Об Общероссийском круглом столе
Георгий Сатаров
(в блоге
Свободное место)
29.11.2011
12 декабря соберется еще не Общероссийский круглый стол как таковой, а инициативная группа – несколько десятков человек. Это будет встреча, на которой «круглый стол» будет конкретизирован и запущен.
Что имеется в виду под «круглым столом», чего мы хотим и зачем это все начинаем?
Есть абсолютно отчетливое ощущение надвигающегося краха этого режима и одновременно чувство неопределенности, связанное с тем, как и в какой форме это произойдет, к каким последствиям может привести. Кроме того, есть ощущение неготовности интеллектуальных политических альтернатив, которые могли бы возникнуть на месте этого крушения. Есть необходимость интеллектуальной пропагандистской подготовки такого сценария и куча проблем, связанных с этим.
Форма круглого стола – это заведомо не политическая форма, которая нам кажется в такой ситуации наиболее продуктивной, прежде всего потому, что каких-то альтернативных политических сил еще не сложилось. И главное – спрос серьезный на это не созрел.
Состав участников обсуждается и будет обсуждаться 12 декабря. Я думаю, что «круглый стол» будет иметь широкое представительство разных, не сильно ангажированных этим режимом людей.
Юрий Рыжов говорит об аналогии с круглым столом Валенсы и Ярузельского, но я бы сказал, что прямая параллель здесь преждевременна. Мы это обсуждали вместе, когда задумывали этот «круглый стол», но у Валенсы, когда он и его коллеги предлагали власти такой выход из положения, была гигантская переговорная сила за спиной в виде мощнейшего рабочего движения «Солидарность». А у нас такой переговорной силы не имеется, и непонятно, кто может сидеть напротив нас и с какими целями.
Власть, на мой взгляд, сейчас к такому диалогу абсолютно не готова. Она не в состоянии на равных говорить с обществом просто потому, что не представляет себе общество как равного партнера - такова уж ее психология. Для того чтобы у власти такая потребность возникла, она должна хотя бы на одну тысячную осознать ту опасность, которая перед ней стоит. А этого на данный момент тоже нет.
Здесь возможна и уместна пока только одна параллель с поляками: когда действительно разразится кризис и власть осознает опасность и будет готова разговаривать с обществом, наш круглый стол может стать такой переговорной площадкой.
До новых встреч!
Комментарии
значит, вариант в Ливии, когда люди, однозначно, потребовали судить Каддафи, господину Сатарову не нравится. Он хочет, тогда, с властями договариваться, от имени народа, и за спиной народа. Мое мнение, если уж народ потребует эту власть уйти, то этОт режим надо ОБЯЗАТЕЛЬНО судить. Иначе уже ничего не будет. А будет такое же гкчп, но под другим именем, и с другими мордами. И будут те же коррупционеры, дословно, с теми же мордами, и именами. Но я поддерживаю круглый стол сейчас, как написал господин Рыжов, и в контексте, в котором выступил господин Рыжов.
неготовность интеллектуальных политических альтернатив
, а что 20 лет делали господа интеллектуалы? Только ругались да друг друга топили, чем и способствовали установлению того режима, который имеем.
Власть в ссср, да и в России никогда не вела и не желала вести диалог с народом. ТОЛЬКО с его так называемыми "представителями, политически грамотными и морально устайчивыми". А таких всегда было предостаточно.
это все верно, но речь-то идет о серьезном, наглом, и планомерном ухудшении в этом вопросе. Речь уже идет о сатрапах, о нарушение всех мыслимых законов, начиная с Конституции. У людей отняли то, что было гарантировано Конституцией 90-х. Власть нелигитимна, так как она, специально, зажимает критику, появились политзаключенные. Поэтому будущие выборы, уже, в принципе, не могут быть легитимными, и это и есть неразговор с народом. Существование Гунворов устанавливает подозрение власти в коррупции. И вопрос не рассматривается, а заминается, информация затирается. Почему с ворами надо переговариваться, а не трахнуть вора по башке? Потому что он с пистолетом? Поэтому я понимаю эти переговоры, только как переговоры с незамазанными политиками, полностью исключая главных коррупционеров из переговоров. И пекреговоры могут идти только о том, как отдать под суд проворовавшихся сексотов.
