Латынина, Ткачев и Гитлер
Пара фраз
(в блоге
Пара фраз)
05.08.2012
Я могу сказать, что две вещи в речи Ткачева мне безусловно понравились. Первое - это трезвая констатация того, что Краснодарский край мы завоевали. В ней не было никаких соплей насчет того, что это исконно русская земля. Это земля адыгов, ее завоевала царская империя с помощью казаков. Это, Ткачев сказал, здоровый, нормальный экспансионизм... Второе - то, что Ткачев сказал насчет Косово. Вот было 20% мусульман, была одна история. Потом их стало 80% и стала другая история. Привет. Это правда. Не только насчет Косово. Насчет Парижа. Изменение этнического состава населения, тем более если пришельцы более пассионарны... Я вынуждена сказать политкорректным ребятам, что это очень серьезная штука. В Красноярский край переселяются армяне, чеченцы, дагестанцы, черкесы. При этом местное русское население пьет и деградирует. Это проблема. Описывать эту проблему в терминах общечеловеческого дискурса - это мы получим на выходе арабские бунты в Париже и недавние бунты в Лондоне.
Юлия Латынина, публицистка
Итак - сначала борьба, а потом может быть и пацифизм… Все великие культуры прошлого погибли только в результате того, что творческий народ вымирал в результате отравления крови... Итак, кто хочет жить, тот должен бороться, а кто в этом мире вечной борьбы не хочет участвовать в драке, тот не заслуживает права на жизнь... В качестве завоевателя ариец подчинял себе завоеванных и заставлял их работать так, как это соответствовало его желанию и его целям... Все развитие культуры целиком зависело от способности завоевателя и от сохранения чистоты его расы. Когда покоренные сами начинали подниматься и, по всей вероятности, начинали сближаться с завоевателями также и в смысле языка, резкое разделение между господином и рабом стало ослабевать. Арийцы постепенно стали терять чистоту своей крови и поэтому потеряли впоследствии также и место в раю, который они сами себе создали... В течение некоторого периода арийцы могли еще пользоваться благами существующей культуры, затем наступал застой, и, наконец, о них терялась память совершенно... Полезной германизацией в ходе истории была та германизация земли, которую провели наши предки с оружием в руках, завоевав определенные земли и заселив их немецкими крестьянами. Но поскольку в результате этого в наш народный организм влилась чуждая кровь, предки наши тоже содействовали нашей будущей раздробленности...
Адольф Гитлер. "Моя борьба"
Комментарии
вот, ищу вчера такси. Я уже знаю, что, если кавказец, то начнет задирать, хотя, в аэропорту, я всегда встречаю (на мой взгляд) нормального кавказца, за 10 баксов. Значит, смотрю я, и вижу нашу русскую морду, которой я рад. Спрашиваю цену, - 7 баксов, - отлично, по рукам, поехали. Едем. Рассказываю ему про кавказца, который не хотел снизить цену, с вокзала, намедни, так как, сказал, что там много пробок, и он не согласен. Поэтому я уехал на общественном транспорте. Парень кивает, но говорит, что кавказцы, мол, - вполне адекватны, и он не видит проблемы, и что пробки в то время, когда я ехал, действительно могут иметь место... Едем дальше. Я говорю, - ну, значит, у нас в городе нет передела, все как раньше ? И тут парня понесло. Наверное понял, что я не шпик. Он говорит, что теперь ему приходится платить за место ожидания на такси, и что так, у нас в городе, теперь, везде. Я спрашиваю, - и что, нет районов, где наши контролируют ? Он говорит, - нет таких районов.
Как ко всему этому относиться ?
Я считаю себя человеком толерантным, работаю с китайцами, индусами, иранцами, и черт его знает с кем еще.
Однако, хотя я и понимаю аналогию высказываний госпожи Латыниной с речами националистов, но, иногда, меня тоже достают эти черные. И ничего не могу с собой поделать.
гнать надо их с исконно чукотских земель
согласен с Вами в части понаехавших ткачевых и рогозиных со своими едиными россиями:совсем обнаглели.
вот коми например,есть такая нация.так их всего около 60 тыс.осталось.потому что понаехали чужаки(ну вы понимаете о ком речь)и используя в т.ч. и гос.православие уничтожили нацию,коренную нацию-хозяев на своих коми-землях.Тоже с эвенками в Якутии. И с Бурятами. и т.п.
rivares
И не стыдно сознавать себя расистом вонючим? Ты чего страну позоришь? А ну-ка вспомни песню "Широка страна моя родная". Там были такие слова:
"Наши нивы - взглядом не обшаришь,
Не упомнишь наших городов.
Наше слово гордое "товарищ"
Нам дороже всех красивых слов.
С этим словом мы - повсюду дома.
Нет для нас ни "чёрных", ни "цветных".
Это слово каждому знакомо,
С ним везде находим мы родных!"
...Быстро же тебя перевоспитали в расиста. Это для того, чтобы ты ненавидел и убивал людей другой расы. А прибыль эти подонки-воспитатели положат себе в карман. Не поддавайся, сопротивляйся проявлениям нацизма и расизма! Соблюдай русские человеческие традиции.
да я понимаю, что я гад, но, давайте поговорим об источниках этой ненависти. На рынках царит мафия, которая берется ниоткуда, и это не результат здоровой конкуренции торговых организаций, а всем известная преступная группировка. Она не допускает на рынок других частников, и устанавливает свои цены. Милиция, фактически, потокает этому, так как, я думаю, состоит на содержании мафии. В цену входит и это, и многое другое, я думаю. Когда кавказка бросила возвращенную туфлю, в которой оказался дефект, в мою родственницу, и милиция ничего дальше не сделала, так как НИКТО ЭТОГО не видел, то как мнЕ к этому относиться ? В нашей стране, официально действует Конституция, согласно которой все равны перед судом и Законом. А на практике это не так. И кто тут виноват ? Я, лично, бороться с мафией могу только тем, что не покупаю ее продукты. Когда же я вижу русскую морду, я надеюсь, что он не из мафии, но, как видите, он платит мафии, и этим все сказано.
Так что, не я убиваю расы, а отсутствие Закона, общего для всех, перед которым все равны.
С чегоооо начинается рооодинааа.
Да все с того же, только воду из моехо крану сеходня выдудлили другие.
а не те шо ещё вчера...
Так с чего начинается рооодинааа?
С погрому в соседнем дворе.
"воду из моехо крану"
Вы, heavy, антисемит с уже доказанным антиславянским и теперь почти доказанным антикавказским уклоном.
Я за Вами внимательно слежу :)))
а вот скажите мне, банда махровых националистов ;)))
почему грузинских барсеточников в Москве поминают прям по расписанию, а из Тбилиси не слыхать?!
может в королевстве что то не так?!!
не сама ли Латынина писала про рой и антибулочника?
ежели бандитам и разбойникам условия более комфортные, чем булошникам и башмачникам, так чему удивляться что едут первые?
rivares
Вот это уже ближе к истине. Какая нам разница, кто нас в рот е..т: свой ли "ариец" или "цветной"?
Вот за равенство перед Законом (независимо от расы, национальности и пр.) стоит побороться. Но наши "белые" живодёры натравливают против "цветных", отводят от себя гнев народа. Старый приём! Сявкой не надо быть. Своя, "белая" сволочь не лучше "цветной".
"Когда же я вижу русскую морду"...
Ответ можете найти в предыщей "паре фраз" с Латыниной. Согласно её интерпритации - русские вырождающийся вид (нация?). Закон биологии (по Латыниной). Так что - осталось только смирится и ждать вашего исчезновения.
Да я понимаю. Но объясните мне следующее: почмеу наличие РУССКИХ преступных группировок (люберецкие, тамбовские, какие там ещё есть?) не вызывают у вас ненависти ко всем русским? Наличие же кавказских преступных группировок - сразу даёт приступ ксенофобии. Почему? Если завтра кавказские группировки сменят русские, я так понимаю, вы будете полностью удовлетворены? Почему хамка-кавказска (кстати, по-русски пишется именно так, через "с") вызывает бурю ненависти к кавказцам? А после "деяний" Цапков, например, не хочется всех русских ненавидеть? Кавказец-взяткодатель - источник ксенофобии? А русский мент взятко-получатель приступов русофобии не провацирует? Никогда такими вопросами не задавались? Подумайте на досуге.
русское население пьет не потому что кто-переселяется а потому что оно пьет всегда и везде. и это не проблема краснодарского края.
а из всех -соплей-которые латынина разводит в своих писаниях всегда выглядывает крысиная морда заказчика.
всегда выглядывает крысиная морда заказчика.
Вот тут я согласен!
Ага, значит,как у русских -- так здоровый, нормальный экспансионизм.
А у товарища Шикльгрубера (подельника тов. Сталина, если кто забыл)-- захватничество.
У русских почему-то первопроходцы, а у англичан-французов-голландцев-португальцев-испанцев и пр. -- колонизаторы. Какая занимательная филология!
Какая занимательная филология!
Латынина не говорит что колонизатор это всегда плохо. Она, кстати, наоборот - приводит примеры благотворного влияния европейской колонизации.
Но индейцев американцы и правда истребили.
может испанцы?
+++++
исребляли индейцев европейцы, испанцы в том числе.
Американцы сформировались позднее. Но вот живут же и сегодня индейцы в США и в Ю.Америке. И даже президентами становятся, в университетах учатся.
Но вот живут же и сегодня индейцы в США и в Ю.Америке
Замечательный текст. Он показывает глубину понимания проблемы у многих участников местной дискуссии. Прошу прощения если кто обиделся, но таковы факты.
Поясняю:
В Латинской Америке, завоеванной в основном испанцами, испанцы перемешались с местным населением и образовали новые нации - мексиканцы, чилийцы, колумбийцы, боливийцы и т.д. Там действительно руководитель может иметь индейскую кровь - посмотрите только на лица Эво Моралес, Уго Чавес, Норьегу, Пиночета и т.д.
В Северной Америке такого смешения не происходило. Индейцы воспринимались как чужеродный элемент, нечто мешающее цивилизации белого человека. Поэтому индейцев активно истребляли, на них охотились, покупали их скальпы. А те индейцы что выжили живут сейчас в резервациях, хотя некоторые и учатся в университетах.
Вот такая поучительная история. И вывод из нее следующий: тот кто говорит что межнациональные отношения сводятся к лозунгу "Все люди братья" и есть дешевый демагог, не понимающий о чем он говорит и какая дорога в ад выстраивается его пустозвонством.
Ваша "межнациональные отношения сводятся к лозунгу "Все люди братья"
и есть типичная демагогия. Никто и здравомыслящих тут такого не утверждает. "Все граждане равны перед законом и в Конституции черным по белому прописана свобода передвижения, право на труд и право на жилище". Гражданин, переехавший из одного города в другой - не должен немедленно встречаться с ситуацией, что он в этом городе человек второго сорта потому что он не "коренной"
Вот это одна из проблем на которую указывает Латынина - развал государственности как причина обострения межнациональных конфликтов. Не в кавказцах дело, а в том что их менталитет, а именно привычка создавать иерархические структуры со строгой дисциплиной на основе родственных связей более эффективен в условиях анархии.
Короче: где у нас Конституция работает? Покажите. И какие граждане равны перед законом, а какие равнее других.
Но я еще добавлю: наличие конституции не спасло индейцев США. Потому что они не воспринимались американцами как равные им. Это называется конфликт на уровне суперэтносов.
И сейчас наличие действующих законов на спасает Запад от межэтнических конфликтов. Не все так просто.
Не всё так просто с американо-индейским конфликтом. Напомню: согласно Конституции США гражданских прав лишены те индейцы, которые отказываются платить налоги. Когда при Джексоне пять цивилизованных племён депортировали на Запад, то часть подала в суд, и... по решению суда осталась в Миссисипи. На запад же пошли те, кто считал всех, идущих тропой белого человека (земледелие, налоги, суд) предателями. Напомню вам, что уже в 19 веке по меньшей мере пять индейцев стали миллионерами, были два индейца -генерала армии США (это при том, что генералов и миллионеров тогда было немного).То есть возможность интегрироваться в белое общество была.
На запад в 1830г пошли все 5 племен. Просто потому что белым поселенцам нужна была новая земля. Эта дорога была названа "Дорогой слез" так как четверть индейцев погибла в пути. Судебные иски индейцы подают уже в наше время (первый в 1972г.) и кое-что выигрывают.
