Обычный конец необычной эпопеи
Михаил Ямпольский
(в блоге
Свободное место)
13.07.2013
Сноуден наконец в половинчатой форме попросил политическое убежище в России.
Это, конечно, конец всей его эпопеи, но конец очень традиционный.
Стоит на Западе возникнуть какому-нибудь радикальному борцу с секретностью и спецслужбами, все кончается одним и тем же. Сначала он вызывает сочувствие, как и всякий борец за права человека и свободы граждан. А потом кончает в объятиях Путина – главного гаранта свобод и прав человека в мире. И вся его эпопея начинает стремительно увядать и превращаться в говно.
Удивительно, что разоблачители злоупотреблений никак не поймут, что им надо обходить Россию стороной, если им хочется сохранить хоть немного диссидентской харизмы.
Забавно, однако, что на встречу со Сноуденом кроме гебистов привезли правозащитников. Стараются придать хоть какое-то приличие обстоятельствам, в которых всякое приличие совершенно утрачено.
Комментарии
Финал (промежуточный) в истории со Сноуденом отменный: американские граждане узнали правду о тотальной слежке за их прайваси со стороны спецслужб США, Европа узнала правду о тотальной слежке за своими политиками и бюрократами со стороны спецслужб США, российские спецслужбы получили возможность выкачать всю полезную им секретную информацию об АНБ, которой владеет Эдик Снежков, сам Эдик весьма вероятно получит убежище в стране, где он сможет находиться в большей комфортности и безопасности чем в Боливии или Никарагуа. Может, Анна Чапмен над ним даже шефство возьмет, тогда вообще парню повезло. хе-хе. А Симоньян его на RT позовет, шоу ему собственное даст, чем он хуже Ассанжа? То есть все в выигрыше. Кроме американских властей. Но на них плевать. Хэппи-энд, в общем. Пока
И свинорылой Анке Чэпмэн повезло, значит? Ну-ну. А RT Симонянши, наверное, очень уважаемый медиа-ресурс? Загнал себя дурачок Сноуден в такой глухой угол, что ему одна дорога -- в гэбэшные служки. А вот интересно, где там Ямпольский увидел правозащитников -- Никонов, Кучерена, Костина, может быть?:)))
"...Никонов, Кучерена, Костина, может быть?:)))"...
Они, конечно, кто ж еще? И примкнувший к ним Лукин! ;-)
Лукин окончательно лёг под неокрасных.
Татьяна Локшина...
Это записные правозащитники.В кремлёвскую дуду играют.
В принципе, мы еще можем ядерными ракетами всю Европу выжечь, тогда только у нас в России будет приемлемый для жизни уровень радиации.
Вы чего? Кто ж тогда у нас будет нефть покупать?)) Без Ивропы Типуну сразу кранты будут...
Да, "повезло" Сноудену вляпаться в дерьмо по самые уши. Пусть поживёт в России, поумнеет маленько юноша. А старая кошёлка Чапмен ему зачем? Блядей в России и без неё навалом.
Этом точном в России бляде.... до того много что они не вмещаются здесь и вот уезжают в разные страны бляд..типа Литвиненко или Березовского а потом гадят России главное что бы остальные смылись разные Навальные с Удальцовыми.
Молодец, Огурец. отличные выводы. Все правильно написал.
Спасибо
охурец написал охурцу все праульно..
В Америке, согласно последнему опросу, 56% граждан поддерживают Сноудена. Барак Обама создает в стране полицейский режим. Он использует государственные структуры против своих противников, угрожает журналистам, и врет, врет, врет по поводу и без повода. Я живу в Америке уже 30 лет и всегда гордился своей страной. Но теперь, если бы мне пришлось делать выбор между Путиным и Обамой, я бы выбрал Путина. Не потому, что я в восторге от ВВ. Просто Путин врет меньше Обамы, и по крайней мере, не обвиняет других в том, что делает сам.
А дело Сноудена покроет Америку несмываемым позором. Америка всегда предоставляла убежище всем перебежчикам (даже генералам КГБ) из СССР. Почему же теперь Обама требует от России то, что Америка никогда не делала?
Хорошо Вы все написали, все правильно.
Ну, насчет нужды врать у диктатуры - вопрос спорный. например, масса сомнительных данных по Норд-Осту, взрывам домов в Москве и Рязанском сахаре, Беслану, бесконечно убиваемых пятидесяти боевиках Кавказа...... Хотя, когда Путин заявил "Она утонула" - чистую правду сказал
"А дело Сноудена покроет Америку несмываемым позором."
......................
А жаль! Великая нация последние 50 лет ведомая алчными и тупыми политиками.
"вы не знаете республиканских совков в штатах"
.....................
Разумеется, я сужу со стороны.
". что-то он не сильно выступал против ирака или заглядываний бушика в душу путина. "
.....................
Кто?
Барманс, я только что то же самое написала сверху, не читая еще вашего поста :))
Так куда я попала в итоге?
Это огромный перебор, которого от Вас, чьи многочисленные заметки здесь я читал, никак не ожидал.
Никсон был в принципе очень неплохим президентом, его подвела паранойя, но ни в алчности, ни в тупости его не обвинишь. Клинтон, например, часто с ним консультировался. Рейган - один из 2-3 лучших президентов ХХ века. Буш-старший совсем неглуп, президент на 4-, но уж никак не алчен и не туп. Блестяще образованный и умный Клинтон был в общем-то весьма приличным президентом (и это моя оценка, а я как правило за очень редким исключением десятилетия голосую за республиканцев). Дальше - хуже. Но и Буша-младшего, очень мягко говоря не блиставшего интеллектом, можно винить во многом, но уж никак не в алчности. И даже Обама, который отчаянно борется с Картером за звание худшего президента ХХ-ХХI века, чистый кол по всем предметам, но алчность-то причём???
"но алчность-то причём???"
.....................
Я имею в виду здесь "алчность" и "тупость" ие как ливчные качества отдельных людей - глупость и жадность, а скорее как метафору проводимои политики безоглядной нетерпимости и жажда авторитарнисти. Такое у меня сложилось впечатление. Сейчас там борятся не за свободу и демократию, а за нефть и газ. И смены парадигмы, которая сеичас так необходима, не видно даже и намека.
За нефть там борются с 1890-х годов...
" 56% граждан поддерживают Сноудена" -- не то, чтобы поддерживают, но считают, что он не предатель, а whistleblower, и, соответственно, он должен находиться под защитой закона о wgistleblowers, причём, весьма серьёзного.
ТО, что он сделал -- это действительно на пользу Америке, ибо всё, что во вред Обаме и иже сним работает на благо страны
То КАК он это сделал -- не красит его ни как человека, ни как гражданина своей страны. Но это уже его личные проблемы...
Вам что-то не нравится? Вы хотите возразить по делу? Нет? Я так и думал... Кроме громких пуков в пространство и брызганья слюной наполовину с ядом ни голова ваша ни ж/па ни на что больше не способны.
Ещё раз, для тех, кто до сих пор не вылез из бронепоезда: раскрутить меня на срач вам не удастся. Вы -- не первый (и, по-видимому, не последний) уродец, с которым я сталкиваюсь в рунете, спорить и ругаться (а на нормальную дискуссую вы и вам подобные не способны по определению) с индивидуумами, подобным вам -- пустая трата времени. Всё остальное -- см. мой предыдущий ответ.
Удачи и скорейшего выздоровления!
-М.А.
То есть при Бушике г-на Андерсена все абсолютно устраивало в Америке.
При, как вы изволили выразиться, Бушике г-на Андерсена устраивало далеко не всё. Однако то, что он не стремился первратить страну в некое подобие гибрида Албании с Норвегией его, несоменно, устраивало...
А вот с этого места нельзя ли поподробнее, г-н Андерсон, про превращение в гибрид Албании с Норвегией? В чем именно и так далее по пунктам .....
"В чем именно и так далее по пунктам" -- никаких "так далее" и уж тем более "по пунктам" я вам расписывать не собираюсь. Вы прекрасно поняли, что я имел в виду. А если не поняли, то какой смысл объяснять? Всё равно ведь не поверите...
Да и вообще, чтобы увидить, что сейчас происходит в стране достаточно разуть глаза и посмотреть внимательно вокруг. Это если вы живёте в стране. В противном же случае "по пунктам" не имеет смысла вдвойне. Кстати, там ниже г-н Квант вам довольно толково всё расписал, но ведь это всё пропаганда проклятых республиканцев, подхваченная "республиканскими совками в Америке", правда?
Отвечать? Вам?!
Извините, но "республиканские совки в Америке" господам ИзСракам НЕ отвечают, если вы ещё не поняли...
Да пошёл ты...
А при Буше хорошо вАм жилось в Америке? И он не врал про оружие массового поражения в Ираке, чтоб развязать войну, согласны были с принятием драконовского PATRIOT ACT, который Обама унаследовал от предыдущей администрации, приветствовали основание тюрьмы Гуантанамо, которую до сих пор не дают закрыть респуьликанцы в конгрессе, и много другого, что творилось в годы его правления? Только сейчас озаботились соблюдением гражданским прав в США?
=А при Буше хорошо вАм жилось в Америке?=
При Буше, разумеется, лучше было.
При Буше дефицит бюджета был 500 миллиардов у год.
Это, конечно, плохо.
При Обаме дефицит бюджета 1.3-1.6 Триллиона в год.
А вот это уже чудовищно. Это стремительный путь к катастрофе.
=И он не врал про оружие массового поражения в Ираке, чтоб развязать войну=
Если бы он врал - демократы устроили бы ему импичмент.
Якобы "Вранье" Буша было центром дем.пропаганды на парламентских выборах 2006 года.
Демократы победили и взяли тогда и Сенат и Конгресс.
Каждый второй постинг в НЙ Таймс в день победы был - Теперь импичмент вруну Бушу!
Первая пресс конференция нового дем.спикера Конгресса Ненси Пелоси.
Один из первых вопросов к ней - "Вы говорили, что Буш врал об Иракcком ОМП, когда импичмент будем делать?"
Ответ Пелосси - "Я никогда не говорила, что Буш врал об ОМП. Я говорила, что он был некомпетентен, он ошибался."
Сталин врал, что Гитлер не собирается напасть на СССР или ошибался??
И что было лучше - "беребдить" и принять меры или ошибиться?
СССР ошибка Сталина стоила многие многие миллионы жизней.
Иракцы продали 500 тонн саддамовского урана Канаде, потому что демократическому Ираку уран не нужен, а Саддам его копил (хотя ему и запрещено было),чтобы при случае использовать для производства ОМП. Кроме того, имея уран можно сделать "грязную бомбу", что тоже очень опасно, если Чернобыль вспомнить.
Американские солдаты потравились в саддамовских складах с хим.ОМП.
Опять же, Саддам его должен был ликвидировать по решению ООН, но Саддам, хотя и не производил новые хим.снаряды, но старые не уничтожил.
Командующий иракскими саддамовскими ВВС сказал, что остатки ОМП вывезли перед началом войны в Сирию...
Саддам лично распускал среди своих высших генералов слухи, что у него есть ОМП, как они потом рассказали.
Возможно он это делал, чтобы поднять их боевой дух и веру, что США в Ирак не сунется из-за страха перед использованием ОМП и сами генералы верили в наличие ОМП.
