Декабрьские перспективы
Александр Аверин
(в блоге
Свободное место)
13.12.2011
Читая статью Юлии Латыниной под названием "Пушечное мясо для тов. Лимонова", поймал себя на мысли, что позиция госпожи Латыниной, крайне правого писателя и журналиста, выступающего против всеобщего избирательного права, является скорее комплиментом и для Лимонова, и для других собравшихся на площади Революции граждан.
Впрочем, Латынина - радикал. Многие скажут, что ее мнение - не показатель. Но попробуем прочитать внимательно вот этот абзац ее программной статьи:
"Я сделала ровно то, что хотела. И добилась ровно того, чего хотела. Я не уверена, что на митинг 24 декабря придет столько же (я не приду, потому как улечу), и да, мы ничего не добьемся, кроме пересмотра результатов на двух участках в Усть-Задрищенске, и следующий такой митинг будет только после фальсифицированных выборов Путина президентом, а потом все опять сольется. Ну и что? Теперь я точно знаю, что следующих парламентских выборов этот режим не переживет".
Прямо-таки гимн "умеренных" - "а потом все опять сольется" с надеждой на "непереживание" режима Путина через 5 лет без указания механизма демонтажа режима.
А теперь напомню требования "Другой России" и иных собравшихся на площади Революции:
1. Отмена результатов грязных выборов
2. Проведение новых, свободных выборов в парламент.
3. Недопущение 3-го срока Путина, он не должен стать президентом.
Умеренные, уведшие людей на Болотную площадь, в ближайшие несколько недель упустят все шансы на изменение итогов выборов в Государственную Думу. Этот процесс уже начат невыдвижением требований к власти по итогам митинга 10 декабря. Многие заметили также, что перерыв в две недели между 10-м и 24-м, когда намечен следующий митинг, чересчур велик.
Предрекаю, что вновь под давлением власти будет перенесено место проведения акции. Я готов выйти на указанный в уведомлении Васильевский спуск. Но митинг 24 декабря будет проведен где угодно, но только не там. Сергей Пархоменко, Борис Немцов, Владимир Рыжков, Геннадий Гудков, Леонид Парфенов, Борис Акунин, Илья Пономарев, Анастасия Удальцова и Юрий Сапрыкин вновь согласятся на ненавязчивое предложение московской мэрии.
Тем временем недовольство граждан режимом Путина - объективная реальность. "Другая Россия" не боится своего народа, граждан нашей страны. Мы продолжим акции протеста. Впереди - президентские выборы, не забудем и про парламентские. 31 декабря мы будем на Триумфальной площади. "Новый год без Путина" - предложенный кем-то прекрасный лозунг.
Комментарии
"Тужилась гора, тужилась, Зевс испугался, а родила мышь" (греческая поговорка). Но зато как довольна собой роженица! И сколько дерьма изливает на человека, которые предлагал ей хотя бы попытаться ДЕЙСТВИТЕЛЬНО родить богатыря, а не неведому зверюшку. Не нравится программа Лимонова? Ну так выдвигайте своего, либерального Лимонова, который бы делал все примерно то же самое, но с внятной либеральной программой. А пока выбор очевиден: либо наконец то, что Латынина называет "подставлять лоб за Лимонова", либо Путин на 12 лет, потом Медведев на 6, потом снова Путин на 12 (а может быть и безо всякого Медведева - сразу), потом лафет и зявление Политбюро кооператива "Озеро", назначающего преемника. А других альтернатив нет, извините.
Господи, ну задолбали уже свои скулежом!
В стотысячный раз задаю один и тот же вопрос - сейчас и автору заметки, и автору первого комментария: опишите ИДЕАЛЬНЫЙ, с вашей точки зрения, вариант развития событий 10.12.11! Я утверждаю, что лучшего результата, чем случился в действительности, быть не могло В ПРИНЦИПЕ! Готов раздолбать любые возражения!.
P.S. Ответа на этот мой вопрос пока что не дал НИ ОДИН недовольный. Так будет и впредь?
Вариантов была масса, я тут приведу довольно умеренные.
1. Еще на этапе согласования настоять на проведении акции на площади Революции, "проведем там, где хотим" (тем более, что это законно - уведомление было подано, а отмена мероприятия из-за превышения численности в законе не предусмотрена). Поставить власть наконец на место. Они - служащие, которым народ платит зарплату. Вот пусть не изображают из себя полубожеств, а берут под козырек. Провести мероприятие там, где задумано. Это послужило бы базой для дальнейших переговоров с позиции силы.
2. Если соглашаться на Болотную, то требовать уступок. Пусть хотя бы выпустят людей из спецприемников. Освобождение Навального здорово бы воодушевило людей.