Но разговор не об этом. Индеец мог стать миллионером и генералом ИНТЕГРИРОВАВШИСЬ в американское общество. Именно этой возможностью и цениться американское общество и именно эта возможность обеспечивает США лидерство в мире. Однако как народ индейцы были обречены так как столкнулись с другим более сильным этносом с которым они не находили общий язык. Общий язык не на уровне индивидуумов а не на уровне этносов.
А откуда, по-вашему, взялись чокто и чикасо в штате Миссисипи? "В 1831 г., когда был ратифицирован Договор Ручья Танцующего Кролика, те чокто, что решили остаться на землях новообразованного штата Миссисипи, стали первой крупной неевропейской группой, получившей гражданство США." Я это читал в монографии о Джексоне, но её сейчас нет под рукой, и беру цитату из Википедии, но там даётся ссылка на источник. Кстати, Красное Облако тоже выиграл несколько исков лет за сто до названной вами даты.
развал государственности как причина обострения межнациональных конфликтов
Опять демагогия. Наличие конфликтов не есть конец государства или цивилизации. Конфликты были есть и будут. Только одни страны эти конфликты будут решать цивилизованно и методом недопущения развития конфликта до точки невозврата, а другие страны - методом погромов, резни геноцида, депортаций и гражданских войн. И второе - развал государства - не есть беда. Развал Чехословакии, например, предотвратил конфликт. Готовность идти на любой конфликт с гражданами своей страны ради сохранения целостности государства - это и есть фашизм.
второе - развал государства - не есть беда
Разъединение Чехословакии на Чехию и Словакию не означал развала государства. Развал государства это когда гос.структуры отсутствуют или не в состоянии выполнять свои функции. Это Сомали, Афганистан, Россия и др. Тогда на наступает анархия и власть на территориях берут по принципу самого сильного - полевые командиры, бандиты, цапки и т.д.
А чтобы решать конфликты цивилизованно надо понимать их суть, а не пытаться всех уравнять как коммунисты. В практике погромов, резни, геноцида, депортаций и гражданских войн успели отметиться практически все страны.
hrom:"Не в кавказцах дело, а в том что их менталитет :)), а именно привычка создавать иерархические структуры
Господин нацист , А МНЕ ВАШ МЕНТАЛИТЕТ НЕ НДРАВИТьСА И ЧТО?
1.Если приезжий Гражданин России или ЗАКОННЫЙ МИГРАНТ, и ОН НЕ НАРУШАЛ, ТАКЖЕ КАК И ВЫ ИЛИ Я, ЗАКОН , ТО ОН ИМЕЕТ ТАКИЕ ЖЕ ПРАВА ЧТО МЫ ! И мы вместе с вами идем нах со своими менталитетами к собственным бабушками.
2.Либо он-НЕЗАКОННЫЙ МИГРАНТ, тогда действуют пункты Законодательства о НЕЗАКОННОЙ МИГРАЦИИ и незаконно приехавший убирается через сутки или месяц...
А вам бы посоветовал не бегать с циркулем за приежими и читать им нотации, А ЗАНЯТЬСЯ СВОИМИ ЖУЛИКАМИ, ВОРАМИ, КОРРУПЦИОНЕРАМИ и их партиями. И ЗАСТАВИТЬ ЧИНОВНИЧЬЮ СВОЛОЧЬ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА!
Кстати, большинство индейцев не были "истреблены". а умерли в результате эпидемий банальных кори, краснухи и прочих инфекций, завезенных европейцамиЮ к которым у индейцев не было иммунитета.
А что, в Россию еще нужно коррупцию приносить? По-моему, она уже давно (по крайней мере, с XIX века) может свою экспортировать.
У русских почему-то первопроходцы
так у нас РАЗВЕДЧИКИ, а у них ШПИОНЫ!
И все так случайно с гос. кампаниями совпадает у Л. Вот щас с кампанией Ткачева совпало. А в прошлый раз ее очередные обвинения в адрес правозащитников - с кампанией гос-ва по обвинению НКО в том, что они иностранные агенты. А еще раньше Юля назвала демшизой всех, кто верит, что дома взорвал Путен. Забыв, правда, возблагодарить Бога за то, что демшизу путен тщательно зачистил - Юшенков, Литвиненко, Политковская, Щекочихин - все они расследовали именно версию об участии путена во взрыве. Грязная фсбшная мразь эта "журналистка". Как после особенно этого последнего порядочные люди вообще могут на нее ссылаться, непонятно.
Ссылка на нее - политика для "оппозиции".
Думаю, ее с Новой Г. конкретно запугали... или только купили?
Печально.
А вы текст весь читали? Фраза не просто вырвфна из контекста, она вырвана так, чтобы звучать наооборот.
нет, ну надо признать, что госпожа Лытынина иногда высказывается очень демократично, и бьет прямо в голову, но, потом, добавляет ложку дегтя, типа, как вы сказали, что дома взрывали чечены. В общем-то, кроме рязанского случая, у нас нет других доказательств, и, к сожалению, они не появляются, со временем, по, возморжно, понятным причинам. То же самое и по поводу связей пахана с нефтяной мафией, с продажей металлом, с продажей леса, с откатами китайцев и пр и пр. Навальный, насколько я помню, не затрагивает этот пласт, а жаль... Удивительно, но Михал Иваныч полностью контролирует инфо о себе, или он относительно чист, не так ли, Вася ? Но почему тогда он всенародно сказал, что себя уже обеспечил, до второго президенства. Обеспечил чем ? Двумя волгами, подаренными ему в детстве ? Я, понятно, с вами, но, по-моему, это наша большая проблема, отсутствие реального компромата на главного сексота-коррупционера. Поэтому, я, лично, предпочитаю говорить о том, что этот товарищ нарушил несколько статей Конституции, организовав карусели, Селигер, и другие непристойности, типа последних законов о гноблении оранжевых защитников Конституции, правозащитников. Уже одно это - вышка.
"В общем-то, кроме рязанского случая, у нас нет других доказатель
Но это только видимая часть айсберга. В реале - подорвана крупнейшая научно-промышленная держава, где почти все выпускники вузов трудятся над продажей ( в том или ином качестве ) произведенными ВНЕ СТРАНЫ товарами.
Да прочтите, черт побери, ВЕСЬ текст. Убийственная критика российской государственности.
Госпожа Латынина ещё в пору перестройки сформулировала своё кредо - "парить над схваткой". Вот и парит до сих пор. В этом тексте ещё и "убийственная" критика европейской государственности. Восточной государственности тоже досталось, надо отдать Латыниной должное. Всем досталось.
Да прочтите, черт побери, ВЕСЬ текст
ВЕСЬ - это слишком. Буковок много. Потом еще анализируй его. Лучше подергать цитаты и повторять благоглупости.
Да весь текст, ВЕСЬ прочитал. И проанализировал.
Но знаете, если кусок тухлого мяса жевать очень тщательно, то это всё равно не улучшает его вкусовые качества. Увы!
Ваша ошибка в том что вы считаете всех людей одинаковыми, как под копирку. А они разные. И у всех разные характеры и разные пристрастия. Люди с похожими желаниями кооперируются в обособленные от других группы. Это не хорошо и не плохо. Это просто закон природы, который никто не сможет поменять.
И если кто-то называет Латынину фашистом, то его самого можно назвать коммунистом, ибо коммунисты хотели уравнять всех и во всем. Результаты вы знаете.
"И все так случайно с гос. кампаниями совпадает у Л. ...Как порядочные люди вообще могут на нее ссылаться, непонятно..."
Я Вам объясню. Не у все порядочных людей до такой степени развито конспирологическое сознание, чтобы в миллионе совпадающих во времени фактов разглядеть злостный заговор. Зато некоторые из них способны вникать в суть того, что читают. И отделять ошибочные положения, неудачные формулировки или даже откровенную дурь автора от здоровых и умных мыслей. Латынина не Господь Бог, чтобы не ошибаться (и меня тоже шокировали её откровения о "взрывах домов" и некоторые другие), но и не Дьявол, работающий на гнусную власть. Это человек, страстный,смелый, неравнодушный, много знающий и несомненно искренне озабоченный судьбой нашей многострадальной России. Высказывающий нередко нетривиальные, глубокие мысли о тревожных мировых тенденциях, которые находят отклик у думающих людей.
А теперь я Вам объясню, можно? Не у всех порядочных людей до такой степени не развит здравый смысл, что они не в состоянии сопоставить несколько фактов. И речь идет не о миллионах фактов, а всего о двух, имевших место в самое последнее время, на которые я и сослался. Вот Вам и третий, имевший место недавно: одним из основных требований митинговой кампании между двумя выборами было требование освобождения политзэков. Власть тогда высказалась в том смысле, что, мол, таких у нас нету. И тут же вышла программа Латыниной, где она один в один пересказала нам обвинительное заключение по сфабрикованному делу Таисьи Осиповой. По сути, облила ее грязью. И это была не ошибка, а намеренная, прямая ложь, т.к. фальсификация этого дела известна досконально, в мельчайших деталях, благодаря тому, что в дело с самого начала привлекло внимание порядочных людей.
Юля именно работает на гнусную власть, отмывая ее в первую очередь от обвинения во взрывах домов. Все остальное - обвинения в воровстве, в тупости и т.п. - путиноидам пох. Смерть Кощея именно в правде о взрывах домов, об этом же писал Буковский, призывая лидеров оппозиции как можно громче говорить об этом. Именно это преступление разом лишает вертухаль легитимности, и именно поэтому его так яростно, при каждом удобном случае, отрицают кремлевские пропагандоны всех уровней. В т.ч. и Латынина. Ведь в ее замечании о "демшизе" не было ни малейшей необходимости в той передаче, о которой идет речь. Просто задача таких людей - постоянно капать на сознание людей такими капельками дезинформации и лжи, проистекающими из авторитетных для многих людей источников, вроде Латыниной. ИМХО.
И еще, по поводу "ошибок". Это мы с Вами на форуме лясы точим и можем позволить себе неточности, преувеличение и т.п. А Латынина - журналист. Она формирует общественное мнение по тем или иным вопросам. И поэтому с нее особый спрос. "Ошибки" она обязана исправлять, она должна сто раз отмерить, прежде, чем отрезать - тем более, что часто речь идет о жизни людей, как в случае с Осиповой, с людьми, осужденными за различные "теракты" вроде крушения поезда и т.п.
"...А теперь я Вам объясню, можно?..."
Можно, конечно, только мне можно не рассказывать о юлиных странностях. Я их прекрасно знаю,и в свое время неоднократно высказывалась очень резко по её непостижимой позиции о "взрывах домов". Объясняю её как ошибку, основанную на той громоздкой сфабрикованной "информации" которую ей подсунули её "знакомые" из органов (она и не скрывает, что получает оттуда кучу конкретики, ей это нравится, она любит поиграть во всезнайку-детектива, приводить, захлебываясь, кучу несущественных деталей и проявляет исключительное упрямство, сев на какого-то конька. Хотя, бывает, что и пересматривает некоторые свои шерлокхолмсовские умозаключения и даже извиняется, мне помнится смутно, что по делу Таисии Осиповой она извинялась, разве нет?
В её "оправдание" насчет позиции по взрывам домов могу лишь сказать, что ни малейшего влияния на общественное мнение по этому важнейшему вопросу она не оказала и не могла оказать: к тому времени, как она неожиданно вылезла с этим делом, мнение давно окончательно и бесповоротно сформировалось, люди уже прочитали книгу Литвиненко и знали все факты, связанные с "рязанскими учениями", а убийство Литвиненко после ликвидации Щекочихина , Юшенкова и всех "исполнителей" и свидетелей кавказского происхождения окончательно расставило все по своим местам. И весь ужас в том, что никакой смерти Кощея после этих страшных разоблачений и абсолютной уверенности общества в том, КТО является преступником, не произошло. Самое чудовищное преступление , не имевшее прецедента в истории – террористический провокационный подрыв многоквартирного дома со спящими бедняками своей же собственной властью - не пробудило холуйское общество от спячки, не взорвало его яростной ненавистью, не вывело на улицы миллионы. Народ продолжает голосовать за убийцу, как ни в чем ни бывало. Так что юлечкин лепет на эту тему не добавил ничего, кроме того, что скомпрометировал её как журналиста и человека.
