Дневники Брейвика
Александр Володарский
(в блоге
Свободное место)
24.07.2011
Давайте поговорим про Норвегию.
Могу сказать следующее:
1) Взрыв в центре Осло, возле резиденции премьер-министра.
2) Стрельба в лагере правящей левоцентристской рабочей партии (умеренные социалисты). Норвегия на сегодняшний день – единственная в Европе страна, в которой сохранился режим, действительно напоминающий социал-демократию.
4) Шансы, что все это может быть импровизацией, стремятся к нулю, разработать такую схему за короткое время – нереально.
5) Взрыв и стрельба связаны между собой.
6) Стрелявший вообще не был мусульманином, он не мог быть исламистом. Есть лишь одно достаточно пассионарное экстремистское течение, которое активно практикует и поощряет акты террора. Особенно в адрес левых. Это нацисты. Безумные посты Холмогорова о «друге Израиля и антирасисте» в очередной раз показывают способность консерваторов одновременно лгать и захлебываться от праведного гнева в адрес лжецов либеральных. Среди ультраправых действительно есть люди, симпатизирующие Израилю, в 2011 году это является новостью лишь для людей с избирательной слепотой на правый глаз или слабоумием.
7) Точно так же наци в Голландии, например, могут показательно выступать за права секс-меньшинств или защищать жертвенных животных. Просто у наших мейнстримовых ультраправых антисемитизм и гомофобия перевешивают нелюбовь к исламу, а в Европе – наоборот.
8) Многие продвинутые наци могут называть себя «антирасистами». Вслух называть себя расистом в цивилизованных странах неприлично, все равно что в копрофагии признаться, а вот рассуждать о конфликте «европейской и исламской цивилизации» или же о «расиализме без дискриминации» вполне можно, это как «калотерапия по Малахову», вроде бы за здоровьем следишь, от болезней лечишься, а на самом деле все равно жрешь говно.
9) Прошлой осенью я давал отцу почитать «дневник Тернера», в целях расширения кругозора. Он прочел, очень удивился, что кто-то может воспринимать это всерьез.
Еще как могут. Не просто воспринимать всерьез, но еще и использовать как прямое руководство к действию.
3) Стрельба происходит через несколько часов после взрыва, причем нападающий изображает полицейского, производящего обыск в связи с терактом.
До новых встреч!
Комментарии
Надо отделять котлеты от мух
Есть неадекват, перебивший людей. Ему в аду гореть.
Есть исламизация Европы. И ее надо остановить.
+ 100
Одна крайность порождает и питает другую крайность.
Что исламизация Европы приведёт к росту неонацистских настроений среди коренных европейцев - так об этом умные люди уже давно твердили, но всё как об стенку горох...
Согласен.
Любое действие, рано или поздно, встречает противодействие...
А еще есть лицемерные социалисты.
В частности, премьер Столтенберг. Его партия (бывший член Коминтерна, кстати) много лет поддерживает террористов. В частности, ХАМАС. А сам Столтенберг публично удивляется, мол, откуда что взялось? Оттуда и взялось, тов. Столтенберг! Играешь с огнем - непременно обожжешься!
А Володарский, боюсь, ошибается. Норвежская рабочая партия - не левоцентристская и не умеренная, а весьма радикальная. Достаточно посмотреть на ее социальную политику. Полный госконтроль удушение малейшего присутствия частной инициативы. "Взять все - да и поделить"! И в международных делах - та же политика. Кормить бездельников по всему миру за счет трудящихся. Так что неудивительно, что именно по лагерю DNA был нанесен удар...
Расскажу.
Знаете, сколько в Норвегии частных больниц? А частных школ? Так я вам скажу. Мягко говоря, немного. А социальная политика у норвежских леваков простая. Рабочая партия ловко делит нефтяные сверхдоходы. В основном, плодя бездельников, которые потом, естественно, голосуют за рабочую партию... Что касается уровня жизни, то при таком количестве нефти и газа на душу населения, нужно постараться, чтобы устроить низний уровень.
Я не говорил, что Брейвик поддерживает ХАМАС.Я говорил, что ХАМАС поддерживает как раз-таки Рабочая партия. Кстати, во время расстрелянной сходки местные комсомольцы, в частности, митинговали в поддержку ХАМАС. http://www.americanpendulum.com/2011/07/pro-palestinian-rally-at-norway-youth-camp-the-day-before-massacre/
Ребят, тех, кого постреляли, конечно, жалко. Но не красной сволочи вроде Столтенберга, Стурбергета или Стуре жаловаться на террор. За что боролись, на то и напоролись...
Игаль Амир и Барух Гольдштейн
"Ребят, тех, кого постреляли, конечно, жалко. Но не красной сволочи вроде Столтенберга, Стурбергета или Стуре жаловаться на террор. За что боролись, на то и напоролись..."
И всё же я воспринимаю убийц "по идеологическим мотивам" как социопатов. И эти полуживотные - шахиды, взрывающие себя, чтобы убить евреев, и Игаль Амир, убивающий премьер-министра Рабина в отместку за леворадикальную позицию уступок Ясеру Арафату - они социопаты. Особенно показательна трагедия в Пещере Патриархов.
Википедия: "Барух Копл Гольдштейн ( 9 декабря 1956 года — 25 февраля 1994 года) — израильский врач американского происхождения, совершивший в 1994 году теракт в Пещере Патриархов (Хеврон), во время которого было убито 29 молящихся мусульман в мечети Ибрагима (в Пещере Патриархов) и ещё более 150 получили ранения." Умнейший человек, представитель самой гуманной профессии, доведённый до отчаяния серией жестоких терактов исламских фанатиков, но имеющий низкий болевой порог, устраивает кровавую бойню. Это патология.
А за погибших молодых ребят больно. И жалко молодых ребят живых, которых сотнями собирают по всяким "селигерам", отравляя юные души ядом лево - "либеральных" или, наоборот, псевдопатриотических галлюцинаций.
"...в мечети Ибрахима..." А это ещё кто такой?...