"КАРАСЬ-ИДЕАЛИСТ", цитата:
Ёрш карасю: " А тебе, видно, не всё равно, каким способом в уху попасть?
-В какую такую уху? - удивлялся карась.
-Ах, прах тебя побери! Карасём зовётся, а об ухе не слыхал! Какое ж ты после этого право со мной разговаривать имеешь? Ведь чтобы споры вести и мнения отстаивать, надо, по малой мере, с обстоятельствами дела наперёд познакомиться. О чём же ты разговариваешь, коли даже такой простой истины не знаешь: что каждому карасю впереди уготована уха?..."
( всегда актуальный и современный Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин)
Есть абсолютно отчетливое ощущение надвигающегося краха этого режима...
Не знаю почему, но у меня тоже есть это ощущение надвигающегося краха, причем тоже абсолютно отчетливое.
Много раз пытался проанализировать это, казалось бы, ни на чем не основаное чувство-ощущение и не мог найти серьезных обьективных причин быстрого краха режима.
Но ощущение, тем не менее, есть! И именно ощущение краха быстрого, 2-3 года, не более! Но что это такое, рационально понять совершенно невозможно.
Это ощущение сильно напоминает такое же точно состояние, которое было у меня в 1989 году. - Предчуствие неизбежного, абсолютно неотвратимого краха совка. Тогда тоже было совершенно непонятно как именно этот крах произойдет в деталях, но что он именно вскорости произойдет уверенность была тысячепроцентная! - И сейчас вновь пришло это чувство. Даже самому страшно.
Ведь то, о чем мы все время говорим на Гранях и других форумах, касается больше системных ошибок, неправильностей и искривлений путинского режима, которые неизбежно ведут к краху, но не такому быстрому.
Между тем это чувство тревоги, неуверенности в будущем и у кого-то радостного предчувствия близкого конца путинизма, а у кого-то и не очень радостного, но всё же конца, - это чувство есть сейчас практически у каждого политически ангажированного человека.
Большим сходством с 1989 годом является крах авторитарных режимов в арабских странах сейчас, (тогда мы наблюдали крах восточноевропейских авторитрных режимов) но думаю все согласятся со мной, что Россия сейчас довольно-таки далека от таких сценариев.
- Тогда на чем основано это предчувствие близкого краха? - Непонятно совершенно, но тем не менее предчувствие, почти физическое ощущение надвигающегося конца, сейчас есть у многих.
(Помню в 1989 году я даже решил собирать значки с символикой КПСС на память о куммунизме. Какие сувениры собирать на память о путинизме? Так сразу даже не сообразишь.)
На днях появилось предположение, что быть может скорый уход Путина будет связан с его серьезной болезнью. На эту тему ходят разные слухи. Невралгия лица, эффект маски и прочая в том же духе. Трудно строить предположения. Но ощущение скорых перемен в России достаточно реальное и ощутимое, хоть и вполне метафизическое, - как говорится в таких случаях, - ближайшее будущее отбрасывает свою тень на день сегодняшний.
Прекрасно Вас понимаю, уважаемый wldmr,- это понимание неизбежного прихода Писеца (понятно
April 12, 2009 14:22
shGenady
" автор большой фантазер особого типа: фантазер-интеллектуал". Можно даже подумать , что статья писана с учетом получения гонорара за количеству слов в ней . Но ОПРЕДЕЛЕННУЮ ТЕНДЕНЦИЮ автор все же заметил : ВЛАСТЬ ОТ ПУТЭНА (коллективного ЛПГ )УПЛЫВАЕТ , о чем уже более года говорилось на данном форуме, И ДАЛЬШЕ БУДЕТ УПЛЫВАТЬ БЫСТРЕЕ . Причины : 1.Главная : "ПИСЕЦ", который ДЛЯ НИХ "ПОДКРАЛСЯ" НЕЗАМЕТНО . Они ведь не думали , что ПОДМЕНЯЯ ОСНОВЫ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ, заложенные в начале 90-х и ДЕМОКРАТИИ ( без которой "рынок" и не работает) , "СВЯЗКОЙ ФАШИН" ("вертикалью власти") и ВНАЧАЛЕ НЕ ПОНИМАЛИ , ЧТО ЗА ВСЕ ПОСЛЕДСТВИЯ РАЗРУШЕНИЯ ОСНОВ ДЕМОКРАТИИ И РЫНКА ПРИДЕТСЯ ПЛАТИЬ !