Но, повторю: не первый год слушая её, склоняюсь к мысли, что она, перегруженная не только реальной, но нередко и подставной информацией, иногда ошибается вполне искренне. Кроме того ей нравится быть оригинальной, идти, так сказать, поперек общественного мнения. Но ошибок у неё не так уж много, их можно по пальцам пересчитать. А вот очень серьезных разоблачений , размышлений и выводов, убийственных для власти бессчетно. Вспомним хотя бы лесные пожары, ведь это Юля первая заговорила о разрушении Путиным системы охраны лесов. Вспомните её отчеты о посещении Грузии и рассуждения об оккупации Абхазии и Осетии - это тоже по заданию власти? Или Вы считаете эти вопросы пустяком? Или её отношение к Олимпиаде в Сочи, связанной с многомиллиардными затратами, выселением простых людей, нарушением экологического равновесия? Ведь это детище Путина, представьте, какую ярость вызывают у него любая критика и убийственная статистика.
Нет, я не верю ни в какое обслуживание и отмывание власти. Речь идет о человеке необычном, субъективном, страстном, умном, хотя и не всегда правым, т.е. человеке живом, имеющем право на ошибку.
Не слышал ни признания ошибки, ни извинения. Думаю, если бы такое было, я бы не пропустил. Знаю только, что опровержение Фомченкова висело на "Эхе", но разве его читают столько человек, сколько читают и слушают Латынину? А фраза о "демшизе", т.е. тех, кто верит в то, что дома взорвал путен, потрясшая меня, сказана ни к селу, ни к городу совсем недавно, в передаче о Пиночете. Т.е. эта ложь постоянно обновляется и подпитывается.
...Как порядочные люди вообще могут на нее ссылаться, непонятно..."
Порядочные люди не придираются к словам и к мелочам, а пытаются оценить имено смысл. Поэтому имено порядочны и могли бы сослаться, дело в том, что когда эта журнлистка описывает внешний от России мир, она оказывается права где-то на 95%, её не любят только западныелеваки с протухшими мозгами, и вовсе не за неточности и небрежность, к-рую она допускает, а за то, что она очень жёстко критикует их...
но, конечно
Другое дело, что не все её статьи я сам бы счёл бы удачными, но Латынина в этом вопрсе вовсе не исключение из правил, со многими бывает, почему-то не придераются, даже странно как-то и это с учётом того, что в Россие очень мало нормальных , с развитой логикой публицистов. в основном только курицеголовые правозащитники
У северокавказских народов исторически сильно выражены иерахические родовые связи - кланы, тейпы и т.д. В условиях развала государства они заменяют государственное устройство и поэтому кавказцы более эффективны в своих действиях чем русские, у которых развалившееся государство заменяют банды цапков их покровителей-силовиков (цапков с погонами). Виноваты в этом не кавказцы а тот кто создал такое государство, то есть Путин, Ткачев и другие известные персонажи. Вот что сказала Латынина. Что же тут неправильного?
Что кавказцы более пассионарны потому что русскую пассионарность сожгли Сталин и Жуков?
Что Косово отделилось от Сербии когда албанцев в нем стало большинство?
Что межнациональные отношения не сводятся к формуле "Человек - человеку брат"? У вас братьев сколько? Один, два или весь подъезд? Я думаю что все-таки один-два. А остальные - соседи, с которыми надо жить дружно и для этого разрабатываются правила поведения и ВЗАИМНОГО уважения.
Если на протяжении 70 лет уничтожать, изгонять, выдавливать из страны наиболее активных людей, то процент шариковых сильно увеличивается. Вы почитайте, к примеру, "Воспоминания о войне" Никулина. Ехидничать расхочется.
Косово отделилось от Сербии когда албанцев в нем стало большинство
Прием демагогии - путать "КОГДА" с "ПОЧЕМУ". Чем Латынина успешно и занимается - то ли в силу отсутствия способностей к логическому мышлению, то ли в силу наличия сильно развитого демагогического склада ума. Но льет она всегда на мельницу Большого Маленького Фашиста.
Латынина, Ткачев, Гитлер.
Единомышленники.
Разница позиций...
в небольших нюансах.
+500!
+++++
+1
Я бы сказал, что некоторые из них более стеснительны, что ли...
Хэви, Ткачев, Гитлер, Бин Ладен.
Единомышленники.
Разница позиций...
в разном камуфляже
и в разном толковании связки "свой-чужой"
Фразы сведены искусственно и не по делу!
Латынина права! - ей понравилась констатация фактов, которые имеют быть и о колторых "стесняются" говорить!
А вот как действовать по-умному - надо думать!
А далее Латынина также правильно говорит - все перекосы там, где нет государства, а правят мафии всех статей под управлением государственной!
Поэтому, если по большому счету, понятно, что делать - вернуть в страну государство!
Дьявол, как всегда, в деталях! Только этот дьявол у нас - очень большой!
Как по-умному убить всех кого ненавидишь?
Причем не лично, а в целом всех.
Так чего же тут думать товарищ?
Предшественники за нас уже все продумали.
Изучайте источники: Гитлера, Сталина, Пол Пота, Пиночета...
А еще Юлию Леонидовну тошнит от олимпийских игр.
До этого её тошнило от либерастов, дерьмократов, прафозащитничков...
Это нормальная человеческая реакция, когда в голодном месте - кругом жир и обжорство!
А ещё она прямо написала, что люди должны соревноваться не в том, кто прыгает выше, а кто думает умнее. Вот те, кто в этом сорквновании обречены на поражение, и обиделись.
А что, шахматные турниры уже отменили?))
Исключение подтверждает правило.
ФИДЕ сейчас Илюмжинов с Дворковичем заведует. Так что сильно не разбежишься.
:)))
Напару с инопланетянами разговаривают :)
Вероятно, вы разочарованы итогами II Мировой войны. Казалось, почти по всей Европе германцы распространили свой "порядок и технику", и такой облом в конце...
Вспомнил...
Имам Шамиль спросил у генерала: «Зачем вы пришли на нашу землю и воюете с нами?». Генерал ответил: «Мы пришли к вам, дикарям, с высшей культурой и цивилизацией». Тогда имам Шамиль позвал одного из мусульман и попросил снять башмак и носки и показать ногу генералу – нога мусульманина блестела от пятикратного омовения. Тогда имам подозвал русского солдата и попросил его сделать то же самое. Нога солдата была грязной и воняла на расстоянии. Имам спросил:«Так вы с этой культурой к нам пришли?!».
P.S.Прежде чем кого бы то ни было учить культуре , желательно было бы сперва самому таким стать :)
нога мусульманина блестела от пятикратного омовения.
Культура - это понятие духовное, а не телесное. ИМХО. У человека могут быть грязные ноги, но чистая совесть.
Культура - это понятие духовное
Культура - это понятие многогранное. Есть культура труда, есть культура ухода за своим телом, есть культура отношения к семье и детям, к гостям и чужим, есть даже культура поведения за столом и культура ведения дискуссий. И т.д. Чистая совесть - это не культура.
Чистая совесть - это не культура.
Под чистой советью я имела в виду совокупность ритуалов, обычаев, табу, если хотите, духовного труда личности и общества. А редуцировать культуру до чистых ног (рук, ушей) - это пошло. Мне, лично, предпочтительней люди с чистой совестью чем с чистыми ногами.
Под чистой советью я имела в виду совокупность ритуалов, обычаев, табу
Ритуалы, обычаи и табу моожно соблюдать и без чистоты совести. Понятие чистая совесть - эфемерное. У эсэсовца, выполняющего приказ Гитлера, совесть была чиста как у младенца.
У эсэсовца, выполняющего приказ Гитлера, совесть была чиста как у младенца.
Ну если уж вы такой дотошный - поясню отдельно. Чистая совесть - это чистота помыслов, чистота духа, добрая воля, гуманизм, сострадание. У убийцы или погромщика не может быть чистой совести, а только отмазка "я выполняю приказ". При этом у него могут быть чистые ноги, стрижка и безукоризненно выбритые щеки и работает он в перчатках, чтобы не повредить маникюр. А совесть, называемая у верующих душей, у него будет скверна.
"Нога мусульманина блестела от пятикратного омовения"
Остается лишь порадоваться за Европу. Скоро все европейцы, наконец-то, приобщатся к более высокой культуре и будут пять раз в день мыть ноги и с поднятым кверху задом возносить благодарственные молитвы Аллаху. На баб наденут паранджу и научат этих проституток скромному поведению: ублажению своего господина и ежегодному деторождению. Работать новообращенным, занятым пятикратным омовением ног, будет некогда, да и не к чему. Пригласят гастарбайтеров китайцев. У тех культурка тоже дай Бог всякому,многотысячелетняя, так что перспективы у европейцев просматриваются великолепные. А у россиян еще лучше.
"Ссылаясь на Нестора, русский историк Владимир Соловьев в своем труде «История России с древнейших времен» (т. 1, гл. 4) писал, что после изгнания руси (варягов) славянские племена сами стали управлять своими землями, но «владели дурно, не могли установить внутреннего порядка: не было между ними правды, продолжает летописец, встал род на род, начались усобицы. В таких обстоятельствах племена собрались и сказали; «Поищем себе князя, который бы владел нами и,судил по праву». Порешивши так, пошли они за море, к варягам, к руси, и сказали им: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет: приходите княжить и владеть нами». Собрались три брата (Рюрик, Синеус и Трувор. — Сост.) с родичами своими, взяли с собой всю русь и пришли».
Как пишет Нестор, эти первые русские князья дали свое имя этим северо-восточным землям, которые стали называться Русью или Русской землею: «И от тех варяг прозвася Руская земля...»"
русский историк Владимир Соловьев
Ась? Историком был _Сергей_ Соловьев. Владимир Соловьев его сын, философ, поэт.
А почему цитаты Латыниной и её кумира не в Дерьмометре? Им там самое место.
Да уж и без этого, господину Дерьмометру, приходилось оправдываться, почему незабвенную Юлию Леонидовну туда отправляли.
А вообще Юля иже, заигрались в своей борьбе против...
В азарте не заметив, что из охотников сами превратились в жертв.
О этой опасности предупреждали неоднократно.
Но дурь из головы выходит только постфактум.
Вспомнил
Лет 30 тому назад я возвращался из сибирской командировки.В купе оказался молодой мужчина-кавказец.Из Красноярска до Москвы трое суток скорым поездом,так что о многом переговорили с парнем "за жизнь".Он с возмущением рассказал о таком случае в восточноказахстанском совхозе,где работал со своими-шабашил.У старухи-соседки умер муж.Она договорилась с земляками помочь с похоронами,те попросили аванс.И два дня пьянствовали,забыв о своем долге.Отчаявшаяся женщина обратилась к шабашникам-это были ингуши,мусульмане.Те похоронили человека,денег не взяли.Парень мне это рассказывал и все повторял,что такое просто немыслимо у них.
Конечно, делать выводы со слов заинтересованного лица ваш стиль.
Многие люди приведут тысячи неопровержимых фактов совсем противоположного значения.
Приводи, незаинтересованный ты наш :)
МОЖНО ли решить проблему «латыниной-гитлера»
1/ Существует очень емкое выражение /примерно/-- “ПРАВИЛЬНОЕ формулирование проблемы---это половина ее решения” ….
2/ Ю. Латынина констатирует, что в Красноярском крае полно приезжих и что «коренное» население деградирует. И что ? Получается как в известной поговорке ---«прокукарекал ,а там хоть не рассветай»….
3/ Нужно бы без «полемического» журналистского «задора» хотя бы чисто логичски определиться :
3а) Приезжие—они граждане России или нет ?? Приезжая со своей «исторической» родины /с Кавказа например/ они нарушают закон ? Если Да, то какое имеет значение,откуда они прибыли—они нарушители закона /»а вор/убийца—как говорится национальности не имеет»/ .
3б) Франция и Россия—это «две большие разницы» /как говорят в Одессе/ . Во Франции, в Германии , США и т. Д. миграция ВНУТРЕННЯЯ регулируется только возможностью найти работу и купить жилье—это происходит естественным путем и НИКАКИХ государственных запретов на это нет. Внешняя эмиграция регулируется государством путем квотирования /для стран,профессий, возраста,образования, знания языка/ .
3в) Деградация «коренного» населения – требует определить :
3в1/ Кого и на каком основании считать «коренным » …
3в2/ Зависит ли деградация от количества/ качества приезжих, И если Да, определить критерии….
4/ Если не отвечать на эти вопросы—мы «тупо» придем к тезе Гитлера – о чистоте арийской расы и способах решения этой проблемы.
5/ Да, деградация населения /как некий общесвенный критерий возможно и существует…/ Но существует эта проблема на фоне КАЧЕСТВЕННО иного уровня цивилизации и глобализации !!!!!
5а) ИМХО, эта проблема наиболее лаконично сформулирована в «Штирлице» --- «Если бы у каждого был свой домик в горах, никто бы не хотел воевать» Если чуть-чуть переформулировать и добавить «никто бы не хотел УЕЗЖАТЬ» !!