Резонный вопрос
Из той же Википедии:
"Пещера Махпела́ (ивр. מְעָרַת הַמַּכְפֵּלָה, Ме‘арат ха-махпела, «Двойная пещера»; араб. الحرم الإبراهيمي, Харам-ал-Халил) — склеп патриархов в древней части Хеврона, в котором, согласно Библии (Быт.23; 49:29-32; 50:13), похоронены Авраам, Исаак и Иаков, а также их жёны Сарра, Ревекка и Лия. Авраам купил это место у хетта Ефрона за 400 шекелей серебра. Согласно еврейской традиции здесь также покоятся тела Адама и Евы.
В иудаизме почитается как второе по святости место (после Храмовой горы), также почитается христианами и мусульманами."
Ислам - самая молодая из аврамических религий (Авраам - Ибрагим), поэтому автор статьи о Барухе Голдштейне назвал пещеру Праотцев пещерой Ибрагима, исходя из своих личных предпочтений.
исходя из своих личных предпочтений
А вы эти предпочтения разделяете?
.
Если нет, то зачем повторять чужые бредни.
А если да, то надо бы быть последовательным и отбросить маску якобы объективности.
Стараюсь по жизни быть последовательным, сохраняя объективность и не повторяя чужие бредни.
Это очень хорошо, но ...
тогда, называя пещеру Праотцев пещерой Ибрагима, следует пояснить, что так ее называют поклонники ислама, но там находятся иудейские святыни по Торе.
.
А то у вас получилось (умышленно или нет??), что еврейский террорист ворвался в исключительно святое мусульманское место и расстрелял молящихся.
.
Конечно от этого уточнения убийство не становится привлекательнее, но после уточнения описание его, по крайней мере, более объективно отражает всю сложность этого конфликта. Ибо зная, как расправляются исламисты с евреями в их святынях, выявляются мотивы это преступления.
Спасибо, совместными усилиями прояснили ситуацию.
Кстати, это то место, которое российские власти отказались признать "историческим наследием еврейского народа",
исходя из своих личных предпочтений. Там, вишь, "палестинская" мечеть Ибрахима, который в жертву собрался принести сына свово,
Измаила, но Аллах заменил его бараном, да так и оставил...
Русская Википедия - ваще особ статья... Но - между нами - у арабов, а потом и у остальных мусульман,
возник добрый почин - строить свои мечети на месте чужих святынь,
а также строить минареты ВЫШЕ, допустим, колоколен, чтобы все понимали,кто в доме хозяин И ваще - на Земле...
а также строить минареты ВЫШЕ, допустим, колоколен, чтобы все понимали,кто в доме хозяин И ваще - на Земле...
http://s006.radikal.ru/i213/1101/57/3ef34afd5b7a.jpg
Я что-то не заметил рядом минаетов, которые подавляет эта колокольня...
строить свои мечети на месте чужих святынь
Дело не новое. Этим занимались пракически все религии, в том числе и христианство (и очень активно). Да и колокольни строились выше всех прочих зданий. По-видимому, тоже, чтобы все понимали,кто в доме хозяин.
Замечание: я не мусульманин и исламистам (как впрочем и другим фанатикам) не симпатизирую.
Felischaus, Вы с Вашими обобщениями и упрощениями сильно ошибаетесь.
1. В Норвегии до фига частных больниц и школ. Я здесь живу, и знаю. Но, по счастью, много бесплатных гос.школ и больниц. Недавно было достигнуто полное обеспечение всего населения гос.детсадами.
2. Лейбористская партия - одна из крупнейших и самых уважаемых партий Норвегии, за нее голосует огромная часть населения - как правило, больше, чем за любую другую партию. Это умеренная партия, близкая к центру. В наст.время возглавляет коалиционное правительство, в к-рое входят также Центристская партия и Соц.Левая партия (вот это действительно леваки, и они в меньшинстве).
3. Столтенберг принадлежит к одной из политических династий норвежской элиты. Стере - один из самых интеллигентных и достойных политиков нынешней Норвегии. Называть этих людей "красной сволочью" - значит не только вводить в заблуждение тех, кто не знаком с ситуацией, но и выставлять себя на посмешище перед теми, кто с ней знаком. Это просто глупость, причем в хамской форме. Вам как интеллигентному человеку должно быть стыдно.
4. В Норвегии правительства меняются регулярно: то левое, то правое. Правые правительства бывали у власти никак не меньше, чем левые. При этом нефтяные доходы в любом случае идут, в основном, в гос.нефтяной фонд, ну а устройство жизни - одинаково "на совести" как левых, так и правых.
5. Говорить, что Рабочая партия поддерживает террор - это безумие. Говорить, что правительство поддерживает ХАМАС - означает лгать. Это неправда. Норвегия традиционно занимается посреднической, миротворческой деятельностью в разных конфликтах - Шри-Ланке, Южном Судане, Мозамбике... Палестина - один из таких конфликтов, и естественно, что норвежские политики имеют контакты со всеми сторонами, пытаясь уговорить их сесть за стол переговоров. Это вовсе не означает поддержки.
6. Пропалестинские демонстрации и прочие акции - не организуются правительством, и оно за них никак не отвечает. Участвуют в них по-настоящему левые политики - из Соц.Левой партии, из партии "Красные", но не министры из Рабочей Партии.
Нацизму нет оправдания
Да, ужасно, что нациста пытаются оправдать. В Норвегии, между прочим, этого не происходит. Все политики, включая даже правопопулистскую Партию Прогресса (в которой он, кстати, состоял до 2007 года), заявили, что его действиям нет разумных объяснений, что ответом на это может быть лишь еще больше демократии и толерантности, и что все норвежцы и все политики стоят вместе и друг за друга. Между прочим, он назвал свои действия атакой на Лейбористскую партию, однако уже ясно, что все норвежское общество восприняло это как атаку на Норвегию. На всю Норвегию.
Спасибо!
