Ой, вернооо подмечено.Советские люди не умеют не только работать хорошо, но даже хорошо жить.

Вы правы Валерия Ильинична, наш народ не создан ни для работы, ни для жизни. Кто нас такими сделал? - Государство? - или суровые условия жизни и вечное раболепие перед чиновниками, государством, страной?

Вы (Литвинов) сегодня выходите на другую площадь

И в этом все дело и вся суть!

"И мне непонятно, почему Вы считаете его смелые слова и предложения, за которые его могли отправить гораздо дальше Горького, позорными."
Если Сахаров действительно такое говорил (у меня нет возможности спросить г-жу Боннер, да и не доверяю я ей) то он очень сильно упал в моих глазах.
Нетрудно догадаться, что в случае эмбарго пострадали бы наиболее бедные слои населения, на которые коммунисты, как впрочем и нынешняя власть, хотели начхать!!!

Вместо того, чтобы извиниться за враньё, начинает поливать грязью.

Очень либерально.

Может я плохо читаю, но где ссылка на слова Сахарова? Хотя кому тут это нужно..

И чего вы к тетеньке пристали!

Ну чего не скажешь в пылу революционной страсти! На Сахарова теперь много чего можно списать, и приписать, он ведь мертвый! А с мертвых, как известно, какой спрос!

При всем уважении к прошлым заслугам Валерии Ильиничны и ее яркому публицистическому таланту вынужден встать на сторону Литвинова. К сожалению, Валерия Ильинична слишком подвержена эмоциям, отчего нередко бывает злой, поверхностной и чрезмерно категоричной, а потому слабой и неубедительной.

Приведенные ею якобы слова Сахарова ни в смысловом аспекте, ни стилистически не вяжутся с тем, что я читал у Сахарова, а читал я достаточно много. Не мог этот человек произносить подобных вещей. Хотя бы потому, что он был настоящим интеллигентом и благородным человеком. Поэтому в авторство Сахарова этой цитаты я не верю. Что бы ни сказала по этому поводу уважаемая Елена Боннэр.

Тута два моумента хорошо бы различить.

С одной стороны, уважаемая Валерия Ильинична довольно часто даёт неограниченную свободу своему мощному творческому началу, и тогда отличить действительное от "креативного" без соответствующих ссылок становится практически невозможным.

Но с другой стороны, и г.Литвинов в последнее время ограничил свою общественно-протестную деятельность двумя окриками - в сторону г-жи Боннер и г-жи Новодворской, что с грустью и констатирует ВИН.

С некоторыми оговорками - я за неё.

Поскольку мы тута

не радаманты какие, имеем право и поболеть за кого-нибудь не в полном согласии с истиной. Ведь верно, ведь правильно?

Я в своё время пристально следил за судьбой Сахарова, и, как мне помнится, он был весьма жЕсток, а приписываемый ему в последнее время ОПРЕДЕЛЕННЫМИ людьми повышенный гуманизм пусть на совести ОПРЕДЕЛЕННЫХ людей и останется.

Даже, если Сахаров таких слов напрямую не говорил,

он, без сомнения так думал. Воровскую касту, управляющую несчастной Россией вот уже лет 80, если не больше (зависит от трактовки событий 1917 года), можно задавить либо голодом, либо атомной бомбой. Я не думаю, что Сахаров был настолько кровожаден, чтобы желать последнего, значит, остается - голод. Так что, в любом случае, права Новодворская.

Это такой хитроумный способ борьбы с воровством:

Если кого-то обокрали, надо уморить обокраденных голодом.

Тогда воровать будет не у кого, воры заплачут и встанут на честный путь.

Шеф, это про что?

Если предполагаешь что уйдёт твоя запись в никуда, поставь галочку кому предназначалось.

Я всегда безмерно уважал Сахарова. Но кумиров не держу. Если ВИН докажет, что ее слова - правда, значит, так посему и быть, авторитет А.Д. будет не полностью, но сильно подорван. Многое зависит от Е.Боннэр. В том же номере ее мини-интервью "10 лет", я подкинул коммент в надежде, что она скажет слово. Пока молчит.
Замечу для объективности, что в тот период 30% населения жили в селах, Россия имела самые гигантские посевные площади в мире. Закупки зерна были анекдотическим фактом: разумеется, без них можно было обойтись, лишь чуть-чуть изменив безумную политику развала деревни.

