Удар по антихристианскому «чувству сакрального»
Дмитрий Ахтырский
(в блоге
Свободное место)
12.03.2012
Давеча услышал, что конфликт вокруг "панк-молебна" Pussy Riot будто бы подогрет искусственно - с целью отвлечь внимание общественности от протестного "белоленточного" движения. С моей точки зрения, это мнение ошибочно. Эта история вызвала такой резонанс именно потому, что акционистки ткнули общество в одно из его больных мест.
В России происходит клерикализация - усиление влияния церковных структур на различные органы власти. Используя властные рычаги, РПЦ распространяет свое влияние на различные сферы общественной жизни. Поэтому речь в этом конфликте идет о власти, о власти и еще раз о власти. И "оскорбленные чувства верующих" - это инструмент в борьбе за оную.
Не стоит воспринимать участниц проекта как "несчастных девушек". Эти люди имеют отношение к группе "Война". Это воины, совсем не слабые и не беззащитные. Эллинские киники, китайские даосы, русские юродивые считали своим долгом высказывать неприятную обществу правду в радикальных формах, оскорбляющих вовсе не "общественную нравственность", а ритуализированное сознание некоторых членов социума. Между примитивным хулиганством и высокоэтичным, хотя и эпатажным действием в таких случаях грань очень тонка. И предметом рассмотрения должны являться не мотивы акционистов, а реакция общественности.
Представим себе следующую ситуацию. В публичную библиотеку - в час, когда посетителей в ней очень немного, - входит группа людей, подключает музыкальную аппаратуру, исполняет песню, в которой обличается высшее библиотечное начальство, изменившее библиотечному делу в угоду власти. Как можно квалифицировать это действие? Как мелкое хулиганство.
Отличие библиотеки от храма в том, что последний в восточном христианстве считается сакральным пространством, местом, обладающим сверхценностью. Корни подобного отношения очень древние, имеющие отношение к понятию "табу". Но человечество за много столетий проделало этическую эволюцию. Культура талисманов и оберегов не ушла полностью, но была оттеснена на общественную периферию. Веру в них люди нынче зовут суеверием. У всех людей есть "чувство сакрального". Но оно относится прежде всего к душе человека. В своей чистоте это чувство не может быть оскорблено извне. Только сам человек может растоптать в себе чувство свободы и любви, свой творческий импульс. А Бог - "Бог поругаем не бывает".
Но суеверные элементы сознания продолжают жить в глубине и то и дело вырываются на поверхность психической и социальной жизни. Можно начертить на земле круг и объявить его "табу". С течением времени "оскорбленные религиозные чувства" скорее всего начнут появляться и усиливаться, если их последовательно культивировать.
Проблема "легитимизированного суеверия" в том, что оно требует почтения со стороны окружающих. Носитель "суеверия в законе" начинает требовать, чтобы сакральный статус "святыни" стал общесоциальным.
Но в современном обществе я не могу требовать, чтобы окружающие относились с трепетом к моим любимым людям, сверхидеям и ценным для меня предметам. Даже в том случае, если мои объекты почитания являются таковыми для сколь угодно мощной общественной группы. И если некоей группе удается добиться привилегированного положения, то эпатажные акты десакрализации становятся практически неизбежны.
Мы имеем полное право исключить из своего круга общения людей, которые не относятся с должным, по нашему мнению, почтением к нашим ценностям. Мы можем не пускать этих людей в свой дом, если, конечно, этот дом не является одновременно и их домом. Естественно, церковная община, если она является юридическим владельцем храма, может потребовать удаления из храма нежелательных для общины лиц.
Однако подобные этические правила могли бы действовать только в том случае, если бы РПЦ в России была действительно отделена от государства. Но она претендует на исключительное положение в социуме и государстве – и становится по сути властной институцией. Тем самым внутренние дела РПЦ становятся проблемой общества в целом. Такой проблемой является прямая поддержка ею антихристианских по сути действий политической и экономической элит, коррумпированность церковной структуры, попытки ущемить в правах другие религиозные организации.
Серьезным общественным вызовом в этом свете является тот факт, что с точки зрения руководства и многих активистов РПЦ акция Pussy Riot заслуживает большего порицания, чем творимое государством беззаконие, государственная и внутрицерковная коррупция. Что столь же неканоничное выступление Путина с амвона на богослужении, посвященном объединению РПЦ и РПЦЗ, встретило осуждение лишь со стороны некоторых клириков РПЦЗ - а тем самым Путин поставил себя в положение византийского базилевса.
На мой взгляд, наиболее адекватное отношение к проблеме "кощунства" выработано в буддийской традиции. Мастера дзэн, стремясь разрушить не ведущее к просветлению "чувство сакрального", говорили, что "природа Будды подобна палочке для подтирания в отхожем месте". В результате разрушение талибами высеченных в скале статуй Будды оскорбило скорее ЮНЕСКО, чем самих буддистов.
Не побоюсь, как христианин, сказать, что подобное отношение к "надругательству над святынями" есть отношение подлинно христианское. Именно оно подобает носителям традиции, основатель которой был казнен по обвинению в кощунстве и нарушении общественного спокойствия.
И если отношение некоторых либералов к акции Pussy Riot отталкивает от протестного движения "православных националистов" - значит, для них их суеверия важнее, чем основные темы общегражданского протеста.
Комментарии
Представим себе следующую ситуацию. В публичную библиотеку - в час, когда посетителей в ней очень немного, - входит группа людей, подключает музыкальную аппаратуру, исполняет песню, в которой обличается высшее библиотечное начальство, изменившее библиотечному делу в угоду власти. Как можно квалифицировать это действие? Как мелкое хулиганство.
=========================================
Совершенно верно, такую очевидность приходится тут доказывать, речь может идти только о административном проступке, никого не ударили, ничего не повредили, временно нарушили безмолвие.
Ни о какой уголовной статье разговора в таких случаях нет, РПЦ претендует на статус привилигированной конторы негласно, которая сраслась со светскими властями и навязывает через них свою исключительность, не развязаться как бы во второй разок...