3. Дать власти максимум неделю на раздумье, выбрать представителей и отправить на переговоры (даже такой простой вещи не было сделано)
4. Отправляться всей толпой к ЦИКУ, ходить всегда лучше чем стоять.
5. Разбить на площади Революции палаточный городок, пока не будут выполнены требования митингующих. Сейчас у каждого второго есть палатка и спальник. Несколько сотен собрать не проблема. Пусть несколько сотен человек меняются и постоянно находятся на площади.
Это все так, самые безобидные вещи. Будь сделано хоть что-нибудь из этого списка - уже момент был бы как-то использован.
В первую очередь - спасибо!
Не ожидал. Буду читать внимательно...
Отвечаю по мере прочтения, нумерацию сохраняю Вашу.
1. Расцениваю, как неумную, мальчишескую выходку попытку "еще на этапе согласования настоять на проведем там, где хотим". Как говорил классик, "вам драка без денег, или деньги без драки"? Ну, допустим, вы победили, власть позорно согласилась на ваш ультиматум - И ЧЕГО?! Ну, предположим, пришло не 500 человек, а СТОЛЬКО ЖЕ - на такое НИКТО из организаторов не рассчитывал. Ну, повопили, пошумели на этой площади Революции, ну, даже до Лубянки прошлись - И ЧЕГО?! Чтобы упиваться своей крутостью? Этот ваш КРЕТИНИЗМ для власти только на руку - играем в войну на направлениях, "которые заведомо не могут привести никакого оперативного успеха" (это тоже классик - кажись, Гот о действиях РККА летом 1941). ОНО ВАМ НАДО?! Во, блин, "поставили власть наконец на место"! Во, прыгаем от радости: "они не изображают из себя полубожеств, а берут под козырек". И эти вопли в песочнице и есть, по-Вашему, "база для дальнейших переговоров с позиции силы"?! ПИЖОНЫ!
2. И тут же, вторым пунктом, Вы предлагаете с этой властью ТОРГОВАТЬСЯ?! У меня просто слов нет!
3. Да не нужно давать власти НИ ОДНОГО ДНЯ! Тоже мне, две недели много, надо одну... Ну, дали, ну, послала она вас на хер через неделю, И ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛА! Потому как никаких "требований" вы ДАЖЕ НЕ СФОРМУЛИРОВАЛИ! Невнятные визги, которые ни один из участников и повторить-то не сможет. Детский лепет! И на хера вам понадобилось "выбирать представителей и отправить на переговоры"? У митинга есть РЕЗОЛЮЦИЯ, и есть ОФИЦИАЛЬНЫЕ ОРГАНИЗАТОРЫ. И не разговаривать с ними надо, а ВРУЧАТЬ ИМ ДОКУМЕНТ с требованиями, и требовать ответить ОФИЦИАЛЬНО! И сделать это нужно было еще в воскресенье! Ну, хорошо: в понедельник. Кого волнуют эти ваши визги на митингах?!
4. Зашибись! "Ходить всегда лучше чем стоять" - осталось только в пляс пуститься! Скажите, НА ХЕРА вы вообще собрались на митинг? Погулять по улицам Москвы?
5. Разбейте этот "палаточный городок" В ИНЕТЕ, не давайте дышать власти, пока не прореагируют на СФОРМУЛИРОВАННЫЕ требования народа. Кого интересует какая-то немытая шайка, тусующаяся у стен Китай-города? Вам что, заняться больше нечем?!
Детский сад!
rybvv9, вы не поняли самого главного. Целью проекта "Площзадь Революции" было - показать силу митингующих и БЕССИЛИЕ ВЛАСТИ (несогласованный марш очень для этого подходит). Результатом проекта "Болотная площадь", когда люди послушно потоптались в загонах на острове и разошлись, стала демонстрация бессилия митингующих и силы власти. Власть боится только тех ситуауций, в которых она чувствует, что теряет контроль. Поэтому марш нескольких сотен 5 декабря был ВАЖНЕЕ с точки зрения воздействия на власть, чем 100-тысячный митинг 10-го.
Вы читали мой пост?
КОМУ "показать"? В ЧЕМ "сила митингующих и БЕССИЛИЕ ВЛАСТИ"? Результатом проекта "Болотная площадь" стал РЕЗОЛЮЦИЯ! И довольно неплохая! Согласен, "власть боится только тех ситуауций, в которых она чувствует, что теряет контроль" - именно поэтому она обосралась ОТ БОЛОТНОЙ! А вот на "марш нескольких сотен" она СРАТЬ ХОТЕЛА! Что, 5 декабря был ПЕРВЫЙ такой марш?