5б) ЗАПРЕТИТЕЛЬНЫМИ или РЕПРЕССИВНЫМИ методами эту проблему /если она РЕАЛЬНО есть/ не решить !!!
5в) Например, сократив /РЕАЛЬНО !!/ военные бюджеты всех стран и особенно диктаторских режимов /таких как Россия/ хотя бы на 10-20 %%, проблема миграции в России была бы решена. Но при этом предполагается конечно,что бюджет кавказских регионов не разворовывается, и там реально строятся современные технологии, жилье и инфраструктура…
5г) На самом деле, дело не столько в миграции, сколько в ГРАМОТНОМ РАСПРЕДЕЛЕНИИ трудовых и производственных ресуосов в стране….
6/ Что же касается Западной цивилизации—то и там :
6а) Более жесткая /экономическая и политическая/ позиция по отношению к диктаторским /террористическим / режимам позволит высвободить часть военных бюджетов для ЕСТЕСТВЕННОГО сокращения эмиграции, когда с помощью государственного регулирования будет уменьшена потребность в иностранной рабочей силе и будут созданы условия для других стран, чтобы каждый имел «свой домик в горах» , а желание трудиться стало бы првилегией и жизненной потребностью, такой же как прием пИщи..
7/ Увы и Ах !! Все остальное приведет только к гражданской или мировой бойне,-- средство—уже использованное Гитлером.
Из этой передачи : "Вот, наверное, васп Уиттен как увидит католика Малдасена, так и объясняет ему, что Лютер не прав, а? "
Причем здесь Лютер? Если это WASP - то Кальвин или Цвингли. В крайнем случае - Арминий. И потом - это католик должен доказывать протестанту, что "что Лютер не прав, а? " ?. Я что то не пойму, эта женщина закончила швейное пту ? Вроде нет - говорят мгу...
Сознательная женщина учит людей жить и при этом кроме самоуверенного апломба, пышной прически, и массы труднопроизносимых фамилий - ну полный ноль ! В мозгах - полная каша. Тов Латынина ! "Европейских ценностей" - как единого понятия НЕТ. Есть старая Европа - имерская ( Наполеоновско-гитлеровская ). И есть НОВАЯ ЕВРОПА - послевоенная, где оккупационные войска НАСИЛЬСТВЕННО привили англосаксонские ( то биш кальвинистко - цвинглийские принципы и модели функционирования общества ).Именно эти - последние- и имеет ввиду российская оппозиция - полная свобода ( разрешено все что не запрещено законом ), чистота и независимость суд системы, гарантии прав собственности, и так ненавистный Латыниной гуманизм и терпимость ко всем иным ( от гомосеков до
диссидентов )
....то биш кальвинистко - цвинглийские принципы и модели функционирования общества....
Именно эти ценности и формируют послевоенную "иудео-христианскую" цивилизацию - юдофильство Кальвина и его упор на Ветхий завет в формировании основных законодательных актов ( его нормы и правила поведения - " точные весы ","праведный суд", "отпусти раба через 7 лет"- свобода личности как безусловная ценность ) - общеизвестны. И если Латынина относится с пиететом к преподам из Еля Гарварда или Оксфорда - то она может их об этом спросить - и они подтвердят мои утверждения. Я надеюсь она перестанет пороть в эфире откровенную чушь.
нет ничего больнее в россии чем национальная проблема, а ещё точнее -- проблема отсутствия национального русского государства, то есть хотя бы русской республики в составе рф, даже на правах ведущей и самой равной из всех равных республик. нету у русских своей земли. нам объясняют иногда -- вот россия, вот национальные республики, края, округа и прочее, вычти их из россии, а что останется -- то и есть русское. но ведь это же бред. где на земле ещё такое государство, для определения которого надо из него чего-то там вычитать? нет такого государства. россия в этом плане уникальна. вот я и говорю: лопнет россия по национальному шву, другие швы более-менее надёжны, а национальный вопрос -- это бомба.
Да, ставить рядом имена Латыниной и Гитлера - это явный перебор.
Гитлер призывал к завоеванию "низших рас" и их уничтожению или обращению в рабов.
-
Латынина ни к каким "завоеваниям" не призывает, и людей на неполноценных и полноценных по критерию "крови" не делит. Она констатирует наличие серьезной проблемы, существующей не только на Кубани, но и во всем мире. Благополучные (или сравнительно благополучные) страны (области) затопляются потоками представителей иных культур и религий, которые желают не ассимилироваться и войти в новую культуру, а сохранить свою культуру в новом доме, или даже сделать ее господствующей в этом доме. "Аборигены", естественно, недовольны, что и ведет к росту популярности крайне правых партий в Европе (а на Кубани - к росту популярности Ткачева). Как решать эту проблему, я не знаю, но ставить ее, обсуждать, и как то решать - надо.
Аналогия по теме . . .
Моя бывшая сослуживица жила в очень фешенебельном доме на Парк Авеню. После смерти отца, семья решила квартиру продать. Одним из претендентов на покупку квартиры была Мадонна (да, та самая). Но, общее собрание жильцов ее кандидатуру отклонило: "старые деньги", они не хотели пускать в дом представителя "богемы" со всеми вытекающими отсюда последствиями (шумные гулянки, итп). И никакого тут гитлеризма нет: просто люди хотели сохранить "микро-культуру" своего дома.
yuriyNY, не путайте жизнь в кварталах с государственным подходом к той же самой проблеме! В любом городе есть хорошие районы и плохие и случаются драки стенка на стенку. Но это не значит, что житье в Гарлеме надо закреплять за черными, называя их коренными жителями Гарлема, введя постоянную и временную прописку в Гарлеме и всякое такое. А всякого родившегося в Гарлеме или Чайнатауне называть потенциальным врагом иудео-христианской культуры, не желающим ассимилироваться в эту самую культуру (чушь какая-то - это ваша иудео-христианская культура, вернее понятие).
Когда свою микро-культуру хотят сохранить противники Мадонны - вы в восторге. Когда свою микро-культуру хотят сохранить эмигранты - вы начинаете биться в цивилизацционной истерике.
житье в Гарлеме надо закреплять за черными, называя их коренными жителями Гарлема
Ну жители этого самого Гарлема с Вами , Джангу не согласятся, они, как раз считают( ну большинство из них. как правило. так считает), что этот раойн принадлежит, как раз таки им.... Поэтому боюсь, что вы не по адресу обратились. джангу . можно вопрос , а почему Вы время от времени здесь выступаете с нравоучениями , не зная фактически ничего , кроме прописных, но бездеййствующих истин, к-рые не выдерживают проверки на практике ? Ходите здесь за многими и учите "политкорректному поведению". Поговорите о том, что Гарлем не принадллежит 2его коренным " в кавычках обитателям с каким нибудь Гарлемским бугам, вы ему можете даже и понравитесь, занятный белый, только поверьте бугаи и ктаким привыкли, они инстиктивно презирают белых, и им , знаете просто откровенно может быть всё равно, что вы глубоко раскаиваетесь за то, что предки этого бугая были рабами
другая аналогия
Недавно в Великобритании посадили пожизненно мужа с женой из Пакистана, которые задушили свою дочь, отказавшуюся выйти замуж по договоренности - за кого-то там в Пакистане.
Они теперь пожизненно будут интегрироваться. Это закон. В государстве должен работать закон, который один для всех. Наличие такого закона интегрирует всех граждан. Отсутствие закона или его избирательное применение - дезинтегрирует народ и и мешает интеграции эмигрантов.
Они теперь пожизненно будут интегрироваться
Во первых они убили девушку в 2003 году, а приговор получил её убийца , он же её отец , недавно, будет сидеть с комфортом в разгар кризиса за счёт налогоплатильщиков и в среде . таких же , как он "англичан пакистанского происхождения" уже считается героем, никто из них не адаптируется, зато рялд раойнов Британии постепенно становятся похожими на аналог Пакистана, там, в Британии , время от времени наслилую, а то и убивают коренных англичанок, судьи политкорректно инцендент ставят на "тормоза", офицально часть этих пакистанцев являются подаными её королевского величества их там очень много, во многих городах большинство, ассимилируются на редкость плохо.
аналогия номер два
Джангу совсем неверна, хотя бы потому, что у этих пакистанцев было слишком много времени . что бы садаптироваться, а они убили молодую девушку, причём родную дочь, только за то, что в чём-то попталась садаптироваться она.
которые желают не ассимилироваться и войти в новую культуру, а сохранить свою культуру в новом доме
Вопрос на засыпку: все ли евреи стали христианами в своих новых домах, живя в христианском обществе? Нет? Так почему же вы все время ноете о "представителях иной культуры" в Европе? Какие потоки, какие затопления? Не надоело крутить одну и ту же нацистскую пластинку а ля Латынина?
"чушь какая-то - это ваша иудео-христианская культура, вернее понятие" --- No comment!
Да и остальные ваши тезисы - сплошная демагогия. Никто не предлагает "закреплять жилье в Гарлеме за черными" или называть "всякого родившегося в Гарлеме или Чайнатауне потенциальным врагом иудео-христианской культуры." Но вот "плавильный котел" в Америке, действительно, начал работать со сбоями. Раньше первое поколение прибывших в Америку эмигрантов жалось "к своим" (Маленькая Италия, или Чайна Таун), но вот уже второе поколение, как правило, ассимилировалось и врастало в Американскую культуру. Сейчас - национальные и расовые анклавы, со своими "микрокультурами", которые сосуществуют бок о бок. Я считаю, что это шаг назад от "Американской мечты", но в "цивилизацционной истерике" по этому поводу отнюдь не бьюсь - если эти "микро-культуры" именно сосуществуют бок о бок. Но вот когда представители какой-либо "микро-культуры" начинают заселять новые районы, жители этих районов начинают спешно продавать свои дома и переезжать в другие районы: не потому, что они считают эту "микро-культуру" враждебной им, а потому, что она другая, чужая . . .
-
Ваш пример с пакистанской парой в Великобритании - это просто издевательство над здравым смыслом. Посадили ("пожизненно интегрировали") убийц - "Ура, как хорошо, что есть закон, который помогает интегрировать граждан. А вот не было бы такого закона - и это бы помешало интеграции эмигрантов!" О какой интеграции вы говорите? Вы что, совсем не в курсе того, что происходит в Западной Европе? Вы не знаете о требованиях мусульманских общин запретить изучать в школах Италии и Франции Данте и Вольтера (они плохо о Мухаммеде отзывались)? Или, о требованиях ввести законы шариата в Англии наравне с Английскими законами? Почитайте Ориану Фаллачи - что она пишет о ситуации в ее родной и любимой Италии, ктр превратилась в "Eurabia"(только не надо ЕЕ нацисткой обзывать - она в Сопротивлении участвовала).
-
А ваш вопрос "на засыпку" - очередной выстрел "в молоко": "Все ли евреи стали христианами в своих новых домах, живя в христианском обществе?" -- Нет, не все! Так почему же я "ною" о "представителях иной культуры" в Европе (кстати, обратите внимание на свой лексикон - еще одно "ноете" или "нацистская пластинка" в мой адрес - и наша дискуссия на этом закончится)? Потому, что еврейские популяции в европейских странах были малочислены, жили евреи в своих районах и в христианские районы не совались, и, главное, не пытались навязать свою культуру "аборигенам". Т.о., никакой угрозы для культуры "аборигенов" они не представляли.
Почитайте Ориану Фаллачи - что она пи
Во-первых, не просто в Сопротивлении участвовала, а была единственной в истории Италии девочкой, получившей звание Героя Италии в 15 лет. (Кстати, о девочках, ставших Героями России в 15 лет, мне тоже ничего не известно.)
Во-вторых, людЯм, причисляющим себя к т.н. "левому мэйнстриму" на это плевать, и Фаллачи систематически обзывается "нацисткой" в т.н. "левых" итльянских газетах. Руководят этими газетами, как правило, выжившие из ума аристократы, владельцы зAмков, ни один из которых не сделал для свободы и демократии в Италии и 1% тоrо, что сделала сеньора Фаллачи.
Зина Портнова, Валя Котик, Нателла Челебадзе - герои-пионеры.
Если кто-то - герой войны - то он автоматически прав в своем маразме?
Валя Котик
Валя Котик - это мальчик.
"Валя Котик - это мальчик".
:)))
Ориана Фаллачи не только участница Сопротивления.