2. Да и потом планировалось ( ПЕРЕСТУПИВ УЖЕ ЗАКОН ПРАКТИЧЕСКИ ВО ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ) , ПЕРЕДАТЬ ВЛАСТЬ, СВОЕМУ СТАВЛЕННИКУ , "висящему на чекмстском крюке" , самим незаметно "слинять" и , закопавшись под Монблан после трудов праведных на галлерах, вкушать запретные плоды загнивающей Европы.
3. Да и теперь - промашка вышла : УЙТИ НЕЛЬЗЯ ОСТАТЬСЯ , а "наследнику" ВЕДЬ ТОЖЕ НЕ ХОЦА ОТВЕЧАТЬ ЗА ЧУЖИЕ ДЕЛИШКИ И ГРЕХИ. 4. Да и с приходом еще и мирового кризиса, когда поток нефтедолларов иссяк и МНОГИЕ ИЗ НИХ, "особено нижние чины" залезли в карман ( свой или чужой) И ПОЧУВСТВОВАЛИ, ЧТО ЭТО КОНЕЦ. ВОТ ПОЭТОМУ ТАКОГО СТРАСТНОГО ЖЕЛАНИЯ КАК РАНЬШЕ БЫТЬ ПОБЛИЖЕ К НАШЕМУ "УСПЕШНОМУ" МЕНЕГЕРУ ИЛИ "СИМВОЛУ ВЛАСТИ" ( в этом дуализме тоже сидит ТА ЖЕ ПРОБЛЕМА ВЛАСТИ) УЖЕ И НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ ! А поэтому и создается впечатление , что "ВЛАСТЬ СТАНОВИТСЯ БЕЗХОЗНОЙ" !=========================== "Россия встретила кризис с заметно ослабевшим государством. Это было ожидаемо и прогнозировалось в конце 2007 года, когда возникла тандемократия, ударившая по центральному элементу российской политической системы - институту президентства. Сейчас же очевидно, что страной в сущности никто не управляет. Власть становится бесхозной, того и гляди станет выморочным имуществом. Да-да, все правильно. Это я напоминаю об умении подобрать власть, валяющуюся на улице".
Хорошо помню настроение и атмосферу 08-09 гг. Тогда власть пользовалась гораздо большей поддержкой основных масс населения, чем сейчас. В этом основное отличие того момента от нынешнего.
Сейчас же власть стремительно теряет свою поддержку в народе, из-под ног власти уходит почва.
- Вова освистан не кем-нибудь, а самой близкой себе социальной группой, что уж говорить об остальном народе. Это конец!
Вообще непонятно, на что они расчитывали воспроизводя сталинско-брежневскую модель управления Россией? Что этот заржавевший, идиотский трактор прокатит достаточно долго? - Величайшая глупость. Даже в царской России начала 20-го века предпринимательских свобод, свободы передвижения и выбора было больше, чем сейчас в путинской России.
- Это сотояние политического тупика, в который власть загнала сама себя, очень хорошо выразил Михаил Делягин в публикации на ЕЖе: "Сурков назначит Зюганова жириновским?" от 25 ноября 2011 г. Всем очень любопытно будет прочесть эту статью.
Сейчас начинается и набирает силу всеобщий, стихийный и спонтанный антипутинизм. Что будет дальше сказать очень трудно. Но понятно, что власть сейчас платит по счетам своей пещерной политики, того самого "разрушения основ демократии и рынка", полного анулирования законов, заменой закона "успешным менеджментом" - все формулировки очень точные.
Но сейчас к этому безошибочному, головному, анализу ситуации, добавилось и нечто большее, - какое-то глубинное, подсознательное и интуитивное, а значит и не поддающееся словесному выражению, ощущение надвигающегося краха. Думаю именно это состояние умов и имел в виду Георгий Сатаров.
- В таких условиях, сейчас самое время для начала широкой дискуссии на тему "Россия после путинизма", чтобы, как хотелось бы надеятся, скорый и бескровный крах этого режима не застал всех врасплох.