Резолюция, которую даже никто никуда не доставил, и которая никого не интересует? Грозная резолюция, которая давала власти две недели на то чтобы исправиться - а не то мы опять пойдем в загон. И что же? Власть заявила, что есть нарушения и она обязательно проведет перевыборы там, где победила КПРФ; что ролики с нарушениями - фальшивка; что в течение пресловутых двух недель будет открыта новая, честно и законно избранная Дума. Если это называется "обосралась", то что же назваетя "наплевала"?
А вот после 5-го, когда в Москву были стянуты войска и задержанным активистам стали клепать по 10-15 суток (чего обычно не делают) - вот тогда власть действительно обосралась. Потому что думала, что события выходят из-под контроля.
Вот именно!
Я и писал оппозиции: "ДА ЧТО ЖЕ ВЫ, ГАДЫ, ДЕЛАЕТЕ"?! Именно за "недоставление" нужно яйца отрывать и Немцову, и Чири... ну, что-нить другое. Результат митинга - ПОТРЯСАЮЩИЙ! А вот лидеры оппозиции, похоже, действительно намылились его просрать.
Ах, да!
Власть НИ ХЕРА не "заявила" - ее никто не спрашивал, она сыграла на опережение, и развела нас, как лохов. Нужно ЗАСТАВИТЬ власть ОФИЦИАЛЬНО ответить на ОФИЦИАЛЬНО заданные вопросы! И ПЕРСОНАЛЬНО: Путин, Медведев, Грызлов, Зюганов, и далее по списку.
А вот когда в Москву были стянуты войска, власть НЕ обосралась. Потому как думала, что войска ПОМОГУТ ей удержать ситуацию под контролем. А вот после Болотной....
Стягивание войск свидетельствует о хладнокровии власти, а то, что она не ответила митингующим, или точнее ответила с точностью до наоборот - свидетельствует о том, что она обосралась. Замечательная логика. После 5 декабря власть думала, что может подавть волнекния властями, а после Болота решила, что обойдется и без войск, одними политтехнологиями - вот и все.
подавть волнекния ВОЙСКАМИ - очепятка.
Давайте договоримся:
СВОИ домыслы Вы высказываете ОТ СВОЕГО имени а не приписываете их МНЕ - Ok?
Власть НИЧЕГО не ответила митингующим - именно потому, что никто не удосужился ее СПРОСИТЬ! И в этом - прямая, и тяжелейшая вина организаторов. Это необходимо СДЕЛАТЬ, и вот тогда власть обосрется ОКОНЧАТЕЛЬНО. Они и так уже носа не высовывают в эфир, а уж после ЗАПРОСА!
Т.е. Медведев назначил открытие Думы на 21 декабря потому, что Чирикова и Немцов не принесли ему бумажку с резолюцией. А вот принесли бы - он бы отменил результаты выборов. Так надо понимать?
Что там делает Медведев - меня ваще никак не волнует
Пущай своими часовыми поясами развлекается. Но, поскольку он ФОРМАЛЬНО Президент, он ОБЯЗАН дать ответ на ОФИЦИАЛЬНЫЙ запрос. Или тот же Путин - ну-ка, пусть попробует проигнорировать эту "бумажку"! Или любой из руководителей партий, когда попросят высказать официальное мнение на официальный запрос народа! Неужели до сих пор непонятно, что все эти ваши марши и вопли на митингах для этих чинуш не идут ни в какое сравнение С РЕГЛАМЕНТОМ?!
"Президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев написал в своем блоге Facebook, что не согласен с лозунгами митингов. По его словам, несмотря на его несогласие с лозунгами, он дал поручение проверить всю имеющуюся информацию по поводу фальсификаций на избирательных участках". Чем не ответ. Ну дал бы он такой ответ не в фейсбуке, а лично Немцову и Чириковой - что бы изменилось?
Да НАСРАТЬ, что он там в блоге чирикает!
Он должен дать ПОДПИСАННЫЙ им ДОКУМЕНТ! И его фотокопия мгновенно стала бы всемирным топом Инета!
Ну во-первых он не обязан делать этого ни по какому закону. Во-вторых, положим, они бы это оформил на бумаге. И ЧТО?
Ха-ха-ха!
У Удальцовой и компании сейчас на руках аргумент ЧУДОВИЩНОЙ силы! Без каких-либо оговорок они могут нести это дело к Собянину, а после некоторых согласований с организаторами Питера, Владивостока, и т.д. - к Медведеву, во исполнение требований резолюции ВСЕРОССИЙСКОГО митинга протеста! И хотел бы я посмотреть на того политика, который посмеет проигнорировать народный протест!