Ув. Bormotun,
Я в Норвегии не живу, но кое-что об этой стране знаю, - у меня там живут отец, сестра, брат и еще куча родственников.
Наши с вами понятия о том, хорошо ли для страны иметь полностью государственное (типа, бесплатное) медицинское обслуживание и образование, боюсь, расходятся. Не хочу здесь спорить на эту тему, напомню лишь советскую поговорку: "Лечиться даром - даром лечиться".
Рабочая партия - это леваки, я настаиваю. Впрочем, в Норвегии почти все партии левые, за исключением, может быть, Партии прогресса. Соответственно, смена правительства - это смена красных на розовых и наоборот.
Что правительство Норвегии делает у себя в стране, меня не касается. А вот то, что они вытворяют на международной арене, касается, и даже очень. Норвежцы последовательно и настойчиво поддерживают террористов из ХАМАС и Хизбалла. Вспомните хотя бы реакцию норвежского правительства на войну Израиля против Хизбаллы в Ливане, на операцию "Литой свинец" и на разгон "Флотилии". На чьей стороне была Норвегия?
И последнее. Может, Столтенберг и Стуре - вполне себе интеллигентные люди, не спорю. Может, они приятные во всех отношениях собеседники (Гитлер, кстати, говорят, животных любил, картины писал). А вот чем они занимались в этом своем лагере, который потом расстрелял Брейвик? А занимались они тем, что митинговали в поддержку ХАМАС. В присутствии вашего любимого Стуре...
И мне не стыдно. Потому что Рабочая партия поддерживает моих врагов. И я считаю, что друг моего врага - мой враг.
Все выше сказанное - не попытка оправдать Брейвика. Но смотреть, как леваки, устроившие антисемитский шабаш за день до трагедии, теперь льют крокодиловы слезы - просто противно.
Кроме того, я считаю, что пропаганда социализма должна быть запрещена законом. Carthago delenda est!
Это несерьезно
То, что Вы пишете, невозможно воспринять серьезно. Запретить пропаганду социализма? Ну давайте уже вообще запретим все взгляды, несогласные с Вашими. Это просто ерунда. Чушь.
Про бесплатные больницы. Я здесь лежал 2 раза, один раз делали небольшую операцию. Скоро придется еще. Каждый раз не платил ни копейки за то, что реально стоит бешеных денег. Да, мне это нравится, представьте себе!
Лейбористская партия - конечно, на левом фланге, с этим никто не спорит. Но это солидная, уважаемая, левоцентристская партия. Сравнивать ее лидеров с Гитлером - это еще одна глупость. Ну просто глупость.
То, что они поддерживают Хамас и Хизбаллу - это неправда, я повторяю. Иметь дип.контакты и помогать наладить переговоры - это не поддержка! И даже оказание помощи Палестине и палестинцам - это не поддержка Хамаса, представьте себе. К Вашему сведению, и Израиль тоже оказывает помощь палестинцам.
По поводу Ваших врагов, конечно, ничего не могу сказать. Но если кто-то держит лозунг "Бойкотируйте Израиль", то это вовсе не значит, что правительство Норвегии сразу бросается выполнять эти требования. Наоборот, правительство, и, в частности, лично Стере заявляли, что Норвегия имеет и хочет иметь хорошие отношения с Израилем, а бойкот совершенно неактуален и не имеет отношения к позиции правительства.
А чем они занимались в лагере, я знаю. Плохо, что Вы не знаете, но пишете. Это лагерь, в котором собирается молодежное крыло Лейбористской партии уже лет сорок каждый год. Они проводят дебаты, слушают лидеров партии, поют песни и все такое прочее.
И Норвегия как государство не была ни на чьей "стороне" в перечисленных Вами ситуациях. Норвегия не участвует в войне, и потому не может занимать какие-то стороны. А Вам почему-то кажется, что все должны занимать сторону Израиля. Это ошибка. Занимать стороны в войне - означает в этой войне участвовать. Норвегия пытается помочь, чем может, но в войне она не участвует. В отличие от некоторых леваков-энтузиастов, которые это делают полностью на частной основе (и такие есть везде, а вовсе не только в Норвегии).
Абсолютно серьезно.
Сначала - о поддержке террористов.
1.в мае 2007 года норвежцы, вопреки решению США и ЕС (Норвегия не входит в ЕС), перевели режиму ХАМАСа 60 млн. крон (10 млн. долларов), а за два месяца до этого замминистра норвежского МИДа Раймонд Йохансен посетил Газу. Международные агентства запечатлели оживленно беседующих Йохансена и Исмаила Ханию. Хания говорил о "легитимности всех форм сопротивления оккупации", Йохансен понимающе улыбался… Видимо, деньги не являются "материалами и сервисами".
2. В октябре того же года правительство Норвегии проинформировало германские верфи Howaldtswerke-Deutsche Werft в Киле, что строящиеся там подводные лодки типа Dolphin , предназначенные для израильского флота, не могут испытываться в норвежских территориальных водах и с использованием норвежской инфраструктуры. Министр иностранных дел Норвегии Йоханнас Сторе так прокомментировал решение своего правительства: " Мы не экспортируем материалы или сервисы странам, находящимся в состоянии войны, или для которых существует опасность вступления в состояние войны".
3. В июне 2010 года армия Норвегии отменила семинар по спецоперациям из-за того, что в нем должен был участвовать офицер ЦАХАЛа (Армия обороны Израиля). Похоже, зря отменила...
4. Кроме того, недавно была опубликована книга, написанная двумя норвежскими врачами, которые стали единственными иностранцами в секторе Газы, которые дали интервью в ходе операции "Литой свинец". Она обвиняет солдат ЦАХАЛа в преднамеренном убийстве женщин и детей, и уже стала в Норвегии настоящим бестселлером. Этот опус горячо рекомендовал не кто иной, как министр иностранных дел Норвегии Йонас Гар Стуре. Естественно, о том, как террористы запускали свои ракеты по еврейским детям, в книге не говорится..
5. Университет науки и технологии в Трондхейме, второй по величине и влиянию в стране, предложил объявить академический бойкот Израилю.
