело.
Нам остаётся только верить в то, что Запад не спустит федерации того, что она уже сделала, а все информационные вбросы по этому поводу - это ИПСО, в которых так поднаторели в помойной федерации. Они там выделяют для этого огромные деньги - и лепят из своего информационного говна информационные снаряды нон-стоп.
Автор раскрыл все украинские военные секреты :). Ну, если и на самом деле всё так оптимистично, я рад за Украину. Мочите кацапских гадов!
"Вы заметили, что все это требует времени?"
На самом деле артиллерия это и есть оружие быстрого реагирования. Самолету требуется намного больше времени, чтобы взлететь и долететь до цели. Поисками целей пилоты истребителей и бомбардировщиков обычно не занимаются. Нет у них обзора из кабины вниз. Уничтожить неподвижный танк Т-90 любым видом боеприпаса - ракетой "Сторм Шадоу", GMLRS, гаубичным снарядом почти невозможно. Дело в том, что снаряд, ракета с GPS все равно имеют отклонение от цели порядка 20 метров. Плюс погрешность, неточность самой координаты. Т.е. в танк прилетят только осколки. А от осколков броня танк защитит.
Нет, преимущество авиации в другом - в мощности доставляемых боеприпасов. Самый популярный калибр УАБ JDAM - 2000 фунтов. Там есть и 1000- и 500-фунтовые, но применялись намного реже. Это примерно полтонны взрывчатки. На этом фоне "Хаймарс" с его 50 кг взрывчатки, даже "Сторм Шадоу" с 200 кг, или 155-мм гаубичный снаряд, в котором может килограммов 10, это детские хлопушки. Все это оружие для борьбы с кучками игиловцев/талибов. 2000-фунтвой бомбой на каком-нибудь Антоновском мосту обрушить пролет можно было за один самолетовылет. Любой склад или казарма стирался бы в пыль с одного попадания. Для прочного бункера или ангара есть бетонобойная бомба GBU-24 с лазерным наведением. Наводчик с целеуказателем подсвечивает цель на земле, а самолет из-за облаков кидает бомбу. А то что-то фашистов русских избаловали. Железной дорогой боеприпасы подвозят, где это такое видано?
Боевая нагрузка Ф-16 составляет 7 тонн, боевой радиус — 1300–1700 км
Кстати, господа, а вы не задумывались о таком аспекте? На фронт русские поставляют уже "доисторические колесницы" - Т-55. Другие танки тоже не новые, еще и кучу побили. Танкист-это не мобик со ржавым калашом, его вообще-то подготовить надо. Технические характеристики нынешних русских танков таковы, что в случае попадания зачастую ВЕСЬ экипаж погибает(да, согласен, не все русские танки уничтожают полностью, у какого-то просто гусеница слетела). Но ведь и есть тысячи погибших русских танкистов. А где они новых берут? Курсантов из танковых училищ берут? Так у русских только ТРИ танковых училища и институт. ВеликовОзрастных мобиков переучивают? Те как раз на Т-55 армию срочку проходили. Но и в любом случае, у Т-55 перед современным противотанковым оружием, тем же Джавелином, шансов 0.Следовательно и этот экипаж гибнет.
У путина нет того человеческого ресурса, как, например, был у Сталина. Помните Пашу Ангелину? Трактористку-"стахановку"?Но тогда можно было баб на трактор посадить, а мужика в Т-34 засунуть. А сейчас? Начнут выгребать комбайнеров и механизаторов из сельской местности? Так и там не фига не осталось, потому что если везде всё разрушего в говно,то глупо думать, будто в сельском хозяйстве порядок. Следовательно, из сельской местности танкистов набрать тоже не получается. Вопрос:откуда, блин, он экипажи будет набирать? А там ведь не только чисто танкисты нужны. На любую бронетехнику нужны? Да. На передвижные артиллерийские тягачи нужны? Да. СПТУ и колледжи механизаторов тоже не помогают(слабо мне верится, что современного парня на комбайн загонишь - да и комбайны сейчас золотые, чтобы за руль какого-то неопытного балбеса сажать. А опытного нет- он уже под Бахмутом погиб). Так что, думается, этот эксперт во многом прав, а некоторые западные паникеры-соплежуи просто мозгами не думают. А ведь не обязательно быть супер-пупер военным экпертом, просто логику включить, которая на самом видном месте лежит.
Полагаю, водитель любого автомобиля поведет танк не хуже тракториста или комбайнера. Если в сталинские времена автовождение было умением редким, то сейчас права чуть не у каждого второго.
Другое дело, что при Сталине легко мобилизовывался любой, а сейчас - кто за священные рубежи сбегает, кто косит и увиливает, кто в соседнем городе скрывается. И население РФ поменьше, чем в СССР.