Pussy riot и христианское прощение
Идеологи Pussy riot, ухмыляясь, назидательно указывают православным: «Вы не имеете ПРАВА на гнев, вы ОБЯЗАНЫ всё прощать". Две тысячи лет лицемеры твердят эту ложь. Между тем вот простая истина от Иисуса Христа: «Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу» (Мф.22:15-22).
Мы выступаем в разных ипостасях: и как православные, и как члены общества, и как члены семьи, и как граждане государства и т.д. Соответственно мы связаны договорами о правах и обязанностях - с Богом, с обществом, с семьёй, с государством («кесарем»).
Если обидчик нанёс Вам личное оскорбление, то Ваше право в ипостаси православного простить его. Но если злодейство несёт угрозу и для других людей, то Ваша обязанность (перед государством, «кесарем») выступить за наказание преступления против общества.
Если Вы свидетель насилия, то как член общества обязаны заявить об этом преступлении в полицию, т.к. насильник - это вызов и угроза обществу. Прощение (по гордыни или по глупости) может погубить жизни других людей.
Если Pussy riot, подпольная сетевая организация, проводит психо-теракт в православном храме, совершая святотатство у алтаря , то если Вы по должности отвечаете за порядок в данном храме, то обязаны заявить в полицию об этом преступлении, т.е. отдать «кесарево кесарю». В данном случае это деяние, наказываемое по ст. 213 ч.2 Уголовного кодекса РФ:
Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
Если кому-то что-то ещё не ясно, то пусть вспомнит заповедь: «Вор должен сидеть в тюрьме!».
Ладно, не хотите прощать - не прощайте.
О духовном. Бог вам судья. Может, когда и вас засадят, то пожалеете о своей твердовыйносьти.
Теперь об юрисдикции. Тут ваше прощение/непрощение ничтожно (не приводит к каким-либо последствиям). Тут решать должен закон. Что он говорит?
== Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия==
Не было ни грубого нарушения, ни неуважения к обществу, ни предметов, используемых в качестве оружия.
==б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы==
Ненависти тоже не было.
А что же было? Участники действа самовольно забрались на амвон и в течение минуты-двух разыграли там какую-то непонятную пантомиму. C церковной точки зрения это кощунство (нарушение церковных правил). На это нарушение им было строго указано, и они ретировались. Все. Больше в ХХС не было ничего. Инцидент не сильно отличается от случающихся постоянно в храмах нарушений(громкие разговоры, смех, мобильники, неподобающая одежда и т.п.). С этим прихожане обычно справляются сами, без прокуратуры. И тут поначалу не было никаких последствий.
А вот когда начальникам показали (скорее, просто наябеднячали) музыкальный клип, вот тогда все и завертелось. После этого можно было смело цитируемые выше положения закона применять к "православной общественности", ведомой Чаплиным.
Мне лично обидно за людей, которых власти используют в угоду своей мелкой мести.
И последнее. "Вор должен сидеть в тюрьме". Не стоит забывать, что эта фраза произносится в оправдание беззакония. Хорошая у вас "заповедь".
В результате разрушение талибами высеченных в скале статуй Будды оскорбило скорее ЮНЕСКО, чем самих буддистов.
Это оскорбило всех культурных людей на свете! Уничтожение памятников культуры, за просто так, это вандализм не имеющий никакого оправдания. ИМХО
это оскорбило прежде всего тех, кто бездумно идет на поводу у предвоенной истерии в СМИ.
Оскорбленность - нехорошее чувство, в любом случае. оно оправдания не имеет. А уничтожение статуй - да, вандализм. Но благим чувством будет сострадание к разрушителям и к оскорбленным разрушением. А какие действия предпринять - это уже другое дело.
Господин Ахтырский, а те фундаменталисты, которые визжат о кощунстве и святотатстве, они вправду испытали чувство обиды?
Это - лицемерие, никто из них не расстроился, не переживал, ни за себя, ни за Иисуса.
0ни даже не замечают, когда христианство попирают неизмеримо сильнее, даже не думают об этом.
Почувствовали, что можно безнаказанно травить и самоутверждаться, набивая себе цену.
Их стая должна упрочить свои позиции! Сегодня они якобы верующие, но во что? В то, что они самые-самые со своей национальной версией будто бы христианства, впрочем, её легко можно заменить на ... хоккей, наши всем шайбу забросили, они всех порвали и всех порвут.
Постарше были комсомольцами или даже коммунистами, состояли в организациях, полностью отрицавших и преследовавших РПЦ, но это их нисколько не смущает. Помоложе были бы, если бы тогда жили.
И не думали проявлять своё наигранное возмущение или не думали бы. А то с карьерой могли бы быть проблемы, а то и с теми же репрессивными органами.
Но при чём тут Иисус или библия, которые если их и интересуют, только как повод, а вообще можно было бы забыть, заменить на Перуна к примеру или на тотем.
В результате разрушение талибами высеченных в скале статуй Будды оскорбило скорее ЮНЕСКО, чем самих буддистов.
Это оскорбило всех культурных людей на свете! Уничтожение памятников культуры, за просто так, это вандализм не имеющий никакого оправдания. ИМХО
Хорошая, умная заметка. Не знаю, насколько характерна для буддизма описанная автором "антисакральность", но мейнстрим всех аврамических религий здесь узколоб чрезвычайно. При этом характерно, что верующие твердо убеждены в своем праве на сакрализацию чего угодно, но категорично и напрочь отказывают в этом людям с секулярным мышлением.
При этом характерно, что в
Могу сказать то же самое про людей с секулярным мышлением. Они готовы сакрализовать что угодно, однако отказывают в этом праве представителям авраамистических религий.
При этом секуляристы категорически отрицают, что в их мировоззрении есть что-то сакральное. Типа, это не наша вера, это универсальное мировоззрение, с которым ДОЛЖЕН БЫТЬ СОГЛАСЕН ЛЮБОЙ РАЗУМНЫЙ ЧЕЛОВЕК.
Т.е., любой человек, не разделяющий секулярных ценностей априори считается неразумным и ненормальным.