5. Не далее, как вчера министр обороны Израиля предложил Норвегии помощь в расследовании теракта. Норвегия отказалась...
И таких приверов я могу привести десятки. Причем с участием как политиков, так и религиозных и общественных деятелей. При этом голосов, осуждающих ХАМАС и Хизбаллу, что-то совсем не слыхать.
Теперь о социализме. Социализм - это зло. Социалисты - враги народа. Начиная с Ленина, Сталина, Гитлера, Мао, Пол Пота, Фиделя, Ким Чен Ира и других. Я на эту тему даже спорить не хочу. И некоторые направления социализма уже запрещены. Например, национал-социализм. Это уже неплохо, хотя и недостаточно. Carthago delenda est!
Социал-демократия и большевистский социализм - это две большие разницы, глупо об этом даже спорить.
Норвегия не поддерживает Хамас, и ни один из ваших примеров не подтверждает этого.
Вы слишком предвзято относитесь к ситуации в Израиле, чтобы можно было об этом с вами спорить. Вы не понимаете, что такое взгляд со стороны и подлинная нейтральность.
Вот что заявлял Стере, например, в январе этого года:
"Иран представляет собой угрозу миру и безопасности, и не только на Ближнем Востоке. ...Маловероятно, что можно достичь стабильности без участия Ирана. Хотя израильское руководство обеспокоено атомной угрозой со стороны Ирана, больше всего их беспокоит иранская поддержка Хизбаллы и Хамаса. Угроза безопасности, которую Израиль видит при образовании независимого палестинского государства, исходит не от Палестины, а от поддерживаемых Ираном группировок как Хизбалла и Хамас. Это они создают нестабильность у границ Израиля. Эту угрозу осознают и в Иордании, и секулярное правительство Палестины на Западном Берегу. Поэтому решение этого вопроса должно быть общим делом. Таков был и смысл моих высказываний на нынешних встречах."
Ссылка на abcnyheter.no, которую этот форум не пропускает.
А вот официальная позиция норвежского руководства по поводу отношения к Хамас (сайт норв.правительства, от января 2009 г). Все не перевести, только выдержки:
1. Норвегия никогда не признавала Хамас и не устанавливала связей на политическом уровне...
2. Норвегия сильно осуждает силовые акты Хамас против гражданских лиц в Израиле
3. Норвегия требует, чтобы Хамас выполнил 3 требования международного сообщества... До тех пор Норвегия не будет иметь политических контактов с Хамас. В то же время, Норвегия считает, что необходим диалог, чтобы воздействвоать на Хамас, и будет осуществлять контакты с этим движением на более низком уровне по мере необходимости.
4. Когда Хамас выиграл выборы в 2006...,Норвегия изменила направление своей денежной помощи Палестине так, чтобы она не попадала организациям под управлением Хамас...
...6. ...Норвегия решила нормализовать отношения с коалиционным правительством (Фатх и Хамас), созданным в 2007, что подразумевало контакты и сотрудничество в том числе и с членами правительства, имевшими отношение к Хамас, но лишь в качестве членов этого правительства. Норвегия не изменила свой взгляд на движение Хамас и не отменяла свои требования к нему.
7.Норвегия считала и считает, что было верным поддержать это коалиционное правительство. Так поступили также и Швейцария, Турция, Россия и все арабские страны. Многие страны ЕС также имели тесные контакты с представителями этого правительства.
...9. Норвегия осудила военный захват власти Хамас в Газе и раскол в палестинском правительстве. ...
Ссылка на regjeringen.no, которую этот форум не пропускает.
Такова трезвая реальность, а вы истерикуете. Подумаешь, от помощи отказались...
Только одним желанием не отмыть до бела
Споря с felischaus-ом, вы только голословно утверждаете "Норвегия не поддерживает Хамас", в то время когда он приводит вам конкретные случаи и даже с датами.
.
"Вы слишком предвзято относитесь к ситуации в Израиле", - утверждаете вы.
Но такие же претензии можно предъявить вам в отношении Норвегии. И потому это не аргумент.
.
Даже по выражению "Угроза безопасности (Израилю) ...исходит не от Палестины", которую вы приводите, видно как вы далеки от этой проблемы, поскольку противопоставляя Израиль и Палестину, частью которой Израиль и является, видна направленность цитируемого.
.
Официально ХАМАС признают уж совсем одиозные режимы, но контачат и поддерживают их и страны, на словах борющиеся с мировым терроризмом - Россия, например, и там же Норвегия.
.
И т.д.
Наверно жить в Норвегии комфортно, особенно пока есть такой спрос на нефть и при таких ценах на нее. Тогда страна может позволить своим гражданам много бесплатного, включая медобслуживание, которое повышает ваш патриотизм иммигранта.
Хорошо также стране, не обременной шибко военными расходами, границы которой гарантируются НАТО, где Норвегия не несет заметного бремени, перекладывая всю тяжесть на другие страны, главным образом США. Хорошо-с!
.
Но левацкие тенденции Норвегии очевидны, а пользуясь стабильностью ситуации, подкрепляемые обильным денежным потоком от продажи нефти, левое руководство флиртует с откровенно ненавистническими движениями.
.
Сорри, но вы преподносите закамуфлированную картину.
А г-ну felischaus - мое почтение
Ну, видите ли, Фелис Чаус оперирует ложными данными, и на их основе выстраивает совершенно ошибочную картину. Как я уже объяснил с помощью приведенных мною цитат, в 2007 г. Норвегия сотрудничала с коалиционным палестинским правительством, а не с Хамас, а когда у власти был только Хамас, переводила деньги тем институтам, которые не были под контролем Хамас.
Все это было написано мною, и меня удивляет, что мне приходится это повторять.
И это как раз Фелис Чаус оперирует голословными утверждениями, я же привел конкретные цитаты. Это факты, которые не опровергнуть.