Вообще, строго говоря, с самого начала уже было понятно, к чему ведет путинизм. Как только этот курс вполне оформился и обозначился, где-то начиная с 2003 года, уже тогда многие западные аналитики не давали России жизни больше 2020 года. Как видим, сейчас эти прогнозы вполне оправдываются.
Защитники путинизма всегда выдвигали один главный тезис: - "В России так было всегда, от веку!" - Всегда была вертикаль, всегда не действовал закон, а действовало право сильного, всегда был примат государства над личностью, всегда отдельный человек был только винтиком или гвоздиком... И большая заслуга и хитромудрость Вовы в том и состоит, что он вернул-таки страну на эту почву и поехал по этой старой и раздолбанной колее.
- Но жизнь показала и показывает, что это полная чушь. Время ушло далеко вперед и сейчас эта заскорузлая традиция совершенно не работает. Почва чавкает, размокает, превращается в болото и уходит из под ног. Даже мусульманские страны, пропустившие из-за своих жестких религий абсолютно все модернизации последних 400 лет, сейчас мучительно пытаются выбратся из этого вязкого болота векового авторитаризма на твердую почву демократии и уважения личности человека. Может у них и не получится, но они пытаются.
Мы же наоборот, сознательно лезем в эту тухлую трясину прошлого. Губим тем самым свое будущее, будущее детей и внуков, губим будущее России.
"в 1989 году я даже
Очень просто: НАДО СОБИРАТЬ КРЫШЕЧКИ ОТ СОРТОВ ПИВА, КОТОРЫЕ ЛЮБИТ НАШ ВОЖДЬ И УЧИТЕЛЬ!
Можно ещё собирать китайские поддельные бензиновые зажигалки Zippo с изображениями Вовы и Димы. Китайцы такие делают. - Очень символический будет сувенир: - поддельная зажигалка и в тоже время поддельные, контрафактные и нелигитимные президенты и премьеры.
Также хороши восмиместные или десятиместные матрешки с поочередным изображением Вовы и Димы. Сначала президент Вова, потом Дима, потом опять Вова, потом опять Дима премьер, и так до 2040 года всё меняются и меняются местами, как в известном анекдоте! Красота!
Я такие матрешки видел на Старом Арбате. Сейчас, в свете последних событий, они вполне могут пойти по террористической статье, как призыв к насильственному свержению тандема. Ведь с открытием каждой новой матрешки они все мельчают и мельчают, превращаясь совсем в микроскопических Вову и Диму. Смешно и поучительно.
когда свищут раки
...когда действительно разразится кризис и власть осознает опасность и будет готова разговаривать с обществом, наш круглый стол может стать такой переговорной площадкой.-----
Ваш круглый стол, господа, это маленькая историческая аллегория, и детская вера в способность "власти" слушать увещевания интеллигенции, якобы для выстраивания правильных отношений с "обществом".
Георгий Александрович!
Не Вам чего-то говорить про "круглые столы", или "интеллектуальные политические альтернативы"! Вы давно уже опущены режимом (вместе с Кириллом Кабановым), о чем еще на сайте "комитета-2008" мы (я, в частности) писали в открытом письме к Вам - кажется, единственном документе, который был трусливо удален с сайта. Вы ХУЖЕ этих убл... тех, против кого Вы готовите этот "стол". В конце концов, они просто... не слишком умные люди, к тому же, с гипертрофированным самомнением. Они не способные даже внятно формулировать фразы в нестандартных ситуациях (чему масса свидетельств), но Вы-то!..
Не Георгию ли говорить ?
Уж чья бы корова мычала ! Ему ли говорить, когда он сам - активный участник тех "окаянных дней", эхо которых еще долго будет доноситься до наших ушей вместе со всеми гнусными последствиями того "памятного времени!"
Это все судорожные попытки избежать радикального решения вопроса...
да ладно, какой уж там крах, какое отчетливое ощущение. кто будет свергать "кровавую хунту"? средний кл
в любом случае, даже если напрячь фантазию редставить насильственную смену власти в РФ, то тогда следующим лидером страны может быть только Квачков или человек его типа. который сразу или прикажет повесить с грузовиков всех участников такого круглого стола на Красной пл. или отправит на лесозаготовки
Они уже начали сдавать и пожирать друг друга. Медведев - Лужкова, Березовский - Абрамовича, Дерипаска - Потанина... Путин проглотил Медведева на раз. Угрюмое жульё неотвратимо прёт к закономерной погибели.