Вы уж простите, Макаронов, но у меня появилось подозрение, что вы здесь путеете за мзду, а с такими я дискуссий не веду.
+1 (путеете).
что вы здесь путеете за мзду
Интересно даже, откуда такие выводы. Лично я за все время, проведенное здесь ничего хорошего про Путина не написал (за исключением того, что считаю обвинения в педофилии бредом).
Лично я за все время, проведенное здесь ничего хорошего про Путина не написал
А это и не обязательно - можно же действовать чуть хитрее. Но если просмотреть ваши реакции на практически любые события, сразу вспоминается известная поговорка насчет "ходит, как утка, плавает, как утка, крякает..." и т.д.
Да вот и еще факт. Чуть ниже вы нам о наказании за богохульство поведали. Между тем, единственный, кого хулили в своей молитве девушки, был В.В.Путин. Его что, РПЦ при жизни богом объявила?
Да вот
Это неправда. Во-первых, они ругались матом в храме. Это уже само по себе богохульство.
Кроме того, практически вся песня - оскорбление церковных властей:
"Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, сука, верил"
К слову, я не сторонник их уголовного наказания. Но, определенно, нужно сделать так, чтобы ничего подобного они не повторили.
Патриарх Гундяй верит в Путина Лучше бы в Бога, сука, верил"
Т.е., ругать высокопоставленного попа - это богохульство? Или призывать его верить в бога, а не в земных властителей - это богохульство?
Интересная трактовка...
Патриарх Гундяй верит в Путина Лучше бы в Бога, сука, верил
Я бы мог бы привести множество ссылок на Св.Писание и Отцов Церкви,и др.различных источников ,в доказат. того что святотатство имело место,
-к примеру слова "Божья Матерь-стань феменисткой"- cвятотатство,потому что сказаны в повелительном наклонении,то есть они ставят себя выше или равными Богоматери,требуя ее изменить свою сущность;
-но,это тонкие вещи,и не к чему здесь Богословские споры.
-ИХ ПОСТУПОК, В ЦЕЛОМ- надругательство и кощунство,глумливое хулиганство выраженное в наглой форме,крайнее неуважение чувств верующих.
Кстати, "Боже, помилуй нас" - тоже повелительное наклонение.
Как и большинство аналогичных призывов в молитвах. Так что не несите чепухи.
Кстати, "Боже, помилуй нас" - тоже повелительное наклонение.
не юлите.Разница-существенна.Между молитвой (просьбой) и святотатством.
Одно дело вы обращаетесь к своему боссу,прося его о повышении зарплаты,или прося отгул.
И совсем иная ситуация;
-слушай ,босс,войди в мое положение-выполни мою работу за меня.
-к примеру слова "Божья Матерь-стань феменисткой"- cвятотатство,потому что сказаны в повелительном наклонении,
Слова "помилуй меня" сказаны ровно в том же наклонении.
"ИХ ПОСТУПОК, В ЦЕЛОМ- надругательство и кощунство"
А как вы оцениваете аналогичный поступок того, кого сегодня почитаете богом?
Можете на меня подать в суд, я считаю вас еретиками и обрядоверцами, но вы с таким же результатом обвиняйте всех католиков, магометан, атеистов, индуистов, протестантов, буддистов, иудаистов и кого угодно.
Автоматически, если попам вашей РПЦ не верят, к ним не обращаются, то считают её тёмной сектой ошибающихся или мошенничающих людей.
Попробуйте, завоюйте весь мир, потом всех иноверцев привлеките по вами изобретённым статьям.
Только подумайте сами - может ведь и наоборот выйти, если вы объявили войну 99.9 процентов человечества.
Да это вещи тонкие.
Еще примеры святотатства через повелителькое наклонение:
...остави нам долги наша...
...Господи, помилуй...
...научи меня, Господи ...
...творяй чудеса...
Знатоки!
Т.е., ругать высокопоставленного попа - это богохульство?
Материться в храме - это богохульство. А материть патриарха - это оскорбление чувств верующих.
______________
Или призывать его верить в бога, а не в земных властителей - это богохульство?
_____________
Это очередное бла-бла-бла. Христианство никогда не было просто врой в Бога. Верить в ВЫДУМАННОГО ЛИЧНО ТОБОЙ БОГА - это идолопоклонство. Мало ли что человек придумает.
Христианство - это религия в том числе и структуры. Даже самые первые общины христиан не были тусовкой хиппи. Там были и свои священники, дьяконы, епископы, разработанная структура собраний и богослужений. Никакого произвола и отсебятины типа "верю во что хочу". Содержание веры полностью контролировалось Апостолами и никаких вариантов и отступлений не допускало.
Кроме того, в христианстве (кроме самых экзотических сект) есть понятие о священности ДОЛЖНОСТИ в церковной иерархии. Т.е. Бог направляет патриарха вне зависимости от его личных качеств.
Структура и должности - это не религия, а церковь. Верующий не обязательно нуждается в посредниках между Богом и собою.
А материть патриарха - это оскорбление чувств верующих
Даже по этому форуму вы могли заметить, что главпоп и его присные частенько оскорбляют чувства неверующих. Какое это имеет отношение к богохульству? И как будем наказывать гражданина Гундяева?
И последнее. Я и с "нормальными" верующими не перестаю удивляться кондовости мышления. А уж православные большевики, т.е., носители ментальности тоталитарной в квадрате - это уже уровень запредельной дикости. Простите, больше не отвечу точно.
Макаронов, девушек не обвиняют в оскорблении ни церкви, ни людей, не было исков об оскорблении, их обвиняют в страшном хулиганстве, хотя они только спели глупость.
================================================
Макаронов, вы удивитесь, но по закону Гундяев и его служки или строения до сих пор не выделены в особое положение.
0ни ничем не отличаются от адвентистов или кришнаитов, когда примете новые параграфы, тогда расскажете про святотатства и богохульства.
Смотрите только, чтобы против вас не приняли большевистких мер снова.
Зачем все время путать?
1.Акция Pussy в ХХС была беззвучной, никто не богохульствовал в храме.
2."Сука" не является матерным словом.
