И наша, и ваша война
Мария Томак
(в блоге
Свободное место)
08.09.2014
В отличие от Бориса Немцова, я не считаю украинско-российскую войну "безумием". Более того, я всегда считала, что когда-нибудь эта война все-таки произойдет, хотя и не подозревала, что так скоро и что я вообще до этого дня доживу. Но, как мне кажется, я знаю, почему такой неожиданностью интервенция на юго-восток Украины стала для многих россиян, в том числе для многих либеральных и очень уважаемых людей.
Ключ к пониманию - в этом самом тексте Бориса Немцова. Точнее, в ужасно режущих слух "многовековой общей истории" и "братоубийственной войне".
Если мы и вправду против войны, то давайте отказываться от откровенно манипулятивных штампов: не было никакой "общей страны" и "общей истории". Была колонизация, были притеснения, голодоморы, репрессии, выжигание украинского языка каленым железом. Об общей тюрьме мне известно, а вот об "общей стране" - уж извините...
Так же, как никакого братства не существовало и не существует. украинско-российские отношения всегда были как минимум значительно более сложными. И наличие родственных связей между людьми с российскими и украинскими паспортами еще не делает Украину и Россию "братьями". Что же до "братоубийственной войны", то таковой является любая война, тем более не оборонительная, а захватническая.
Прошу вас понять меня правильно: я не придираюсь к словам. Но в данном случае вопрос терминологии мне кажется слишком значимым. Вот вам несколько примеров.
Если молчание большинства россиян в ответ на агрессию их страны и на идущие из Украины гробы еще можно списать на пропаганду, то как объяснить феномен поддержки так называемой Новороссии со стороны Стратегии-31? Речь ведь идет о сознательных гражданах, которые готовы защищать свои конституционные права и зрят в корень, а не в экран телевизора. Тогда откуда призыв "Будь патриотом - помоги Донбассу"? Что это, как не производное от иллюзии "братства"? Или как объяснить пронзительное признание одного из добровольцев "Новороссии", жителя Кургана (конечно, если это не фейк), о том как из "диванных" сторонников Майдана, поддерживающих борьбу украинцев с авторитарным клептократическим режимом, он удивительным образом, незаметно для себя самого превратился в добровольца в рядах "армии Юго-Востока"? Как мне кажется, это объяснимо той самой разрушительной и для Украины, и для России иллюзией "братства".
Пока мы не откажемся от этой иллюзии, война не прекратится. Потому что не придет понимание того, почему эта война является закономерностью. Да, кровавой. Да, ужасной. Но - закономерностью.
Украине братство не нужно. Как раз от "братства" Украина сейчас и обороняется: роет окопы всем миром под Мариуполем и Запорожьем, отправляет мальчишек на передовую под "грады", собирает на бронежилеты и каски по 5 гривен. Нам нужны цивилизованные отношения, основанные не на "братстве", а на международном праве. Такие, какие нам удалось выстроить, к примеру, с Польшей, хотя поводов для взаимных претензий хватало. Как и почвы для рассказов о "братстве".
Потому не надо себя обманывать. Это не "война Путина", как хочется думать Борису Немцову и, наверное, многим другим сочувствующими Украине россиянам. К сожалению, это и наша, и ваша война. И чем быстрее мы это примем, тем больше шансов ее остановить.
До новых встреч!
Морское оружие Украины
Комментарии
Права она полностью.
==
Она не права в принципе. Достаточно плоские утверждения - не учитываются изменения во времени.
Посмотрите Францию и Германию - до середины 20-го века - войны. А сегодня - это дружественные страны без границ. Потому что это Новая Европа . Почему тогда эти уроды из Кремля в Европе , в начале 21-го века убивают людей , которые жили в одной стране - которые учились вместе в одних институтах , имеют общих детей и пр. ? Зачем они подвергают их риску быть убитыми искалеченными .
Тут все просто - если бы это были внутриукраинские разборки - то да.
Но это все происходит ТОЛЬКО при поставках современного вооружения, кадровых военных, и уголовников - наемников из России.
Я не говорю про то, что многие в Киеве и в Украине и те же майдановцы - просто этнические русские.