Г. Сатаров предлагает дело: помочь режиму выйти из игры малой кровью. Иначе оголтелые от собственной бездарности и ненасытности путинисты потопят страну в крови.
да хрен с ними, антифа! пусть готовятся к краху режима... чем бы дитя не тешилось.
kasianov_ru :" пусть готовятся к краху режима... чем бы дитя не тешилось".
Как всегда, Nasranja, ты прав: ГДЕ ПИС*ДЕЦ, КАКОЙ ПИС*ДЕЦ,КТО ПОДКРАЛСЯ?! Прими таблеточку, уколись,Nasranja,почитай Кедровича и баиньки! Захвати в постельку и Фашика.
Сценарий краха, скорее всего, будет таким непредсказуемым, что никакая подготовка не поможет.
Чистый экспромт.
Но чтобы "добрать солидности" можно конечно взять в руки тросточку "круглого стола".
Только для репутации таких вот "солидолов", это будет скорее в минус.
Договариваться с преступниками, это как бы Черномырдин с Басаевым обнимались при встрече.
Здравствуйте, уважаемый Г.Сатаров! мы с Вами знакомы со времен шахтерских забастовок, но не сильно.
По поводу круглых столов: дело это нужное, важное и ожидаемое. Люди могут и должны учится разговаривать-дисскусировать. А поздно это или нет-покажет время. "делая что должно и будь что будет"
Ок.
Мысль давно уже правильная.
Интересен состав круглого стола.
Можно-ли будет поприсутствовать в качестве слушателя?
Совершенно непонятно, почему Саттаров и Ко считают себя представителями общества... Кто их уполномочил говорить от имени России ? Кто вообще их уполномочил ??? :)
Ну как же непонятно? :)
-Ты меня уважаешь?
-Уважаю!
-И я тебя тоже. Мы с тобой уважаемые люди!
Кто их кто уполномочил говорить от имени России?
от имени России пока говорят только Путин и Медведев. а за круглый стол садятся разные люди, которые по-разному видят Россию, и каждый говорит от себя - от своего сообщества...
так я идею понимаю
Вы полагаете, что Саттаров и Касьянов действительно пригласят за свой стол "людей, которые по-разному видят Россию" - кого-нибудь из КПРФ, например, или Кургиняна ?
И вы думаете, что многие из приличных людей сядут за один стол с Мишей - два процента ?
r2d2:" пригласят за свой стол "людей, которые по-разному видят Россию" - кого-нибудь из КПРФ, например, или Кургиняна ?"
Зачем же садиться за один стол с откровенными м-ками? В КПРФ когда-то было несколько приличных людей, да и те либо сильно постарели, либо просто скурвились. Ну а кургиняну перед каждым выстулением надо делать пару укольчиков, чтобы вместо выступления человек просто отдохнул.
В зоопарке все звери равны, но некоторые равнее. Здесь все прессуют ЕдРо за то, что им плевать на общество (либералов, в основном, которых аж 3-5% в стране), но сами нисколько не стесняетесь плевать на другую часть общества (леваков в стране минимум 20%). Так чем же вы от них отличаетесь и о какой демократии талдычите?
А что значит "говорить от имени России"? Человек высказывает свою позицию. Он говорит исключительно от своего имени. Для ваших холуйских мозгов понять это, конечно, трудно, но высказывать своё мнение о судьбе своей страны имеет каждый, а не только Медвепуты.
ненавижу все круглое,особенно столы и рояли-
хрен занесешь и вынесешь,особенно с собравшейся кодлой
Треугольник - будет выпит,
Будь он хоть параллелепипед,
Будь хоть круг, едрёна вшь!
хрен занесешь!
и сообщество грузчиков тоже должно быть представлено!
Запишитесь, товарищ на "круглый стол"...
(только приходите со своей мебелью)
"..когда действительно разразится кризис... власть"
... в лице самых ярких, наиярчайших своих представителей она будет болтаться на столбах, а остальные, вместо стола переговоров, сядут в тюрьму. Как оно и бывает во время революций. Кризис власти в России никогда бескровно не проходил. А пытаться о чем-то договариваться с такими как Володин, Грызлов, Матвиенко и прочими жуликами из ПЖиВ бред полнейший. Они никто и ничто вне системы своей пресловутой вертикали власти. О чем это мной уважаемый господин Сатаров, я совершенно не понимаю!