В палестинском конфликте Израиль - одна из воюющих сторон, Норвегия же в войне не участвует. Поэтому, если вы занимаете сторону Израиля, вы пристрастны, если же вы судите со стороны Норвегии, вы смотрите на конфликт со стороны и потому не можете быть пристрастны. Лично я тоже отношусь к палестинскому конфликту с изрядным равнодушием, он меня никак не касается.
Почему вы считаете, что Израиль являетсячастью Палестины, мне непонятно.Я говорил, разумеется, не о географическом понятии, а о государстве Палестина.
Я вас уверяю, что контакты с Хамасом поддерживают абсолютно все, кто участвует в ближневосточном мирном процессе, пытаясь его наладить. И в этом нет ничего криминального. Разговаривать приходится и с террористами, это вовсе не означает становиться на их сторону.
Это контакты, а вот поддержки Хамаса никакой нету со стороны норвежского государства. Поддержка там со стороны Ирана и т.п.
В НАТО Норвегия несет весьма заметное бремя - по меркам этой страны. Помните, что Норвегия имеет всего 4,5 млн населения, и поэтому каждый ее убитый солдат в Афганистане стоит порядка 80 американских. Несколько направленных в Ливию истребителей стоят целой эскадрильи американских. Норвегия просто не может дать больше. Но обвинять ее в перекладывании бремени на чужие плечи просто нечестно.
Извините, но это у вас голословно.
От конкеретных дат и фото никуда не спрячешься.
А писать политкорректно - этому в Европе никого не удивишь.
.
Есть географическое понятие Палестина, которая включает в себя и восточный и западный берег реки Иордан.
В настоящее время на западном берегу находится гос-во Израиль и палестинская Автономия, находящаяся под контролем Израиля и не является самостоятельным государственным образованием.
Нет и не может быть такого гос-ва "Палестина". Речь может идти только об образовании Арабского Палестинского гос-ва.
Почувствуйте разницу и старайтесь следовать пресловутой европейской политкорректности : назвался норвежцем - полезай в это все :).
.
Я понимаю, что Норвегия - не гигант, типа США. Но в и США нет столько нефти на душу, сколько в Норвегии. Так может Норвегия чуть-чуть затянуть поясок своих граждан, поменьше кормить всякие хамасы и т.п., чтобы внести более серьезный вклад в область европейской обороны. Слабо?
.
И напрасно вы думаете, что израильский-арабский конфликт вас не касается.
От того, как он закончится, ваше эго очень даже может пострадать.
Каких дат? Каких фото? Я, кажется, привел описание того, что происходило. Никакого "кормления" Хамаса нетуи не было.
Помимо географического понятия Палестина есть еще государственное образование Палестина. Это еще не независимое государство (но почему это его "не может быть"?!), но это автономное образование, которое и имелось в виду. Это достаточно понятно, и глупо придираться к словам.
Норвегия на душу населения оказывает далеко не самый маленький вклад в европейскую оборону. Скорее наоборот. Так что тут Норвегии стыдиться нечего.
Причем тут мое эго, я не понял. :)
Наш спор затянулся -
очевидно из-за непреодолимого непонимания друг друга или невнимательного чтения.
.
Нет "еще государственное образование Палестина". Есть Арабская палестинская автономия сейчас и возможно в будущем появится Арабское палестинское гос-во. Подчеркиваю - обязательно с добавкой Арабское. И это "две большие разницы".
Потому что на территории "географического понятия" уже существуют два государства: Израиль и Иорданское королевство.
.
Под "эго" подразумевалось ваше будущее благополучие, а то и жизнь ваша или вашего потомства.
.
Бай
Я действительно не понимаю, чего вы от меня хотите. Что вместо слова "Палестина" надобно говорить "Арабская Палестинская Автономия"? Вам не кажется, во-первых, что это слишком длинно, а во-вторых, ненужно, посколько всем все понятно и так?
Гитлер - самый настоящий социалист. Почитайте "Майн Кампф".
Да и политика его была весьма социалистической. Просто социализм он строил в пользу немцев. А насчет того, что Гитлер уничтожал коммунистов и других социалистов... Так тов. Сталин их уничтожил гораздо больше.
Не понял вас.
Вы что, утверждаете, что качество медицинского обслуживания в Норвегии выше, чем в США? Так вы ошибаетесь. Имею возможность сравнить. Американская медицина по сравнению с норвежской - это как Мерседес и Жигули. Уверяю вас, это так. Что касается доступности и простоты для пациента - тут есть вопросы (хотя по соим подсчетам, американская медицина обходится дешевле, что норвежская). Но по качеству - это просто разные лиги. А продолжительность жизни зависит от миллиона факторов, не только от качества и доступности медобслуживания.
Интересно, чем же это так норвежская медицина сильно уступает американской. Оборудование современное, врачи грамотные... по-моему, это очередная ерунда.
Другое дело, что любая бесплатная гос.услуга проигрывает частной в том, что на бесплатную больше желающих, и чаще бывает очередь. Вот это проблема норвежских больниц, а не выдуманное вами низкое качество. Я по-прежнему не понимаю, зачем вы выступаете, не зная предмета.
И потом, вовсе не все в Норвегии государственное, это вам не совок. Например, зубные врачи тут только частные, государственных нет. Лично я по этой причине хожу к зубному только в России, когда приезжаю туда, потому что в Норвегии это запредельно дорого.
Ув. Bormotun! Я живу в Техасе, а мои родственники - в Норвегии. Моя сестра - медик (норвежский). Так что информации о качестве медицинских услуг у меня навалом. И скажу я вам, что качество сильно отличается, не в пользу норвежского. Прежде всего - в плане оснащенности больниц. Ну и очереди, конечно. В Норвегии операции зачастую ждут месяцами. В Америке такого нет. Конечно, приходится платить за страховку. Но неужели вы думаете, что в Норвегии это все бесплатно? Просто у вас налоги несравненно выше, вот и все. А так как медициной у вас руководят чиновники, то на каждого врача приходится по полтора руководителя. Отсюда и очереди, и нехватка нового оборудования. Да вы поинтересуйтесь, куда люди со всего мира едут лечиться? В Израиль да в Хьюстон. Не в Норвегию же...