Опять забанили!!!

cincinnat8 не разрешают комментировать. Пришлось создать девятого. Месяц только продержался.

Хотелось бы, конечно, исправиться. Признать свои ошибки, облегчить совесть.

Однако возможности такой нет - о прочинах можно только догадываться. Анализировать тоже не получается. Вот на соседней ветке пишет "х**_на_заборе". Его не банят - значит это можно. А что нельзя???

Просветили бы, дали бы возможность честным трудом искупить вину! Недавно поместили "все, что вы хотели знать о Гранях". Да не это мы хотели! Мы хотели знать, по каким причинам банят. Мы хотели, чтобы была связь обратная с редакцией. Мы хотели, чтобы не удаляли посты без всякой причины. Чтобы совесть была, вот чего мы хотели.

Валерия Новодворская достойна памятника при жизни как выдающийся борец за европейские ценности.

Сильный ответ г-ну Литвинову от человека с высоким чувством человеческого достоинства - прекрасной своим редким по красоте умом Валерии Новодворской. В правоте и высоком чувстве справедливости этой выдающейся личности не усомнишься.

и флаг ей в

большевичка с аномально выраженной антисоциальной компонентой
цель оправдыввает средства
цель---гайдаризм-вульгаризм с обязательным унижением, разоблачением,выведением на чистую воду,изъятием пошлины за грехи в пользу безгрешных гозмана,маши гайдар и немцова с разоблачаемого в супермасонском заговоре народа

и чего от неё жириновский ушёл,на деньги польстился,шельмец? пели бы парой про народное вредительство либерализьму,зато их дуэт вошёл бы в десятку по путинской галактике

Не вязываясь в фактический спор- "говорил-не говорил про зерно", могу, сославшись на мемуары самого глубокоуважаемого АД доложить господам, которые считают ЯДЕРНОГО ФИЗИКА А Д Сахарова ангелочком без крылушек.

Так вот, Сахаров в своих Воспоминаниях пишет :

http://webreading.ru/prose_/prose_rus_classic/andrey-saharov-vospominaniya.html

"После испытания "большого" изделия меня беспокоило, что для него не существует хорошего носителя (бомбардировщики не в счет, их легко сбить) - т. е. в военном смысле мы работали впустую. Я решил, что таким носителем может явиться большая торпеда, запускаемая с подводной лодки. Я фантазировал, что можно разработать для такой торпеды прямоточный водо-паровой атомный реактивный двигатель. Целью атаки с расстояния несколько сот километров должны стать порты противника. Война на море проиграна, если уничтожены порты, - в этом нас заверяют моряки. Корпус такой торпеды может быть сделан очень прочным, ей не будут страшны мины и сети заграждения. Конечно, разрушение портов как надводным взрывом "выскочившей" из воды торпеды со 100-мегатонным зарядом, так и подводным взрывом - неизбежно сопряжено с очень большими человеческими жертвами.

Одним из первых, с кем я обсуждал этот проект, был контр-адмирал Ф. Фомин (в прошлом - боевой командир, кажется Герой Советского Союза). Он был шокирован "людоедским" характером проекта и заметил в разговоре со мной, что военные моряки привыкли бороться с вооруженным противником в открытом бою и что для него отвратительна сама мысль о таком массовом убийстве. Я устыдился и больше никогда ни с кем не обсуждал своего проекта."
Конец цитаты.

Это явно покруче предложения, цитированного Новодворской, хотя адрес атомной торпеды прямо противоположный.
Так что не надо торопиться с выводами -вряд ли Новодворская всё это выдумала.
Сахаров был ЧЕЛОВЕКОМ ДЕЛА и вполне мог (не говорю, что это факт!) предложить очень эффективный и относительно бескровный (голода в прямом смысле всё равно бы не было поскольку урожай хоть и бедный но был Зато карточная система могла здорово ударить по комми) метод тотальной борьбы с режимом.