усилия основных действующих лиц бесплодны
Моё личное мнение: за спиной инициаторов-неполитиков (писателей, артистов), действительно, стоят те люди, чьи инициативы (считая Всероссийский Гражданский Конгресс и прочее) до сих пор неизменно кончались только неудачами. Это либо уже вышедшие в тираж политики, либо те, кого можно именовать "грантополучателями". Ничего плохого сказать не хочу - например, 4 проведённых Всерос. Гражд. Конгресса были очень полезны, но итоговый результат трудно признать хорошим. На мой взгляд, причина кроется в том, что практически никто из участвующих в предстоящем "междусобойчике" совсем не заинтересован в демократии как окончательном итоге своих усилий . Более того, они плохо понимают, что это такое (к примеру, многие известные политики этой когорты не видят разницы между демократией и либерализмом), а некоторые открыто опасаются настоящей демократии, полагая, что наш народ не готов к ней и в нашей стране она обязательно приведёт к власти каких-нибудь экстремистов, а то и фашистов. У меня нет никаких сомнений в том, что тех людей, которые могут нарушить идиллическую картину общения участников круглого стола (например, известного специалиста из Санкт-Петербурга С.Н.Егорова), приглашать не будут. Это было бы не так критично, если бы у них были хоть какие-нибудь конструктивные идеи. Однако наше многолетнее общение с этими людьми продемонстрировало уровень их притязаний. В.Шейнис и Б.Надеждин, например, заявляют, что наше избирательное законодательство соответствует лучшим европейским образцам, только вот есть одна проблема - как сделать выборы честными. Вот и всё. Такова их интерпретация наших проблем.
Как и в 91 году эти люди не готовы (и, боюсь, никогда не будут готовы!) к каким-нибудь реальным действиям по построению нового государства (и общества). Поэтому мы безо всякой надежды смотрим на разворачивающее действо. Думаю, что и сегодняшняя власть отнесётся к этой инициативе без всякой опаски, понимая, что усилия основных действующих лиц бесплодны, как и они сами.
"когда действительно разразится кризис и власть осознает опасность" в виде народных выступлений:
1. власть выведет на площадь ОМОН и войска
2. прольет кровушку в достаточном количестве
а затем в зависимости от того на чей стороне будет успех либо удерет за кордон, либо устроит очередной ГУЛАГ (см. события в Белоруссию)
Переговорный процесс не для власти, нынешней.
Не припомню случая чтобы ВВП признал свои ошибки.
--- опасность" в виде народных выступлений:
В виде массовых народных гуляний с портретами Путина в руках? Да, такие народные выступления будут, и много, и очень массовые, ждать осталось не долго. Всенародная беззаветная любовь к Великому Солнцеликому Вождю Всех Времён и Народов пока лишь нарастает, но скоро она переполнит сердца россиян и выльется во все мыслимые формы народного восторга и обожания. Путин! Путин!! Путин!!!
Путин ! Путин !
А недавно на съезде ЕР как орали: Путин! Путин! Сразу вспомнил 90 ые с криками миллионной толпы: "Ельцин! Ельцин!" и далее:"Горбачев, уходи!" "Горбачев, уходи!"
Надо готовиться к режиму краха
... и реже кряхтеть о готовности.
---
да какой там крах? народ соплями радости истекает при всяком появлении великого Путина на экранах. никогда ещё рабы не были так счастливы как при этом режиме. поддержка Путина в России зашкаливает. и это не стёб.
Вы правы, alexfrom, какой там стёб, когда это первостатейная глупость. Боюсь, Вы последний раз общались с народом не меньше 5-6 лет назад.
И при этом я ни словом пока не обмолвился о Вашем мерзопакостном хамстве, называть народ рабами.
Вообще говоря, так называть народ любой страны может только либо полный дурак, либо отъявленный мерзавец. А скорее всего, и то, и другое в одном флаконе...
Уж извините за неприятную правду.