Эта героическая женщина всю свою жизнь посвятила "униженным и оскорбленным" в странах "третьего мира", побывала, рискуя жизнью, во всех горячих точках планеты, брала интервью у лидеров национальных, антиколониальных движений, словом была истинным, а не фальшивым борцом за права человека. Но стоило ей заняться анализом левого перерождения либеральных европейских ценностей и опасностью ползучей исламофашистской оккупации Европы, как на неё обрушился весь левый истэблишмент с его лицемерными проплаченными идеологами и политтехнологами, не постеснявшимися заклеймить мужественную честную женщину как "расистку" , "шовинистку", "фашистку".
Юлия и Юрий
Давайте отвлечёмся от просветительской деятельности всяких там джангу, василиев и прочих и поговрим по тем. Я вот никак не могу понять, что же такого глупог на этот раз сказала Латынина? Красной нитью во всём что она говорила могла быть вот эта фраза "Итак - сначала борьба, а потом может быть и пацифизм…" И разве она не права ? Зачем надобыло вытаскивать можество фраз из разных абзацев, где насколько я понял, много утрирования( ну такого рода ироии), что бы доказывать, что она чуть ли не сочувствует Гитлеру" ? Не понимаю я этих критиков Латыниной...
to rage
Понимаете, Поинт, Латынина-то ничего глупого не сказала. Просто, ее реплики читаются в контексте выступления Ткачева, ктр, в самом деле, личность мало достойная (чего только стоит его предложение разделять "наших" от "ненаших" по окончанию фамилии). Ну, а отделить ее "зерна" от ткачевских "плевел" не все могут или хотят.
Если кто-то - герой войны - то он автоматически прав в своем маразме?
И вам не стыдно? Ну , что там насчёт маразм это неизбежное зло, и это ко многим может подкрасться к страости, даже и не к героям войны. Ну и понятно, что никто в маразме прав не будет, но маразматики -они как дети и, как правило ни о чём серьёзном говорить не умеют или это там через вредность может проявиться. Но извните, если Вы не уважительно и призрительно отзываетесь о героях войны, то какое вы право имеет критиковать ту же Латынину и рассуждать на тему, что является, а что не является фашизмом ?
"вот уже второе поколение, как правило, ассимилировалось и врастало в Американскую культуру"
Что, итальянская мафия в Америке исчезла во втором поколении итальянцев?
"Ваш пример с пакистанской парой в Великобритании..."
Мой пример - это сарказм и издевательство над вашей логикой, вернее над ее избирательностью. А также попытка дать вам возможность взглянуть на вещи с иной позиции.
"Вы что, совсем не в курсе того, что происходит в Западной Европе?"
Я живу в Западной Европе. Того, о чем вы с Латыниной пытаетесь предупредить человечество - здесь не происходит. Могу привести много примеров, как "ассимилируются" здесь поляки, русские, украинцы, евреи из России. Они ничем по большому счету не отличаются от мусульман. Каждый приезжает с багажом своих культурных традиций. С этим багажом и живет первое поколение и частично второе.
Разные группы и партии требуют в Западной Европе разное. Шотладские депутаты требуют отделения Шотландии от Великобритании. О требованиях мусульман ввести нормы шариата в английские законы - не слышал. Слышал о предложениях некоторых депутатов узаконить некоторые нормы шариата. Здесь - прецедентное право. А также, если люди протаптывают тропу на газоне, то эту тропу асфальтируют или обкладывают гравием. Если закон или норма не нарушает прав других граждан, не ущемляет свободы, то почему бы и не ввести эту норму? Сикхи ходят в своих чалмах и бородах. В Америке есть амиши. Они что, враги цивилизации? Ведь они навязывают своим детям, гражданам америки, свои нормы. Общество от одних законов избавляется, другие вводит, оно развивается, не стоит на месте. Недавно был шум вокруг запрещения обрезания в Германии. Депутаты не согласились с этим. По-вашему, требование разрешить обрезание - это ввод норм шариата? Или Торы? Крах Европейской цивилизации? Феллаччи для меня не авторитет. Как и Фукуяма. Сколько лет немцев пугают турками, англичан арабами и т.д. И самое главное - больше всего чистотой немецкой и британской расы озабочены бывшие совки.
"еврейские популяции в европейских странах были малочислены, жили евреи в своих районах и в христианские районы не совались..."
Типичное поведение группы, не желающей интегрироваться. Арабские популяции здесь тоже немногочисленны. И ни один араб мне ничего еще не пытался навязать. В городке, в котором я живу, нет ни одного "арабского района". Есть более и менее благополучные в криминальном смысле районы. Но это не связано с процентом проживающих там арабов. Или поляков.
"...и, главное, не пытались навязать свою культуру "аборигенам"
А как же тогда с суффиксом "иудео-" в определении ценностей, если они их не пытались навязать? Получается таки навязали?)
Кстати. Я - европеец и атеист. И я не хочу, чтобы мне кто-либо навязывал ни свои "иудео-" ни свои "христианские" ценности. Европейские ценности, которые ненавидит Латынина - это мои ценности. Покушение на них - это покушение на мои ценности.
Судя по вашим словам, вы считаете европейской ценностью искажение цитат. Кстати, а почему Вы забыли, что у Де Голля были одни ценности, а у Миттерана совсем другие? Или у Маргарет Тетчер и Тони Блейра. Или у Шредера и Меркель.
Ну а христианские ценности у Гундяева отличаются от таковых Иоанна Войтылы и т.д и т.п.
django2: "Я - европеец и атеист".
Ну, если Вам -"европейцу и атеисту" чужды "иудео-христианскаие" ценности, на которых основана европейская цивилизация, то в таком случае вам придется принять ценности исламские, идущие им на смену победным маршем, благодаря стараниям леваков с их "псевдоценностями", столь ненавистным Латыниной и столь любезным Вам.
Европейская цивилизация НЕ основана на иудео-христианских ценностях.
Кстати, что такое иудео- ценности, что такое христианские ценности и чем эти ценности отличаются от исламских, буддистских ценностей, а также от ценностей строителя коммунизма? Есть ли вообще ценности атеистические? Пока нет ответов на эти вопросы - все разговоры об этих ценностях - пустая демагогия.
"Европейская цивилизация НЕ основана на иудео-христианских ценностях"
А Волга НЕ впадает в Каспийское море.
"Кстати, что такое иудео- ценности, что
Вопрос типа "в чем смысл жизни", внезапно заинтересовавший школьника-двоечника? Чтобы ответить на него полноценно, не хватит и всей жизни. Не на граневском форуме об этом рассуждать, если хотите понять, надо прочитать десятки и сотни книг, долго и вдумчиво над ними размышлять. Но Вы читать и размышлять не желаете, зато безапелляционно заявляете, что "Европейская цивилизация НЕ основана на иудео-христианских ценностях." А заодно спрашиваете растерявшихся от такого наглого невежества собеседников , что это вообще за ценности такие и с чем их едят.
Попытаюсь ответить, как бы это сказать, попроще, попонятней, на бытовом уровне.
Иудео-христианские ценности – это тот этический, нравственный, религиозный, культурный фундамент (и прежде всего, 10 христианских заповедей, вычлененных из более 600 иудейских), на котором в течение столетий строилась европейская цивилизация, её представления о Добре и Зле, Справедливости и Сострадании, её эстетика, экономика с её трудовой этикой, право, основанное на идее личной свободы и личной ответственности, сложившаяся на этой основе либеральная идеология, представление о правах личности, наконец, демократия. Как показал исторический опыт, иудео-христианские ценности оказались единственными из известных религиозных основ, способными к эволюционированию, саморазвитию в соответствии с меняющимся миром, способными уживаться с наукой, техническим и социальным прогрессом.
Вы же не можете утверждать, что Западная цивилизация выросла из ислама с его идеями джихада, шахидизмом, отношением к женщине как рабыне, или из буддизма или даосизма, послужившие основой совсем иных культур и общественных институтов. Так же Вы не можете отрицать различие между цивилизацией европейской, исламской, индуисткой, буддисткой, хотя бы потому, что Вы почему-то выбрали для жизни не Китай, не Индию, не Саудовскую Аравию, не Северную Корею, а Европу. Да и жители перечисленных стран с удовольствием эмигрирую в Европу, а не наоборот. Значит, разница есть, и очень большая. Хотя почему-то Вы отрицаете, что европейская цивилизация основана на иудео-христианских ценностях. Тогда – на каких? Откройте секрет.
Догадываюсь, что Вам не нравится её важнейшая составляющая ("иудео"), но это Ваши личные трудности, из-за которых невозможно отрицать реальность. Вам придется смириться и признать эту реальность, чтобы не выглядеть, по меньшей мере, смешным. А если Вам нравится цивилизация, построенная на "ценностях строителей коммунизма" или на атеизме, то Вам она хороша известна - Советский Союз, не продержавшийся на столь зыбком фундаменте и столетия и из которого Вы унесли ноги. А если ностальгируете и хотите вкусить от неё снова – то проситесь в Северную Корею. Опять же, коли считаете, что все религиозные ценности и основанные на них цивилизации одинаковы, поезжайте вместе с семьёй, детьми и внуками в Иран, Судан, Китай, зачем небо коптить в Европе с её какими-то невнятными и ничем не примечательными ценностями.
to yulia
Юлечка, времени не жалко? :)))
Вы правы. Действительно жалко.
Но это Вы же меня спровоцировали на другой ветке, помните? А я сдуру увлеклась:-)
to Yulya
Еще раз - сорри. Я не учел, что оставаться хладнокровным наблюдателем Вы по своей природе не можете. Обещаю Вас больше не провоцировать (ну, за исключением тех редких случаев, когда уж очень интересный собеседник мне попадется :)).
ваши тексты, Юлия, сплошной пропагандистский штамп. Советских времен.
А Вы , Надин,их не читайте , знаете , один француз любил шутить. Что некоторым женщинам , осообенно старше бальзаковского возраста ,лучше ни о чём не думать и мозги не напрягать мозги, от мыслей особено глубоких появляются морщины, а это дам не красит ( а раз ,Вы помянули СССР, почивший в бозе, стало быть пардон увы и ах, я вашим возрастом не интересовался сами проговорились) ===========
Вообщем Юлия пишет не для Вас, слишком глубоко, не знаю, ни лозунгов , ни пропаганды я в постах этой дамыы не увидел, зато с аналитикой нет проблем и ещё разве , что искреность, а не желание угодить. Идите , Надин, найдите на этом форуме "Ваших авторов", вон там Вася расстарался и Джангу , вообщем много сидите и наслаждайтесь, безлобно.......
смешинка попала никак в самую глубокую морщинку;))), сведя все аналитические попытки на нет.
Оно и видно, смешливая вы наша, что осилть что либо Вам сложно, вот и не страйтесь, вон там я Вас с советую читать по больше Джангу, там думать не надо, всё шикарно и всё хорошо и замечательно, практолги, гинекологи и прочие "ологи" к из прогрессивной Европы к полным Вашим услугам..... Ну и , что там у Вас ещё, гадалки кажется были 7 Раз о конце света рассуждали7 Ну не знаю Надин, зачем я это Вам говрю, наверно, что бы Вы пошли и обсудили эту проблему с джангу? Ну , знаете иранцы, напр, верят в скорый конец света иприход Муандиба,это что-то навроде Христа( мессия), ну и другие мустарды, давно живущие в европе ипользующиеся подаренными им облегчения получения гражданства( точнее некот. покупают это и гаратирую голоса для некот. депутатов, скажем так неполиткорректно) тоже в это верят и искрне надеются , что Муандиб покарает имено те страны, к-рые их приютили, они ну очень, кроме всего прочего доброжелательные , такие же , как и просвещённые. ....
Смшеливой Наде, на последок
Ну и насчёт вас и джангу идите наслаждайтеь чтением, знаете . здесь как в Ноевом Ковчеге от каждой твари набирается по паре, так, что нормально. Здесь много таких, как Джагу, к-рые "вчера увидели Европу, а сегодня о ней рассказывают живущим там давно"
Джангу
На европейца вы не похожи даже отдалённо, хотя там полезных идиотв выбивающих права для исламитов, как для "родных" хватает, разве, что самый восторженный из них ? Глупый европеец ? европейцы хитрые и самограниченные их в сущности , на самом деле очень мало что волнует . А что там насчёт вашего ну и насчёт атеизма ;-))))? Знаете. вот я действительно атеист, поэтому я в первую очредь и буду ратовать за запрет на "распространение этой самой гуманной", потому, что атеистам если они "эту гуманую" не примут впервую очередь и не здобровать , многим притворяться прийдётся, что верят, как в Иране, напр.. А Вы? Странный атеист, если на то пошло, атеисты это те кто против всех религий ! Хотя таких , как вы можно встретить и среди левых с тхлыми мозгами, тоже атеисты, но те же хитры и расчётливы, хоть и близоруки Вы такой же ?
to django2
"Что, итальянская мафия в Америке исчезла во втором поколении итальянцев?" -- первое поколение - Вито Корлеоне; второе поколение - Майкл - ассимилировался, женился на протестантке, хотел преподавать в школе, и только случай заставил его свернуть с пути праведного; третее поколение - дети Майкла - полностью ассимилированы и законопослушны.