А где Вы нашли у автора этническую составляющую?
Если в Украине живут этнические русские, которые поддерживают Майдан - то война братоубийственная по факту.
От тоже тема то.. Есть братство, нет братства..
Мессианский национализм, хороший на мой взгляд еще синоним - имперская спесь, Петербургу в этом смысле особенно повезло топонимически - всех кого русские давиди, топтали, завоевывали, расстреливали, после покорения записывались в "младшие братья" огромное количество улиц, площадей "братские" видимо как раз и призваны мастурбировать на этом "прекрасном чустве" Прастога Русскага Чилавека - имперская спесь...
Ну и множество табличек развешено, поясняющих какой народ был "обратован на Вечную дрючбу" в какие исторические промежутки..
Дуст не возьмёт. Только напалм.
Да, это правда. И эту правду знает Путин и вот поэтому проект "Новороссия" накрылся медным тазом.
"И наличие родственных связей между людьми с российскими и украинскими паспортами еще не делает Украину и Россию "братьями".
Полностью согласна. Вообще-то государства не могут быть братьями, братьями могут быть конкретные люди, у которых общие родители (один или оба).
--------------------------------------------------------------------
"Украине братство не нужно. Как раз от "братства" Украина сейчас и обороняется...... Нам нужны цивилизованные отношения, основанные не на "братстве", а на международном праве. Такие, какие нам удалось выстроить, к примеру, с Польшей, хотя поводов для взаимных претензий хватало."
Полностью согласна, международные отношения должны строиться на международном праве. Когда они строятся на некоем "братстве", у одной страны быстро возникает комплекс "старшего брата", что в конце концов приводит к разрушению "братства".
---------------------------------------------------------------
"Потому не надо себя обманывать. Это не "война Путина", как хочется думать Борису Немцову и, наверное, многим другим сочувствующими Украине россиянам. К сожалению, это и наша, и ваша война."
Борис Немцов отчасти прав, но и автор статьи тоже. Это конечно война Путина, но и россиян тоже, раз они эту войну поддерживают и позволяют до такой степени запудрить себе мозги.
Нам нужны цивилизованные отношения, основанные ... на международном праве... какие нам удалось выстроить, к примеру, с Польшей
-----------------------------------------------------
Отличный пример.
Почему Польша не претендует на свои бывшие территории от Львова до Бреста (доставшиеся вам, кстати, в результате кровавой политики Сталина)? У них что, мало поводов назвать эту землю своей? Посмотрите на карту 1940-го. Почему они не посылают своих мальчиков, не собирают по пять злотых на бронежилеты?
Я вам отвечу. Потому что они понимают, что на этой земле сегодня живут ментально другие люди, и они не хотят учить польский язык и петь польский гимн. И ломать через колено их за это не стоит, а нужно выстроить "цивилизованные отношения, основанные не на "братстве", а на международном праве".
Ответьте, пожалуйста, ментально какие люди живут сегодня в Эльзасе (классический пример, франко-прусская война, две мировые и регулярный переход от Франции к Германии и обратно). Сегодня все определяется другим: качеством законов, качеством их исполнения и контролем за их исполнением. Поскольку у России с этим всегда проблемы, то приходится компенсировать представлениями о мире XIX века, а то и более ранними.
Я немножко Вам скажу за Эльзас (у меня зять - один из них - из Эльзаса). Атмосферу и ментальность там я наблюдал. Жители ощущают себя круче жителей Германии и Франции. Это не только в разговорах - по дороге в Париж (часов пять) граница Эльзаса и остальной Франции очень заметна... Примерно, как МКАД - разные ведомства... Совсем близко к Парижу снова будет красиво, а так едешь, едешь... Похоже на российскую провинцию. Небогато. А в Эльзасе - прям-таки красота. Практически все разговаривают на двух языках; при этом английского не знает почти никто; неприятие Англии и Америки очень сильное. Через Рейн ездят свободно. Никаких документов никто не спрашивает - и в Германию, и в Швейцарию... Про поголовную законопослушность я не сказал бы... Скажем, по уровню антисемитизма Франция - очень "продвинутая страна" (ещё и до Гитлера была продвинутая), а Эльзас здесь далеко не на последнем месте во Франции... Вот такая ментальность...