3.Забавно, что протестанты для вас столь экзотичны (священства и церковной иерархии у них нет).
Но, определенно, нужно сделать так, чтобы ничего подобного они не повторили.
Правильно!! Надо ослепить, вырвать языки и отрезать по ноге. Тогда ничего подобного они повторить не смогут.
Но, определенно, нужно сделать так, чтобы ничего подобного они не повторили.
Правильно!! Надо ослепить, вырвать языки и отрезать по ноге. Тогда ничего подобного они повторить не смогут.
вся песня - оскорбление церковных властей
Подчеркиваю - ВСЯ!!!
Т.е. не верующих, не рядовых священнослужителей, но - ВСЕЙ ВЕРХУШКИ.
Вот только непонятно - при чем здесь чувства верующих?
Макаронов, а какие еще матерные слова или выражения вы знаете? "Путина прогони", "Крестный ход из черных лимузинов", "В школу к тебе собирается проповедник
Иди на урок - принеси ему денег!" входят в их число?
Т.е. не верующих, не рядовых священнослужителей, но - ВСЕЙ ВЕРХУШКИ.
Оскорбление священноначалия - и есть оскорбление верующих.
Это все равно что говорить, я дескать, матерю Сахарова, Солженицына и Щаранского, но это же не оскорбление либералов! Я же только верхушку оскорбил!
Да что вы говорите!!!!!!! Никогда бы не подумал, что фраза - "Патриарх Гундяй верит в Путина" - содержит в себе оскорбление священноначалия.
НЕ НАДО ПУТАТЬ священноначалие (как принцип) с верхушкой церковных властей (как физлицами).
Как и принцип верховенства права с "басманным - данилкиным - криворуким" правоЛЕВОсудием.
Как и свободные выборы с ... заоффтопился я чегой-то.
зато разгребли по пунктикам макаронову лапшу.
А известно ли вам, Usermakaronov39
что в некоторых приходах РПЦ не поминают Великого Господина нашего Кирилла (считают такое поминовение оскорблением верующих). Я это не одобряю, но моего одобрения особо и не спрашивают. Вот этот последний момент я бы и посоветывал вам учитывать, когда собираетесь вещать аж за всех верующих.
P.S. Я привык думать, что я либерал, но не считаю перечисленных вами персон моими начальниками и "священными коровами". С интересом жду вашей критики этих либералов. Интересное у вас представление о либералах, если вы записали в них Солженицына. Никому больше об этом не говорите.
С точки зрения светского государства
патриарх Кирилл - это гражданин Гундяев, имеющий те же права и ту же правовую защиту, что и любой другой гражданин (и не более). Поэтому, если он счед себя оскорбленным, может подать иск за оскорбление. И все.
Кстати, матом девушки не ругались. Или Вы считаете "матом" поминание всуе имени ВВП и Гундяя?
Есть такое, но в данном случае идёт фабрикация уголовного дела в угоду определённым кругам.
На Красной площади такое же поведение квалифицировали как административное правонарушение совершенно обоснованно.
Дуры на большее не напели.
Нет там никакого нарушения, в том числе - административного. И насчет "дуры" - совсем не факт. Просто есть люди более раскованные, чем мы - бывшие комсомольцы.
По поводу наличия административного проступка там можно устраивать процесс с адвокатами, но уголовное дело сфабриковано.
А это тяжкое уголовное преступление, между прочим.
Есть такое, но в данном случае идёт фабрикация уголовного дела в угоду определённым кругам. На К
В ряде западных стран (в частности - в Германии) до сих пор есть уголовное наказание за богохульство. Там бы такие деятели имели все шансы сесть на срок от года до трёх. Это к вопросу об ужасной клерикализации России.
Если бы эти девицы хотели провести свой молебен - они легко могли бы это сделать дома. Однако, для чего-то полезли в храм. Отсюда вывод - никакой это не молебен, а обычная пиар-акция. Дешево и невероятно эффективно. Попробуй каким нибудь другим способом попасть в главные новости!
А еще в ряде западных стран есть законы, датирующие каким-нибудь 17-18ым веком, запрещающие, скажем, публично обнимать свою жену. И что? Много вы знаете историй где основываясь этими законами кого-то наказывали?
А в ряде мусульманских стран женщине за адюльтер полагается смертельная казнь. Может и в России ввести такой закон? РПЦ наверняка поддержит.
А еще в ряде западных стран есть законы, датирующие каким-нибудь 17-18
Знаю по крайней мере 4.
В Великобритании в 44-м году посадили в тюрьму женщину-медиума в соответствии с законом о ведьмах. Военное командование подозревало, что она сможет узнать и передать Гитлеру дату высадки в Нормандии.
В США был приговорен к крупному штрафу хозяин ресторана, выставивший над дверью заведения модель пиратского корабля. Попал под действие закона о пропаганде пиратства.
В Англии в 1979 году был приговорен к штрафу и 9 месяцам условно товарищ, напечатавший богохульные стихи о Христе.
В Германии посадили на год человека, напечатавшего цитаты из Корана на туалетной бумаге.
Ну а в США подобные законы являются обычным основанием для запрета проведения какого-нибудь неугодного властям митинга.
Когда "портянкам"
Примеры при этом, как правило, выдернуты из контекста, относятся к уже отошедшим обычаям, представляют собой какие-то исключительные случаи, и т.п.
makaronov39> В Великобритании в 44-м году посадили в тюрьму женщину-медиума в соответствии с законом о ведьмах. Военное командование подозревало, что она сможет узнать и передать Гитлеру дату высадки в Нормандии.
Оно _действительно_ считали её ведьмой, или просто воспользовались подходящим поводом в _военное_ время?
И что с такими подозрениями сделали бы с ней _тогда_ на "одной шестой части суши", а?
makaronov39> В США был приговорен к крупному штрафу хозяин ресторана, выставивший над дверью заведения модель пиратского корабля. Попал под действие закона о пропаганде пиратства.
Правда? И когда это было? При каких обстоятельствах?