Эта информация о наличии ОМП и утекала в разведку США.
Если откроете Решение Конгресса о войне, то там штук 6-7 пунктов и ОМП всего один из них.
Есть там и пункты о потдержке международного терроризма Саддамом.
Саддам платил семьям террористов, взорвавших себя в Израиле по 20-30 тысяч долларов(после смещения Саддам их активность почти прекратилась).
Путин в 2004 году на пресс-конференции в Астане заявил, что по данным российких спец.служб Саддам планировал терракты в США.
Путину лучше знать, спецслужбы Саддама обучались в СССР и России, так что ВВП на эту тему информацию из первых рук имеет
=согласны были с принятием драконовского PATRIOT ACT, который Обама унаследовал от предыдущей администрации=
1. Сенетор Обама был против PATRIOT ACT
2. У Президента Обамы 2 года был и Сенат и Конгресс, он одним движением пальца мог отменить PATRIOT ACТ.
3. PATRIOT ACТ разрешал отслеживать коммуникации американцев только с подозрительными коррспондентами заграницей. Внутри Америки PATRIOT ACТ не давал таких прав.
Президент Обама ввел тотальный контроль за всей корреспонденцией внутри США.
Это уже Оруэлл 1984.
Лично я с самого начала считал, что ни в Ирак, ни в Афган входить нельзя было.
kwant,+++++обама голосует не по убеждениям ( у него их нет,кроме жады власти),а так, как ему выгодно в данный момент...по пунктам 1,2,3 согласен с вами, пo ппунктy 4 (входу в ирак)-нет(но он и европу раделил,не только нас)
kwant,thanks,ну что же наконец хоть кто-то нашёлся кто по пунктам приложил обвинителей БУША во вранье.(а также результаты работы обамы)
Kwant действительно проделал весьма достойную работу; однако удручает лишь то, для кого это он всё сделал (господин ИзСрак и иже с ним) -- там, насколько я понимаю, всё плохо: кругом происки проклятых республиканцев и поющих с их голоса "республиканских совков в Америке". Не стоит перед ними бисер метать, ей-ей...
надеюсь,может хоть ктото другой из читателей задумается
Возможно, но я, если честно, в этом сомневаюсь. Народ здесь, насколько я понимаю, собрался каждый со своим мнением и менять его, как мне кажется, никто не собирается :)
Michael,я кстати изменил своё мнение по вопросу сноудена:если сначала традиционно возмущался ,что ктото предаёт сша,то сейчас стал подумывать о том,не сделал ли обама действительно какой то незаконной пакости ( как пишет выше jeffny2),хотя конечно к путину всё равно не надо было лететь с этим
Ну, с Путиным он, несомненно, погорячился :)
А Обама, насколько я понимаю, сделал далеко не одну пакость, и серия недавних громких скандалов есть яркое тому подтверждение.
По поводу Сноудена у меня двоякое чувство (я уже как-то упоминал об этом в других ветках) : то, что он оповестил американцев о тотальной электронной слежке, осуществлямой Большим Братом над гражданами своей страны -- это, на мой взгляд, очень хорошо. Тот факт, что сделал он это как-то трусливо, из-под тишка и "кончил в объятиях Путина", меня весьма смущает.
agree
Сталин прекрасно знал, что Гитлер вот-вот нападет на СССР.
Но Сталин был умнее Гитлера и не хотел становиться агрессором.
А после 22.06.41 Гитлер стал агрессором, а СССР - жертвой с соответствующими союзниками.
Вроде бы это очевидно...
Выбери свободу, чего ты там трёшься 30 лет. Беги от полицейского произвола. Россия тебя заждалась. Путин плачет...
верно не может вернуться... паспорт СССР протух. А то здесь бы ему Обама не врал. У нас никого не прослушивают. Здесь свобода слова, и любой гражданин может выйти на улицу с плакатом "Обама дурак!"
Правда все равно повяжут...
jeffny2,+++++
важное дополнение:я конечно бы голосовал ПРОТИВ ОБОИХ-стоят другу друга, надеюсь американцы разберутся через 3 года (мы то никогда не сможем)
jeffni2,//всем перебежчикам (даже генералам КГБ) из СССР. Почему же теперь Обама требует от России то, что Америка никогда не делала?////...потому что позором будет покрыта не америка ,а именно ОБАМА!
и ,,может быть, это будет первый шаг к импичменту.
"...начинает стремительно... превращаться в говно."
Обязательно напишите, когда закончит, а то у меня садовый участок.
Не всякое говно - навоз.
Больше всего удивила Европа ,орали ,орали про незаконность прослушки ,а потом не дали пролет Моралеса над Европой ,где мог быть Сноуден. И после этого нотации по правам человела с их стороны выглядят очень неубедительно......
Видимо Европе что-то сильно прижали, вот она и орала.
А для сохранения морды лица орала про незаконность прослушивания.
А они все знали и несли всякую чушь... Я вообще не понимаю, что там такого секретного могли европейские дипломаты сказануть, чтобы это угрожало безопасности США???
А у нас и так все телефонные разговоры пишут. Всех. Я тоже думал, что это сказки, ан нет, не сказки...
"Больше всего удивила Европа ,орали ,орали про незаконность прослушки ,а потом не дали пролет Моралеса над Европой ,где мог быть Сноуден"
...........................
Правда ваша!
Умиляет забота россиян о правах и свободах американцев, которые
не имеют политической цензуры на ТВ и которые выбирают себе правительство
каждые четыре года в острой конкурентной борьбе. Сама идея, что тамошний президент попробовал бы
отменить какие-то выборы или посадить своих политических оппонентов вызывает смех.
Только полный идиот может думать, что все разговоры кем-то прослушиваются, но в стране, где шизофреники типа Шевченко и Дугина не сидят в больнице, а вещают на ТВ, конечно, и этот бред пройдет на ура.
Ну-у, энто дело дор.расияне любят – поучать
Даже демократию свою придумали "суверенную"!
Сами без штанов будут ходить, а подсказать какой выбрать ремень
чтобы по цвету подходил к туфлям, тут, они с пеной у рта будут доказывать свое мнение :)
"выбирают себе правительство каждые четыре года в острой конкурентной борьбе."
Это директор цирка развлекает зрителей номером "Борьба нанайских мальчиков".
Директор вашего цирка живет в Кремле и к Америке не имеет никакого отношения.
Разумеется.
А директор американского цирка живет в Америке.
разумеется, что предвыборный цирк есть в России, а не в Америке.
Ну-ну...
leokadij , Ну-ну...=====В системе , построенной в виде модели "связка фашин",(как было в франкистсой Испании, в муссолиниевской Италии, гитлеровской германии , в сталинском СССР и частично как в путинской России, - протолкнуть любое фуфло ,на должность, используя административный ресурс, что два пальца об асфальт. В демократической системе (построенной на принципах свободной (или не совсем) конкуренции В СФЕРАХ ПОЛИТИКИ , ЭКОНОМИКИ И СМИ) это сделать гораздо сложнее. Но тоже возможно , конечно - людям упорным, умным, с большими деньгами и очень хорошим! :))
Какая свободная конкуренция при двухпартийной системе?
Это ОДНА партия разыгрывает борьбу ДВУХ нанайских мальчиков.
Публика смотрит и восхищается, хозяин цирка усмехается.
Наш-то хозяин даже полутора мальчиков не смог организвать, при всем своем желании. У нас цирк называется "Один нанайский мальчик на галерах"))) Причем представление без перерыва доится уже 13 лет и вызывает рвоту. И вы его можете сравнивать с увлекательной и непредсказуемой борьбой ДВУХ мальчиков? Вы меня все больше разочаровываете, Леокадий. Даже не знаю, что сказать.
"И вы его можете сравнивать с увлекательной и непредсказуемой борьбой ДВУХ мальчиков?"
Где я сравнивал?
В США - иллюзия демократии, в России - нет даже иллюзии.
Хех... вы наших политиканов спросите про "нет иллюзии". Они до сих пор ею очарованы и наперебой ломятся на "выборы", убеждены в эффективности "контроля за выборами" и т.д. Половина здешних завсегдатаев также думают, что демократические методы прокатят. Иллюзия - как раз здесь. Демократия (реальная, а не такая, какую вы себе вообразили в идеале) - там.
== Демократия - там. ==
Блажен, кто верует! Тепло ему на свете...
Все мы веруем, разница лишь в предмете веры. Так что и вы не мерзнете.
Увы, я не верю ни в бога, ни в черта, ни в сказки о демократии, ни в надежду на доброго царя.
Вы верите в то, что в Америке нет демократии. Что Библия - единая книга, которая диктует евреям и равно с ними христианам геноцид окружающих народов. Ну и наверняка много во что другое))
Все говорят, нет правды на земле.
Но правды нет и выше!
Для меня
так это ясно, как простая гамма.
Чьи это слова? Патологического завистника и убийцы?
Да. Это я отравил Моцарта.
Аминь.
Silencia...
Чушь молотите , г-н leokadij! Как же Вас покалечила сусловская пропагандистская машина! Склифосовский молча горюет воле вашей палаты! "Какая свободная конкуренция при двухпартийной системе?
1.Это ОДНА партия разыгрывает борьбу ДВУХ нанайских мальчиков"
Так все же там 2 партии или одна? И КТО ЛИЧНО КАК У НАС дает команду на победу той или иной партии?
А может партий у них много: Либертарианская партия , Социалистическая партия,
Конституционная партия, Партия зелёных, Новая американская независимая партия, Партия за социализм и освобождение, Социалистическая рабочая партия
Партия бостонского чаепития , Партия запрета, Реформистская партия,?
Вы не слышали, что у этих партий собственные газеты , недвижимость, никто их не выбрасывает из офисов , независимое финансирование и я не слышал ( И НЕ МОГУ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ!), чтобы Обама посмел какого-то спонсора ПОПРОБОВАТЬ посадить! А так . конечно , какая-там Свобода ! Даже статуя "Свободы" сделана и железобетона!
2.И .самое главное, там есть НЕЗАВИСИМЫЕ ОТ "ВЕРТИКАЛИ ВЛАСТИ" мощные товаропроизводители!
В США - ОДНА партия: Рокфеллеров\Ротшильдов\Морганов и т. д.
Все эти выборы - туфта, зрелище для простаков.
Забавно!
Кадет не так давно вот то же самое теми же словами говорил...
Грубо говоря, так оно и есть.
Всё остальное - финтифлюшки: партии, выборщики, пресса и т. п.
Вы видели, как проходят партийные конгрессы? Это цирк для зрителей!
Вы не задумывались, Гедике, почему в списках Форбс среди богатейших людей мира нет ни Рокфеллеров, ни Ротшильдов, ни Морганов (и т.д.) ?
А почему говорят о президентах и премьерах: это человек Рокфеллеров (Ротшильдов ...)?
А я знаком с другой версией - начиная с самого первого президента США у власти стоят люди из династии Виндзоров. Начиная с Джорджа Вашингтона и заканчивая Обамой.
"в США у власти стоят люди из династии Виндзоров"
Вот оно что!
Видимо, причиной Войны за независимость было то, что Вашингтон не поделил с Георгом III мебель Виндзорского дворца!