Не надо путать совковый "социализм" и социал-демократию
Я вовсе не думаю, что в Норвегии все бесплатно. :) Тут нет коммунистической системы, а есть капитализм. Вы же представляете дело так, как будто бы тут была советская система. Так вот, тут ее нет ни в каком виде, а социал-демократия - это лишь половина норвежской политической жизни. Тут нет какой-то социалистической диктатуры - правые партии бывают у руля столь же часто, что и левые.
Это раз.
Во-вторых, медицина, конечно, содержится за счет налогов, но налоги-то у всех разные. Кто меньше зарабатывает, тот меньше и налогов платит. Безработные и студенты не платят вовсе. А медицина доступна всем. В отличие от США. В которых, как вам, конечно, известно, имеются сотни тысяч людей, не могущих позволить себе мед.страховку, и потому остающихся БЕЗ мед.помощи.
Уже хотя бы только поэтому норвежская медицина выигрывает у американской. При этом я не отрицаю ни очередей, ни излишнего бюрократизма, присущего любой гос.структуре. Однако, если вам все это сильно мешает, то никто не запрещает вам обращатся в частные мед.центры и в Норвегии. Передайте, пожалуйста, вашей сестре, что они тут есть. :)
Ув.Цинциннат привел ниже расценки на ЭКО в США и Канаде. Так вот, в Норвегии это стоит менее 3 тыс. долларов. БОльшая часть суммы покрывается государством.
А лечится ездят кто куда. Я, например, к зубному езжу в Россию, как уже сказал. :)
Не слушайте пропаганду.
Без помощи в США не оставляют. А страховку могут позволить себе практически все, кто имеет легальную работу или учится в колледже. Другое дело, что многие предпочитают сэкономить пару сотен в месяц и потом просто объявить банкротство, когда придет время платить по счетам. Кстати, пенсионеры и неимущие застрахованы за счет государства. И это вторая по размерам статься расходов бюджета США...
Без помощи не оставляют? Имеется в виду, наверное, скорая помощь? где нужно немедленное вмешательство? А в случае хронических, длительных заболеваний - наверное, все-таки оставляют, иначе зачем вообще нужна страховка?
Очень мило, что страховку могут себе позволить "практически все", кто работает. А как быть с теми, кто не "практически"? А как быть с безработными? Не лучше ли просто гарантировать мед.помощь всем, кто проживает в стране, и все? А те, кто побогаче, могут продолжать лечиться в частных клиниках или как угодно.
Вообще, здравоохранение это лишь один пример. По большому счету, США по очень многим параметрам комфортности жизни отстают от Европы. По части школьного образования, например. Вот наука у них действительно лучшая в мире. Ну так это для элиты, далеко не всех касается.
Г-да felischaus & bormotun,
Зачем всё свели в медику то?
"кто спорит тот говна не стоит" говаривает наш знакомый г. Рубинштейн, "а кто спорить боится ... " -- тут уже много вариантов.
От темы то вы ушли!
Я видел только одного норвега в жизни, он был капитан мелкого судна, в конце 80х приезжал в москву снимать девок. и пил как лошадь. он хотел и мою девушку клеить, облом, зато других девок снимал навалом.
браво Felischaus!!!
хунвейбины -антисимиты просто не доросли до зрелого возраста когда их уже не жаль...А пока-очень и очень ребят жалко!
Г-н как всегда передергивает и, дабы быть правым, все ставит кверх ногами.
Ему пишут:
«В частности, премьер Столтенберг. Его партия (бывший член Коминтерна, кстати) много лет поддерживает террористов. В частности, ХАМАС. А сам Столтенберг публично удивляется, мол, откуда что взялось? Оттуда и взялось, тов. Столтенберг! Играешь с огнем - непременно обожжешься!»
Т.е. обожжешься на брейвиках, ибо поддерживая террористов, даже вне своей страны, способствуешь росту террора внутри этой страны.
Так это ясно, казалось бы.
.
А г-н:
.
«Еще хочу обратить ваше внимание, что Брейвик как раз не поддерживает ХАМАС. … Все совершенно наоборот.» ???
.
Так и начинается путь к фальсификации.
.
А по поводу « Норвегия удерживает титул лучшей страны мира для проживания» с ее бесплатным …, покупательной способностью … то, да сё — так и в Кувейте все это есть.
.
Была бы нефть — ума не надо, г-н фальсификации.
Да-да, Вы совершенно правы по обоим пунктам. Целиком "за"!
пошло по трубам
по ссылке на Холмогорова. Не ожидал, что вслед за пролитой кровью так быстро и обильно польется и дерьмо. Но эта сволота и здесь не дала разочароваться в себе и славно поплясала на трупах под свою любимую песню, что во всем виноваты сионисты и евреи. Зачот. Молодцы
Ни статья, ни комментарии
страдают тупостью ума. Как только неисламский терроризм, то у всех отказывают мозги. Кем по-вашему был Тимоти Маквей? Вот где надо искать корни настоящего терроризма.
Это в том смысле,
что исламский терроризм - не настоящий?
И исламский терроризм настоящий, и не исламский
Речь не о терроризме, а об удивительно пустой статье.
Автор не привел никаких данных, кроме общеизвестных, и не дал никаких комментариев. Пп. 1-5 - общеизвестные данные, затем откуда-то появляется нацизм, но комментарием это не назовешь ввиду отсутствия обоснованной привязки к событиям.
Трудно ожидать иного от человека, позиционирующего себя как "активист левого либертарного толка". "Левый" - по определению сторонник внеэкономического принуждения производителей потребителями, какая уж тут "либертарность", разве что весьма избирательная.
Я в данном случае
оппонировал не высокоучёному г-ну Володарскому,
а высокоучёному г-ну vilmir'у, потому как послышалось мне нечто..., а ответили вы, и не на мой вопрос... Проклятая не известность, как пишут в запальчивости Р.патриоты...