"Пираты Карибского Моря", всевозможные детские игрушки и книжки, да и рестораны с такой атрибутикой встречаются. Совершенно невозбранно. И?
makaronov39> В Англии в 1979 году был приговорен к штрафу и 9 месяцам условно товарищ, напечатавший богохульные стихи о Христе.
Т.е. 33(!) года назад, да? И что именно за стихи, не напомните? (ну, чтобы сравнить с Pussy Riots)
Впрочем, в Великобритании, при всей их традиционной любви к традициям, тот закон шестнадцатого(!) века таки отменили.
Стоит ли в Москве 2012г _воскрешать_ дурь заморского средневековья, _создавать_ нехорошие преценденты?
makaronov39> В Германии посадили на год человека, напечатавшего цитаты из Корана на туалетной бумаге.
Враньё.
makaronov39> Ну а в США подобные законы являются обычным основанием для запрета проведения какого-нибудь неугодного властям митинга.
Вы не забыли _им_ об это сообщить? А то они ведь, как правило, кагбэ стесняются запрещать-то ;)
Браво, Макаронов.
Примеры впечатлили. Завидуете?
Макаронов, вы не в Германии.
Сначала примите закон о богохульстве.
Их не привлекают за богохульство, кощунство, святотатство.
0бвиняют в злостном хулиганстве, его там не было.
3начит - фабрикация уголовного дела против заведомо невиновных по этой статье.
rivares
РПЦ всегда была против бедных и на стороне богатых. Это её традиция - угождать Власти, за что она и удостоилась презрения народа в 1917 г. И всё-таки не РПЦ является инициатором клерикализма, а сама Власть. РПЦ для Власти - дополнительный кнут и пряник в деле управления народом. По-существу, и наши государственные лидеры, и иерархи РПЦ демонстративно безбожны. Но им выгоден их взаимный союз. ...Призывы к жёсткой расправе с Pussy-Riot были бы "понятны и приемлемы", исходи они от фанатиков веры. Но исходят они от циничных и жестоких Иродов в пиджаках или рясах. Полицейскому государству импонирует (и выгоден) клерикальный фанатизм или его имитация.
Кто из этих оскорблённых действительно обиделся, расстроился, огорчился?
Там Христос какой-то, они о нудных вопросах религии и не думают, вот набить себе цену, изобразить возмущение они могут.
А за упадок морали церковь несет ответственность в первую очередь.
Интересно, почему? Не интеллигенция, не креативный класс, не государство, не Партия народной свободы и даже не правозащитники, ка почему-то именно Церковь. Сртанные претензии для людей, которые хотят загнать Церковь в подполье.
______________
Повальный гомосексуализм начался не на пустом месте, а полез из монастырей в первую очередь.
______________
Это сказки. В древнем мире гомосексуализм вообще был не только нормой, но даже чем-то похвальным.
А тогда не только монастырей, даже христианства не было.
______________
Если говорить максимально упрощенно, то будь Гундяев и прочие попы высокоморальными личностями - ни у кого и нога бы не поднялась, чтобы нагадить в храме.
______________
Мягко говоря, это не так. Всех не перевоспитаешь, а чтобы нагадить в храме, достаточно одного мерзавца.
Что касается Гундяева, то из находящихся здесь вряд ли кто знает его лично, чтобы объективно судить о его морали. Верить в честность разных "журналистских расследований", проводимые неизвестно кем и неизвестно по каким материалам - это себя не уважать.
Множество людей в этом мире считают РПЦ еретической сектой, Макаронов, а не христианской организацией.
Вы удивитесь, но это так. Большинство человечества, это представители других религий или атеисты, если они не верят вашим попам, то автоматически относятся к РПЦ негативно, из этого исходит, что попы и их паства заблуждающиеся или обманывающие люди.
Вся зта церковь не стоит одной слезы ребенка задержанных!
Церковь всегда была тормозом для развития общества.Церковь предназначена для утилизации тухлых мозгов.
подобает носителям традиции, основатель которой был казнен по обвинению в кощунстве и нарушении общественного спокойствия.
подобает носителям традиции, основатель которой был казнен по обвинению в кощунстве и нарушении общественного спокойствия.
----------------------
А с чем Вы сравниваете?
К чему призывают "бунтующие письки",к раскрытию образа Божьего в человеке? К высотам нравственности?
Какие чудеса творят эти "основатели"?
Чудо-это публичная оргия беременной (9 -й месяц!!)"девочки" Толокно,в культурном, просветительском заведении-Биологическом музеи?
Их интервью-это сплошной мат!Они курят во время интервью!
Какие из них матери могут быть?
Ребенок этой девочки-Толокна,растет нездоровым,с черепно-мозговой травмой,потому что у его матери атрофированы моральные качества.
Их возмущает позиция Церкви по абортам. Их интересуют и заботят только их их удовольствия и их права.
Сплошной нравственный нигилизм,и они его проповедуют,как "учение"!
Человек,у которого нет нравственности,нет Родины-какой из него гражданин,какая из него мать?
Все их взгляды,там, на Западе,даже название их группы "бунтующие вагины"-не русское.
У них нет ничего сокрального, и они отрицают это за другими людьми.
они презирают и ненавидят все ценности земли,на которой они живут.
Устроителям Нового Мирового Порядка, завсегдатаям Бельдербергских клубов,только такие и нужны в России-люди без морали,без родины бездуховные потребляющие роботы.
Чудо-это публичная оргия беременной (9 -й месяц!!)"девочки" Толокно,в культурном, просветительском заведении-Биологическом музеи?
Так это была она? Да уж, мораль так и прёт.
Мне тоже не нравятся песни и поведение этих девиц, но фабрикация уголовного дела - тягчайшее преступление.
0ни занимались мелким хулиганством, никого не избили, ничего не испортили, к тому же как можно одно и то же в разных местах квалифицировать иначе?
Вы хотите нарушить закон об отделении РПЦ от государства.
С позиции права она до сих пор всего лишь одна из сект.
Небольшой тест: вот приходите вы на кладбище к могиле мамы или папы, а там кто-то весело, т-сть, пускает струю прямо на памятник. И Вы
1) Напомните ему, что это может быть квалифицировано как мелкое хулиганство;
2) Попросите его подвинуться и пустите струю рядом?