А вот Обама... теряюсь в генеалогическом древе. Кто был такой смуглый из Виндзоров?
Кровь! Как причудливо тасуется колода...
Удачно!
Ну и память у Вас, Гедике.
"Королева в восхищении!"
ну мать то у обамы молочно белая так что родствеником виндзоров он вполне может быть
более того я где то читала что нашли там родство
Ну, разумеется!
Если поставить рядом Обаму и Елизавету II, очевидное сходство сразу бросается в глаза. :-))
Говорят - если вообще кто-то говорит это - только шизофреники или с белой горячки. К какой категории Вас отнести?
Рокфеллеры, Ротшильды и т.д. не только подбирают президентов США, но и убивают их - как Линкольна, отказавшегося плясать под их дудку, или Джона Кеннеди, который посмел, минуя частную лавочку ФРС, начать выпуск 2- и 5-долларовых купюр от имени Казначейства США, и тем подписал себе смертный приговор.
Ну Вы все остальные детали конкурентного механизма не поняли, ну ладно !Но Вы хотя бы понимаете , что Рокфеллеры\Ротшильды\Морганы и т. д. и примкнувший к ним Билл Гейтс, - это разные НЕЗАВИСИМЫЕ ЛЮДИ , АДМИНИСТРАТИВНО НЕ ПОДЧИНЯЩИЕСЯ ДРУГ ДРУГУ , а не 15 воблоглазов в одном лице с вертикалью власти в руках?
Потому у них ЭКОНОМИЧЕСКИЙ МЕХАНИЗМ и создает в МАССОВОМ порядке НЕДОРОГИЕ шедевры человеческой цивилизации , как например, чайник, кухонный комбайн, мультиварку, телефон , шикарные авто и даже компы.., как муссор... ! А у нас полно только муссоров! :))
Вот оно что!
А я всё думал: кто Эдисону подсказывал идею телефона, Форду - недорогой шедевр на 4 колесах, а Гейтсу - операционную систему!
Это всё их президенты. Теперь я понял. Спасибо, Гена.
Кстати, Билл Гейтс - нищий по сравнению с этими людьми.
А "мусор" пишется с одной буквой "с".
" кто Эдисону подсказывал идею телефона...Это всё их президенты.." ====Ну и выдумщик Вы Леокадий , все переврали с точностью до наоборот! И мне же еще и приписали!
А ВОТ "муссорА" - ЭТО МОЕ! Никому не отдам! :))
"Кстати, Билл Гейтс - нищий по сравнению с этими людьми" ===уважаемый Леокадий , при всем уважении к возрасту, НЕ ТЕРЯЙТЕ МЫСЛЬ: РЕЧЬ НЕ О ТОМ, нищий Билл Гейтс со своими десятками ярдов или нет!
.
Есть интересная книга английского автора: Уильям Энгдаль, "Боги денег"
_http://flibusta.net/b/267983
Рекомендую.
Послушали мы тут Леокадия и иже с ним бывших советских людей , посовещались с неким Джоном Малькольмом Торпом Флемингом и решили, что
1. деньги , конечно,хреновая вещь,
2. конечно идеально свободной конкуренции не бывает и соответственно не бывает и полностью свободного рынка,
3.не бывает абсолютно справедливого суда,
4..все СМИ, даже в конкурентной (демократической ) системе врут,
5.что демократия - это дерьмо!
ОДНАКО:
1. деньги -величайшее изобретение человечества и без них было бы совсем хреново!
2.монопольный (идеальный или не идеальный ) "коммунистический" рынок, вааще Д.С.(Gamno the dog) - бесплодный и пустой как атрибуты кастрата,
3.подлее и более жестокого суда, чем телефонное красно-коричневое судилище - не бывает,
4. все СМИ врут, но когда все контролируемые фюрером СМИ вещают одну и ту же ложь страшнее для государства и личности быть не может !
5.демократия, конечно дерьмо, но пока лучше никто и ничего в мире не придумал!
Где это Вы нашли демократию?
Вначале выясните что специалисты понимают под словом "демократия". Слово "демократия" имеет по крайней мере три значения : пропагандистская "социалистическая демократия", как поняли эту пропагандистскую идею совки - бабушки и дедушки, у крылечка во дворе и то как его понимают современные специалисты. Так Вы вначале решите что ВЫ ищете ? Да и нет мире совершенства! :))
Геннадий, что такое демократия и где она появилась - я знал лет 60 назад, когда Вас еще на свете не было.
1.Ах ты Господи, так Вы говорите о греческой демократии , которая погибла, а другой уже и не бывать! Сообщите об этом ученому миру, чтоб зря не тратили деньги налогоплательщиков! А мы позаботимся чтоб Вас на следующий год выдвинули на Нобелевку, как лучшего экономщика планеты!
2.."когда Вас еще на свете не было"=== Когда наконец Вы поймете, что для меня в последнее время Вы пишете одну сплошную хню?
Вы слышали когда-нибудь о прогаммах, которые обыгрывают лучших шахматистов планеты? А диагностические медицинские программы ? А программы обеспечивающие ведение боевых действий? А пакеты искусственного интеллекта , объединяющие многие направления человеческой интеллектуальной деятельности? Вы уверены , что сможете распознать : здесь за стенкой сидит шахматист, а здесь процесс ведет программа? Вы слышали, что давно уже наряду с "базами данных" появились "базы знаний", где информация в отличие от обычных поисковых систем выдается не в виде свободного текста, а также как и в "базах данных" не только структурирована, но еще и в зависимости от тела запроса динамически перестраивается? И вся имеющаяся в мире "старая" информация и вновь появляющаяся свежая , непрерывным потоком заливается в секционные терабайтовые накопители, непрерывно наращивающие свою мощность ? Смешной Вы человечище, ПРИ ЧЕМ ТУТ ВОЗРАСТ?
Программа... шахматист... база знаний...
А причем тут демократия?
1.С демократией понятно,- ОНА ПОГИБЛА НАВСЕГДА!
2. А Вас то спросили при чем тут возраст ?
з..ы. Не имеется в виду, когда отвечающий забывает и вопрос, и как его самого зовут!
"Так вот, существует распространенное заблуждение, согласно которому либерализм отождествляется с демократией (есть даже выражение «либеральная демократия»). Но в действительности это по сути противоположные вещи: либерализм исповедует максимальное снятие ограничений, абсолютизируя как ценность личную свободу, тогда как демократия, напротив, старается ее ограничить ради благополучия общества в целом - даже само слово «демократия» происходит от греческого «демос», обозначающего народ как нечто целое, а не просто совокупность отдельных индивидов. Поэтому и ценности демократического общества, как правило, суть справедливость и равенство. «Как правило» потому, что, строго говоря, демократия есть форма, в которую может быть облечено разное содержание - но только не либеральное. Почему? Тому есть ряд причин..."
Кому объясняете , уважаемый? Где это я "отождествлял либерализм с демократией" ?
Сейчас сижу, читаю книгу С. Егишянц "Тупики глобализации".
Дошёл до таких слов:
"Понятно, что болтовня про честную конкуренцию и равные возможности предназначена для ушей доверчивых простаков."
_http://flibusta.net/b/129355
Вы б, ув. Леокадий, полностью давали название книжки! :))
Как только вижу , что человек закончивший как бы МИФИ (правда, "Обнинский") и "математик" пишет подобную хрень ("Тупики глобализации: торжество прогресса или игры сатанистов?"), я тут же понимаю, что это ближайший "духовный родственник" здешнего Бормотухи! :))
== я тут же понимаю ==
Завидую - Вы всё понимаете, не читая.
"Я книгу не читала, но осуждаю!"
Мы учились по жизни и буржуазным первоисточникам. :))
Вот и почитайте буржуазного Уильяма Энгдаля.
Вы хотите сказать , что мир несовершенен, что нет в мире справедливости и счастья, что мир сотрясают войны за ресурсы? Банально. Формулировать надо за Вас? Или Вы как коммунисты, которые всегда ссылаются на "Капитал", который не читали, а если читали, то ничего не поняли.
"Эрудиция это пыль, вытряхнутая из книг в пустой череп". :))
Чтобы этого не было , нужны хотя бы краткие эк. курсы и систематизация знаний . Но после 70-тилетней
"социалистической" пропаганды, кажется, уже ничего не поможет. :((
"Хамите, парниша"! (с)
Почитайте о значении слова "ПЕРВОИСТОЧНИК" , а Вы мне подсовываете какое-то трамвайное чтиво!http://www.onlinedics.ru/
Трамвайное чтиво? Ну-ну.
Страниц - 326, ссылок на источники - 1005.
Год издания - 2011.
sh,вы сегодня в ударе,Геннадий.
Спасибо, похвала и железке приятна! Да вот , смазали свежим машинным маслом, "спИны" подкрутили и выделили на сегодня целое ведро эл. импульсов !!!!!!
sh,ок,надо добивать "ч"удаков и демагогов пока есть импульсы
Проспался , пришел потяфкать? Тебе косточку натуральную или пластиковую с ароматизаторами? :))
Уже проспался или еще не выпил? :))
По-моему, он просто болен...
leokadij,ваше мировоззрение стало понятным.это всё обьяснает
Душевно рад за Вас!
Как Вы льстите ему! Совковая тупая пропаганда - это по-Вашему мировоззрение?
Ну и ну, я с Вами далеко не всегда соглашался, но та совковая пропаганда, которую Вы здесь отчаянно мелете попросту точно определила диапазон Ваших умственных способностей. Или (я вспомнил, Вы писали, что Вашему внуку уже 30) это просто признаки старческого слабоумия?
Вы где воспитывались, милейший?
Вместо того, чтобы обсуждать высказывание, возражать, Вы начинаете обзывать меня. Это и есть обычное совковое хамство.
Оставайтесь в детском неведении, смотрите этот политический цирк и хлопайте в ладоши.
allora+++++
Не видят в своём глазу даже бревна,а в чужом соринку выискивают.
Не видят в своём глазу даже бревна,а в чужом соринку выискивают.
"Умиляет забота россиян о правах и свободах американцев...".
Сильно ошибаетесь. Со времен холодной войны, с хрущевского "догнать и перегнать" США, у советских людей одна забота - как подгадить, как обкакать американцев. Именно поэтому, поскольку догнать и перегнать не удается, в ход идет всё - и вербовка "шпиёнов" и опека над изгоями американского общества, и провокации в "горячих точках" планеты.
+100!!!
А Вы, оказывается, не только по танкам :))
Спасибо!
Глупая статейка. Америкосы начали давить всех со страшной силой. Я даже не припомню, кого еще они с таким упорством пытались зацапать.
Все европейские страны сидят обосрамшись, на Латинскую Америку производится беспрецедентное давление. Шутки кончились. Даже пролет самолета Мадуро над четырьмя европейскими странами был запрещен. Подозревали, что он может везти Сноудена.
Путин обосрался тоже. Требует от Сноудена прекратить антиамериканскую деятельность.
Момент истины. США сбросили маску "доброго дяди". Путин показал трусость. Европейцы показали, что они шестерки.
Стало удивительно ясно, кто есть ху.
Бедный Сноуден. За маньяками так не охотятся, как за ним.