Видимо, я не совсем к месту замечание воткнул
Заголовок коммента vilmir захотелось поддержать. Только заголовок, сам пост остался мной непонятым ввиду его сумбурности.
заголовок был
"Ни статья, ни комментарии"
Что тут можно поддержать, или опровергнуть?
Даже более поэтические строки:
"Ни страны, ни погоста"
требуют продолжения, чтобы быть принятыми или отвергнутыми...
терроризм
детей жаль..
Характерна логика "граненых" либералов. Ему говорят: у людей хорошее медобслуживание, а он: все плохо, потому что частных больниц мало. Отклоняются от единственно верной капиталистической идеологии, красные сволочи - стрелять их надо. Вот и стреляют.
Факт этот наглядно показал, что радикальный антикоммунизм и социал-дарвинизм окончательно сомкнулся с традиционным фашизмом. Исторический круг замкнулся. Гитлер в свое время получил поддержку крупного бизнеса во многом благодаря антикоммунизму. Спустя 78 лет соратники опять вместе. Даже трогательно!
"Факт этот наглядно показал, что радикальный антикоммунизм и социал-дарвинизм окончательно сомкнулся с традиционным фашизмом"
Это европейский факт. Российские факты говорят о том, что радикальный коммунизм окончательно сомкнулся с социал-дарвинизмом и традиционным фашизмом, причем уже давно. Обе радикальные мерзости ничем не отличаются друг от друга. Только вот нам в России приходится иметь дело с одной из этих мерзостей - радикальным коммунизмом. Именно поэтому для нас она мерзее.
>> у людей хорошее медобслуживание, а он: все плохо, потому что частных больниц мало
И, в общем. он прав. Потому как идеи социализма пытались реализовать много где. А боле-менее получилось только там, где либо идеи не совсем уже социалистические, либо есть бесплатный сыр в виде природных ресурсов.
вы, Семетр, абсолютно правы, если руководствоваться известным левым принципом "После нас хоть потоп"
Такое впечатление, что у вас либо нет детей, либо вам на них плевать.Ну вот представьте, что будет с той же Норвегией лет через 30-40, ежели, к примеру, нефть выйдет из употребления, а нация окончательно разучилась работать ручками, да к тому же половина населения - выходцы из стран 3-го мира. Вот тут то им и наступит полный "социал-дарвинизм" - вымрут как мамонты и эпиорнисы...
Дебил норТРУП шпарит по своим методичкам, как песню поет!
=наци в Голландии, например, могут показательно выступать за права секс-меньшинств
Кошмар! И сколько таких нацистов среди голосовавших за гейские браки в Калифорнии? Как жить-то теперь? Если национал-социалисты уничтожают свою же нацию и социалистов, то как отличить мирного либераста от нациста до того как он начнёт стрелять?
"Среди ультраправых действительно есть люди, симпатизирующие Израилю"
И это, так надо понимать, лишний раз показывает как низко они пали.
.
А вот ультралевые (леваки), те молодца, усердно расчищают дорогу для исламофашизма.
Очевидно, в их понимании, пришлый фашизм лучше своего, местного.
.
Зарапортовавшись, г-н Володарский?
Г-н Володарский, специалист по весьма публичным перформансам,
после шиньонского узничества вообразил, что он спец и по всему остальному...
Самообольщение - это часто СЛУЧается с молодыми перформансистами...
а что,разве невозможно что человек умеренный(хоть левый иль правый)и за ислам,и за Израиль.т.е. за мир?
А разве возможно
быть одновременно за стаю гиен, обложивших намеченную жертву, и за жертву?
К ему ведет зоологический антикоммунизм ?
В Германии: Гитлер в 1933 уничтожил коммунистов, через год социалистов, открыл дорогу Холокосту.
В России: вначале правильно вспоминали 1937 и репрессии Сталина. Потом взялись демонизировать Ленина. Сейчас комиссия Федотова говорит о всем советском периоде (уже и брежневские времена к гитлеризму приравнивают). Попутно антикоммунисты одобрили расстрел парламента под надуманным предлогом борьбы с красно-коричневыми... Теперь имеем норвежского маньяка, которого не устраивает марксизм в целом. Но в Социалистическом Интернационале -156 партий: лейбористы Англии, соц-демы германии, социалисты Франции и Италии и все скандинавы... . Добавим - крупнейшая фракция в Европарламенте. Социалисты за мирный путь реформаторства и консенсус в обществе. Этого маньяка признают, конечно, психом. Но то, что он в своей шизофрении сформирован зоологическим антикоммунизмом - очевидно... . Многим авторам на Гранях - это повод задуматься... .
«Зоологический антикоммунист.»
А как насчёт «зоологических антифашистов», что фашиста ищут под каждым кустом? А мог быть и зоологический нелюбитель поедателей устриц!
Да просто охрана должна работать, господа хорошие! Полицай, безопасность, секьюрити.
Расслабуха полная, преступности в стране нет, оружья никто не носит. По вызову на остров прибыли через 25 минут невооружённые (!) полицаи, вызвали коммандос, у тех вертолёта нет, добирались на авто (хорошо, что не на велосипеде). Сели в лодку. Она течёт. Стали яхты конфисковывать.
Бдительность нужна. Всем не угодишь. Маньяки, убийцы есть везде. Почитаешь одних, получается, что у этого маньяка таки был праведный мотив (?)
Да просто убивец, ошибка природы. Что-то с половой сферой, урод… Только и всего. Девки говорят: «а ведь красивый мужик». Именно. Псих! При чём тут чья-то политика, которого прадедушка 88 лет назад был в Коминтерне… Не смешите наши тапки.
у автора короткая историчская память или вообще никакая
"Есть лишь одно достаточно пассионарное экстремистское течение, которое активно практикует и поощряет акты террора. Особенно в адрес левых."
Исключим из рассмотрения исламский терроризм, который сейчас доминирует.