Что важнее, ИМХО - производственные мощности, которые тогда были, а сейчас - есть только условно. Британская разведка сообщала - РФ за год израсходовала 10 млн снарядов, а выпустить смогла менее 1 млн, то сеть - запасы Совка быстро тают. Полагаю, такая же ситуация и со всем остальным - от танков и самолетов до фляжек и пуговиц.
Россия столько учений проводила, в танковые биатлоны играли, и все коту под хвост. Ничего не помогло. Может теперь, когда начали получать по соплям, уже наиграются в войнушку. Пока это не заметно, все еще надеются на чудо и на то,что удастся выехать из этой ситуации на кривой козе.
Смешно когда о проблемах войны и мира высказываются те у которых род и племя это стадо длинноухих, непарнокопытных. Других сведений о таких "спецах" нет. Вот и любитель пунктиков (мы помним, как ишакович по пунктикам излагал нам будущее которое так никогда и не стало настоящим) пытается ложью и вымыслами определить пространство форума. Например из таких, как ункль, самедка или слай во время ВМВ составлялись целые легионы фашистских гадов. Из таких, как архиантисемит pyschnenko, такие легионы можно составлять хоть сегодня.
Современную войну очень трудно, если вообще возможно, выиграть без господства в воздухе. И такое " размягчение" вражеских позиций со стороны США, как раз и показал Томас Тейнер. Именно об этом постоянно говорим и я, и californian1, и антиком, и tiv, и другие поддерживающие справедливую борьбу Украины и желающие ей победы. Победы возможно более бескровной. В отличие от болтунов не хотящих признавать тормозящего поставки важнейшего вооружения Байдена procrastinator. Эти пустомели могут рисовать тут пунктики, но обычное попадание пальцем в жопу их закономерный итог.
Байден знал о том, что Россия нападёт на Украину в начале осени 2021 года, что якобы учения Российской армии на границах Украины были не учениями, а наращиванием присутствия Российской армии перед вторжением. Была возможность остановить эту войну поставкой противовоздушных комплексов, которые бы предотвратили воздушное превосходство Российских вооруженных сил, вероятнее всего остановили Россию от вторжения. Санкционные угрозы и сами санкции никах, практически никак, не подействовали на решение путина начать войну. Были бы спасены сотни тысяч украинцев, не было бы катастрофического разрушения инфраструктуры, Украина бы продолжала свою мирную жизнь, а Путин бы продолжал крутить глобус в своём бункере. Та же Германия могла бы жестко заявить, что с началом вторжения будут прекращены ВСЕ закупки Российской нефти и газа. НИЧЕГО не было сделано, НИЧЕГО.
Не только ничего не было сделано, но Байден стимулировал агрессивные намерения Путлера своими заявлениями о ограниченном вторжении, переводом посольства во Львов и заявлениями о том, что США не пошлют свои войска в Украину даже в случае опасности для находящихся там американцев. Заявил и уехал в отпуск накануне вторжения. Путлер правильно понял намёк о том, что ему ничего не грозит кроме беззубых санкций и принял окончательное решение. Реки крови пролитве с тех пор на совести и Байдена.
"Реки крови пролитве с тех пор на совести и Байдена."
А разве у него есть совесть?
У Байдена совесть есть. Но, после всей жизни в политике, он загнал её в закоулки своей души, где она сидит тихо и пикнуть не смеет. Лучше спросить есть ли совесть у местных длинноухих. После того, как они оправдывали федерализацию Украины, что означало распада государства, обвиняли президента Зеленского во многих грехах, обзывали его, как на шоу у Соловьёва и грозились судить, совесть они считают химерой. Точно так же, как и фаворит samedov_25 Гитлер.
Это о чём вообще? Я ничего не понял. А вот что пишут сведущие люди и патриоты Украины о том, что произошло с "разминированием" на юге страны перед тем, как его оккупировали русские (полностью тут: defence-line.org/2023/07/versiya-murzika-vasilovicha-chast-1/):
"В результате получилось, что это не было никаким разведением, а было отведение войск ВСУ. Поясняем, что это значит. Наши войска были сняты с оборонительных рубежей, подобных тем, которые наши военные сейчас штурмуют с потерями как в личном составе, так и технике. Проще говоря, зеленая власть не то, что не думала о строительстве чего-то подобного, но даже сняла войска с того, что было построено до нее".
-- Путлер правильно понял намёк о том, что ему ничего не грозит кроме беззубых санкций
ну я бы вот так ряд построил:
намёк был в 2014 с донбасом, крымом, mh17
ну и кульминация это бегство из афгана
Это Запад забивал на предупреждения о подготовке вторжения, не укреплял оборону юга страны и разминировал Чонгар? И в итоге был просран весь юг.