США, по- моему, никогда особенно не скрывала своих целей. Мировой жандарм. Или мировой омбудсмен - новояз. В нашем мире мировой жандарм нужен. Мировое сообщество представляет собою общагу с достаточно неадекватными жильцами. Вызывает некоторую усмешку другое - жалкие попытки России заполучить себе эту почётную должность.
Если лично вам нужен жандарм, который будет перлюстрировать вашу переписку, расстреливать вас с беспилотников и т.д. - то это лично ваше мнение. Не навязывайте его другим.Лично мне никакие жандармы не нужны, особенно - мировые.
"Народ, который выбирает безопасность вместо свободы не заслуживает ни того, ни другого." (с)
А вот обсирать человека, который посмел бросить вызов мировому жандарму - типичное мудачество.
Мировой жандарм миру необходим. Иначе мир погрузится в хаос. Сноудена никто "не обсирает". Человек сделал свой выбор. Прав он или нет, покажет будущее. И "не теряйте лицо", как говорят китайцы. С уважением.
У вас рабский менталитет. Вы не хотите и не можете управлять собственной жизнью. Вам нужен начальник, хозяин, жандарм.
А мне - нет.
Мне не нужен хозяин. Просто, я считаюсь с необходимостью его существования.
Вот представьте. Если не было бы пресловутого "мирового жандарма", Россия погрязла бы в конфликтах. В основном, со своими бывшими колониями. Это лучше того худого мира, который существует сейчас? Оно вам нужно? Мне - нет.
Интересно. Хозяин вам не нужен, но необходим! Нет ли здесь шизофрении?
А вот насчет конфликтов - это спекуляции. История не терпит частицы "бы".
Пока что мы видим, что большинство конфликтов провоцируются и прямо создаются как раз мировым жандармом.
Я вот не припомню, чтобы Иран на кого-то нападал. А вот США....
а война Ирана с Ираком, а спонсорство Тегеранскими мул(л)ами террористических организаций? Бесконечная риторика, что Израиль надо стереть с лица земли.
И зачем им ядерная бомба?
Алё! Война Ирана с Ираком - это нападение Ирана на Иран, а не наоборот.
А что касается угроз и спонсорства - то США тут неоспоримый лидер. Бен Ладена кто спонсировал?
А ядерная бомба им пригодится. Это оличный аргумент против миротворческих ковровых бомбежек Империи Добра.
"Это нападение Ирана на Иран, а не наоборот"
А наоборот то же самое получается. )))
:)))
"Я вот не припомню, чтобы Иран на кого-то нападал."
"Оперится" и нападёт. Не сомневайтесь.
"Государства душат границы. Им претит статика" - говорил один генерал вермахта полковнику Исаеву в купе поезда Берлин-Берн.
Сколько в мире стран, обладающих ЯО? Уже не сосчитать. Не лучше ли иметь этакого "мирового омбудсмена" в лице одной супердержавы, чем платить дань маленькому государству, но обладающему неоспоримым аргументом в виде ЯО?
Когда нападет - тогда и будет разговор.
_______________
Сколько в мире стран, обладающих ЯО? Уже не сосчитать. Не лучше ли иметь этакого "мирового омбудсмена" в лице одной супердержавы, чем платить дань маленькому государству, но обладающему неоспоримым аргументом в виде ЯО?
______________
Единственный, кто применил ЯО на практике - это тот самый омбудсмен. Стоит ли доверять такому омбудсмену? Янки никогда миролюбием, честностью и принципиальностью не отличались. Это такие мировые Цапки.
Война была. У США, по моему мнению, были достаточно веские причины для применения. Альтернатива - угробить 1 - 2 миллиона своих солдат, или угробить 100 000 населения, очень (очень) враждебно настроенного. Американцы ценят жизни своих граждан (это очень странно звучит), поэтому, остановились на варианте бомбардировки.
Представляю в этой ситуации маршала Жукова.
"Закинем десант на японские острова, восьми десантных армий хватит?"
"Потери будут огромны, товарищ маршал, порядка 300 000 человек" - предостерёг его начальник тыла.
"Ничего, наши бабы здоровые, ещё нарожают" - ответил бы жуков.
Заметим, что миллионную Квантунскую группировку советская армия разгромила за 1 месяц с потерями около 12 тыс. убитыми и 24 тыс. ранеными. Это насчет потерь.
А америкосы, значит, рассчитывали потерять 1-2 миллиона. Поразительная эффективность!
А то, что они сделали называется геноцидом мирного населения.
Таких людей, конечно, только в жандармы и брать! Уж они-то позаботятся о чужих жизнях!
"Разбить" Квантунскую армию в то время - не много чести для страны, обладающей самой сильной сухопутной армией в мире с самой современной техникой. Тем более, что Квантунская армия была в изоляции - не получала ни снабжения, ни пополнения. Танковая техника и артиллерия вообще были на уровне I мировой.
Тем более, что между Японией и СССР не было состояния войны. Жалкие аргументы.
Вы думаете, у америкосов техника была отсталая, а армия - говно?
Так это их проблемы.
А насчет состояния войны - вы банально врете. Пакт о ненападении был денонсирован еще в апреле 1945, а война объявлена за день до нападения.
Жалкие аргументы у вас. Наносить ядерный удар по мирному населению, когда с той же лёгкостью можно было нанести ядерный удар по армии - верх сатанизма.
Америкосы раскрылись по-полной. Как и с Дрезденом.
За несколько часов до нападения. Учитывая разницу во времени, советские бомбардировщики "утюжили" позиции Квантунской армии ДО официального объявления войны Японии. Значит, нападение было "вероломным".
Насчёт Дрездена. Советская армия тоже не очень "церемонилась" с нацистами. Архитектурные памятники готики тоже не вызывали чувства восхищения у советского солдата. Это я не осуждаю. Это война.
Банально нужно учить матчасть, прежде чем поучать других.
Факты: Пакт о ненападении был денонсирован Сталиным 5 апреля 1945. Он, кстати, предусматривал, что его действие прекращается лишь спустя год после денонсации.
Мирный договор с Японией не заключен до сих пор.
Так что исправьте методичку.
Между Японией и СССР был договор о ненападении. Когда немцы в 1941 г. обращались к ним как к союзникам с просьбой открыть второй фронт на Дальнем Востоке, чтобы додавить Сталина, японцы ответили отказом, сославшись именно на этот договор. А вот подонок Сталин этот договор растоптал, когда ему это стало выгодно, и вероломно напал на Японию.
Я вот примерно это и хотел растолковать бесноватому. Однако, в горячке спора иногда не хватает слов. Иногда забываешь нужное. С уважением к Вам.
Это наглая ложь. Японцы не напали на СССР потому что помнили уроки Халхин-Гола. Они предпочли захватывать Азию. А для Гитлера придумали отмазку. Они и так уже воевали на два фронта - против англичан и америкосов. Куда третий-то?
Что касается "договора", который "растоптал" "подонок" Сталин - то это вообще смешно.
1. "Растоптать" договор его уговаривал Рузвельт.
2. Договор заключался до нападения Гитлера на СССР, с которым Япония находилась в союзнических отношениях.
3. Цинично говорить о "вероломном нападении" на подноков, которые только в Китае вырезали 20 млн. человек мирного населения. Ваше сочувствие к фашистам воистину не имеет рационального объяснения, кроме зоологического антисоветизма.
Как я и думал, детский крик на лужайке, и ни одного слова по существу))))) Факт тот, что ублюдок Джугашвили (он и на международной арене был ублюдком) вероломно напал на Японию, с которой имел договор о ненападении.
Ай-ай-ай! Вы вообще за кого болели во Вторую Мировую?
За союзников или фашистов?
Что-то у вас получается, что Сталин плохой, а японские фашисты - хорошие. Такие хорошие, что их и пальцем трогать нельзя.
Напасть на фашистов, которые вырезали 20 млн. китайцев и оккупировали Манчжурию нельзя, незаконно, плохо!
Надо было подождать, когда они еще 20 млн вырежут.
Документики оформить, печать все проставить. чтобы всё культурненько было.
"Ай-ай-ай! Вы вообще за кого болели во Вторую Мировую? "
===
Класс. Перл на перле макаронов сегодня выдает.
Вы с попкорном смотрели матч Гитлер-Сталин али с пивом, товарищ макаронофф?
не мелочитесь, но не плохо иногда помнить, что на сайте бывают и думающие люди. Не теряйте лица.
" но не плохо иногда помнить, что на сайте бывают и думающие люди."
Вы считаете, что к ним относится макаронов? Ну-ну...
Лапшин, а среди союзничков-то самые фашистские фашисты в истории были - джугашвильские коммуняки!
Это которые 100 тысяч мирных японских граждан ядерной бомбой сожгли, или другие?
Советские пропагандисты нагло соврали насчёт численности Квантунской армии.В боевых частях было немногим более 300тыс.чел.(не считая тыловых частей).
Квантунская армия была откровенно слаба. 37,5 и 75 мм орудия танков вызывали усмешку у советских танкистов. Артиллерия была на уровне 20х годов. Самое мощное оружие - 105 мм пушка "Фудзияма", которая стреляла куда угодно, только не по цели. В частях не хватало патронов. И консервов.
У японских танков не было 75 мм танковых орудий.Броня была противопульной даже у "средних"танков.Авиация была сожжена на аэродромах до официального объявления войны.
Не буду спорить. Не имею точных данных. Знаю одно - это было просто избиение.
А ядерная бомбардировка двух мирных городов не была иpбиением?
Похоже. у вас крепко съехала крыша на почве антисоветизма.
Ирбиение ядерной боеголовкой не входит в мою компетенцию, уважаемый апологет недоваренных макарон. Прошу меня простить, но, в данную минуту у меня есть более важные дела, нежели отвечать любителю итальянской кухни.
Как я и предполагал, возразить вам нечем. Так-то.
Не хочу вас обидеть. Извините за излишнее высокомерие.
Не желаю никому зла. С уважением.
а его нельзя обидеть. Плюнь в глаза - говорит роса.
это у вас на почве анти-американизма крыша съехала. США берегли своих солдат, а японцы плевали на жизни и солдат и гражданского населения. Поэтому и пришлось применить атомную бомбу. Император, кстати, заметил через несколько десятилетий, что это дало ему в руки аргумент для капитуляции, против которой категорически возражали военные. При ненужном штурме Берлина погибло 169 тыс. мирных жителей и 85 тыс. советских солдат! Вот вы о чем, голубчик, подумайте.
Для великого чтратега Аллоры штурм Берлина был ненужен. хехе. В каком командном училище обучались?
Интересно, каким образом уничтожение мирного города Дрездена было необходимо для войны?
Берлин брать, значит, было не обязательно, а уничтожать Дрезден - просто необходимо?
Советское командование попросило бомбить Дрезден, при бомбежке которого погибло 22 тыс. человек (а не 1/4 миллиона). Это был крупнейший железнодорожный узел и промышленный центр. Советская пропаганда и здесь здорово наврала.
А Берлин можно было просто осадить, обстреливать и бомбить, а не кинуть ребят на укрепленные позиции.
Не ври. Советское командование не просило бомбить Дрезден.
Такой видный стратег как ты, конечно не понмает, что если город осадить и бомбить погибнет больше мирных граждан и пленных.
А война в это время будет продолжаться и за это время погибнет гораздо больше солдат.