И ЧТО? И ТО! Запись в блоге есть всего лишь несчастный пост некоего человека по имени ДАМ. Вон, недавно оттуда и матерком повеяло - подумаешь! А здесь - ДОКУМЕНТ, подписанный не каким-то сраным Медведевым, а Президентом страны! ЛЮБОЙ из этих вариантов АБСОЛЮТНО неприемлем для власти! АБСОЛЮТНО!!! Именно от этого она обосралась! Он НЕ МОЖЕТ ни проблеять что-то про "законы", ни, тем более "оформить это на бумаге". Это не бумага, дорогой - это ИСТОРИЧЕСКИЙ документ! Именно поэтому НИ ОДИН из представителей власти не посмеет его подписать НИКОГДА! Именно поэтому нужно требовать сделать это ОТ ВСЕХ! И по сравнению с этим все ваши доморощенные митинги с маршами есть ТАКАЯ ХЕРНЯ! Народ УЖЕ дал оппозиции ВСЕ, ЧТО ВОЗМОЖНО! Осталось всего лишь это дело не просрать!
1. Мне не драка, и не деньги, и не упиваться я своей крутостью собираюсь, а настоять на соблюдении закона о выборах митингах шествиях и пикетировании, в котором про перенос места из-за превышения численности не сказано ни единого слова. С исполнения законов в нашей стране все начинается. Будут исполняться законы - незачем будет на митинги выходить.
2. Если отправляться на Болотную, то хоть не зря, получить от этого хоть какую-то пользу. А отправляться просто так - значит жрать д..мо за так. Опять-таки, я за 1-й пункт - только площадь Революции, но для Немцова и К это слишком радикально - ну что ж, хоть что-то с их соглашательства поиметь.
3. Согласен, я за то чтобы не давать ни одного дня. Это были весьма умеренные варианты.
4. Есть такое мероприятие - шествие. Не согласовывают его не потому, что людям мешает, а потому, что со стороны мощнее смотрится, агитационная составляющая другого порядка.
5. Власть "достает" только постоянство. Поэтому и стратегия-31 ее в такую ярость приводит.
Пока что я от вас какую-то истерику слышу, капслок прекращайте использовать, это от отсутствия аргументов обычно.
Ну, ну, формулируйте!
Хотя бы пункты Ваших постов в этой ветке.
1. Бессмысленный набор лозунгов. КАК ИМЕННО Вы собрались "настоять"? И НА ЧЕМ Вы собрались "настоять"? Вам слов ПуМе после выборов недостаточно было? Могу повторить.
2. Еще более бессмысленный набор лозунгов. Ну, не отправились на Болотную те самые "несколько сотен", и даже маршем, по слухам, куда-то прошли! Так чего же тут идет скулеж про "результат"? Насколько я понимаю, все было именно так, как Вы тут и советуете. Ну, на Болотной собрались ДРУГИЕ люди, которые там "жрали д..мо за так" - вам-то что? Для вас это не "слишком радикально", собрались на "Революции" - ну и чо, получили то, что хотели? Так чем же вы тогда опять недовольны?
3. Во! Так мало соглашаться, это нужно ДЕЛАТЬ! Вон, даже Михаил Сергеевич об этом говорит, а пламенные революционеры все по улицам маршировать норовят.
4. Просто ОХРЕНИТЕЛЬНО мощно! Ну, было это самое шествие с Революции на Болотную - чем Вы опять недовольны? Какая, в задницу, "агитационная составляющая", какого, в задницу, "другого порядка"?! Детский сад!
5. Стратегия-31 действительно приводит власть "в такую ярость". Но неужели Вы так и не поняли - ПОЧЕМУ?
"Капслок" - это вовсе не "истерика", это обычное выделение, расстановка акцентов. Ну, хорошо: здесь его нет. Легче стало? А обращать внимание на форму - это от отсутствия аргументов обычно. ;)
1. Настоять самим фактом выхода на площадь Революции всей толпой.
2. Вы, по-моему не поняли. Если уж соглашаться проводить митинг на Болотной, то за это у власти надо было выторговать освобождение людей. Какие сотни, о чем вы огород городите?
3. Это ко мне претензия? Я не Немцов.
4. Речь шла про шествие к ЦИКу.
5. Я-то понял, а вы похоже нет.
Капслок - это не обычное выделение, это аналог крика в реале (для справки, может вы не знали).
1. Зачем? Что Вы там забыли?
2. Я все прекрасно понял. Про "торговлю" и про "сотни" все уже сказано в этой ветке - поворятся не имею ни малейшего желания.
3. Не Немцов, а Вы говорили про "максимум неделю".