Лет 8-10 тому назад, путешествуя на машине по Schwartzwald, мы с женой заехали на 3 дня в Страсбург. Мой немецкий и наш французский весьма примитивны, посему свободно, без каких-либо проблем объяснялись на английском, которым, живя практически всю взрослую жизнь в Штатах, мы владеем на 100%. Конечно. 3 дня - не срок, но никакой "крутости" нам в глаза не бросилось. Это вовсе не для того. чтобы спорить с Вами и что-то опровергать. Просто делюсь впечатлениями.
Может, это у меня впечатления от Кольмара и "подкольмарья", которые, конечно, куда провинциальнее и "кондовее", чем вполне европейский (общеевропейский) Страсбург...
"Но если бы их не было со стороны России, они бы были со стороны Польши..."
Классическая ментальность "ватника": "если бы я не украл кошелек, его украл бы кто-то другой".
И по поводу "насильственной украинизации в постсоветское время." Во-первых: "насильственная украинизация" в постсоветское время - это абсолютно нормально. Страна получила независимость, значит имела полное право и даже была обязана постараться стать Украиной, а не частью "совка". (На самом деле, до начала "крымской компании" никто не слышал о каких-то проблемах с руским языком в Украине.) А вот что я точно знаю, т.к. наблюдал лично еще в 70-х годах - это "движение" за отмену изучения украинского языка в школах! Я не знаю, насколько "мощным" было тогда это движение, на какие области Украины оно распространялось, но несомненно, что советское руководство проводило на Украине (видимо, и во всех республиках) какую-то очень хитрую и подлую политику: названия улиц на украинском языке, объявления в метро на укр. языке, партсъезды на укр. языке - и в то же время у населения формируется убеждение, что укр. язык нах... никому не нужен!
"...советское руководство проводило ... хитрую и подлую политику: названия улиц на украинском языке, объявления в метро на укр. языке, партсъезды на укр. языке..."
Да уж, кровавая гебня, ничего не скажешь. Это ж надо, вызывать отвращение к родному языку, пичкая его через силу. Только "ватники" до такого додуматься могли!
Новая власть, она совсем другая. Потому что "насильственная украинизация" в постсоветское время - это абсолютно нормально"
Ну ребята, вы даете!...
"Это ж надо, вызывать отвращение к родному языку, пичкая его через силу..."
Этот способ бороться с каким-либо языком - ничем не хуже других.
а вы поинтересуйтесь насильственной русификацией в Украине при сталине... ведь и Харьков и Донецк были украиноговорящие города, мой дед в Харькове. тогдашней столице Украины. будучи руководителем одного их тогдашних министерств был арестован и посажен в 32 голду за "вышиванку" и отсидел ровно 10 лет, а после войны, за ночь по указу сталина все делопроизводство в Украине было переведено на русский язык, могу еще много чего рассказать это вас не возмущает и не вызывает вопросов?
Русификация конечно была, в части делопроизводства или в иных каких официальных процедурах, но это далеко не "выжигание украинского языка калёным железом". Здесь у вас большая натяжка, как и у вашего единомышленника. Эмоции перехлестывают через край и мешают уравновешенности. Я только поэтому высказался.
Что же касается вышиванки, то я могу лишь предположить, что посадили вероятно не за рубашку, а за то что что-то сказал, будучи в рубашке. Во всяком случае, я хорошо помню что сов. власть очень любила нац. костюмы, нац. танцы и пляски, игралась в дружбу народов и прочую показушность. Против костюмов она как раз и не была.