мне незачем врать, не надо судить всех по себе. Через Дрезден перебрасывались войска на Восточный фронт и
это было в интересах советского командования.
Только идиот может подумать, что в уличных боях погибнет меньше людей, чем при осаде.
А вот тебя бы туда, в этот ад засунуть...
Ты врешь не потому, что хочешь, а потому что не можешь не врать. Устройство мозга либерала исключает объективность мышления.
У истинного российского либерала одна цель - чтобы СССР, русские, коммунисты выглядели в итоге как можно хуже, а "цивилизаторы" - как можно лучше.
Фактически вы - обычные пропагандоны.
СССР был уголовным государством и о нем достаточно просто рассказывать правду :)
А вот тебе не позавидуешь...
А как насчет США, Британии, Франции?
Можно ли считать государственную политику расизма уголовным преступлением?
Можно ли считать войну в Анголе преступлением против человечности?
Можно ли считать индийский и вьетнамский голодоморы актами геноцида? Ась?
Индейцы вымерли скорее от болезней, чем геноцида. Колониальные войны и рабство - преступление и на Западе это общепринятый факт.
Но вот геноцид собственного народа в 20 веке - это достижение коммунистов СССР, Китая, Камбоджи....
Т.е. на западные государства - тоже преступные.
Но зачем тогда отдельно выделять СССР?
Геноцида собственного народа - это ложь.
Никто не называет Великую Депрессию или гражданскую войну в США геноцидом американского народа.
как об СССР заходит разговор, ты начинаешь нагло врать, как будто-бы не было красного террора, когда невинных людей массово расстреливали, а священникам разрезали рот до ушей и сажали на кол публично, продразверстки (т.е. обирания и воровства продуктов у крестьян), коллективизации, ОРГАНИЗОВАННОГО голода и просто
массовых репрессий для укрепления тирании Сталина. В одной Украине голодомор унес более 4 млн. жизней за одну зиму 1933г.,
когда в тысячах сел у крестьян выгребли вообще все продукты.
2 июля 1937 года. Постановление Политбюро об организации репрессий по всей стране. Последовавший приказ Ежова 00447 от 30.06.37 утверждается немедленно Сталиным: 75 950 человек должно быть расстреляно, 193 тыс. - осуждены к длительным срокам. За этим следует череда аналогичных постановлений и приказов. Вводится незаконный институт "троек" и "двоек". Приказ 00448 - об аресте и посадке жен и ДЕТЕЙ осужденных. К ноябрю 1938 г. арестовано 1 575 259 человек, расстреляны 681 692. Сталин лично подписывал разнарядки по областям.
ГУЛАГ прошли миллионы людей, погибло по официальным данным с 1930-1956: 1 606 748 человек.
Да.А я вам не соврал.Данные точные.И это не ошибка.
Ваши данные ещё раз убеждают меня в том, что нападение СССР на Японию вызвано лишь территориальными претензиями.
Если бы только это... куда ни кинь - выясняется, что официальная история 20-х, 30-х и 40-х годов - сплошная ложь и мифы. Не знаю даже, есть ли нормальная книга по истории этого времени....
В России-нет.
А переведенные источники?
Таковых быть просто не может. Какая такая заграница в пекле гражданской войны, че там из заграниц можно было бы хотя бы в принципе увидеть-ничего кроме адского пламени.
Судя по вашему посту, вы к думающим явно не относитесь))
Почитайте лучше Солонина или Суворова.Это про РККА и оборонку.А так монументального труда про всё наше общество тех лет,очищенного от марксизма-ленинизма и просто лжи я не знаю.
Суворова знаю, про Солонина впервые слышу... Спасибо.
Марк Солонин.Он точнее Суворова будет.Виктор первопроходец,пионерам всегда тяжелее.Пожалуйста.:)
Хе-хе! Так квантунцев атаковали уже ПОСЛЕ атомной бомбëжки. Это ж совсем другой коленкор. Организованного сопротивления уже не было. Сопротивлялись отдельные фанатичные самураи. А страна уже всë поняла. 15-го Хирохито объявил капитуляцию. С кем воевал СССР ещë 3 недели?
Вы очень плохо знаете японцев, если думаете, что ядерная бомбардировка (которую они не видели даже) могла их деморализовать. Японская армия по боевому духу была наиболее сильной среди всех. Отдельные солдаты сражались долгие годы после капитуляции, т.к. не получили приказ сложить оружие.
Не равняйте японцев с трусливыми европейцами.
Что касается капитуляции, то на практике японцы сопротивлялись до 20 августа, а местами даже до 10 сентября.
В итоге с 9 по 17 августа советские войска продвинулись на насколько сот километров. Вот это - блицкриг!
Подло ударить в спину нарушив договор о ненападении?
Знакомый почерк.
Договор о ненападении был денонсирован в апреле 1945-го. А Нападение произошло в августе 1945.
Оччень вероломно.
Так ублюдок Д. и денонсировал. Когда выгодно стало.
А вы хотели, чтобы он денонсировал, когда было невыгодно? Так никто не делает.
Я же вам написал - когда Японию Гитлер уговаривал вступить в войну, и Сталин вызывал к себе японского посла, тот уверял, что Япония в любом случае останется верна договору. Это было еще до ноябрьского нападения на Перл-Харбор, когда Япония еще не была в состоянии войны с США. Вы не знаете элементарных вещей, мой друг, кроме вашей совковой пропаганды))
Декабрьского, пардон. Запамятовал. Япония нанесла удар в декабре.
Сколько будем толкать туфту?
Факты: Пакт о ненападении был денонсирован Сталиным 5 апреля 1945. Он, кстати, предусматривал, что его действие прекращается лишь спустя год после денонсации.
Мирный договор с Японией не заключен до сих пор.
Так что исправьте методичку.
Так и я ж про то, Макаронов. Сопротивлялись отдельные солдаты и офицеры и подразделения. А в целом уже страна и армия были обречены. Потому и такой темп наступления – не война, а ралли Париж–Дакар.
Приказ был императора 15-го – не сопротивляться. Некоторые не подчинились. Но только некоторые. Вот когда наш будущий акадэмик Белодед приземлился в столице Маньчжурии императора Пу И арестовывать 19-го августа, никто им сопротивления не оказал. До БОМБЫ Сталин войну не начинал. Видимо, это было условием нашего вступления в войну. Соавторы Хиросимы, соавторы…
chokolivsky_12, "Хе-хе! Так квантунцев атаковали уже ПОСЛЕ атомной бомбëжки. " =====И на своем же континенте, где проложены все коммуникации , а Амерам надо было ВСЕ ДОСТАВЛЯТЬ СУДАМИ ИЛИ ВОДУШНЫМ ТРАНСПОРТОМ и штурмовать С МОРЯ СОТНИ КРЕПОСТЕЙ!
Они могли жахнуть ядерной бомбой по любой из этих крепостей. Но жахнули по мирным городам.
Ну не ублюдки ли?
Ну два острова в океане из десятков вместе с самураями и обслугой как не было. И что ? Учись думать, товарисч..
А что американцам, было очень тяжело прорваться через сотни крепостей, где два десятка самураев?
"Так квантунцев атаковали уже ПОСЛЕ атомной бомбëжки."
===
Угу. Доблестный вошдь решил поживиться за счет уже сломленного врага.
Зачем тогда мистер Рузвельт просил Сталина помочь разобраться с Японией, если она уже была "сломлена"?
Договоренности о вступлении СССР в войну с Японией были достигнуты за полгода до этого в Ялте. За нарушение договора с Японией и войну против нее ублюдку отвалили жирный куш в виде Курил и Южного Сахалина. Япония тогда была еще далеко не сломлена. Историю надо лучше знать, товарисч педриот.
+10500.
Курилы были японскими, что подтверждалось договором от 1855 года.
Сталин "помог" Рузвельту, который был двумя ногами в могиле. Помог вообще-то оккупировать Китай и часть Кореи, и отхватить все, что возможно, у Японии.
советские историки здорово наврали про Квантунскую армию, растащенную по фронтам за 4 года войны, и которая в 1945 г. состояла из новобранцев и
имевшую дееспособных 50 танков.
Сто пудов. Там вообще никого не было, и этих никого потом ненужно трупами завалили, а сдавшихся в плен потом расстреляли.
К чему этот словесный понос г.Макаронов?
От Квантунской армии 1941 г. осталась только тень, без горючего и боеприпасов. Наиболее боеспособные подразделения были давно переброшены в горячие точки против американцев и англичан.
Будете вы держать армию в Китае, если враг уже подошел вплотную к метрополии?
"Я вот не припомню, чтобы Иран на кого-то нападал."
===
1979 год, нападение иранских исламистов на посольство США, взятие заложников.
Это не война. Это маленькая месть за годы грабежа и унижений.
Почитайте рассказ иранского классика Джамала-Заде "Ярый патриот". Он очень хорошо описывает обстановку в шахском Иране и тамошних тунеядцев-патриотов, пользующихся всеми достижениями западной цивилизации и беззастенчиво поносящих ее. Так что про "грабеж и унижения" кому-нибудь другому невежде заливайте, но не мне)))
Не смешите меня. Когда это "западная цивилизация" кому-то что-то хорошее делала бесплатно? За эти "достижения"было заплачено дорогой ценой.
Приведу один факт. Когда "демократического шаха" свергли, в Иране начался сильнейший экономический рост. Такой сильный, что ВВП Ирана рос даже во время Ирано-Иракской войны.
А при шахе министра, осмелившегося заикнуться о том, что америкосы с иранской нефти платят сущие гроши в казну, очень быстро отправили в отставку.
Вот, собственно, масштабы ограбления Ирана америкосами.
Не смешите меня. Знаем мы этот рост - нефть добывать в огромных масштабах начали))
И при демократическом шахе добывали нефть. Только тогда 96% прибыли оседало в руках американских нефтяных компаний.
Да все 100%, чего уж там...)))
" Когда это "западная цивилизация" кому-то что-то хорошее делала бесплатно?"
===
А это вообще перл. Вы хотите достижения цивилизации на халяву? "По Божьему велению, по моему хотению?
Предлагаю вам взять ник "Emelya-na-pechi42".))
Тогда не надо говорить "пользуются благами западной цивилизации".
Блага западной цивилизации поставляются оптом и в розницу всем желающим по соответствующим ценам.
Благодарить тут совершенно не за что. Вы же не будете целовать руки продавцу на рынке за то, что он вам килограмм картошки продал?
Я его поблагодарю, если других продавцов нет и если жрать хоца. А вы, очевидно, в него плюнете и стол ему перевернете. Вот и вся разница между нами.
А я - нет. Он это делает не из гуманных соображений, а для собственной выгоды.
деньги, которые я ему заплатил уже являются достаточной благодарностью.
Плеваться-то зачем?
"Блага западной цивилизации поставляются оптом и в розницу всем желающим по соответствующим ценам." - но для продажи этих благ их надо разработать и произвести. Т.е. что-то создать. А всякие тунеядцы-патриоты зачастую не способны что-то креативное создать, кроме патриотических воплей-соплей.
Они за разработку и производство получают прибыль от продажи.
Этого достаточно.
А Иран как ничего не призводил при демократическом шахе, так и не производит. Тогда зачем быть в рабстве у америкосов, если нет разницы?