После развала Совка было понятно - РФ залижет раны, накопит жирка и пойдет "освобождать" всех вокруг. Кого-то (Армения, Белоруссия,Таджикистон) положение "мышебратьев" устраивало. Прочие искали "крышу": кто в НАТО, как прибалтийские страны, кто задружился с Китаем или Турцией. способных дать отпор Кремлю при необходимости. Украина и Грузия пробовали усидеть на всех стульях сразу, за что платят кровью и оккупированными территориями.
Какой то эусперт сказал что у России танков стало в половину меньше, чем в начале войны. Шойгу потерял 4000 танков.Украинцы воюют не в одиночку пока запад нато америка помогает. Вове войну не выиграть. Хотя у Вовы большой мясной запас.
Думаю,что высшее военно-политическое руководство Украины и командование ВСУ лучше всех «экспертов» знают когда,чем и ,главное, как наступать, исходя из наличных сил,вооружений и текущей обстановки. Господам из Брюсселя кажется,что контрнаступление ВСУ продвигается «слишком медленно»?! Значит надо было начинать поставки современных танков год назад,а не заниматься всё это время «обсуждением вопроса», значит подготовку лётчиков на F-16 надо было начинать «позавчера»,а не «послезавтра» , как и осуществлять поставку самолётов и дальнобойных ракет! Да много вопросов можно задать «западным партнёрам» Украины и не только «высосаных из пальца» (помощь как-никак оказывается огромная), но и вполне по-существу,там где Запад не проявил должной дальновидности и смелости. За их просчёты Украина ,увы, платит кровью.
Украинцы платят кровью прежде всего за просчеты своего, киевского начальства.
Украинцы платят за то, что не поняли, что такое независимость без ядерного зонтика и что её надо защищать. Ещё с 1990 умные люди говорили: будет война с россией. Их считали за городских сумасшедших. Один научный работник с началом многопартейщины, помню, учил молодых: «просмотри весь список и голосуй за самого жёсткого националиста». Куда там? Голосуют, кто больше бабла пообещает. Одни воруют так, как будто собрались 500 лет жить. Другие сидят и плачут, что денег мало. Если бы у власти были «свидомые» (т.е. сознательные), войны бы не было. Кремлёвские крысы сказали бы : «ну что ж, отрезанный ломоть…». Конечно, нужна гибкость, например, по языковому вопросу, но жёсткость по вопросам обороны и коррупции.
Вчерась один эксперт с Израиля сказал у Портникова: «Если все украинцы погибнут, мир только поплачет и успокоится. Мы давно поняли, что если всех евреев перебьют, мир только поплачет. И потому надеемся только на себя». Хороший друг и мудрый совет.
Примерно год назад было сказано, что задача США/НАТО не столько восстановление границ 1991 года, сколько на десятилетия лишить РФ любой возможности затевать военные авантюры и захваты. Поскольку сказал это не туповатый задиристый овощной бормотаня и даже не разносчик пиццы, а министр обороны США Остин, сказанное стоит принять всерьез. Полагаю, все происходящее пока в эту схему укладывается - оружия Украине дают достаточно для победы, но недостаточно для быстрой. Санкции понемногу убивают экономику РФ, ее мировое влияние и авторитет, финансовые запасы итд, а ВСУ медленно, но уверенно перемалывают живую силу, оружие и технику накопленную еще с времен исторического материализма))
Цинично? Только отчасти: зачем Украине мгновенное освобождение территорий, и повторение всего этого ужаса через год-два -пять?
californian1, 07.07.2023 15:44 (#)
Слава Богу, от Вас вообще никто ничего не ждет. Поскольку ничего, кроме "все не так, как надо" Вы выдать не в состоянии.
Вот видите вы тоже просите таблеточку. Ради бога, вот она. У меня нет никакого сомнения в том, что Путин - преступник и украинцы заслужили свою свободу и международную поддержку, обильно поливая кровью своих солдат украинскую землю. Я не говорю об этом в каждом посте просто потому, что эта ниша уже заполнена дядей, самедовым и прочей дрянью. К сожалению на форуме не так много людей, которые поддерживают Украину и при этом стараются сохранить трезвый взгляд на происходящее.
У меня нет никакого сомнения в том, что Путин - преступник и украинцы заслужили свою свободу и международную поддержку, обильно поливая кровью своих солдат украинскую землю...
=======================================================
Сказать сегодня нечто иное - это всё равно, что сказать "Земля покоится на трёх китах". "Трезвый" же взгляд, о котором идёт речь, очень прост и состоит из нескольких утверждений, которые повторяются в разных модификациях:
- всё "на самом деле" плохо,
- Байден сливает Украину,
- Россия может воевать столько, сколько захочет,
- нужно заключать мир, потому что все войны заканчиваются переговорами.
Я ничего не упустил?
-- Я ничего не упустил?
всё примерно так и есть, скажем на 80%. а то что ты с этим не согласен это то что ты и упустил, петушила есть совковый дебил
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