конечно... когда ВУЗы перешли на преподавание на русском языке. то какой смысл учиться в украинской школе? школы стали русскими. в которых украинский язык и летарутура были только как один из предметов, все преподавание в других учебных заведениях было на русском, делопроизводство-на русском, документация тоже ( техническая), вот язык и потерял свою значимость, а любовь высшего руководства была не к культуре, а к шароварам и веночкам, серьезно культурой, никто не занимался, да и не считал нужным... и это началось не с советской власти, а гораздо раньше... погуглите архитектуру Киева до Екатерины11, и после нее) и вы увидите. что даже маковки церквей и крыши зданий были другими совсем... и по поводу 30-х годов... поинтересуйтесь судьбой украинской интеллигенции в эти времена, за что и почему их пачками сажали и ссылали в Сибирь.. так что. сажали за "вышиванку", за украинский язык, за все. что связано с Украиной, как государством и этносом
Поговорите об этом с Лео. Потому что он считает что "наряду с русификацией была и поддержка национальных культур и литератур."
См. ниже.
ясно, спасибо, с Лео я найду, о чем поговорить, я поняла. что вас не интересуют причины и проблемы других этнических групп, больше писать не буду, спасибо, что уделили время
Одну из "дорогих" мне тем затронули Вы, уважаемый andzamok7. Незадолго до распада СССР меня пригласили выступить в Таллине на телевидении в русскоязычной программе. Редактор телевидения, оказавшись в Питере (надеюсь, что приехала не только ради встречи со мной) разговаривала со мною около трёх часов относительно предстоящей 15-минутной передачи. Уже этим фактом я был потрясён... О чём?.. О возможных темах беседы... Я рассказал, наверное, о 20 (может, чуть меньше-больше) и она выбрала одну. Об оккупации. И на эстонском телевидении я говорил тогда о том, что отношение власти к людям (что в Эстонии, что в России) одинаковое - это отношение оккупантов к населению захваченной территории. На проблемы этих людей (особенно долговременные) властям плевать. У эстонцев то преимущество, что для них оккупация ассоциируется с русским языком; оккупанты легко отличаются от своих (хотя и среди своих есть коллабрационисты). А у жителей России этого яркого отличия нету и они колонизацию ощущают не столь явно. Но суть - та же. Нынешняя власть явно ведёт себя как оккупационная. Один разгон мирных митингов это доказывает явно. Я уж не говорю о множестве других признаков. Русификация - она не в названии улиц и газетах. "Русификация" - это эфемизм от колонизации.
Сожалею, слово "эвфемизм" с ошибкой написал
А Вы посожалейте, что "так же" написали раздельно, грамотей! В Вашем контексте нужно писать слитно!!!
Что касается "выжигания ... https://ru.wikipedia.org/wiki/Эмский_указ https://ru.wikipedia.org/wiki/Валуевский_циркуляр
Отличный "разбор полетов"! Аплодирую! И давайте уже назвать вещи своими именами: мы, честные люди, выступаем против "откусывания" от Украины частей территории не только из соображений "геополитической справедливости", но и осознавая тот факт, что любое усиление путинской России (в т.ч. петем увеличения территории) приближает гибель цивилизованного мира!
Замечательная статья! Автор озвучил все то, о чем украинцы уже говорили очень и очень давно! Нет и не было никакой общей истории, события общие были, а история разная, разный менталитет, разный совершенно язык, культура, уклад, разные цели и задачи... все разное! Вот. потому на протяжении веков , российские правители пытались любыми способами не только и не столько прибрать к рукам земли, но вытравить украинские корни из нашего народа, стереть историческую память, сделать покорными и зависимыми. Отсюда такое безразличие большинства россиян к войне в Украине, потому что, подсознательно, они к ней давно были готовы и хотели этого, и путин прото сделал их мечты былью. цивилизованные отношения между нашими народами возможны только тогда, когда сама россия сделает шаг навстречу цивилизации,потому что за нее этого никто не сможет сделать... она так и будет приставать к соседям, грозить всему миру ядерным оружием, даже если останется, в прямим и переносном смысле. без штанов, потому что так, до сих пор, и не стала самодостаточной страной.
сопля зеленая, твоего мнения как раз и не спрашивают, потому что у тебя его не может быть априори))) и еще. чего тогда к нам, к Украине прицепились, что никак не отцепитесь?))) пшел вон, неуч и не смей мне больше писать!
" Россия это цивилизация с прыщём на жопе "
От души сочувствую России. Но лучше бы она, чем давать имена своим прыщам, соблюдала элементарную гигиену. Глядишь, и прыщи бы перестали выскакивать, и запашок бы выветрился.