"Они за разработку и производство получают прибыль от продажи.
Этого достаточно." - так почему вопящие крикуны-патриоты не производят ничего. Пусть произведут что-то нужное и полезное и получат прибыль.
"А Иран как ничего не призводил при демократическом шахе, так и не производит." - так и есть. При шахе хоть Иран был мирным светским государством, никому не угрожавшем. Там при шахе женщины в нормальной одежде ходили, паранджу почти никто не носил. А при нынешних мулах-аятоллах страна погрузилась в агрессивно-мракобесное средневековье.
Кстати, Лапша, ты пользуешься ежесекундно благами именно западной цивилизации, просто выберем наугад): начиная с унитаза (гидравлический затвор изобретён в Англии больше 300 лет назад), лифта (Отис, США, XIX век), телефона (Грэм Белл, те же ненавистные США), автомобилей (Даймлер и Бенц) и т.д. до компьютеров и интернета, который ты используешь как унитаз, и т.д. ad infinitum/
А ты пользуешься колесами, которые изобрели неизвестные дикари-людоеды тысячи лет назад. И никакого уважения к людоедству.
Стыдно должно быть!
"Не смешите меня. Когда это "западная цивилизация" кому-то что-то хорошее делала бесплатно?" - западная цивилизация помогала тем, кто к цивилизации стремился. Западная Германия и Япония после войны - плоды западной цивилизации. Также и Южная Корея. Плод антицивилизации - Сев. Корея. Сравните сами две Кореи.
"А при шахе министра, осмелившегося заикнуться о том, что америкосы с иранской нефти платят сущие гроши в казну, очень быстро отправили в отставку." - "америкосы" платили за нефть столько, сколько она стоила на мировом рынке. Дороже продать невозможно. А почему тогда Иран не продавал нефть европейцам, если те готовы были платить больше? Наверное не платили и европейцы больше. Возможно во время Ирано-Иракской войны нефть подорожала и её дороже продавали. Так что все эти сказки об ограблении расскажите на Селигере.
Он и рассказывает, не сомневайтесь.
_____________
западная цивилизация помогала тем, кто к цивилизации стремился. Западная Германия и Япония после войны - плоды западной цивилизации. Также и Южная Корея. Плод антицивилизации - Сев. Корея. Сравните сами две Кореи.
________________
Западная Цивилизация просто так не помогла никому!
Японцы и немцы были нужны для борьбы с СССР. Их выращивали как мясо. Чтобы, если что случится, первые удары пришлись по ним.
Они до сих пор не являются вполне независимыми государствами.
______________
америкосы" платили за нефть столько, сколько она стоила на мировом рынке. Дороже продать невозможно. А почему тогда Иран не продавал нефть европейцам, если те готовы были платить больше?
_______________
Ознакомьтесь сначала с матчастью. Не утомляйте меня своей глупостью.
Иранцы не продавали нефть америкосам. Американские нефтяные компании качали иранскую нефть, продавали её и платили налоги в казну Ирана. Благодаря умелым действиям американских дипломатов, этот налог составлял 4% от прибыли.
Когда проамериканское правительство свергли, в казну стало поступать 100% прибыли. Вот и весь секрет.
"Японцы и немцы были нужны для борьбы с СССР. Их выращивали как мясо. Чтобы, если что случится, первые удары пришлись по ним." - неужели Вы всерьёз считаете, что послевоенные Япония и Германия могли воевать против СССР? Япония толком и армии не имела, вроде и сейчас не имеет. Не смешите. А насчёт первого удара - Вы точно знаете, что он пришёлся бы по Германии и Японии, а не по Франции или Италии в Европе и Южной Корее в Азии?
"Иранцы не продавали нефть америкосам. Американские нефтяные компании качали иранскую нефть, продавали её и платили налоги в казну Ирана. Благодаря умелым действиям американских дипломатов, этот налог составлял 4% от прибыли. Когда проамериканское правительство свергли, в казну стало поступать 100% прибыли. Вот и весь секрет." - при шахе было то, что называется концессия. Нефть добывают иностранные компании, платя с неё опредлённый налог (не знаю, с прибыли эти 4% шли или с объёма добычи). При этом страна не несёт никаких затрат. Почему было 4% не знаю. Может никто не предлагал больше. Когда проамериканское правительство свергли, в казну стало поступать 100% прибыли, правда страна начала нести затраты на добычу. Так что эти Ваши проценты не говорят ни о чём. Какую денежную сумму получали раньше и какую начали получать потом с барреля нефти - вот что интересно. Правда богаче страна при антиамериканских правителях вроде не стала.
Это до Мосаддыка 4%? После переворота 1953 и отмены национализации отчисления консорциума Ирану за нефть резко возросли.
Какие люди, кремни:"Западная Германия и Япония после войны - плоды западной ... ", надо только добавить весьма ядовитые. Тут собственно вопрос, когда их "создатели " начнут ими давится, ну как фюррером например. Не подскажете ?
"Западная Германия и Япония после войны - плоды западной ... ", надо только добавить весьма ядовитые." - и кого они отравили?
"Тут собственно вопрос, когда их "создатели " начнут ими давится, ну как фюррером например. Не подскажете?" - не подскажу. Пока что уже почти 70 лет не давятся.
«У вас рабский менталитет. Вы не хотите и не можете управлять собственной жизнью. Вам нужен начальник, хозяин, жандарм.
А мне - нет.»
Это потому что Вы – простой анархист, и от Вас ничего не зависит. А если б Вы обличены доверием и занимали государственный пост, то согласислись бы с товарищем Сталиным, который учил: «Дастататшна двух-триох шпионов гыдэ-ныбуд в штабэ дывызыи, и в рызултатэ их пириступнай дэятэльности пагыбнут тисячи наших байцоф. Патаму наша разыведка далжна усылыват бидителност».
Вот и мерикиянский патриот и государственный муж с этим согласится. Парикмахеры, водители автобусов, инженера и разведчики одинаково нужны любой системе.
А Вы просто простой гражданин. Как грится, «гражданин, прондëмте». Полицай возьмëт Вас и привлечëт. Мне нравятся некоторые российские реалии. Полицай, управа. Гут!
И вы можете назавать эти тайные темные силы, которые не покладая рук вербуют агентов, вредят, подтачивают, расшатывают устои, раскачивают лодку? Это какой-то могущественный тайный масонский орден c огромной сетью законспирированных агентов, которых без тотальной прослушики не одолеть?
Так врагов же ж у США вагон и малая тележка, начиная, извиняюсь, с Вас и половины здешних комментёров. У сильных, успешных всегда завистников много.
Их враги - это их враги. Почему кто-то должен впрягаться за америкосов? Пусть сами разбираются.
Совершенно не понимаю, почему здешние либералы так яростно лижут зад америкосам и обирают Сноудена. Вы все шестерки америкосов что ли?
Кто там за кого и под кем – это Вы с ними и разбирайтесь. Меня это мало волнует. История для меня тривиальная.
Вам от меня конкретное было возражение по поводу Ваших анархических взглядов. Дескать, Вам ни полиция не нужна, никто, Вы такой свободный, как птица. Вы же и против российских спецслужб, любых, насколько можно понять.
Это анархизм, как говорил Варлам Аравидзе. Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. При анархии тоже будет власть. У кого пушка бОльшего калибра, кто банду больше соберёт – тот и власть. Якобы свобода, а на деле обман.
Вот. А если мы не анархисты, не демшиза галимая, а патриоты-государственники, и нам не плевать на страну и народ, то должны требовать от властей, чтоб они следили в оба и не допускали терактов, которые неизвестно кому в голову придёт бомбу в толпе грохнуть. Возможности теперь большие вплоть до ОМП, средства связи продвинутые. Когда наши придут к власти, недовольных будет много. У кого награбленное отберут, кто захочет со Сталиным ходить, а его за цугундер.
Пущай слушают и нас. Мы ничего противозаконного не совершаем. С совецких времен привыкши, что телефон на блокираторе с суседями, надо фильтровать базар.
Это общая постановка. Теперь почему по США. Мы остаёмся в антифашистской, антибандицкой коалиции, а Вы, видимо, теперь на другой стороне. Террористы – те же фашисты. Какой с ними разговор? «Стань к стенке, мразь.» Вечная бдительность – цена свободы.
"Если лично вам нужен жандарм, который будет перлюстрировать вашу переписку, расстреливать вас с беспилотников и т.д. - то это лично ваше мнение. Не навязывайте его другим.Лично мне никакие жандармы не нужны, особенно - мировые." - жандармы не нужны никому, но они есть и будут. И ничего с этим пока невозможно сделать. Императорская Россия была жандармом Европы, СССР тоже жандармом был, правда рухнул, не выдержал этой ноши. США пока не самый плохой мировой жандарм. Или Вам Сев. Корея с идеями Чучхе была бы милее в качестве мирового жандарма?
""Народ, который выбирает безопасность вместо свободы не заслуживает ни того, ни другого." (с)
А вот обсирать человека, который посмел бросить вызов мировому жандарму - типичное мудачество."
........................
+++
Точно.
Да уж! Как говорится, все сидят в говне и без лопаты.
". Европейцы показали, что они шестерки.
Стало удивительно ясно, кто есть ху. "
...................
+++
"США сбросили маску "доброго дяди" -- я бы выразился несколько по-другому : Обама сбросил маску доброго дяди и борца за справедливость против проклятых буржуинов за ЩЯстье всех угнетённых и проТчих трудящихся. А ведь как начинал, болезный, как начинал! Носился по весй стране, как подорванный и орал: "Change! Change!! Change!!!" -- "перемены" по-нашему...
Сегодня, кстати, про этот "change" никто и не вспоминает. Даже самые безнадёжные обаманоиды, обожатели своего кенийского божка.
Эт они отвлекают.
Чтоб 50-ти летний юбилей Московского договора о запрещении ядерных испытаний не праздновать. Экономят средства дорогих россиян. Вон и Собянин в отставку подался под видом голосования.
Да, я тоже усмехнулся на этом месте.
Дык, "я кончил", - это стандартная фраза в конце заседаний, в советское время.
Но не в объятиях же Путина))))
Действительно, где Ямпольский увидел правозащитников! В Лукине же, кроме очков и выпяченной нижней губы, никакой правозащиты днем с огнем не обнаружить.
Абббажжжжжаю, вас, всех! Ну, на каком еще ресурсе, можно так, от души радостно.....поржать)))))
Что ты ржёшь, мой конь ретивый?
тибяяяя, кабылу, увидаааал))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Все как обычно. Покойный Литвиненко – подлый предатель, ливший грязь на Россию. А Сноуден борец против империализма.
Действительно, будто мы без Сноудена не знали, что все за всеми следят. Какая новость!
Конец, наконец, заканчивается, кончает...
Что-то Ямпольского заносит. Заметочка - на три слова, из которых - шесть концов. Богатый русский язык, однако....
"А потом кончает в объятиях Путина – главного гаранта свобод и прав человека в мире. И вся его эпопея начинает стремительно увядать и превращаться в говно."
Во-первых, удивительная аналогия, и в то же время, сарказм, по Снежной Королеве Андерсена.