-
"Мой пример (с пакистанской парой в Великобритании)- это сарказм и издевательство над вашей логикой, вернее над ее избирательностью. А также попытка дать вам возможность взглянуть на вещи с иной позиции" --- Оччень тонкие сарказм и издевательство, не достигшие своей цели. Также не понял, как этот пример "дает мне возможность взглянуть на вещи с иной позиции." Вы если еще со мной будете общаться, не сочтите за труд, придерживайтесь middle ground между уж оччень тонким сарказмом и оччень грубыми дефинициями типа "нацистской пластинки".
-
"Я живу в Западной Европе. Того, о чем вы с Латыниной пытаетесь предупредить человечество - здесь не происходит. Могу привести много примеров, как "ассимилируются" здесь поляки, русские, украинцы, евреи из России. Они ничем по большому счету не отличаются от мусульман".-----Не знаю, где именно вы живете, но могу только в недоумении развести руками и пожать плечами. Пара цитат: Angela Merkel: German multiculturalism has 'utterly failed.' "Prime Minister David Cameron, in a speech attended by world leaders, on Saturday criticized his country’s longstanding policy of multiculturalism, saying it was an outright failure and partly to blame for fostering Islamist extremism".
Так что, не только "бывшие совки" озабочены нынешней ситуацией. Но вам, конечно, виднее, чем немецким и английским лидерам, и куда виднее, чем всемирно известной журналистке Фаллаче.
-
"Арабские популяции здесь тоже немногочисленны. И ни один араб мне ничего еще не пытался навязать. В городке, в котором я живу, нет ни одного "арабского района". Есть более и менее благополучные в криминальном смысле районы. Но это не связано с процентом проживающих там арабов. Или поляков." --- Снова пожимаю плечами, развожу руками, и отсылаю вас к выше приведенным цитатам из выступлений немецкого и английского лидеров.
-
"А как же тогда с суффиксом "иудео-" в определении ценностей, если они их не пытались навязать? Получается таки навязали (свою культуру европейцам)"? ---- М-да. 1) Начнем с истории. Христианство, как известно, возникло как секта иудаизма и потом начало распространяться иудеями-диссидентами (Павлом, например) по всему миру. Религиозные иудеи к "навязыванию" другим иудаизма относились отрицательно (в иудаизме полностью отсутствуют "миссионерские" идеи); тем более, религиозные иудеи не принимали храстианства и, соответственно, очень не одобряли его проповедывания. Так что, обвинять иудеев в навязывании своей культуры не-евреям - просто нелепо. 2) Термин "иудео-христианская культура" возник как отражение того простого факта, что христианская мораль имеет корни в иудаизме (10 заповедей). Эту культуру нам никто не навязывает; мы просто в ней выросли и живем; и верующие, и атеисты. Коробит вас термин "иудео-христианские" - не употребляйте его, говорите о "европейский ценностях" - это одно и то же. Только вот те ценности, ктр вы называете "европейскими", и ктр, действительно, и Латынина и я не одобраем - это лево-либеральная постмодернистская пена, ктр с европейскими ценностями ничего общего не имеет. Это - ценности трусливого разжиревшего буржуа, ктр готов поступиться всем - своей культурой, будущим своих детей - только чтобы не тронули, не зарезали, дали спокойно наслаждаться бифштексом с кружкой пива. Эти ценности - вопль обезумевшего от страха Уинстона: "Делайте это с Джулией, не со мной."
"...Латынина и я не одобраем - это лево-либеральная постмодернистская пена..."
К сожалению,левый либерализм это уже не "пена", а мейнстрим - социалистическое перерождение либерализма классического. Перерождение, произошедшее в результате того огромного положительного заряда, который нес классический либерализм с его идеями свободы, приоритетом прав личности над государством, священным принципом частной собственности.
Важнейшим результатом свободы (в т.ч. свободы творчества и свободной рыночной конкуренции) был колоссальный экономический рывок, рост производительности труда и производство огромного избыточного продукта, позволявшего перейти от выживательного уровня к росту не только прибылей предпринимателей и заработной платы трудящихся, но и возможности социальной защиты и поддержки неработоспособного населения,инвалидов,больных, стариков, малых детей.
Вот тут-то и было, как ни парадоксально, скрыто кащеево яйцо европейской цивилизации с уже готовой смертоносной иглой. Гуманизация процветающего общества сопровождалась его "ожлоблением" - с одной стороны ростом любителей халявы,жаждущих все больших льгот и выплат, с другой - катастрофическим ростом числа и влияния государственных чиновников, распределяющих эти лготы и, соответственно, числа политиков и партий, демагогически привлекающих избирателей обещаниями этих льгот.
Эти партии, озабоченные НЕ ПРОИЗВОДСТВОМ, а исключительно РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ национального продукта, и составили костяк ЛЕВЫХ партий, завоевывающих все большую часть всё более жлобского электората, падкого на халяву. И для роста этого электората широко распахнувшие двери для иммигрантов, привлеченных возможностями не только трудоустройства, но и получения гражданства и существования на социальные пособия (особенно привлекательны были пособия на детей в многодетных мусульманских семьях).
А левая пресса и левые университетские интеллектуалы подводили под эту ситуацию идеологию "мультикультурализма" и "поликорректности", а всякого усомнившегося в правильности такой политики, испытывающего тревогу по поводу засилия чуждой культуры клеймили "расистами" и "нацистами", не замечая расцвета расизма с обратным знаком, или "цветного" расизма, и даже исламофашизма. Пример Орианы Фаллачи особенно показателен в этом плане.
И всё это происходит, между прочим, в Европе, где действует принцип независимости судов и равенства всех перед законом.
У нас же в России ситуация куда более страшная. Полное БЕЗЗАКОНИЕ, в результате чего "национальная" проблема имеет, как правило чисто криминальный характер, происходит СРАЩИВАНИЕ ВЛАСТИ С КРИМИНАЛОМ, как "пришлым", так и собственным, "местным" "коренным", всё более фашизоидным (типа т.н. "казаков" в том же Краснодарском крае).
И что поражает: Юлия Латынина, бесстрашно поднимающая этот жизненно важный вопрос, клеймится нашей коричневато-розоватой либерзней, то как "расистка", то как "чекистка", то как сторонница "сильной руки"(в то время как она говорит лишь о необходимости сильной власти в том смысле, что власть должна неуклонно выполнять собственные же законы и требовать их выполнения всеми, не взирая на национальную принадлежность).Её не хотят услышать, бесконечно передергивают суть её суждений, извращают их, подменяют собственными домыслами.Ну так чем же в таком случае недовольны наши горе-либералы? Чем им не нравится Путин, неужели исключительно ботоксом в щеках, блатной феней или смешными привычками и непомерной алчностью? А стоит завести разговор о СИСТЕМНЫХ пороках его власти, начинается шельмование автора.
to Yulya
Вы знаете, Юля, Вам надо статьи писать: Прекрасный, глубокий анализ причин "заката Европы." Я бы добавил к Вашему анализу еще один фактор: С появлением возможностей жить на халяву, европейские обыватели стали предпочитать ее "непрестижной" профессии дворника: "это - для черных". И вот, при наличии СВОИХ БЕЗРАБОТНЫХ, вместо того, чтобы дать им метлы в руки и погнать на улицы ("хочешь жрать - работай!"), стали ввозить турок и пакистанцев, ктр проработав с недельку дворниками и получив вид на жительство, тоже на эту халяву сползали.
роработав с недельку дворниками и получив вид на жительство
В Британии надо работать 5 (или теперь 6?) лет без всякого права на бенефиты, чтобы получить вид на жительство. В других европейских странах, думаю, не менньше. Так что не надо ля-ля.
"Так что не надо ля-ля"
Я рад, что это - единственное возражение, ктр наши с Юлей посты у вас вызвали. Что касается "недельки" - это стилистическая фигура (по-моему, называемая "литотой") применяемая для усиления выразительности утверждения.
Я кое что написал ниже. Я набираю не так быстро.
В Британии надо работать 5 (или теперь 6?) лет без всякого права на бенефиты, чтобы получить вид на жительство. В других европейских странах, думаю, не менньше. Так что не надо ля-ля.
Насчёт ля ля ля, те . кого в Британи называют "пакистанцы" живут там по 20 по 30 лет, не знаю насколько они напряжённо работают, но до сих пор многие из них не принимают местные законы за свои.. Насчёт других стран, напр, пусть будет Скандинавия( это регион) многие туда проникли из тогоже ирака на правах "беженцев" и получили гражданство облегчённым образом, хотя что они там за беженцы ? Про Германию и турков нелегалов и пособии по безроботице , так вообще помолчу. конечно можно делать вид, что ничего не происходит и это никому не мешает, но само оно не рассосётся...
Гм, привет , милая Юлия
Ну, что вы хотите от сегодняшних граней, знаете дело ведь нетолько уже в посетителях ;-(. раньше здесь были такие замечательные авторы, как Пионтковский, Елена Боннер, а теперь иногда чем-то может хотя бы изредко порадовать Шушарин, иногда новодворская( если не перегибает палку, к несчастью делает это часто), ну и Мальнштейн, а так . такое впечатление, будто сайт осадили свихнувшиеся и обидившиеся на весь мир правозащитники , к-рые просто выискивают разного рода фразы уличающие собеседника в махровом расизме. Ну , а Латыниноой от этой публики всё время достаётся, сейчас ещё ей 2повезло", выделили из её текста целый абзац и смакуют, а то чаще всего эта дама может загремть за одну или две фразы , уличающую её в непочтительности в адрес правозащитников. однажды всю её статью в этом же деьмометре запороли , когда реили, что она без сочувствия относиться к циганам, а сколько раз упрекали за термин демшиза. ну и кто собирается на латтынину, когда её выставляют в дерьмометр из посетителей несложно догадаться( вот именно, что термин проситься сам собой демшиза либералистичная, сравнимая с Западной), это уже и смешно и противно и объясняться с ними также тщетно, как когда-то с бригадными.....
"..объясняться с ними также тщетно, как когда-то с бригадными....."
По-моему это и есть "бригадные", только видоизменившиеся, коричнево-розовые, т.е. фашиствующие леваки прикидывающиеся либералами, поругивающие Путина , но люто ненавидящие истинных его разоблачителей и либералов классического толка, что подтверждается их бешеной травлей Ю. Латыниной.
По-моему это и есть "бригадные", только видоизменившиеся
Возможно правы Вы, я не могу этогоотрицать, что так вполне может быть, но я пердполоагаю, что права была кода-то ВИН, когда она охаратеризовала состав "современных российских революционеров", она , как-то написалпа , здесь же на Гранях и где-то ещё, в болге одну интересную статью( я тогда участия в форумах не принимал , только читал статььи), большинство этих "иминитых революционеров", действительно искренне ненавидят путлера, но только лишь за то, что он у каждого из них. отнял имено , что-то веьма материальное. это я . я к тому, уважаемая юля. что моожно предположить и худшее, не все кто искренне ненавидит путлера-есть хорошие люди ;-( и наверняка, часть( причём большая) , вот этих вот оседлавших дерьмометр посетителей именно таковы.
уважаемая Юля. что можно предположить и худшее, не все кто искренне ненавидит путлера-есть хорошие люди
не знаю, по крайней мере мой, да и ваш печальный, совсем недавний опыт толкает меня именно это и предполагать, не знаю, многие из революционеров были глубоко безнравствеными людьми, почему вы считаете, что большая часть местных посетителей не может быть таковыми и при этом искрене ненавидеть путлера? Цели ведь у людей в политке могут быть весьма разные, кроме "одной ", долой Путлера.
бешеной травлей Ю. Латыниной
"Истинный разоблачитель", с пеной у рта отрицающий факт взрывов домов властью? И назвавший "демшизой" людей, которые считают, что дома взорвал Путин, и которые заплатили за это жизнью? В унисон с властью уверявшая нас, что террористы взорвали поезд, который сошел с рельсов из-за их тех. дефекта? Обгадившая Осипову, чтобы выгородить сфабрикованную версию власти? Если не ошибаюсь, она нас еще уверяла, что те люди, которых казнили в Минске, действительно взорвали метро. Что-то она все не тех мужественно разоблачает, кто взрывает Россию, а все больше "демшизу" Литвиненко, Политковскую, Щекочихина.