---
--- Вы последний раз общались с народом не меньше 5-6 лет назад.... Ну да чё уж там 5-6, давайте скажем 15-20, так звучит убедительнее :) А скажите, милейший, Вы лично знаете хоть одного человека, который против Путина, то есть который готов РЕАЛЬНО БОРОТЬСЯ с режимом, а не просто трындеть на кухне??? Я -- не знаю таких. Нет таких! Разве что здесь на Форуме появляются, да и то мало их, практически ноль. Все остальные 144 миллиона -- ЗА, и все как один ИМЕННО исходят соплями радости и пускают пузыри счастья при малейшем появлении Солнцеликого на экранах. И после этого Вы считаете что они не рабы??? А ХТО ОНИ ТАГДА? РАБЫ 100%! ФАКТ, который Вам оспорить нечем... Далее, та же тема: --- ... хамстве, называть народ рабами. Отвечаю: на Земле есть ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ НАРОД, за малым исключением полностью состоящий из РАБОВ. Этот народ -- РУССКИЕ. Никакого другого такого или подобного или отдалённо похожего народа нет. Были в прошлом, а теперь нет. Русские -- это ПОСЛЕДНИЕ рабы планеты Земля. И это никакая не мерзость, это их ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ПРИРОДА. Если есть сомнения -- читайте историю России за последние 100 лет. Это Вас убедит. Но если не убеждает, то напрашивается неутешительный вывод -- Вы, господин хороший, сами из таких же. ОК, это ВАШ выбор, а выбор я привык уважать. И это опять-таки не стёб.
test
Страна непуганых идиотов!
А скажите, милейший, Вы лично знаете хоть одного человека, который ЗА Путина, то есть который готов РЕАЛЬНО ЗАЩИЩАТЬ режим, а не просто трындеть на форуме??? Я -- не знаю таких. Нет таких! И даже здесь на Форуме НЕ появляются, в частности - Вы. За все время я видел двоих: antifa сказал, что будет за него голосовать, да akoleodov сказал, что он его уважает. Живьем я не видел НИ ОДНОГО! И как бы тут проплаченное тупорылое стадо ни "исходило соплями радости и пускало пузыри счастья при малейшем появлении Солнцеликого на экранах" - в народе разливается НЕНАВИСТЬ! Я просто ФИЗИЧЕСКИ ее уже ощущаю! И не фиг вонять на русских, шавка безродная, "генетик" хренов! Русские - это прекрасный, сильный, умный народ. ВЕЛИКИЙ народ! Русские - это вовсе не двухголовая курица, кружащаяся в вальсе "премер-президент". И не вы, тявкающая здесь шушера. Это ВЫ раб, сударь, а не я, например.
Извините, alexfrom, но придётся сказать Вам правду. После того, как я прочёл Ваш ответ, никаких сомнений у меня не осталось - Вы просто клинический идиот. Если бы Вы жили в России, то убедились бы, что найти сегодня человека, который бы Вам в глаза сказал, что будет голосовать за Едро, практически невозможно. Даже те, кто собирается это сделать, и то стесняются сказать об этом. Однако, по Вашему тексту видно, что никакие резоны вас убедить не могут, а это и есть точный признак круглого, законченного дурака.
А в России давно, уже лет 150 повелось так, что креволюции призывают и делают ее те, кто не считает себя русским. "Россия - это кучка хвороста, которую мы кинем в пожар мировой революции" (Л. Троцкий). Интересно, а зачем вам это?
--- найти сегодня человека, который бы Вам в глаза сказал, что будет голосовать за Едро, практически невозможно.
Странные вы люди, ей богу. Я ведь об этом же самом говорю. ВСЕ на словах против Путина, ВСЕ КАК ОДИН на словах против ЕР и плюются в сторону власти, ВСЕ ПОГОЛОВНО презирают своих местных божков. НО! ВСЕ (опять-таки как один, за редким исключением) проголосуют ЗА, то есть и за ЕР, и ТЕМ БОЛЕЕ за Путина. И будут ВРАТЬ вам что проголосовали против. Разумеется, вы не верите в это. Раз уж вы зарегистрировались на таком форуме как Грани, значит вас ВОЛНУЕТ политика, вы неравнодушны, у вас ЕСТЬ своё мнение, свои, извините, идеалы, свои принципы. Но МНОГО ЛИ таких как вы??? Оглянитесь, всем ПЛЕВАТЬ, все сидят в своих норках, чего-то там бурчат на кухнях, вечно чем-то недовольны, но ДЕЛАЮТ-ТО всё КАК НАДО, делают всегда как раз ТО, чего от них требует власть, все фактически беспрекословно ПОДЧИНЯЮТСЯ той самой власти, и НИКТО, за ничтожно малым исключением, НИКТО не выступает ПРОТИВ. Потому и говорю -- РАБЫ. И нечего тут обижаться. Я ЗНАЮ и видел своими глазами КАК реагируют люди на незаконные поступки власти в других странах и имел возможность СРАВНИВАТЬ, и скажу вам -- НЕТ у россиян ни самоуважения, ни стремления к свободе. ... А по выборам -- вопросов не имею, 80% проголосует за ЕР, остальные за других кремлёвцев, то есть в сумме за Кремль проголосует около 100%. Хотите пари?