Исходно терроризм был присущ как раз левым радикалам, как разрушителям устоявшегося порядка и ценностей. В России это народовольцы и эсеры-эсдеки. Из недавнего в Европе нельзя не вспомнить всякие "красные бригады" и им подобных.
Здоровые правые силы от Черчиля до Тэтчер и Рейгана как раз терроризм отрицали.
Исключим из рассмотрения исламский терроризм
А почему его надо исключать из рассмотрения?
Как раз таки смыкание левачества с исламистами и дополняет ваш довод!
левые уже давно стали мирными
Да, конечно.
Они мирно содействуют развитию террора. И даже эпитет у этого терроризма есть - исламистский
Мало того - исламские религиозные фанатики, это именно представители крайне правого крыла арабского и вообще мусульманского мира.
За что ж вы, левачки, "красивых" любите - т.е. этих самых представителей крайне правого крыла арабского и вообще мусульманского мира, - непостоянная же у них любовь.
Мне не надо с чего-то брать.
Мне достаточно было начитаться ваших "трудов" по этой теме здесь, на этой тусовочке, за длительное время.
.
"неважно какого мира?"
Ха! Очень даже важно.
Правое крыло вы конечно не любите, но для одного "мира" вы делаете исключение - вы там любите всех, невзирая на уклоны.
Самым примитивным образом -
отпираетесь вы!
.
Труднее привести примеры обратного
Нацизма тут нет и близко
Андерс Брейвик борец против Палестинского государства...
http://reveconomy.blogspot.com/2011/07/blog-post_24.html
Был ли Брайвак агентом сионизма?
Г-н Володарский не формулирует эту мысль прямо, но подводит к ней настолько близко, насколько это в Гранях вообще возможно. Логика проста: 1. Убийца не единичный маньяк, а часть разветвленной общеевропейской сети. (Норвежские органы безопасности еще не знают этого, но Володарский обладает, очевидно, тайной информацией или же даром провидения). 2. В этой сети симпатизируют Израилю ("кто же этого не знает в 2011 г?"). 3. Все, кого г-н Володарский относит к этой сети, а следовательно, к симпатизирующим (=сотрудничающим с Моссадом) нацистам - соучастники массового убийства в Норвегии, даже если они не только никогда никого не убивали, но и занимаются, напр., защитой сексуальных меньшинств. 4. Quod erat demonstrandum.
Кто это такие, "наци" в Голландии? Был там много раз, никогда их не видел! Если Г-н Володарский имеет в виду антиисламское движение в лице политика Фортына (убит "левым" экологистом) или режиссера Ван Гога (убит исламскими террористами), то эти люди, подчеркиваю, были УБИТЫ - они же не убили никого. Кто записывает жертв в преступники - подонок.
Еще лучше, чем голландских, я знаю немецких националистов, это партия про-Дойчланд. В ее рядах евреи и турки-алевиты.
(Прошу не говорить мне о действительнo нацистской партии НПД, она состоит - доказано немецким же судом - как минимум наполовину из внедренных провокаторов внутренней разведки.)
Один знаменитый итальянский сопротивленец, весьма левый по убеждениям, выйдя в 1943 г. с переломанными ребрами из муссолиниевских застенков, сказал своей дочери (которая, кстати, получила в 14 лет "Героя Италии"): "Запомни, девочка, есть две одинаково гадких разновидности фашистов. Это (1) фашисты и (2) антифашисты." Г-н Володарский блетяще доказал свою принадлежность к одной из этих омерзительных категорий.
Впочем, с Володарским все ясно, он no-person. Неясной для меня остается формальная структура Граней: Если такие тексты печатаются в разделе "Блоги", то зачем создавать раздел "Дерьмометр" со сравнительно (все познается в сравнении!) безобиднами цитатами каго-нибудь Максюши Шевченко?
Шулерство
Гн Володарский шулер. Брейвик не правый, он социопат с правым соусом, точно также как итальянские Красные Бригады и немецкая Красная Армия (Бадер Мейнхоф) не левые, а социопаты под левым соусом. Притаскивать сюда Вилдерса столь же бесчестно, как и привязывать левых ну, скажем, к Сияющему пути. Тот же самый Брейвик с тем же успехом мог бы стать левым анархистом (из тех, которые в конце 19 века взрывали бомбы на площадях) или исламским шахидом (Абаринов правильно обрисовывает его психологический портрет).
Правые/Левые это все в рамках западной политической системы, а отморозки находятся за ее пределами. Поэтому я не считаю Брейвика (или Гитлера) правыми, а Мейнхофа (или Сталина) левыми. А куда уж ставить Бен Лейдена, или скажем ВВП, ума не приложу.
Кстати, люди неодобрительно относящиеся к однополым бракам относярся к социальным консерваторам и они (в неаггрессивном виде) принадлежат ко всем политическим течениям (от левых, до правых), по крайней мере в Канаде. Т.е. утверждать что европейские правые ненавидят гомосексуалистов и евреев больше чем мусульман это опять таки обобщение. С тем же успехом в гомофобии можно обвинить итальянских левых (среди которых много католиков).
Фраза "Есть лишь одно достаточно пассионарное экстремистское течение, которое активно практикует и поощряет акты террора" говорит либо о недостаточной информированности, или о крайней лживости. Ультра левые (сохранившиеся в Латинской Америке), Курдские группы, Тигры Тамила (до самого недавнего времени), ИРА, баские и корсиканские сепаратисты, сикхи (20 лет назад) ...
Сообщили, что многие норвежцы, оказавшиеся с лодками рядом, вытащили и воды сотни людей, спасавшихся вплавь, зачастую попадая под огонь Брейвика. В это же время над островом кружил вертолет с репортером. Чем занималась полиция понять трудно. Один два стрелка могли бы если не пристрелить убийцу, то хотя бы заставить побегать и помешать спокойно убивать.
Кстати, президент Канадской Арабской Федерации уже написал что это, похоже, работа Моссада, т.к. автомобили, начиненные большим количеством взрывчатки, это их метод (а я то думал, что Моссад занимается точечными операциями).
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