И не стыдно говорить о "бешеной травле" здесь, на задрипанном форуме, на фоне действительной травли, часто до смерти, со стороны власти как в отношении Журналистов Бекетова, Политковской, Щекочихина, и десятков других их коллег, так и в отношении просто порядочных людей, вроде бесчисленных блогеров, оппозиционеров и т.д.?
Травля - это когда авторитетная для многих журналистка радиостанции с миллионной аудиторией озвучивает в отношении политзаключенной лживую версию власти. Вот это травля. И нехорошо приравнивать к такому обсуждение на форуме.
Каждый травит, как умеет.
Кто с помощью радиостанции, кто на "задрипанном форуме".
Особенно путена и власть совершенно уже затравили.;(((
Либерализм – не синоним демократии.
Когда-то, лет 500-700 назад, либерализм был демократией для баронов-лендлордов. Потом таких же прав добились купцы, потом промышленники, рабочие, женщины и вообще все старше 18-21 года. Это конец. Из этого болота надо самого себя вытаскивать за волосы, что невозможно.
.
Всё это уже было. В древнегреческой демократии право голоса имели сначала аристократы, потом землевладельцы вообще (о женщинах и рабах не вспоминали, ессно). Когда право голоса получили все граждане Афин – уже стала охлократия (то, что у нас сейчас).
Должен придти тиран и устроить «демократуру». Право голоса должны иметь только те, кто работает и платит налоги. Может быть, еще студенты старших курсов.
Остальных (пенсионеры, инвалиды и т.д.) до выборов не допускать.
Гражданство давать только работающим после 10 лет жизни в стране.
Где наш Ататюрк?
О смотрите кто пришёл ЛеоКадий
Вылечились от вашего сумеречного сознания ;-)))? Помю, что впоследний раз на нег жаловались. ну , как там всё ещё читаем Тяпкина , Мандельштама, Есенина и пишем стихи , т.е. графоманить;-))))?============ И умничаем на пустом месте, а знаете либерал и демократ- это действительно очень разные термины и совсем не одно и тоже, предтавьте себе, что настоящие либералы могут быть категорически против демократии, а демократы могут быть ну просто дальше некуда консерваторами, с этим ничего не попишешь. это так же верно, как то . что иммидж элладе раздули древние римляне ;-))))
Где наш Ататюрк?
У вас есть ваш Путлер, другого не заслужили.
to yuriyNY
Итальянская мафия. Вы привели пример из "Крестного отца". Но а ТЕПЕРЬ она (итальянская мафия) существует в Америке или нет?
"Оччень тонкие сарказм и издевательство, не достигшие своей цели" - Ваши проблемы.
"Вы если еще со мной будете общаться, не сочтите за труд, придерживайтесь middle ground между уж оччень тонким сарказмом и оччень грубыми дефинициями типа "нацистской пластинки".
Буду придерживаться именно того стиля, которого я сочту нужным придерживаться. Реплики на ваши высказывания - это еще не есть общение с вами. Так что не кокетничайте.
Провал идеи мультикультурализма (со слов политиков Меркель и Камерона) не есть начало заката Европы. То, что констатировали Меркель с Камероном и то, о чем вы говорите, пугая нас исламским нашествием - это разные вещи. Меркель с Камероном выражают также мнения своих партий. А вообще-то лично я - сторонник не мультикультурализма, а "плавильного котла" на манер Америки. Но я понимаю,что "плавление" не происходит немедленно и быстро. И этап экспериментов с "мультикультурализмом" - это все равно этап на пути к "плавлению".
"Но вам, конечно, виднее, чем немецким и английским лидерам, и куда виднее, чем всемирно известной журналистке Фаллаче."
Во всяком случае, мне виднее чем вам.
"Снова пожимаю плечами, развожу руками, и отсылаю вас..."
Пожимайте, отсылайте, но я живу в мире, в котором я живу, а не в том, которым меня пугают известные или неизвестные журналистки.
Коробит вас термин "иудео-христианские" - не употребляйте его, говорите о "европейский ценностях" - это одно и то же.
Если это одно и то же, почему Латынина и вы вместе с нею критикуете именно "европейские ценности"?
Джанго
извините , уважаемый, а что Вам такого известно об этих т.н. " европейских ценностях " , хотелось бы мне узнать ? Не понял с какого конца они имеют отношение к вам лично , что вы здесь ходите и с умным видом поучаете ?
"Реплики на ваши высказывания - это еще не есть общение с вами".
Очень этому рад, потому что теперь я могу с чистой совестью покончить с этим бесплодным и неинтересным для меня "необщением" и пожелать вам интересных и талантливых реплик.
продолжение
Аргументирую, почему меня коробит от называния европейских ценностей иудео-христианскими.
1. Единобожие. В Исламе - то же. Атеистам не подходит.
2. Не сотвори себе кумира. Никто не соблюдает в Европе.
3.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно. Почти никто не соблюдает в Европе и как "европейская ценность" не катит.
4. Помни день субботний. Суббота, воскресенье - день отдыха, но многие в Европе работают по скользящему графику. Хотя, впрочем, право на выходной день можно назвать действительно реальной ценностью.
5.Почитай отца твоего и мать твою. В Исламе и в любой другой нравственной системе координат это тезис ничем не отличается. Так что эта ценность общечеловеческая.
6. Не убивай. В Америке не отменена смертная казнь. Так что эта ценность не иудео- и не христианская, а только европейская.
7.Не прелюбодействуй. В последнее время именно "прелюбодействуй" стала ценностью европейских и американских кино. В исламе с этим даже строже.
8. Не кради. Общечеловеческое. С элементами гуттентотской морали - у всех.
9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. Не знаю, осуждалось ли лжесвидетельство и древних греков. И, кстати, не на ближнего можно лжесвидетельствовать?
10.Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего. Опять же, можно ли желать жену неближнего?
Я прошел через эти 10 заповедей, чтобы еще раз убедиться, что эти "иудео-христианские" ценности не имеют почти ничего общего с моим пониманием "европейские ценности", которые я в основном связываю именно с ценностями демократическими и ценностями в области прав человека.
Джанго, а вы знаете
что с точки зрения общепринятого в этом мире Исламе, вы ренегат, у Вас какой-то икслюзивный ислам, я не шучу, там язычгиками считаются и христиане тоже, если вы такой "крутой" идите прсвятите, что они не правильно испольльзуют Коран современных , населяющих нынешнюю европу мусульман, там , знаете, такие общепринтые нетолько среди христиан, но и среди атеистов праздники пасха и Рождество, считаютя языческими - ОТКРЫТО, и эти , добропорядочные люди, представители "гуманейшей религии" не скрывают. И знаете, они своё поведение и жизненные ценности координируют только с Кораном и с учениями Мухамета, а вы я смотрю просто переписываете здесь всё по своёму.
Что, итальянская мафия в Америке исчезла во втором поколении итальянцев?
Крёстного отца начитались и фильмов по одноимённому роману насмотрелись, хоть бы понимали бы, что речь шла о вымышленном персонаже. ну непотизм у итальянцев может быть развит, но извинте до того "взмаха", как описано в Крёстном отце им всегда было далеко и уж точно не сравнимо с тем чему вы здесь тщетно пытаетесь протвопоставить....
"Крёстного отца начитались и фильмов по одноимённому роману насмотрелись, хоть бы понимали бы, что речь шла о вымышленном персонаже".
Вы, Поинт, зря так непочтительно отзываетесь о "Крестном отце". Пьюзо провел свою молодость на "Адской кухне", районе итальянских иммигрантов, и среду эту он знал очень хорошо (кстати, есть у него прекрасный, хотя и малоизвестный, роман: Fortunate pilgrim - о жизни первого и второго поколений итальянских иммигрантов - очень интересно). Мой босс, итальянец, лично знал двух известных мафиозных боссов (родственные связи) и рассказывал мне много историй о них - все точно как в "Крестном отце". А сам он теперь - вице президент моего колледжа. Вот это ассимиляция!
Вы, Поинт, зря так непочтительно отзываетесь о "Крестном отце".
Нет, Юра, Пьюзо , неплохо описал среду в к-рой вырос,это правда ,здесь я с Вами согласен и часть американской истории, но вот всё остальное, знаете он очень многое романтизировал, и сделал эту клановость у итальянцев , какой-то исключительной, а тем не менее своего рода "клановость" наблюдалась не только у итальянцев, но и у ирландцев, у афро и даже у американских индейцев, всё же в его книгах ещё было очень много романтики, для к-рой , как раз места в жизни не бывает , даи крёстный отец( вся его семья) был глубоко вымышленым персонажем, к-рый сколько угодно долго мог быть неамериканцем, у этого персонажа хватало реальных прототипов, но он так и остался- вымышленным персонажем и преувеличений в этом романе тоже очень много... Хотя, конечно, Пьюзо был меньшим сказочником , чем напр,Александра Дюма с его графом Монте Кристо и оперточными злодями-его бывшими друзььми, а ведь среда там тоже дотаточно убедительно описана, всё же крёстный отец был лишь отражением реальности, но в реальность не вписывался совсем,это сугубо литературный герой, и никто , кроме его создателя "не в курсе", как он или его семья( напр. Майкл) повели себя в современом мире, поэтому немного наивно на него ссылаться для мотивировки, как люди, будуче членами мафии делаются цивилизованными и вливаются в общество, особенно когда много реальных примеров, ну . напр. китайцы разве не кланами живут? Но ведь и им клановость фактически не мешает и исламитами я бы их тоже сравнивать не стал бы.
История протоипов,Крёстного отца веренее их судьба, точно не совпала с тем , как разворачивались события в нкниге, а стало быть и сама реальность описываемая в книге от нашей реальности уже имеет отличия, просто роль диаспор не всегда приносит зло и чаще всего связана со взаимопомощью,люди пытаются помочь себе и друг другу, что в этом странного и крамольного? Особено если индивидуальные способности членов общества играют всё же главную роль в их судьбе. в сущности непочтительно я отнёсся не к Марио Пьюзо, а к желанию Джанго с помощью персонажей этой книги показать, "как плохо они адаптировались эти итальянцы", тогда , как основных, ключевых героев, как таковых в реальности не существовало( прототипы не в счёт , судьба , мотивировка посступков у протоипов была другой), а итальянцы в . целом , адаптировались к американской жизни может быть не лучше, но и не хуже всех остальных,а ваш т.н. оппонент либо не знает этого либо сознательно, что врядли , старается этого не замечать( скорее всего не знает, по книге обо всём судит, пусть и по хорошей, пусть и по классической)
Что же Юрий, если у нас пошёлл разбор художественной литературы, то там один персонаж был списан с реального Френка Синатры настолько, что последний просто обиделся( понятно, что "самым главным" в книге его никто не назначил, описывался его не существующий патрон), ну вот можно было поиграть с "этим персонажем" и сравнить насколько описываемое в книге ( там кажется голливудский актёр и певец Джон Фонтейн) совпадало и отличалось от реальной судьбы ФС, характер и поведение описывался верно, ну и в книге и в реальной жизни парень хоть и имел покровителей, всё же имел и базовый капитал, т.е. собственные способности, с этим мафия ему не помочь не могла не помешать, но согласитесь начни мы обсуждать Сенатру мы очень далеко уйдём от темы предложеной на Гранях , от статьи Латыниной, к-рую здесь не понятно уже за , что в к-рый раз критикуют "по мелочам" придираясь, вообщем сейчас этой вот Латыниной здесь придписывают , чуть ли не сочувствие к идеям третьего рейха, за то. что она сослалась на Гитлера, а вот разного рода форумсие завсегдатаи собрались над этим здесь погоготать, для сравнения , я Вам рекомендую прочесть эту статью Латыниной, не знаю, может она и не такая уж и удачная у неё и получше есть, там много утрирований, но в целом, как всегда она мыслей своих не растеряла, постаралась быть объективной и , недавнюю статью Ихлова " не надевай жёлтую звезду"( а он всгда так пишет) и сравить отзывы, будет поучительно,здесь , на Гранях, кажется засилие взбесившихся правзащитников, гонора у к-рых много , а толку мало и кто виноват, что это действительно так, неужели Латынина ? Ой ой ой , какая она нехорошая. Не знаю Юрий ну ведь констатировать факты нито ведь не запрещает, на то и нужны журналисты и публицисты, что её надо только про Путлера писать, что он нехороший, других людей и события нельзя описывать, даже если неплохо( пусть и не идеально) в целом получается ? Ну, к героям Марио Пьюзо это не имеет ровным счётом никакого отношения
испр.я Вам рекомендую прочесть эту статью Латыниной
я не знаю, как это назвать( статья , или интервью ), ну вообщем критикуемый текст.Но Вы его тоже прочли и я увидел, там Вы ответили мне, что ничего глупого Латынина не сказала, просто её реплики смешали с репликами Ткачёва, человека весьма недостойного, т.е. не стали отделять смысла сказанного Латыниной от взглядов Ткачёва, хотя я не считаю, что они не точто бы не смогли этого сделать, они просто в очередной по счёту раз, когда речь заходит о латыниной этого не захотели, это ведь совсем не сложно, просто . как и в прошлые разы, когда эта публицистка здесь обсуждается намного замнчивей найти во всём большом тексте , где очень много слов, несколько корявых фраз , выставить и перевернуть весь смысл её сказанного с ног на голову,этоведь у них получается, тоже ведь уметь надо, а вот разобрать, что к чму по моему проще, но не делают и ещё обижаются на термин днемшиза, а как их ещё после этого назвать. если они себя так и ведут , как демшиза?