4. Зачем? Что Вы там забыли?
5. Если поняли - зачем несете ахинею про "постоянство"?
Для справки: знал еще лет 15-20 назад. Как и то, что ни необходимый, ни достаточный критерий "крика". ;)
Зачем и что я забыл на ПР - я уже сказал. Чтобы власть 1 раз выполнила свой закон - о массовых мероприятиях митингах шествиях и пикетировании. С выполнения законов у нас в стране все начинается.
Извините, не готов вам по 10 раз одно и то же повторять, жалко на это времени.
Да, да - я заметил...
В подобных случаях всегда возникает острая нехватка времени и/или финансовые затруднения (нежелание отвечать бесплатно. ;) Но Вы так и те ответили: чем именно ПР Вам поможет "Чтобы власть 1 раз выполнила свой закон - о массовых мероприятиях митингах шествиях и пикетировании". Как я уже говорил с Вашими жалкими потугами, власть просто пошлет вас на хер, И ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЕТ!
Что значит чем поможет? Митинг надо проводить там, где хотят митингующие, а не власть, и на их разводки не соглашаться. И приходить туда, куда решили изначально, а не туда, куда послали.
Я не знаю, как это еще вам разжевать. Время у меня есть, но на адекватных людей, а не на тех, кто тупит на пустом месте.
Да кто же вам мешает?
Не соглашайтесь, добивайтесь проведения митинга там, где угодно вам... а нормальные люди не хотят заниматься онанизмом - препирательством по поводу сраного места проведения - они хотят удовлетворения НАСТОЯЩИХ требований.
Вы действительно думаете, что можно сначала подчиниться, а потом что-то требовать? Если да, то у вас либо проблемы со здравым смыслом, либо недостаток жизненного опыта, или и то и другое вместе.
Господи, мальчик!
Да на этом держится любая армия! Сначала нужно научиться подчиняться, а лишь потом - командовать.
У вас какие-то шизофренические аналогии. В армии регламентированная система, звания, движение по службе, неформальный статус старослужащего и т.п.. А Путину от вас ничего не надо, только чтобы сидели тихо. В командиры захотели? Аха, ну-ну. От вас требуется только портянки стирать.
Вы, молодой человек (по всей видимости), слишком торопитесь
Вы торопитесь запрыгнуть на девушку, даже не подарив ей цветы и не поговорив.
Это происходит от одной общей всероссийской проблемы - люди не умеют трезво взвешивать РЕАЛЬНУЮ ситуацию.
В первую очередь это касается властей, которые давно уже потеряли адекватность. То есть они, по всем признакам, даже думать забыли о том, что существует иной мир, кроме их уголовно-блатного, в котором только шестерки суетятся да шныри "за толику малую".
И в котором понимают только бабло и грубую силу.
Вы собираетесб разговаривать с властями на их языке, не обладая ни баблом, ни достаточной грубой силой.
Вы не хотите понимать действительную реальность, заключающуюся в том, что для властей НЕ СУЩЕСТВУЕТ такого фактора, как "народ", а если и существует, то только в виде нищего быдла, готового за них голосовать за миску хавки, либо в виде "шпаны", "эестремистов" вроде вас, которых (по их мнению) нужно окучивать дубинками, наиболее активных закрывая в клетку, а уж разговаривать с вами или тем более подчиняться вашей "силе" (ха-ха) - это для них просто "заподло".
Митинг на Болотной - это как раз очень таки неожиданный для них "сюрприииз". Они вдруг узнали о том, что в стране есть НАРОД, не считаться с которым никак нельзя. Они это впервые увидели, и их это ввергло в ступор.
Ваши акции их в ступор не вводят, а митинг на болотной - ввел. Ситуация этим митингом изменилась в их глазах КАЧЕСТВЕННО.
До них начало ДОХОДИТЬ. И начали доходить до них ужасные для них вещи.
Они начали понимать, что вляпались своими действиями в цугцванг - то есть что ни делай дальше "по понятиям", а риски для них будут только возрастать.
Если запад прекрасно поймет акции друга Володи против кучки экстремистов или кучки "несогласных", то насильственные акции против десятков тысяч нормальных граждан - запад не поймет ни в коем случае.
А денежки, напоминаю, наших "двух кислых друзей" находятся не в Сыктывкаре, и не в Вронеже. А именно фактически в руках у госпожи Клинтон.
Просто попробуйте поставить себя на секунду на их месте - у вас наверняка противно и кисло засосет под ложечкой. Недаром они наглухо замолчали и никак не комментируют митинг на болотной.
Это похоже на отъезд Сталина на дальнюю дачу после 22 июня 1941-го года.