Ни хрена Вы не видели, сударь!
Это как раз РУССКИЕ ничего не боятся (на хер нужна такая жизнь) - это НАС боятся (за непредсказуемость) - видел неоднократно. Да там один жемчужный прапор всю толпень разгонит! И один Басманный суд добавит! Все, достаточно - все хавальники дружно заткнутся! А ну-ка, "выступающие против", скажите-ка мне, кто там на ЦРУ наехал, скажем? Или кто-нить возмутился, что Большой Билл безнаказанно впаривает очередное дерьмо под названием ОС? Нет? Покорно хаваете? Вот когда УВИДЯТ эти самые люди действительно НЕЗАКОННЫЕ поступки власти - тогда и рот раскрывайте! От одного сраного окрика по поводу карикатур на Мухаммеда (так его, кажись, зовут?) все дружно обосрались. Рамзан, помницца, всю страну оскорбил - и ничего, утерлись, дипломатических отношений не разорвали. Приезжайте СЮДА, "смелые" вы мои, и посмотрим, У КОГО там "НЕТ ни самоуважения, ни стремления к свободе".
--- У КОГО там "НЕТ ни самоуважения, ни стремления к свободе".
Да именно у них как раз и нету, у русских. Вариантов выборов всего 2: либо большинство проголосует за (значит рабы), либо большинство проголосует против, но власть нарисует фальшивые проценты, а русские утрутся (потому что рабы). Вам известен третий вариант? Мне нет.
У кого ЕСТЬ, чмо вонючее?
Кто там из "ваших" НЕ утерся? Когда? По какому поводу? В России идет ТЕРРОР! Правовой беспредел! Европа обосралась от одного только окрика про карикатуры, одного только открытия границ для беженцев Францией, и прочая, и прочая. Вот Вы, лично Вы - ХОТЬ РАЗ В ЖИЗНИ случалось, чтобы НЕ утерлись, чтобы здесь тявкать? Никогда не поверю! Как говорит мой друг, узнаю я их по голосам. Петушиным.
--- зарегистрирован 4 дня назад, 72 поста
Я понимаю, Вам деньги нужны, и ради них Вы согласились на эту работу. Но работа, правда, мерзенькая. Не противно?
Слушайте, alexfrom, ну, хватит уже доказывать всем верность поставленного Вам диагноза - все уже с ним согласны. И то, что для Вас существуют только 2 краски - белая и чёрная - только подчёркивает степень Вашего недомыслия, иначе говоря, глупости. Правда, хватит...по поводу Вашего IQ уже всем всё ясно, уймитесь.
Ну, чтобы не спорить, давайте признаем хотя бы минимум, по-моему, вполне очевидный: если в 00-06 годах большинство действительно верило, что всё ПУТЁМ, что всё верно - то сегодня таких исчезающее меньшинство. Завтра их не останется вообще. То есть лживость бытия в разной степени осознаются практически уже всеми. А это значит, что часы уже пошли. Тут проницательность А. Амальрика уже не требуется.
--- лживость бытия в разной степени осознаются практически уже всеми.
Да хоть 300 раз пусть осознаётся. И что? Голосовать все будут КАК ДЯДЯ СКАЗАЛ. Строем и молча. Ибо овощи не разговаривают. А если власть решит поиздеваться над населением и нарисует себе процентов так 90 за, то НИ ОДИН русский даже и не шевельнётся, скушает это как есть и ещё добавки попросит. Не верите? Пари?
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