3) Напишете о нем восхищенный отзыв на Гранях?
4) Другое (впишите сами).
девчонки из "бунтующих кошек" никакого отношения к "струе на памятник" не имеют. вашим примером следует сопроводить хамский и оскорбительный случай езды по Красной площади с разворотом у Вечного Огня какого-то кавказского мальчика-мажора. Это было оскорбление наших святынь. но я не припомню, чтобы этому подонку дали 7 лет за хулиганку. и патриарх молчал, засунув свой язык куда-то
Семетр! Вас только поведение девчонок оскорбляет? А вас не оскорбляет, что некий человечишко, заискиванием перед Ельциным,не имеющий особых способностей, пролез во власть,узурпировал её на 24 года. Вы думаете это из большой любви к России?
Вписал 4):
Донесу в прокуратуру;
натравлю босых казаков;
устрою вакханалию в СМИ;
окончательно обезумлю.
Эти действия вы бы одобрили.
Проезжал мимо Прохоровки, где было танковое сражение.
Вокруг орудия всю изгажено. Власть не охраняет истинные святыни. То же относится и к кладбищам. Девчонки не пускали струю на памятник ваших родителей,а даже если, то что вы с ними сделаете. Изобьёте? Это будет недостойно и унизительно для памяти ваших родителей. Памятник нужен вам, но не родителям вашим. Им уже ничего не нужно. Девчонки хотели показать отношение к церкви. Тут что то не в порядке не только с девчонками, но и с обществом,церковью.
Девчонки хотели показать отношение к церкви...
Ув. Aleksandr42.
Сам автор в своей статье говорит, что
----
Не стоит воспринимать участниц проекта как "несчастных девушек". Эти люди имеют отношение к группе "Война". Это воины, совсем не слабые и не беззащитные.
----
А если это воины, то "на войне как на войне" -
и если суешь голову в пасть тигру, то готовься к тому, что, как минимум, уши откусит точно.
----
Кстати, автор сам лукавит - он знает, что церковь отделена от государства и вторжение на ее частную территорию НЕЗАКОННО. Однако он, абсолютно не задумываясь,
ОТМЕНЯЕТ действие этого закона, потому что, дескать, церковь сама лезет в дела государства и тем самым ЯКОБЫ лишила себя права неприкосновенности своей собственности.
Это типа как - раз судья Данилкина - плохая судья, то тогда мы ИМЕЕМ ПРАВО залезть к ней в квартиру? Можно угнать машину у взяточника-полицейского? И говорить - а что тут такого?
Мне кажется, это неправильная аргументация.
А по поводу памятника - не надо лукавить,
ЧТО ТАКОЕ ПАМЯТНИК и ЧТО ТАКОЕ ХРАМ - знают все. И как себя рядом вести НАДО, тоже знают ВСЕ.
Просто очень многие считают, что ИМЕННО ОНИ МОГУТ наплевать на эти глупые правила, придуманные для лохов, лузеров и неудачников, поскольку они прям такие-растакие. Потому что рядом с каждым памятником мента не поставишь, а прохожие стыдливо молчат.
Хотя бейсбольная бита - это не только средство возврата долгов, но и еще неплохое средство объяснить уродам правила культуры.
Добро, знаете ли, должно быть с кулаками.
Я это здесь не раз повторял в адрес оппозиции, в отношении пения песенок в церквях это тоже верно.
P.S. А почему нельзя было помолиться богородице в какой-нибудь подмосковной церкви.
НЕЛЬЗЯ - общественный резонанс будет другой, телеканалы опять же хотят клубнички и жареного, вот поэтому-то "эти солдаты идеологической войны" и пошли в атаку на эту высоту. Ничего личного, так сказать, просто выполнение приказа.
НО ТОЛЬКО НИКТО НЕ ПРЕДУПРЕДИЛ, что, оказывается, защитники будут отстреливаться и будут потери. Ай-я-яй!!!
Прохожий! Вы считаете себя христианином или мимо проходили?
Мимо проходил.
Поэтому не знает, что ХСС вообще не является собственностью церкви. Да и сам он признает, что "дело" возбуждено вовсе не церковью, а "тигром" (кто там у нас "тигр"?), которго, видимо, обидело обращение к Богородице с просьбой его убрать.
Интересно, если бы девушки все это сделали в "какой-нибудь подмосковной церкви" (кстати, в отличие от ХСС, принадлежащей РПЦ), было ли бы "дело"? Или все дело в том, что их действия вызвали большой резонанс? Тогда при чем тут церковь вообще? Давайте сразу признаем, что "дело" на самом деле политическое - и все станет на места.
ХСС вообще не является собственностью церкви.
ХСС вообще не является собственностью церкви.Он и есть САМА ЦЕРКОВЬ.
Если в Зимнем дворце-есть Буфет и даже сортир-это
не означает что Эрмитаж-не музей,
и вы множите покушать в Тронном зале,
или еще ЧТО-ТО сделать в Большую малахитовую чашу,Малахитового кабинета,
при том вопрос третьестепенный, Он федерального значения?в ведении ли он Министерства Культуры? или городских властей? или частный музей?
это понятно?
Они ничью память не оскорбили.
вот мнение, которое я поддерживаю:
"Потому-то русский народ, когда взбунтуется, с жандармов да попов и начинает резать. Под нож, разумеется, первыми попадают городовые и приходские, которые не при делах, но таков уж русский бунт..."
К травле задорной панк-группы «Pussy Riot», инициированной патриархатом РПЦ и оформленной государством в арест по обвинению в хулиганстве, присоединились и попы-блогеры Иваново-Вознесенской епархии, Уткин и Маркиш. Куда ж без них, больших радетелей за веру и царя.
Набор аргументов в пользу примерного наказания весёлых девчонок, исполнивших матерные частушки об известном персонаже, шулерски победившем на выборах президента страны, прям с амвона главного храма страны — Христа Спасителя, — известен. Кощунство и надругательство над чувствами верующих должны быть пресечены, дабы неповадно было. Выпороть и простить, ежели покаются. А не покаются — так выпороть и посадить.