Теперь вопрос, с чем они с этой "дачи" приедут. Есть основания полагать, что, в отличие от Сталина, у них в руках нет иного ресурса, кроме уголовников и нищих пенсионеров.
В любом случае, митинг на болотной стоил сотен ваших акций.
Что хотел бы уточнить
теперь уже практически для всех очевидно, что правда - не на стороне россиянских властей. У них фактически остался единственный ресурс, которым они всегда только и владели - ресурс лжи и ресурс грубого подавления. Даже ресурс подкупа уже мало работает, потому что просто тупо негде брать бабло для подкупа в таком количестве, чтоб подкупать всех. Ресурс подкупа иссяк просто по определению, поскольку воровать до бесконечности нельзя - разворовываемое рано или поздно заканчивается. А грубой силой подавлять широкие народные, и при этом МИРНЫЕ народные массы - очень боязно. И не потому, что ОМОН не сможет легко эти массы раскидать. Сможет, и не просто легко, а очень легко. Если, конечно, ОМОН сам не перейдет на сторону масс (а это тоже для властей не гарантия). Главная проблема тут в том, что запад имеет очень эффективные рычаги влияния на этих господ в виде бабла, уворованного этими гоподами здесь, и хранящегося там, на западе. Вот теперь и прикиньте, в каком они себя обнаружили, не побоюсь этого слова, "сортире". Совершенно внезапно (для них). Именно благодаря митингу на Болотной. И выход из этого сортира, как ни крути, только в канализацию, хотя они, конечно, приложат все свои силы, чтобы покинуть его через дверь. Ну это уже как получится..
Вашу руку, коллега!
Подписываюсь под обоими постами. Великолепные формулировки!
С удовольствием протягиваю руку навстречу
И рад еще одной подписи
В таком случае, приглашаю в ветку про Инет и Патрушева
А также ко мне в ЖЖ :beer:
На патрушеве я, кажется, уже отметился
_https://graniru.org/Internet/d.194026.html#comment_3149713
За приглашение в ЖЖ спасибо. Не премину заглянуть )
Уважаемый РВБВВ или как Вас,
прежде чем полемизировать с человеком, прочтите хотя бы его ник. Тогда поймете, следует ли читать его текст.
РРРевволюцццция, о которой так много рррычат на гррранях, уже произошла. И именно на Гранях. Невозможно не обратить внимание, как со страниц сайта исчезают талантливые аналитики, а на их место приходят вопящие большевики, мечтающие свергнуть самодержавие и снова утопить Россию в крови. Дорого бы дал, чтобы узнать, сколько из них, всех этих Корбов и Авериных, просто провокаторы. Хотя не так уж это важно, ибо люди типа Шехтмана, честные, благородные, открытые, бесстрашные и глупые фанатики, уже наделали в русской истории и еще наделают такого, что никаких Гапонов с Азефами не надо.
В России, к сожалению, не одна, а две напасти. Здесь многие так злы на тьму власти, что спешат сменить ее на власть тьмы. Они еще вспомнят с тоской о режиме ботоксной крысы, где их по крайней мере не выводили из подвала на расстрел.
Борис, ты не прав!(с)
Я же не переписку с ними веду, я на публичной ветке высказываюсь. Мне совершенно все равно, кто передо мной - я говорю НЕ ТОЛЬКО с ним. Посты того же sfrandzi нередко вызывают у меня восхищение, но здесь...
Да, согласен: люди отсюда исчезают, свято место пусто не бывает. Но мне абсолютно плевать, "сколько из них, всех этих Корбов и Авериных, просто провокаторы" или "честные, благородные, открытые, бесстрашные и глупые фанатики".
Нет, не согласен: хуже "режиме ботоксной крысы" быть НЕ МОЖЕТ! Если этот ублюдок и не "выводит из подвала на расстрел", то исключительно потому, что он еще и трус. Это же нелюдь, они просто похожи!
Да-да, за вами уже пришли страшные революционеры с топорами. Обратитесь в дурку, там если не вылечат то хоть успокоительное дадут.
У вас еще осталось успокоительное с 37-го года?
"...крайне правого писателя и журналиста...Многие скажут, что ее мнение - не показатель..."
"Радикал" Ю. Латынина, в отличие от нерадикала, но в то же время и неумеренного (и вообще - непонятно какого) и вместе с тем бесспорно вменяемого Monsieur Аверина, говорит за себя, но не за неведомых "многих". К примеру.
Но это - не главное. Главное, что вменяемый нерадикал Monsieur Аверин мог бы хотя бы попытаться аргументировать неправоту радикала Ю. Латыниной. Не вообще, а по поводу. Это же ведь так просто - громить в теоретическом диспуте радикальные идеи, а также радикалов (что иногда, вы будете смеяться - одно и то же). Тем более, если радикал так подставляется. Не так ли, Сфрандзи ? Или так ?