Опять же, сочувствую. С мылом не пробовал?)
" От жидов ещё эффективного средства не придумали ,к сожалению "
Так у тебя ещё и с "жидами" проблемы?)) Бедное ты, бедное создание...
"жиды очень проблематичный народ для всего
цивилизованного человечества "
Мда, это серьёзно. Одним мылом тут точно не обойдёшься. Но ничего, врачи за определённую плату избавляют и от таких галлюцинаций. Главное - не падать духом, чего тебе и желаю)
Привет, Плуто ! Как дела ,дружище ? Опять жЫды всю задницу прыщами испоганили? Ты не подставляй её ! Они коварные и немилосердные.Могут и ... , короче, будь внимателен .
Россия всю свою, более чем 1000-летнюю историю, сидит так глубоко в упомянутой тобою жопе. что ни в какие телескопы не могла бы увидеть прыщ на поверхности жопы...
По-моему девушка сама запуталась, и других пытается путать. Это война Путина, но отвечать будут все, народ в ответе за своего правителя. Чем дольше мы будем уподобляться безвольному стаду, тем чаще будем свидетелями подобных трагедий. Путин алчен и самолюбив, и аппетит растет с каждым годом. Время все расставит по местам.
Путин - псих. Злобный садист.
Ja vo L'vove s 1944, s oseni. Prekrasno pomnu kazhdij den', goda tak s 1948. V samih neznachitel'nih prisutstvennih mestah ludjam krichali:"Govotite na chelovecheskom jazike, panimash, ponapriehali tut iz sela!" Davlenie bilo sovershenno nevinosimo, tak chto avtor prava v etom! Absolutno! K slovu, ukrainskij ostalsija moim rodnim, kak oba galitckih narechija, gvar I balak, tak I literaturnij, obcsheprinijatij.
Вы упомянули галицкие наречия "гвар" и "балак". Готов поспорить, что никто в России о таких наречиях в жизни не слышал. Это хороший пример того, как заботились красножопые лидеры совка об украинском языке.
Есть пример и попроще: никто из сегодняшних защитников языкового Закона Украины - едва не отмененного после Януковича, но коньюнктурно спасенного Турчиновым (лучше бы Крым спасал!) - акта сего НЕ ЧИТАЛ. Ибо увидел бы, что он просто дурацкий. К тому же - по своим нацменшинным процентам - не применимый настолько, что даже регионалы, кто поумнее, очень быстро поняли, за какую фигню в угоду енакиевскому Хаму проголосовали. Так что нужен он не русским или русскоязычным в Украине, а иванушкам-дурачкам. То-есть - многим:)
"Ибо увидел бы, что он просто дурацкий."
Верю :).
Da uzh... Gde-to k godam k 22, ja smog govorit' po-russki bez harakternogo akcenta, I na menja perestali kosit'cja. Popal posle zavershenija obrazovanija v oboronku,nu, Vi uzhe ponijali...
Согласен с автором. Совершенно разные народы при кажущемся сходстве. Одни полностью привыкли к рабству и смирились с ним. Другие сбежали от рабства еще в прошлые века.
Почему в России такие жуткие тюрьмы? Потому что русские люди не считают лишение свободы наказанием. Их крепостные предки, можно сказать, жили в тюрьме от рождения до смерти и ничего ... привыкли и даже любили барина.
В северной Европе в тюрьмах приличные условия. Потому что там люди считают заключение страшной бедой, безысходным страданием, так что дальше человека мучить уже бессмысленно.
А в России всегда будет тиран, послушный народ и минимум никому не нужной свободы.
Дай Бог украинцам найти другой путь.
Kak na moi vzgljad, nemnogo rezko, Maha. Ja znau tisjachi Rossijan, kto stremitsja k svobode. I kazhdij iz nas znaet. Ne nado ih ottalkivat, oni potentcial'no na nashej storone.
Во-первых, так называемая Украина - это Киевская Русь. А так называемая Россия - вообще неизвестно что такое.