Нормальные аргументы для ортодоксов. Для христиан, склоняющихся к евангельскому прочтению Библии — не нормальные. Ну, все знают основной их контраргумент, сформулированный главным авторитетом: кто без греха, пусть первый бросит в неё камень… На том и оставим тяжущиеся стороны при их мнениях.
А вот аргументец ортодоксов о «традиции и памяти православных предков, которые попраны», позвольте прокомментировать. А то свалили, понимаешь, всех предков в одну кучу.
Со времён патриарха Никона Русская православная церковь избрала свой путь. Собственно, Никон этот путь ей и выбрал. До Никона-то она всё, сердешная, колебалась: с народом ей быть, как св. Сергий, или с императором, как св. Дионисий. А Никон решил окончательно — с царём. А кто не согласен — жечь в срубах.
Так по сю пору, с перерывами на безвременье петровское или большевистское, и пляшет церковь на русских косточках в обнимку с государем. Государь, разумеется, ведёт. Потому-то русский народ, когда взбунтуется, с жандармов да попов и начинает резать. Под нож, разумеется, первыми попадают городовые и приходские, которые не при делах, но таков уж русский бунт, как справедливо подметил Александр Сергеевич.
В перерывах же между бунтами народ русский всегда для попов фигу держал. В кармане. Чтобы в сруб не угодить. Фига прорывалась скоморошеством.
История с «Pussy Riot» — точное повторение новеллы «Скоморох» из «Андрея Рублёва» Тарковского. Герой Ролана Быкова потешается над сексуальными неудачами князя с княгиней, показывает голую задницу в присутствии монахов. Народ гогочет. Монах стучит. Скомороха берут под белы рученьки, вырезают язык и — в яму на двадцать лет. Дабы неповадно было.
Кстати, Быков сам писал матерные частушки к фильму, предварительно изучив по настоянию Тарковского исторический материал. И не найдя у наших православных предков ни единого цензурного слова ни в адрес князя, ни в адрес попов.
Чьи-то религиозные чувства «Pussy Riot», может, и оскорбляют. Но я сильно подозреваю, что это чувства: а) известного персонажа-шулера, б) известного персонажа в брильянтовом «Брегете» — никоновского наследника по прямой линии, в) толпы мрачных старух-ханжей, давившихся в толпе к фальшивому пояску Девы Марии и шипящих на женщин, зашедших в церковь в джинсах.
А мне вот девки-скоморохи по душе. Великая народная смеховая культура, раблезианство, сиськи-письки, искристый юмор ниже пояса. До сих пор работает. Ишь как всех шулеров и ханжей перекособочило.
11.03.2012 12:27, Владимир РАХМАНЬКОВ http://cursiv.ru/?publication=12622
А мне вот девки-скоморохи по душе. Великая народная с
Кукушка, как обычно, хвалит петуха. Точнее, наоборот.
Сами эти девицы, не отличаясь, мягко говоря, особой добродетелью, ругаются матом в храме. Некоему Рахманькову это безумно нравится.
Дескать, кто осуждает гипотетические грехи ПОПОВ - молодцы, а кто осуждает распутный образ жизни молодых хамок - ханжи и лицемеры. Знакомая логика.
Во все века гопота так и поступала.
Дескать, я - распутник, пьянца и бездельник, но Я ЖЕ ЭТОГО НЕ СКРЫВАЮ! А вот ВЫ ничего такого не делаете, а сами, В ДУШЕ хотите того же (ведь дедушка Фрейд не может заблуждаться!). Поэтому вы - лицемеры, а я - молодец. ПОйду ещё дуну.
Вот ведь баран, прости Господи.
Всем миром талдычим Макаронову, что не было мата в Храме. Вообще звуков не было. Как об стену горох. Может хватит придуряться.
к слову
История с «Pussy Riot» — точное повторение новеллы «Скоморох» из «Андрея Рублёва» Тарковского. Герой Ролана Быкова потешается над сексуальными неудачами князя с княгиней, показывает голую задницу в присутствии монахов. Народ гогочет. Монах стучит. Скомороха берут под белы рученьки, вырезают язык и — в яму на двадцать лет. Дабы неповадно было.
--------------------------
Тарковский кстати соврал.Гонения на скоморохов началось в первой пол 17 века.
эТО врят ли могло иметь место,во времена Андрея РУБЛЕВА, существовали писаные законы огрождающие и защищающие скоморохов. Посад обязан чуть ли не содержать,выступления скоморохов не подвергались цензуре.
Скомороха не могли наказать за насмешку над светскими властями,и над духовными- то-же.
В ХРАМЕ -ВЫСТУПЛЕНИЕ СКОМОРОХОВ-быть НЕ МОГЛИ.
нИЧЕГО ПОДОБНОГО ,НИКАКОГО СВИДЕЛЬСТВА -НЕТУ,И БЫТЬ НЕ МОГЛО.
эТО выходит границами православного мировозрения.
Если бы это было,то приравнивалось бы к осквернению храма язычниками( например татарин на лошади вьехал в храм)
Скомороха бы не куда не сожали,его бы ждала неминуемая смерть,его бы посадили на кол.
где все эти МУЖЧИНЫ-защитники /по долгу защитники женщин /
Какие защитники? какому долгу?
ЭТО ЖЕ СЕКСИЗМ
Нет,это раньше было,при мужском превосходстве,когда тонул "Титаник" мужчины спускали на шлюпки женщин а сами тонули.
А ТЕПЕРЬ МЫ РАВНЫ.
Так что локтем и в воду ...
Акция не меньшей и не большей значимости, чем хер на Литейном. Восторженные либералы зайдутся в истерике, черносотенцы в такой же истерике, но с противоположным знаком, власть в очередной раз потрет руки с удовлетворением за такой подарок, умные люди пожмут плечами, покрутят пальцем у виска и продолжат заниматься своими делами.
Как уже было сказано: вся история России - это борьба невежества с несправедливостью.
"Во, какой я умный", сказал заокеанец.