Рокер, где вы видите у радикала Латыниной идеи, с которыми можно хотя бы полемизировать? Где? Целая статья рассуждений о том, какая она героиня, потому что пошла в загон, взяв с собой шоколадку - и в качестве резюме, вдруг, уверение, что она с этой своей шоколадкой кому-то там показала, что если он не хочет революции, то должен слить Путина. Вот и вся идея. Из чего это следует? Да ни из чего. Покамест 100 тысяч вежливых, культурных, законопослушных людей, так непохожих на этих отморозков с Триумфальной, продемонстрировали только то, что они сами боятся революции не меньше Путина - а значит, их можно и дальше разводить как лохов, внаглую заявить им, что выборы были честными, за исключением нескольких участков, где победила КПРФ, после чего подсунуть им Прохорова и пусть играются (чтобы не сказать грубее).
Павел, Вы считаете, что прошедшее 10 декабря "голосование ногами" в осмыслении не нуждается - только в ругани? А если заметили, что "100 тысяч вежливых, культурных, законопослушных людей... сами боятся революции", чего же на зеркало ( Немцова) пенять? А если протестная масса еще не достигла критического значения, уверены ли Вы, что уже сегодня стоит толкнуть ее "под танки" или попытаться приготовить людей к решающему бою в марте?
Ув. Карлуха, вопросы, которые вы подняли - очень острые и спорные, ответ на них даст только время, да может быть и время не даст, а в будущем будут спорить и историки. Но каковы бы ни были объективные обстоятельства, они не могут отменить того, что Немцов с Рыжковым проявили именно злую волю и что они слили протест вовсе не потому, что надеются выиграть время, чтобы подготовить настоящую антипутинскую революцию. Они будут сливать все что смогут и в марте, и далее везде, вопрос в том, пойдут ли за ними люди.
"...вопрос в том, пойдут ли за ними люди"
Сфрандзи, я действительно не понимаю, почему Вы, профессиональный революционер, задаете вопросы, которые Вас, казалось бы, не должны интересовать.
Ну какая вам разница - пойдут или не пойдут люди за отвратительными Немцовым и Рыжковым ? Главное ведь, чтобы люди пошли за Вами, не так ли ? Вот и ведите их. Людей, то есть. Огромными толпами. Сметая и круша. Правда ведь, вкупе с созревшей революционной ситуацией, на Вашей стороне, дружище. А не на стороне трусливых буржуев-шоколадолюбов. Не оставляйте историкам шанса спорить по "вопросам", по которым все должно быть ясно.
Пожалуй, ув.Павел, власть на часть моих вопросов уже дала ответы, обнаружив, что все места для митингов заняты напрочь. Думаю, что и "милые, интеллигентные" люди сейчас должны будут как-то определиться с позицией, а с ними и Немцов с Рыжковым. Наверняка она будет жестче в этот раз. Вот и проверите, действительно ли все лидеры либералов пустые болтуны, а заодно и готовность московской публики к серьезным действиям. Надеюсь, все окажется лучше, чем Вам кажется. Успеха.
Вопрос только и исключительно в том, на что решатся загнанные в угол крысы
А народ - он все таки не быдло, чтобы всякий, кому не нравится путин, непременно вел народ под дубинки или, не дай бог, под пули.
Народ надо жалеть и беречь. Потому что мало осталось в России народа, особенно вменяемого.
и крыс по этой причине лучше травить и отжимать в специально отведенные места, чем загонять в угол а потом биться с ними смертым боем, целенаправленно стремясь именно к смертному бою.
Смертный бой никогда еще не приводил к смягчению нравов. Всегда становилось только хуже. Победившие большевики - это всегда гавно.
Побеждать должна правда, а не сила.
Сфрандзи, не надо так нервничать...
Действительно, я не вижу у "радикала" Ю. Латыниной идеи, с которой можно было бы полемизировать. Во всяком случае, в статье, которой посвящен маловразумительный пост Вашего единомышленника-нерадикала-неумеренного.
Но это не страшно: Вы можете видеть рассуждения, с которыми нельзя полемизировать, я могу видеть нечто другое.
К примеру, в Ваших постах, не говоря уже о высокохудожественных и полных всевозможных логических и прочих достоинств сочинениях Ваших друзей, привечаемых на демократичных Гранях в ущерб выразителям иных, неполимизирабельных идей, я вижу исключительно выплески некоего комплекса, гораздо менее симпатичного, нежели комплекс, "обуревающий" Ю. Латынину с ее шоколадкой, с которой, вероятно, связаны Ваши определенные воспоминания детства.