Во-вторых, игра слов, в которой - "кончает" это апофеоз от "конец, конец, кончается" и, уфффффф, "кончил".
Я бы сюда, к этой эмоциальной заметке, добавил бы Депардье. 75 процентов отдать французам, если заработал больше миллиона, или 12 у нас, выбор тут однозначный, - у нас! И опять же, "конец, конец, кончается" и уффффф.......
Михаил Ямпольский,хороший комментарий,спасибо ..особенно верный совет- обходить стороной россию и главного борца за права человека во всём мире.
Это лицемерие, в конце концов. Можно подумать что Сноуден выбрал Россию, когда со всего демократического мира ему наперебой предлагали убежище. Человека загнали в угол - загнали ни кто иные как ревнители демократии и прав человека - он в своем праве, он не только к Путину, а и к Кастро может обратиться или Киму, и никто его не смеет осуждать.
Чтой-то вы постеснялись перечислить этот весь демократический мир,а то было бы неловко Никарагуа, к примеру, обозначить как столп демократии. Впрочем, если у вас Путин, бесконечно усаживающийся на трон, гарант демократии, то аналогичный Ортега, конечно же, соответствует вашему суверенному мироощущению. К тому же, обращаться в своем праве Сноуден может даже к пингвинам в Антарктике, только не надо трындеть при этом о своем свободолюбии, если все это оплачено из бюджета другого государства.
А это точно оплачено из бюджета другого государства, или вы это только что сами сочинили?
У пишущего эти строки хотя бы имя настоящее, а вас что же, именно так, макарониной, и родили? Ибо удивляетесь тому, что некоторые способны самостоятельно мыслить.
Если страшно оказаться на суде (а здесь Сноуден проявил себя как трус, в отличие от того же Навального. Как говорится, назвался груздем - полезай в кузов), то ты слаб. Тем более смешны притязания на имидж борца, когда обсираешь одни нарушения и прячешься там, где их на порядок больше. Это, кроме трусости, еще и ханжество в товарище обнаруживает. А как он пафосно и лживо начал вчера свою речь - "Я тот, кто еще вчера читал вашу почту".
Это примерно как высказаться против слежки ФБР и попросить убежище в гитлеровской Германии.
И что же ему оставалось делать, когда ссыкливые европейцы отказали в убежище?
Ехать сдаваться родным спецслужбам и получить от пожизненного до смертной казни?
Ищи дурака в зеркале.
А с каких пирогов европейцы должны были предоставлять ему убежище?
Потому что он раскрыл слежку США за ними.
И что?
И то, что ему грозит преследование по политическим мотивам.
По каким-каким мотивам? Я полагал, что ему грозит преследование за государственную измену.
А почему "государственная измена" США вообще должна волновать какое угодно государство, кроме США?
С точки зрения всех остальных стран он ничего плохого не сделал.
Ну ессесьно, он ничего плохого не сделал!
Все остальные страны просто мечтают, чтобы сотрудники их спецслужб последовали примеру Сноудена...
Да-да-да. Гадкий Сноуден опорочил своим поведением благородное искусство шпионажа! Благородные сэры из спецслужб негодуют.
Ну да.Вы правы. Я совершенно забыл - все разведслужбы ведь давно уже упразднили...
А если вы считаете, что разглашение сведений, содержащих гостайну, это нормально и руководством всех стран приветствуется...
Руководством всех стран приветствуется разглашение ЧУЖИХ гостайн и неразглашение своих.
С чего это руководство России (Швеции, Германии) должно негодовать, если разглашена гостайна США. Их гостайны - их проблемы.
Для них Сноуден преступник, а для нас - обычный человек.
Вы глупости говорите. Государственная измена такое же преступление, как и любое другое. По-вашему получается, что если человек в Швеции кого-то убил, то в Дании его не будут считать убийцей?
Опять классический случай! Когда либерал в тупике, он прикидывается дурачком.
В УК РФ нет закона, который карает за госизмену США. На территории России кто угодно может раскрывать американские гостайны.
Если мне, например, попадется информация, содержащая гостайну США и я её разглашу - мне по российским законам НИЧЕГО не грозит. В том числе экстрадиция в США.
А, так вы либерал? Я-то сразу не догадался...
При чём тут вообще Россия?
Вы на досуге поинтересуйтесь, какими документами регулируется, например, договор об экстрадиции. Отнюдь не УК РФ.
И это ещё при том. что французы, как выяснилось, тоже занимались тотально подслушкой и т.ч. внутренней... Полагаю. что не одни они.
По какой - то странной, роковой случайности предателей не очень любят. Нигде. Даже те, кто их в дальнейшем использует - порой брезгливо морщатся.
Ну, в фашистской Германии антифашистов считали предателями и не любили.
Такая нелюбовь характеризует только того, кто не любит, но ничего не говорит о том, кого не любят.
Ну да, в фашистской Германии считали предателями антифашистов, в СССР и ныне в РФ - власовцев, РОА, РОНА, УПА, УНА-УНСО итд итп
Лапша. это правда, впервые на этой страницу из твоих грязных уст. НО: поему тогда считаются предателями. скажем, Пеньковский или тот же Резун-Суворов? Ведь они-то были анти суперфашистами, то-есть анти-коммунистами!
Если верно понял, вопрос к Макаронову. Не будучи его поклонником, рискну ответить.Никакая власть не любит противников, вдвое не любит - "предателей", то есть - бывших своих. Эта "оценка" успешно "пропагандируется" властью и находит поддержку у большинства населения, по разным причинам - кто-то безоговорочно верит "своим", кто "не в курсе", кому лень вдумываться, кто следует "идолам" Бэкона итд. Переоценка может произойти потом. Мне представляется, что и гитлеровские генералы-заговорщики, и Пеньковский, Гордиевский с Своровым, и Литвиненко совершили достойные поступки, реально рискнув жизнями в попытке остановить или ослабить зло.
Теперь вы поняли,кто этот Шехтман?
Шехтман плохой человек. Госдепохульник! Его св. Маккейн Вьетнамский покарает!
Действительно, и что?
Ну, америкосы следили за своими союзниками, нарушали договора. Ничего плохого, конечно. Всё путем. Всё ровно. А кто говорит, что это плохо - чоткие пацанчики из ЦРУ быстро его переубедят.
Т.е. вы наивно считаете, что спецслужбы Германии, Великобритании, Франции и т.д. не следят за США? ))
А это важно? Если следят, то стали бы вы требовать выдачи из США немецкого перебежчика, раскрывшего слежку и громко возмущаться его действиями?
Вы немножко запутались.
США не предоставят политическое убежище сотруднику спецслужб СВОИХ СОЮЗНИКОВ. Угадайте, почему? Наверное, всё-таки, не потому, что они боятся своих союзников?
Как примерный сов-пропагадон ты передёргиваешь: в прессе многократно писалось, что этому Герострату-Сноудену смертной казни по его статье не полагается. Так что воняй, ври. да не завирайся.
Не бзди. Сноудену грозит от 30 лет до смертной казни.
В период до 1 сентября 1939-го? Дайте подумать.
Уничтожение оппозиции, эмиграция несогласных с режимом, аншлюс Абхазии, Олимпиада...
До безродных космополитов руки ещё не дошли, но всё впереди.
А что, люди, которые бежали от Сталина к Гитлеру, у меня никакого осуждения не вызывают. Как и люди, бежавшие в обратном направлении.
А люди перебежавшие из Великобритании или США к Гитлеру?
Вот и мне так кажется...
согласен!
Я, насколько вы помните, специально уточнил дату.
А до определённого времени режим Гитлера мало чем отличался от авторитарных режимов.
Миллионы убитых появились потом ( в отличие, скажем, от коммунистического режима в России).
И, насколько я помню, в Германии были не фашисты, а национал-социалисты.
А интернационал-социализм входит в этот список? Как одна из форм?
Можете назвать его большевизмом. Или коммунистическим режимом. Миллионы и миллионы убитых и изуродованных этим режимом.
Даже проще. Скольких итальянских или румынских "фашистов" судили на Нюрнбергском процессе?
Единственное объяснение тому, что в СССР гитлеровская Германия стала "фашистской" в том, что иначе пришлось бы постоянно писать "национал-социалистическая", а от этого у неграмотного электората возникал когнитивный диссонанс. Потому что Сталин тут социализм строит, а в Германии уже построили. Где разница - понять сложно.
Вот и приклеяли этикетку "фашизм". Нигде в мире Германия не называется фашистской, только нацистской. Судили нацизм, а не фашизм.
До сих пор приходится слово NAZI переводить на русский как "фашист", потому что по сей день в России никто не в курсе, что НСДАП была нацистской партией, и единственно правильная идеология была в Германии именно нацисткой.
Если перевести "фашист" на английский как "fascist", то сразу же народ станет спрашивать, кого из итальянцев ты имеешь в виду...
Удавят в подземелье и вся недолга...
Гордеева - мелкое, трусливое, позорное ничтожество! Такие статейки играют только на руку ХристоЧекистским Выблядкам - Мародёрам и Убийцам, которые захватили и оккупировали нашу страну, которые грабят и разоряют её, убивают, мучают и пытают немалое количество людей! Вольно или невольно, Г. - ИХ Косвенная Соучастница. Равно, как и Подобные ей, которых здесь, на данном Форуме, огромное количество!
Ну, разница была между нацистами и большевиками, но людоедская суть та же. Здесь ещё пока тот уровень не достигнут, но вся машина наготове. только отдай приказ.
Вот вы и показали своё истинное лицо!
Вот вы и показали своё истинное лицо!
Я согласен с Вами, Павел. Самое неприятное - лицемерное возмущение европейских политиков слежкой. Вон наш Фридрихс поперся в Америку требовать объяснений. Чистая работа на публику. Тем более, что в Германии, как выяснилось, американцы следили на вполне законных основаниях, оставшихся со времен холодной войны и почему-то не вымаранных немецкими политиками из договоров после прекращения таковой. Возмущение есть, а вот дать Сноудену убежище никто из возмущенных не решается. Противно.
А вообще позиция большинства людей, настроенных против Сноудена (я говорю только о тех, кто выражает свое мнение, а не выполняет госзаказ), возникла, мне кажется, от недостатка информации о масштабах и объектах слежки. Каковыми являются каждый из нас. В России просто нет журналистов, ИМХО, способных качественно и скрупулезно провести расследование по этой теме и объяснить читателю, что к чему. Ну и, конечно, дорогие россияне к слежке привыкши и не понимают, что в ней предосудительного.
"Человека загнали в угол - загнали ни кто иные как ревнители демократии и прав человека - он в своем праве, "
....................
Поддерживаю весь пост. Никто не говорит что Путин чистой воды демократ, просто в России Сноудену будет безопаснее чем в Латинской Америке. Ведь никто в мире, даже дядя Барак (атем более он) не будет серьезно бодаться с русскин медведем.
Спецоперация
В пылу мучительного спора
куда, вы спросите, клоню,
зачем позвали щелкоперов,
продажных лойеров, гэбню?
Я так на это вам отвечу,
с тоскою выглянув в окно:
"Позвали их затем на встречу,
чтоб ткнуть их мордами в говно!"
:-))
что выросло, то выросло
Макаронов -человеконенавистник.Тролль открыто оскорбляет целые народы-американцев и еврпопейцев.Бог гордым противится.В озеро огненное идут гневливые,в пучину бесконечных страданий.