Правду говорят: сам себя не похвалишь - три дня как оплеванный ходишь.
Дмитрий пишет: "Не побоюсь, как христианин, сказать, что подобное отношение (прим. в буддийской традиции) к "надругательству над святынями" есть отношение подлинно христианское". Ничего подобного, это не есть подлинно христианское отношение. Действительно, "природа Будды подобна палочке для подтирания в отхожем месте", потому что Будда человек. Мы же христиане верим в Богачеловека Господа Иисусу Христа, соединившего Божественную и человеческую природу "неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно". Буддизм ведет к некому просветлению, христанство ведет к обожению природы человека,со Христом умрем со Христом и воскреснем, через Господа Иисуса Христа сынами Божьими наречемся. "Будьте святы, яко свят Господь Бог ваш". Храм есть дом Божий, а не клуб по интересам, не место тусовки или место реализации фантазий непотребных девах на религиозные темы. Преподобный Серафим Саровский видел во время Литургии Господа шествующего по воздуху. Храм Божий - великое место ( по церковно-славянски страшное), потому что там Бог.
2 agfon
Все давно согласились, что не место.
Поэтому их и вывели. Но двухмесячный арест?! И это только для начала!
У меня нет ни малейших сомнений, что сидят они не за выходку в ХХС (по-церковному - кощунство), а за некоторые слова из текста, наложенного на видео.
Стыдно поддерживать мелкую месть, господа.
Храм Божий - великое место ( по церковно-славянски страшное), потому что там Бог.
Написали Вы, уважаемый, чистую ерунду. Храм - это здание, место для молитвы или поклонения, но никак не место пребывания Бога. Библию откройте, а не поповские бредни. Бог не в рукотворённых храмах живёт (Деяния). Ваши тела суть храм Бога святого.
Кто такие Pussy Riot?
Неожиданное. Вероятно, немногие сообразили, что в композиции, исполненной Pussy Riot, использована музыка Сергея Рахманинова, а именно "Богородице, дево, радуйся" из "Всенощного бдения".
Анамнезис.
Мне часто говорят «Не разводи философию». А напрасно. Очень многое зависит в нашей жизни от именно философии. Некоторые идеи настолько укоренились, кажутся естественными и очевидными, что сомнение в их правильности вызывает смех и подозрительные взгляды.
Иногда идя по улице сталкиваюсь со странным ощущением. Везде, везде меня окружают люди. Самое смешное, что мне кажется, что если бы никого не было бы на улице, то я бы не очень удивился. Думаю иной раз о том, откуда они все взялись. Вот тут и начинается философия. Мать родила, откуда же ещё? Ясен перец. Если бы не отец и мать, то откуда бы им всем взяться.
То есть каждый человек целиком и полностью происходит благодаря стараниям двух других – своих родителей. И, соответственно, благодарен он должен быть им обоим. Безмерно, бесконечно благодарен. Ведь если бы не они – то его бы не было вообще! ВООБЩЕ не было бы. И никакой дар от детей своим родителям не сравнится с великим даром от родителей – жизнь. Сколько бы мы не наклеили бы открыток-аппликаций, не накрутили бы макраме, не навыпиливали бы лобзиком – всё равно должники! Утешает одно – вот подрастете, влюбитесь, женитесь – и вот тогда всё будет по-другому. Тогда уже вам ваши дети будут по гроб обязаны. Будут выпиливать, выстругивать на 23-ье и 8-ое, превозносить, уважать, стараться изо всех сил радовать оценками и возвращаться вовремя домой. Уважай нас! Мы тебя родили! Если бы не мы – тебя бы не было ВООБЩЕ.
Но так ли это? (любимый вопрос всех философов всех времён и всех народов).
Существует учение (зачеркнут.) знание о реинкарнации. Согласно ему души людей существуют чуть ли не вечно и воплощаются то в одно существо, то в другое. Души детей сидят на небе и смотрят в чьего бы ребенка воплотиться. И выбирают себе пару родителей. Часто происходит так, что они выбирают себе пару родителей, чтобы их – родителей - перевоспитать. То есть - видя, что родители в чём-то заблуждаются, хотят им помочь. Отсюда всякие семейные конфликты. Ребенок чувствует, что он прав, но доказать не может. Ибо просто не помнит как и почему и в чём именно он прав и с чем именно он пришёл в этот мир. Но воспоминание души до воплощения – анамнезис – ещё никто не отменял. Вспомнить такое можно только благодаря интуиции, иррациональным путём. Но! Все иерархические властные системы в мире – государство, церковь, система образования, авторитарная семья, корпорации и т.д. служат к тому, чтобы подавить интуицию и навязать доктринальные схемы, где всё рационально обосновано, но из-за ложности начальных предпосылок – всё равно неправильно.
Вы, дорогой читатель, можете сказать, что вся эта реинкарнация – не наша традиция и нам это не подходит. Что это всё Индия! А у нас тут Россия, православие. И что держаться надо за своё, чтобы не потерять себя и т.д. Спешу Вас обрадовать. До 6-го века н.э. и в православном (христианском) вероучении существовал догмат о предсуществовании души. То есть о том, что душа человека существует до его рождения на свет. И что она воплощается в тело в момент зачатия человека его родителями. Но императору Византии Юстиниану это, вроде бы, не понравилось. Может, и церковникам не очень понравилось. Догмат отменили. Отменили, наверно, с тем, чтобы каждому человеку с детства внушить мысль о том, что он кому-то должен - родителям за свое существование, богу за создание всего, в том числе родителей, церкви за связь с богом, государству за защиту церкви, родине за всё хорошее и т.д. Человек вырастает с огромным чувством долга. Человеку стыдно за то, что он не может этот долг вернуть до конца как бы он не старался. Человек виноват. А это-то и нужно всем властям всех времен и всех народов. Такого человека можно и в хвост, и в гриву. Запрягай – поехали.
Недоработка
А если не родили, а только взрастили воспитали. Никакой признательности?
Мне кажется, что в прошлой жизни вы были дятлом.
Не в осуждение будет сказано.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