И потом, почему Вы так кокетничаете, Сфрандзи, называя себя и своих единоидейников "отморозками" ? По-моему, "этих ... с Триумфальной" можно называть иначе. К примеру, лузерами. Ну, хотя бы в свете той же самой шоколадки или Триумфальной, которая так и не стала местом, которое можно было бы вспоминать в связи со столь желанной принадлежностью (ну, или привязанностью) к означенным лузерам.
И, наконец: Вы пишете о некой "боязни" революции. О какой "революции" Вы говорите Сфрандзи ? Где Вы видите предпосылки этой революции ? Если таковые имеются, и если Путину вкупе с шоколадолюбивыми, безыдейными ста тысячами есть чего бояться, то зачем Вам нужны всякие мелкие частности вроде разнозначительности площадей, чьего-то увода откуда-то куда-то etc ? Пусть Ваш лидер Лимонов бросает клич и ведет за собой огромные массы трудящихся туда, куда ему надо, круша по пути магазины, сжигая аутомобили и развешивая на столбах буржуев-шоколадолюбов... Если революция созрела, то как ей могут помешать даже такие страшные "радикалы", как Ю. Латынина ? Не говоря уже о мёсьё Путине...
Рокер. Нервничаете вы, до истерики, сопровождаемой грубостью и хамством. Вы просили конкретно - аргументов contra Latininаe. Я указал на факт полного пренебрежения власти к грозным треованиям ее грозного 100-тысячного митинга:
"Покамест 100 тысяч вежливых, культурных, законопослушных людей, так непохожих на этих отморозков с Триумфальной, продемонстрировали только то, что они сами боятся революции не меньше Путина - а значит, их можно и дальше разводить как лохов, внаглую заявить им, что выборы были честными, за исключением нескольких участков, где победила КПРФ, после чего подсунуть им Прохорова и пусть играются (чтобы не сказать грубее)."
Вы на это ничего не возразили.
Вопрос же о том, почему эти 100 тысяч пошли за Немцовым, а не за Лимоновым - социально-психологического свойства и к теме спора Латынина-Аверин вообще не относится.
Хорошо, я нервничаю, и даже истерю...
Сопровождая это грубостью и хамством. Хотя, вроде бы не с чего, ибо тема эта для меня в известной мере теоретическая. Но, наверное, просто характер у меня дурной. В отличие, не сомневаюсь, от Вашего.
На выделенную Вами Вашу же фразу я ответил. Почему Вы при этом не обнаружили ответа в почте, не знаю. Но не огорчаюсь, ибо такое бывает.
"Вопрос же о том, почему эти 100 тысяч пошли за Немцовым, а не за Лимоновым - социально-психологического свойства..." - показательная, по-моему, фраза, ибо "вопрос" вовсе не того свойства, коим этот "вопрос" считаете Вы.
Проблема здесь, на мой взгляд, в том, что в непонимании этого "свойства" и заключается Ваше и Ваших единоидейников отчаяние. При этом данный "вопрос" отношение таки имеет.
Только не к спору, как Вы изящно выразились (ибо я на этом форуме как-то не сталкивался со спором между Ю. Латыниной и отчаявшимся лузером А. Авериным), а к мировосприятию исключительно означенного А. Аверина.
не в латынине дело и не в немцове, которых реально мало кто уважает.
хотел бы народ выйти на пл.Революции - вышел бы.
не созрели ещё.
не созрели еще...
Перезрели и перегорели уже многие,сплошной беспредел при прямом попустительстве антинародной власти:
Чиновники с мигалками давят народ без всяких для себя последствий,страну в наглую разворовывают,выборы фальсифицируют - зажрались слуги народные до невозможности от безнаказанности!
Такое не в каждой Папуасии увидишь!Ну вышли мы на митинг,а что изменится?Страну давно уже раком поставили,сколько же еще созревать Русскому народу?
Действительно,быдла хватает - многих устраивает свинячья жизнь,чтоб было тепло,сытно и никто не беспокоил...
Многие заметили также, что перерыв в две недели между 10-м и 24-м, когда намечен следующий митинг, чересчур велик.
Никакого перерыва нет и в помине. На 17 декабря согласован и пройдёт общедемократический митинг на Болотной площади!В митинге примут участие и Яблоко, и Парнас, и Солидарность, и Демократический выбор, приглашаются все, солидарные с идеями 10 декабря! Все на митинги как 17, так и 24 декабря. Единый демократический народный фронт - требование дня. Не замалчивать общие действия, а работать сообща!
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