Ну ты и дурак.
-европейцев-.Пардон,на ходу пишу.
To cobra_submarina
Вполне отражает суть ситуации.
Хотелось бы только добавить, что всё поведение российских властей производит впечатление какой-то бездарной имитации, если не клоунады.
Какой чудный патриотический текст М.Ямпольского. И патриотические комментарии не менее чудесны.
Все это прозвучало бы весьма пафосно, если бы не было так бездарно глупо. Разглядеть в Э.Сноудене носителя стратегической информации и не заметить его публичную либеральную позицию - это надо очень стараться и делать это очень долго.
Примитив, господа!
пионерский галстук можно использовать и как шарфик
:)))
Он нашёл очень подходящую страну для выражения своей либеральной позиции.
Офицеры ФСБ аплодируют стоя и жгут "жучки" на Красной площади.
Два некорректных высказывания, sorry.
могу добавить третье, - девчонки, а, девчонки, айда Сноудена спасать!
Вам роль паяца не к лицу, впрочем я могу ошибаться.
а вы заметили, что в его окружении нет ни одной черной девушки? Может он расист?
Все достаточно просто.
Американский гражданин Edward Josef Snowden публикует в британской The Guardian информацию о длящихся нарушениях администрацией избранного президента Обамы Конституции Соединенных Штатов Америки, чем исполняет свой гражданский долг, который ценит выше корпоративных обязательств, принятых им при зачислении на службу в негосударственное предприятие.
E.J.Snowden отдает себе отчет о реальной опасности со стороны людей, находящихся у власти в данный период и понимает, что залогом его безопасности является публичность на международном уровне.
Все прочее - лишь домыслы.
Простите, какое отношение имеет администрация президента США к работе спецслужб?
NSA не обладает полномочиями FRS, в части независимости от оборонной составляющей аппарата Верховного Главнокомандующего.
Транслейт, плиз...
:))))))))
Американский гражданин мог обратиться к лидерам оппозиции в парламенте и в Верховный суд США, Главному прокурору.
Надеюсь, что обратится. Есть прецеденты, но процесс требует долгой и очень финансово затратной подготовки.
на его месте я бы встретился с лидерами песпубликанцев и вы знаете, что они бы оказали самое живое участие в его судьбе :)
errata corrige: "республиканцев"
:)
Ага, "оказали бы живое участие". Все эти призмы и клизмы именно при республиканце Буше и стали внедряться. На 3dnews есть отличная статья Киви Берда "Всего три слайда". Почитайте.
вы ничего не понимаете в политике - имеет значение не то, что было при Буше, а то что можно использовать сегодня против Обамы.
Читайте Талейрана.
Да в этом скандале замешаны многие авторитетные республиканцы.
например?
Мои посты за ссылки здесь удаляли раньше.
Статья находится по этому адресу: www.3dnews.ru/offsyanka/650677
На месте г-на Макфолла, я бы посоветовал президенту инициировать в обеих палатах рассмотрение проблемы как конституционного противоречия, с непременным предоставлением г-ну Сноудену иммунитета, что не исключает расследования в Конгрессе.
Сноуден - гражданин, а не миллионер-сенатор.
гражданин, правда?
?
Уточните смысл Вашего замечания.
Гражданин не выдавал бы информацию подобного рода о своей родине, а попытался ипользовать легальные средства imho. США не хунта какая-то, чтобы бежать оттуда в Китай и РФ, где с правами человека вообще глухо как в танке. Шпионаж - это нормальная практика и защищает интересы любой страны.
Ведь важен не столько способ добытия информации, как её применение. Насколько мне известно никто из граждан США не пострадал,
в политической борьбе эта информация также не используется...Мне совершенно непонятны мотивы Сноудена, кроме одного - тщеславия и возможно алчности.
Спасибо, Ваше мнение мне понятно.
Кроме тщеславия и алчности, возможны иные мотивы. Мне представляется, что Сноуден из той породы, которую Ильич называл "полезные идиоты". В алчность Сноудена лично мне слабо вериться - уж больно велики потери и сомнительна равноценная "компенсация"
Вполне возможно. Откровенно говоря, мне Сноуден совершенно безразличен, т.к. он сам распоряжается своей судьбой.
- Пусть сидит в горшке, если ему не нравится принцесса Будур.
Меня не так волнует судьба Сноудена, как удивляет реакция некоторых "записных либералов", вроде бы не платных любителей чекизма-суверенизма. Например, статья (пост? мессидж?) А. Скобова.
наверное, они идеалисты, ищут рай на земле...
Я не думаю, что алчность была среди мотивов. Тщеславие (комплекс Герострата) - несомненно и. полагаю, что Вы правы насчёт полезного идиотизма.
Вы правы, конечно, как я писал выше, Сноуден - тщеславный, маниакальный Герострат. Он мог обратиться к комиссии Конгресса или Сената, и это ему ничем не грозило.
Судя по его пафосу "Я тот, кто недавно всех вас прослушивал" - вы правы, говоря о тщеславии Сноудена, представляющего себя неким "спасителем человечества и всего хорошего от всего плохого". Жалкий человечек(((
Предполагаю, что Ваши детство и юность прошли не в Мзрилэнде, в отличие от Э.Сноудена.
true that!
Шанс был. Но также был и шанс "пропасть без вести" еще до опубликования информации. Был и остается шанс быть привлеченным к судебной ответственности, как Брэдли Мэннинг, которому в пределе грозит смертная казнь. Спецслужбы во всем мире привыкли нарушать законы. Ведь цель оправдывает средства, не так ли? Только вопрос: а какова истинная цель спецслужб?
Мэннинг совершил преступление, за что и сидит. Если каждому "любителю свободы" в ЦРУ или ФБР захочется делиться секретами со всем миром, то интересам США будет нанесен огромный урон, а резиденты вероятно попадут в тюрьму или будут замучены и убиты в зависимости от страны пребывания.
К тому же Мэннинг - солдат, посему и возможное наказание строже. Но смертной казни он никогда не получит.
М.дак ты, обашкин прихвостень
Твоя портянистость бросается в глаза еще больше... Еще одна плакальщица по сноудену? :))
" Разглядеть в Э.Сноудене носителя стратегической информации и не заметить его публичную либеральную позицию - это надо очень стараться и делать это очень долго. Примитив, господа!"
.................
Поддерживаю.
На сей раз. Вы, Фима. примитивны. Кто Герострат был Вам известно? Вот. у Вашего "либерала"
с.анного типичный комплекс Герострата.
" Вот. у Вашего "либерала"
...... типичный комплекс Герострата."
.....................
Вожможно. Но сделал он большое дело. Побольше бы таких "Геростратов" подносящих зеркало к морде обывателя. Ва, так я понимаю, абсолютно без комолексов и рефлексий.
Не заметить небольшого противоречия публичной либеральной позиции с желанием лежать под Путиным - это надо очень постараться.
Будем ждать, когда Сноуден разоблачит антинародный режим в России, если он такой либерал. Или у него либерализьм работает только в США?
"А потом кончает в объятиях Путина" -- хорошая фраза... Ёмкая...
Ну попросил убежище в России... Почему это дурной тон? Для левого либерала это нормально. Левые американские либералы Розенберги на сталинский режим даже работали и жизнью рисковали... А сколько таких американских глупых левых идеалистов в 30-е приехали в совдеп строить сталинский социализм?! Тысячи. Понятно, что гебнюки высосали из Сноудена всё, что могли за неделю высосать. По-моему удивляться нечему. Кроме одного - сдаст нацлидер этого молоденького говнючка или нет. Я думаю сдаст. Бута сдал, не моргнув глазом. А Бут - российский гражданин и креатура российских спецслужб, который приносил в клювике своим кураторам нехилые суммы. Свой пацан, не чета ботанику Сноудену. А Путин Бута сдал. Сдал потому что потребовала Америка. И этого сдаст.
"А как начинал, стервец, "yes, we can!". Обидно видеть как пар идет в свисток! "
......................
+++
Да дерьмо этот сноуден - ни добавить, ни прибавить...
Главное доказательство безвредности американских спецслужб - НИКТО из американских граждан от них НЕ ПОСТРАДАЛ! А сколько предотвращенных терактов - они не хвастают, и правильно делают - зачем пугать народ? Это не фсб - замочит нескольких вооруженных кавказцев, и обьявит о том, что они хотели взорвать что-нибудь очень большое в россии... Вот и думайте, прежде чем плакать о сноуденах-шмоуденах...
НИКТО из американских граждан от них НЕ ПОСТРАДАЛ
----------------------------------------------
Поправка: ни один ДОБРОПОРЯДОЧНЫЙ гражданин, какой бы то ни было страны, НЕ ПОСТРАДАЛ!
Американские спецслужбы перед вами отчитываются? Вот уж не знал!
А возьми и назови, кто пострадал, а потом бла-бла-бла...
В 1960 году Хемингуэй покинул остров Куба и возвратился в США, в городок Кетчум (штат Айдахо).
Хемингуэй страдал от ряда серьёзных физических заболеваний, в том числе от гипертонии и диабета, однако для «лечения» был помещён в клинику Майо в г. Рочестер (США). Он погрузился в глубокую депрессию по поводу слежки. Ему казалось, что за ним всюду следуют агенты ФБР, и что повсюду расставлены жучки, телефоны прослушиваются, почта прочитывается, банковский счёт постоянно проверяется. Он мог принять случайных прохожих за агентов.
Хемингуэя пытались лечить по законам психиатрии. В качестве лечения применялась электрошоковая терапия. После 13 сеансов электрошока писатель потерял память и возможность творить.
Во время лечения он звонил своему другу с телефона в коридоре клиники, чтобы сообщить, что жучки расставлены и в клинике. Попытки лечить его аналогичным образом были повторены и позже. Однако это не давало никаких результатов. Он не мог работать, пребывал в депрессии, страдал от паранойи и всё чаще поговаривал о самоубийстве. Были и попытки (например, неожиданный рывок в сторону пропеллера самолёта и т.п.), от которых удавалось его уберечь.
2 июля 1961 года в своём доме в Кетчуме, через несколько дней после выписки из психиатрической клиники Майо, Хемингуэй застрелился из любимого ружья, не оставив предсмертной записки.
Спустя 50 лет после смерти, на основании Закона о свободе информации, в ФБР был сделан запрос об Эрнесте Хемингуэе. Ответ: слежка была, жучки были, прослушка тоже была. Прослушка была даже в психиатрической клинике, откуда он звонил, чтобы сообщить об этом…
В апреле 1970 против диктатуры Дювалье восстала часть гаитянского флота. Три судна, команды которых насчитывали 119 человек, обстреляли дворец президента. Мятеж был подавлен с помощью авиации, при содействии США. Впоследствии выяснилось, что о готовившимся восстании вовремя узнали и сообщили Дювалье агенты ЦРУ. Диктатор провёл очередную кровавую чистку в армии и избавился от офицеров и солдат, не вызывающих у него доверия.
А Ямпольский - молодчина! Коротко и ясно! А чего тут слюнявить?
эт точно зря этот правдолюбец с рфией связался - впрочем это было похоже изысканная подстава китайцев...
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