to rage
По "крестному отцу" я с Вами в общем согласен. По проблеме вообще - конечно же, национальные преступные группировки включают в себя тех, кто не ассимилировался. Но таких, как Вы правильно заметили, меньшинство (да и в мононациональных обществах, в конце концов, есть какое-то кол-во "неассимилировавшихся"). Главное, что они не создают "критической массы". А вот когда начинается массовый наплыв представителей одной культуры в другую, очень отличную от нее, культуру, процент неассимилировавшихся резко растет и достигает той "критической массы", когда начинаются погромы типа лондонских или парижских.
-
А начет "демшизы" - у меня такие же крамольные мысли. Иногда даже приходит мысль, что Путин - не худший вариант для современной России (тут я испуганно вздрагиваю и начинаю себя очень ругать).
Да, Юрий- полный консенсус
Всё совершено верно, в реальности, есть единичные ганкстеры, да иногда они организовываются, но врядли способны создать империю , подобную той, что была у Корлеоне,к-рые зарвавшись кончают плохо, и даже где-то вписываются в общий ландшавств ,а есть публика напоминающая орду сбежавшую из 13го века , считающая, что законы их общества единствено лигитимны, очень плохо ассимилирующася и при этом даже не пытается "свои законы держать при себе"=========
Ну насчёт литературы, я думаю будь такое возможно "империя Корлеоне, внутри США( напр),мы жили бы в другой реальности, не исключено , что она могла бы оказаться минмум не хуже нашей, а может быть и лучше, дон Корлеоне ,хоть был мафиози , был мудрым и порядочным человеком, хоть он стал именем нарицательным для круговоой поруки и иногда, и только поэтому его можно сравнить с Путлером, а может быть и хуже, но верить в существование такой империи мне очень сложно, это так же "нормально" в это верить, как в мифическое мировое правительство или в реальность Омена( он тоже ведь родился в США) или Волланда( Сатана , как положительный персонаж, привлекательно для классиков)=========
А насчёт демшизы и, то, что Путлер может оказаться и мамой Терозой в одном флаконе с Махатмой Ганди, знаете, боюсь, что это не крамола ;-|, Россия ведь знала лидеров по- страшнеее, Путлер омерзителен,это факт, но представить себе кого нибуь и хуже , и глядя на ряд посетителей этого сайта, я , порой , вообще думаю, а кем бы они все были бы без Путлера? При Путлере они мнят себя диссидентами, они хотя бы диссиденты сегодня, так что термин либералистичная демшиза им вполне годиться , есть определённые отличия от "нашей демшизы", но и сходств хватает и , извините, почему нельзя сказать то, что мы думаем ?!
о предложениях некоторых депутатов узаконить некоторые нормы шариата.
И они этого хотят сами и просто так. ну, да, конечно, английские мусульмане убеждали всех через английскую же прессу, что мусульманам не нужны мечети( это когда мечеть хотели построить в Гранд Зеро в Нью Йорке), но сами под мечети покупают английские церкви и строят свои. ну и вот , только по "доброте душевной" и исключительно по собственной инициативе, некот. депутаты пытаются узаконить закон шариата. Ну нет слов, тем более если копнуть глубже , можно увидеть выходца из . какого нибудь египта или пакистана среди пэров Англи, и он не скрывает, что титул получен через деньги. А , Вы Джангу , слышали , что часть шотландских дипутатов пытается отделить Шотландию от Англии, а об остально не слышали ровным счётом ничего.
Сознательные бабы продолжали учить...
Похоже, что Латынина становится патологическим бредом Граней. Согласен с Шунрой (с которым я редко согласен) и Когтянцем (с которым часто), что методы, используемые в этой травле, ничем не уступают ни добрым старым методам отдела пропаганды цкака-пысс, ни новейшим сурковским.
Вот вышел раз Гитлер из дома, взглянул наверх и сказал: "Идет дождь". И зонтик раскрыл. Исторические документы подтверждают, что в это утро действительно шел дождь. И представьте себе, что найдется какой-нибудь, УСЛОВНО говоря, шунра (пишу с маленькой буквы именно потому, что не имею в виду конкретных лиц), который сопоставит эти два факта и скажет, что в этом случае Гитлер был прав. Для граневских... скажем так, активистов... (негативно окрашенные слова пытаюсь не употреблять), это достаточное доказательство того, что условный шунра - убежденный национал-социалист, готовый оправдать убийство 6 млн. евреев. Вот такими методами мы и работаем.
С моей т.зр., у Латыниной масса недостатков. ИМХО главный из них тот, что оне любит гонорары несколько больше чем нужно и потому пишет слишком много, а следовательно, слишком быстро. Отсюда не только неряшливости в выражении мыслей (что позволяет вышеупомянутым активистам вырывать из контекста политически некорректные формулировки), но - что гораздо хуже - часто небрежное решерширование. В том, что касается конкретных фактов, я лично Латыниной верю только тогда, когда эти факты подтверждены другими источниками. Но в чисто интеллектуальном отношении она на голову выше нескольких десятков ихловых и скобовых вместе взятых. Она обладает необыкновенным чутьем на тенденции, на то новое, что происходит в обществах 21-го в., тогда как большинство граневских аналитиков все еще мыслят категорями конца 19-го - начала 20-го, типа противопоставления "демократии" и "тирании", бессмысленность которого была доказана Токвилем 180 лет назад. Целый ряд тенденций современного западного общества был отмечен Латыниной за год-два до того, как анализ этих тенденций стал мэйнстримом для самих западных журналистов.
На мой непровещенный взляд, изгнание Пионтковского и травля Латыниной - события одного ряда, показывающие, что для российской оппозиции, точно так же, как и для российского оффициоза, нет более страшного греха, чем инакомыслие, и нет злейшего врага, чем человек с интеллектом выше принятого в данной тусовке.
Кстати, могу вам указать фактическую ошибку Л., впрочем, неудивительную, учитывая, что она не историк. В Косово НИКОГДА не было сербского большинства. Краль Лазарь потому пошел на Косово поле, что в Косово было албанское княжество, за князя которого он выдал дочь. Албанская дружина сражалась против турок стойко и почти вся погибла. Короче, Косово такая же "исконно сербская" земля, как Эстония - исконно русская. Но эта ошибка не влияет на общий ход рассуждений. И для того, чтобы текст, убийственно критикующий Путина и Ткачёва, написан по их заказу - нужно быть ... редактором "Правды"
.... И для того, чтобы текст, убийственно критикующий Путина и Ткачёва, написан по их заказу - нужно быть ... редактором "Правды"....
Вы не понимаете, что эта "убийственная критика" для того, чтоб Вы поверили ее лозунгам " Путин не взрывал дома", "Френкель убил Козлова" и пр. ? Для этих террористических мразей - это много главней, чем "Путин развернул свой самолетик...". Да не "разворачивал он свой самолетик", а непосредственно ,
наверное, управлял процессом...
Итак, Латынина критикует, убийственно критикует Путина на сотнях фактов, публикуя от 3 до 10 антипутинских статей в месяц. Человек, который лежит на печи, и ничего против Путина не пишет, заявляет -она провокатор, потому что не верит, что Козлов был агентом ЦРУ. Напомню, что по делу Козлова было только две версии 1)Козлова убил Френкель. 2) Версия самого Френкеля - Козлов был агентом ЦРУ, его разоблачил герой Френкель, и ЦРУ его убрало. Если вы не за первую версию, то за вторую. Кстати, ответьте на вопрос Латыниной (близко к тексту так) - вне зависимости, кто взорвал дома, за Путиным мало других преступлений?
кто тут сбацал на гранях: "искренность не синоним истинности"?
ответ, поп
догоняете?
кстати, до сих пор не нашёл, укажите пальчиком, плиз
про латынинщену. человек не спец ни в чём кроме болтовни. фактические ошибки у неё находить, ой мама не рожай. но она из бешенных писателей которые как говорят и книги пишут. вы хотите книги г-жи латыниной почитать?
Но в чисто интеллектуальном отношении она на голову выше нескольких десятков ихловых и скобовых вместе взятых.
Согласен , ув. Борис , зато ихловы и скобовы не критикуемы и в дерьмоетра не попадают никогда, и в худшем случае за ляпы их местная публика, разве , что слегка журит, а ведь за недавнюю его статью достоин был попасть целиков в дерьмомер, ну "ему простили", разве, что нашли аналогию ( в статье Не адевай жёлтую звезду) слишком громоздкой, нито и не сделал ему замечаний, что он этой темой поросту по настоящему злоупотребляет и так во всём.
испр.
никто и не сделал ему замечаний, что он этой темой поросту по настоящему злоупотребляет и так во всём.
Т.е. понятно никто из тех, кто любит уличать Латынину, поспорили и сглотнули, полчилось . что Ихлов "выбрал плохую ссылку" , а не написал плохую , бездарную статью с недостоверной ,плохо подогнаной и неуместной аналогией
"трезвая констатация того, что Краснодарский край мы завоевали."
"Мы" - это кто? Латынина?
vvp
Прочитал большинство комментариев...не отпускала одна назойливая мысль, подтверждения которой я в них не нашел. Может, проглядел. А что, если отбросить проблему расовых разборок и взглянуть трезво и непредвзято чуть повыше мутной воды ?Для интереса хотя бы. Для разнообразия. В перерыве между битвами. Кому это противостояние выгодно ? Именно что не война, и не мир, а предвоенное противостояние ? Только власти ! Если будет война, могут появиться победители со своими лидерами, а этого власть допустить не может ни при каких условиях,- лидер у нас один, как известно. Если же будет крепкий мир, появится сильная общность людей, свободное и твердое волеизьявление которых игнорировать не получится даже с помощью "космонавтов". Остается старый, добрый, проверенный многажды и многажды провернутый ,- путь поиска врагов. Внутренних, внешних, сзади и спереди, слева и справа ,- плотное кольцо недругов. Народ занят мордобитием. Пенсионный возраст поднимают, социалку режут, людей топят, взрывают, давят и сажают в тюрьмы, нищета, деградация, алкоголизм,наркомания, вырождение, тотальное расхищение всей страны,- народ занят ненавистью друг к другу. Во всех бедах виноваты черные, евреи, америкосы, япошки, поляки, прибалты, грузины,- но , конечно же, не члены кооператива "озеро", потому что они , хоть и сукины дети, но свои сукины дети. А кто страной торгует, это не важно, главное успеть таджика-дворника завалить, и россия спасена.
.... В переры
Это - очевидно. Нужен очередной "враг" для власти - помните Латынина гнала на ментов ? Это совпало с нападением на Дальнем Востоке бывших служащих бригады ГРУ - "приморских партизан". Цель ясна - перед очередными столкновениями с народными массами натравит ментов "на остальных" и наоборот. Но дело не пошло - пацанский лапидарный интеллект снова дал осечку...
Судя по нынешним "прогонам" Латыниной ( так любимый ею "разведпризнак" ) осенью они начнут раздувать межнациональные столкновения в стране.
Я не пойму, эти люди не понимают - это прямая террористическая антигосударственная деятельность ?
Это - не детский пионерлагерь с глупыми и жестокими шутками советских детей. Это очень много реальных трупов и угроза существованию России как государства.
Много им чести сильно
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