А вот мнение великой демократки Г. Старовойтовой:
"Независимая Россия рядом с независимыми Украиной, Прибалтикой, Закавказьем оказывается отодвинутой от Европы и тех окон в Европу (да и на Каспий), которые пооткрывал еще Петр І. Снова Санкт-Петербург с Архангельском да необустроенная Новороссийская гавань — и все."
"Украинцы — младшие братья русских, а поэтому обязанность старшего брата — наказать младшего за то, что он убегает из дома."
Вот так!
Vremja menjaet ludej. Neizvestno chto ona skazala bi segodnja. Ukraina vsegda bila lakmusovoj bumagoj dlja russkih demokratov. Mnogie iz nih orali v proshlom: "Hohlam svobodi?? Kazakov suda I porot'! Nagajkami!"
Как погиб комбриг Кифоренко
Фото
Летом прошлого года я немного пообщался с ним в его воинской части за Горбатым мостом. И по отношению к нему офицеров его части, было видно, что это был толковый командир, и на меня он произвел такое же впечатление.
...Большая колонна техники и личного состава сразу нескольких различных войсковых частей и добровольческих батальонов из Иловайска вышла в шесть утра и пошла на прорыв из «котла».
А спустя полтора часа украинские военные попали в засаду. Обстрел был страшен. Более получаса по колонне лупили из пушек БМП-2, гранатометов и стрелкового оружия, включая крупнокалиберные пулеметы.
В уазик, в котором ехал комбриг Кифоренко, попал выстрел из гранатомета. Майор и капитан, которые сидели на задних сиденьях, погибли сразу, а командира и водителя, старшего солдата Павла Шапошникова, взрывной волной выбросило из машины.
Водитель получил контузию и многочисленные осколочные ранения конечностей, а командиру перебило обе руки и ноги. – Ранения были достаточно тяжелыми, хотя, наверное, если бы полковнику Кифоренко своевременно оказана медицинская помощь, он, пожалуй, и выжил, – говорит старший солдат Шапошников.
Но помощи от русских, а именно они, а не местные сепаратисты, обстреливали колонну, ждать не приходилось. Раненый водитель подполз к своему командиру и минут 15 они еще разговаривали, пока к искореженному УАЗику не подъехала российская БМП-2. На броне – десантники с российскими шевронами на рукавах, они даже не пытались скрыть своей принадлежности.
Обоим раненым они связали руки скотчем и бросили, поехав дальше. У Павла, к счастью, ранения были легкими, а вот комбриг истекал кровью. И так – еще долгих четыре часа...
А потом «легких» раненых, в том числе и Шапошникова, россияне забрали с собой, а «тяжелых» оставили умирать под жарким августовским солнцем.
Правда такой «шанс» давали не всем – когда враг загружал на машины тех, кто могли сами передвигаться, наши ребята в той стороне, где остался полковник Кифоренко и другие раненые, слышали выстрелы.
urb-a.livejournal.com/
Vechnaja pamjat' pavshim za Ukrainu. Vechnoe prokljatie agressoram. Veru, dozhdus' novogo Nurnberga.
Насчет Нюрнберга - это вряд ли...
Я пессимист в этом смысле.
Nu, Gaaga hotja bi...
Дай-то Бог!
Уважаемая Мария! Не мешало бы вам, прежде чем начинать рассуждения о "братстве" или отсутствии оного, почитать исследования российских ученых из АН РФ... Там генетики четко определили, что современные русские ближе всего к финнам и эстонцам, а никак не к белорусам или украинцам. Родные братья - белорусы, украинцы и литовцы, а современные русские в генетическом отношении - седьмая вода на киселе для них. Не мешает читать иногда умные статьи и рефераты...
может я неправильно поняла. но. на мой взгляд, автор статьи говорила не о родстве (генетическом). а о культивированном "братстве" в отношениях двух народов. коммунистами в ссср
Т.е.финнам и эстонцам приготовиться?
Дак они уже и готовятся по полной программе.
Ну и в самом деле,такие отношени простыми не бывают
Впечатляет. То же самое можно сказать о каждом регионе России и об отсутствии их общей истории
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
